クラッシィハウス京都六地蔵

六地蔵の地元公立校に信頼が無いのでしょうね。
でも京都市中心マンションは高すぎるし、周囲のマンションは一巡して新規物件計画は少ない。
京都市内の山科などでの高さ制限緩和も具体的なマンション計画には至っていない。
京滋地域で新規発売中の大型案件は、湖西線や野洲以北を除くと、ここぐらいしか残っていない。

見学を検討していましたがベランダから鯉のぼりがw

>>5002 検討板ユーザーさん

一件だけなら、困ったちゃんがいるということですね。
初めてマンションに住んでわかってないのでしょう。
増殖しないうちに退治しないと。

ベランダに鯉のぼりは御法度なのでしょうか！？

>>5006 評判気になるさん

高層の建物では洗濯物と同様、飛ぶと危ないからベランダの柵より上はNGだと思いますよ。

一度注意されて引っ込めてくれるなら笑い話で済むレベルだと思いますけど。

>>5009 マンション掲示板さん
私のマンションで何しても私の勝手だって思っているかもしれません。
暮れにはイルミネーションでしょうか。

>>5002 検討板ユーザーさん
ん？
手すりの内側ならOKのはずですが？？？
なんか言いがかりをつけて評判を下げたいのでしょうか？

>>5003 評判気になるさん

んんん？
一人二役です？
手すりの内側なら規約上OKですし、何が言いたいのやら？

>>5009 マンション掲示板さん

ん？
柵の内側でしたよ。
文句を言う筋合いでは無いと思いますが。

>>5009 マンション掲示板さん

しかも低層階でしたし(笑)
アンチというか、このマンションに余程の恨みがあるのでしょうね。

>>5006 評判気になるさん

柵の内側ならOKというふうに聞いていますよ。
大問題にしたい人がいるのでしょうね。
呆れ果てます。

>>5009 マンション掲示板さん

建設中の新棟は、屋上に吹き流しが着いていますよ。
大騒ぎしてみては？

>>4991 匿名さん

個人の価値観に卑しいだのなんだのと文句を言う方が卑しいと思います。
嫌がらせはやめて欲しいです。

結局、タバコで騒いだ人間、廊下に自転車がと騒いだ人間、六地蔵に住みたくないのにここに常駐する人間、鯉のぼりで騒いだ人間は全て同一人物でしょ。

いい加減にしてくださいよ。
ちょっと度が過ぎていて、犯罪に限りなく近いです。

このスレ誹謗中傷がすごく多いですね。いつも何人かの常連によるしつこい荒らしが繰り返されているようです。最近は特にひどい。なんか焦ってるんでしょうかね？すでに何百世帯かわかりませんが住まわれている訳で、その方々への侮辱でもあります。販売会社もおとなしい。法的措置とか考えてもいいのでは？
そう、確かに、犯罪に近いと思います。

自分では購入出来ない新築分譲マンションに住まわれている方への妬みと、それに引き換えトホホな自分の環境を忘れたいがための匿名コメントなのでしょうから「頑張ってね」と生暖かい目でスルーしておけば良いのかと。
分譲デベ側はポジにしろネガにしろこうした巨大掲示板で常に上位に表示されているのは広告として一定の機能は果たしているので、よほどの内容でなければスルーだと思います。(ほとんどのデベはこうした掲示板はチェックしてますし、著しい不適切コメントに対して法的手段をとったケースも目立たないですがそれなりにあります。ある日突然弁護士事務所から内容証明が届いて顔面蒼白…のリスクとイタズラを天秤にかける理性は持っておきたいモノですね。)

いい話も悪い話もあって当然ですが、明らかに悪意がある投稿を繰り返す迷惑行為は犯罪ですね。たかが掲示板ですが、大手販売会社と数百世帯の住人を相手に嫌がらせをしていることは自覚したほうがよいでしょう。最近はSNSも厳しくなっています。

1年遅れになった商業施設って結局何ができるんでしょうか？

>>5029 マンション検討中さん
万代かフレスコがええなあ

>>5031 さん

情報ありがとうございます
気になるので、現地に行ってみようと思います。

>>5033 匿名さん
しばらく前に虚偽投稿は業務偽計妨害で告訴のリスクあるよーって注意された方がいたので、こういう匂わせ投稿でネガってるんじゃないですかね。どんな物件でもポジネガはあるし、万人に条件ハマる物件なんて存在しないんですから、主観だったら正々堂々と見解書けば良いと思いますが、それすらもないのでお察しでしょう。

なんで黙ってスルーできないのでしょう。グル？

>>5031 マンション検討中さん

よりアウトに近い書き込みをしましたね。
悪い点を具体的に書くなら、事実認定されれば、逃げられたかもしれませんが、何の具体性もない、単なる悪評流しは、アウトでしょうね。
あまり調子に乗らない方が身のためですよ。

>>5036 匿名さん

なんで、自宅物件の悪評を流されて、資産価値を毀損されているのに、黙って見過ごす必要があるのでしょうか。
事実なら書き込まれても仕方ありませんが、わざわざ犯罪行為を見過ごす義理はありませんよ。

>>5038 口コミ知りたいさん
淡々と事実を書いていけばいいだけですよ
ここは写真の投稿もできますので
事実無根の悪評への対処として利用してみてください

また犯罪行為を見過ごせないと本気で思っているなら
匿名掲示板へ書き込むよりも削除依頼をするか
警察に相談したほうがずっと効果的ありますよ

>>5039 匿名さん
大丈夫かな、この方。事実無根の悪評を書く人のほうが問題でしょう。書き込みは「事実有根」でお願いします。

投稿があると、気に入らない方が、「事実無根だ」、「貶めている」と返すのが続いてますが、
どちらも、エビデンスがないので、事実がどうなのかは、判断できません。
虚偽の投稿だとすると、投稿する人が悪いですが、過激な反応の投稿を含めた、一連の投稿で、マンションのイメージが良くなっているとは思えません。

現在、事実であるとして流されている悪評は
・共用部での喫煙
・廊下への自転車放置
・ベランダ内に鯉のぼり設置
といったところでしょうか

どれも証拠写真を撮れるものですから
これが事実だと主張する人は事実である証拠写真を、
これが事実無根だと主張する人は事実ではない証拠写真を
それぞれ提出することで解決する問題ですよ

住人スレの方も少し見てみましたが、
・廊下への自転車放置
・ベランダ内に鯉のぼり設置
については「事実ではない」証拠となる写真が提出されているようですね
「事実だ」と主張する側の証拠提出はナシ

心証としては「事実ではない」側の主張の方が優勢でしょう

とにかく写真を撮らせたいようですね。おつかれさまです

むしろごく普通に他人の目に触れる共用部分の写真を
なぜ撮りたくないのですか？
証拠もなく事実を語ったところで誰も信じません
匿名掲示板でよくあるアンチの粘着程度にしか思われないですよ

個人情報的に問題があると思うなら
証拠写真は管理組合や警察などに提出です
このくらいのことは考えられるようにしましょう

住人スレを見ました。
管理会社から、住人への注意事項が出されたということと思います。
先の悪評の真偽がある程度はわかると思います。
共有お願いできませんかね。
もちろん差し支えない範囲で結構ですので。

>>5042 匿名さん

・廊下への自転車放置
自転車が放置されていない写真をアップして、無いとするのは無理があります。
管理会社から住人へのお願いが出されえいるのなら、そこに含まれるかですね。とりあえず。

・ベランダ内に鯉のぼり設置
過去の投稿を見ましたが、鯉のぼりが設置されていたのは事実の様ですが、
設置の仕方には問題ない、問題ないのに言い立てるのは悪意がある・・・となっています。
設置の仕方が論点なのでもう少し状況を共有していただければと思います。
全員が、マンションの前に住んでいるわけではないので。
まあ、こちらも管理会社のお知らせに乗っているかである程度判断できるかと思います。

>>5046 匿名さん
本来、こんな案件はマンション住人の間で解決する問題
管理会社のお知らせで判断するなら初めからそうしていればいいのです

中途半端な正義感で部外者が匿名掲示板に書き込むというなら
証拠くらい出しましょうということです

ここは検討スレです。
検討の材料が入手できればそれでいいのですが？

>>5048 匿名さん
証拠もなく信憑性の薄い情報を提供されても検討材料にはならないんですよ

あとですね、
検討スレでだけでなく住民スレでも同じなのですが
本当に情報交換をする気があるのなら
マンション住人やスレ住人に対する誹謗中傷は控えましょう

自分は正しいことをしているという自負があるのかもしれないですが
相手を誹謗中傷することで問題が解決することはありませんし
情報交換にも支障をきたします

様々な思いはあることと思いますが
情報提供をするのであれば
淡々と事実を書いていただければいいんですよ

事実はわかりませんが、住民なのかマンション擁護派の方の対応感が他方が良いかもしれませんね。
オールスルーが良いとも言えませんが、現状はオールスルーよりいいとは言えないのではないでしょうか。
双方に信頼関係ができた後でしょうが、いわゆるマンション内の掲示板情報には興味があります。

>>5053 周辺住民さん
住人スレをご覧になったのなら、このマンションとマンション住人、スレ住人を
誹謗中傷する書き込みが多数あることもご覧になったと思いますが、
あれは最近始まったものではなく
このスレが立ち上がったころからあのように粘着され続けているんですよ

なので住人達が若干排他的になってはいますが
自衛のためには致し方ない事と思います

そういった事情も受け入れられないということでしたら
この物件を検討物件から外した方が良いと思いますよ

さすがに過剰反応しすぎかなと思います。
確かに物件について悪く書き込む悪質な輩もいるのだと思いますが、検討スレ・住人スレともに他の物件でもマイナスな書き込みはありますし、この異質な空気は住人さんがもたらしている部分も少なからずあるかと。
部外者ですが、一生懸命反応されていることが物件イメージの向上に繋がっているようにはみえません。法的措置が必要なほど悪質なものがあるのなら、粛々と進められることをお勧めします。

>>5056 通りがかりさん
過剰反応と仰るなら、この物件は候補から外し、二度と来ないでいただきたい。
騒ぎを起こした張本人が過剰反応などと言い放つのは、笑止千万です。

>>5046 匿名さん

自転車の写った写真をアップする。
鯉のぼりの写真をアップする
どちらも簡単です。
その簡単なことが出来ない時点でお察しですよ。
くだらないイタズラはやめましょうよ。

>>5042 匿名さん

あれ？
自転車のない写真は即座にアップされていました。
証拠を出したら出したで、その方を批判されていましたが、住んでいる人間には何が事実か分かりますからいい加減にしてください。

>>5046 匿名さん

少なくとも鯉のぼりの件は、共有掲示板に載ってませんけど。
どちらが事実かハッキリしましたね。

>>5056 通りがかりさん

白々しいですね。
悪評を流して、バレそうになると、第三者を装ってどっちもどっちや、反論は効果的ではないなどと、妨害する。
見え見えなのに気づいていないのは、どうかと思います。

まだ続けるんですか？

>>5062 匿名さん

そう思うなら、黙っていたらどうでしょうか。
自分の言葉に矛盾を感じませんか？

>>5064 マンコミュファンさん

じゃああなたはどうしたいんですか？

>>5065 通りがかりさん

適宜、反論すべきでは？
事実無根なことを、わざわざ放置して、暗に認めるようなマネは、容認できません。

本気で検討している方は、こんなところで情報収集しても、あまり有益では無いと思います。
連休中も棟内モデルルームも見学できますし、実際の住民さんも見ることができます。
日中はキッズルームも利用者がいるでしょうし、中庭で遊ぶ子供たちも見られるでしょう。
自分の目で見て判断するのが一番です。

「無い」ことの証明は悪魔の証明と言われるように困難です。
いちいち、過剰に見える反応をして、「ない」「事実ではない」「掲示板にない」といっても、どちらが正しいのか見ている人からはわかりません。
だったら、スルーした方がよいのでは。
またアルコーブに物を置く(自転車・傘など)のはマンションが初めての人にはありがちで、良くないことは注意して初期に直すのが重要です。入居が始まった時点で「ない」といわれると、本当のことを言っていないのではと疑ってしまいます。

完璧な証明をしろと言ってるわけじゃないんですよ
研究者じゃないんですからｗ
個々の一般人の視点から
自転車の放置なんて「なかった」証拠で十分
もちろん「あった」証明をしてくれたほうが簡単なんですが
誰もしようとしないじゃないですか？

「なかった」証明をした人と「あった」証明すらしない人
どちらの主張が信じられるか
そういうのも第三者の心証を形成するものなんですよ

>>5066 評判気になるさん
反論するのはアリですし、
主張をせず沈黙すれば自白擬制になるのが日本の法ですしね

ただ、感情は極力抑えてください
アンチと言われる人は相手の様子を見て楽しんでいます
感情的な反論をすればアンチを喜ばせるだけなんです

>>5068 匿名さん

勝手に決めつけるのはやめて欲しいものです。
現時点で自転車が存在しない。
それ以上の証拠はないでしょ。
ちょっと厳しい言い方になりますが、見苦しいですよ。

>>5070 匿名さん

どこに感情的な反論がありますか？
論理的な反論しかありませんよね？

>>5070 匿名さん

愉快だからやっている訳では無いでしょうね。
何らかの逆恨み的なものではないかと思っています。
でなければ、反論されて、返り討ちにあってまで、嫌がらせを続ける意図が説明できません。
何度嘘がバレてもやり続けるでしょう。
例えば、近隣のマンションにも反感を抱いている方がいるようです。
ブライトタワーに眺望を阻害されて腹が立つという書き込みを見ました。
逆恨みは怖いですね。

保育園が気になります。
いつからどんなものがはいるのですか？

こちらのマンションコミュニティの発信者情報開示に関するガイドラインです。

https://www.e-mansion.co.jp/information/guideline.html#3

あまりに悪質な誹謗中傷が続いているなら、一度デベロッパーに相談してみてもいいかもしれませんね。

ごめんなさい、うまく載せられませんでした。
これでいけるかな？　マンションコミュニティ　ガイドラインで検索してみてください。

https://www.e-mansion.co.jp/information/guideline.html

>>5078 検討板ユーザーさん
登りこども園系列みたいですね。
↓
2024年春ごろに新しく50名定員の認定こども園を開設します。超大型マンション「クラッシィハウス京都六地蔵」併設テナントビル内設置。第2登りこども園から徒歩1分、登りこども園から徒歩8分に位置。

>>5079 名無しさん
削除依頼なら私が既に２度行っていて、
削除もされています（投稿番号が飛んでいることから確認してください）

こういう作業は地道に続けていくしかないので
不法行為だ悪質だと書き込みをするだけではなく
実際に削除依頼もしましょう

ここでもめるのはやめましょ。みっともない。

>>5073 マンション検討中さん
この先も嫌がらせが続くであろうことが予想できたのなら
考えるべきは逆恨みされたときにどう対処すればいいかです

このスレでは過去嫌がらせを受けた時にどう返り討ちにしてきたのかなどを参考にしながら
少し俯瞰しつつ対処法を考えてみるといいと思いますよ

名前欄に「 契約者さん」と表示されても契約者とは限らないことに注意してください
ここは匿名掲示板ですから名前は何とでも書けるのですよ

>>5083 契約者さん3さん

その指摘は不要では？
揉める原因にしかなりません。

>>5082 匿名さん

いえ、削除依頼ではなく、ガイドラインの3番、発信者情報開示についてです。

掲示板上に書き込みを行った方に対して、民事訴訟や、損害賠償請求を行う場合は、発信者の情報が必要となります。弊社といたしましても、健全な情報交換から逸脱する悪意ある書き込みに対しては、独自に、随時、しかるべき対応を実施しておりますが、その上で、発信者情報の開示をお求めの場合には、以下3つの手段についてのみ、受け付けております。


地味に削除依頼を続けるのは個人では限界があるので、この先も誹謗中傷がひどいならデベロッパーさんに相談してもいいかなと思います。

>>5072 マンション掲示板さん
一例ですが、感情的になった人たちは
効果的な対処法の考えること、その結果の考察、考察を元にした対処法を
考えることができなくなります

まず、ご自分が行った反論がアンチ対策としての効果があったかどうか
考察してみてください

>>5087 名無しさん
開示手続きは思う以上に大変な作業になりますので行動に移せる人は少ないと思いますが
最終的にはそうするしかなくなるでしょうね

>>5088 匿名さん

第三者ですが、反論はしないと、暗に認めたことになりますから、必要ではないでしょうか。
私、ここを契約する前には、色々情報収集しました。
お隣ブランズですが、かなり長期にわたって、住民を名乗る方のクレームがGoogleのクチコミに記載されていました。
現在は削除されていますが、誰も訂正しなかったため、大半の方は事実と受け止めたと認識しています。
かくいう私も、事実だと認識し、購入に至りませんでした。
適宜、訂正を求めたり、反論することで、少なくとも一方的に悪評を流されるような事態は避けられます。
短期的に効果があったとかそういう問題ではありません。
根気強く対応していくしかないのです。

>>5090 通りすがりの住民さん
「感情的に」反論するのは止めましょうと言っているのであって
反論を止めましょうとはいっていないのです

方法論を議論するより、問題解決のための行動をしましょう

>>5091 匿名さん
感情的に反論とは具体的にどれを指していますか？
そんなのは全く見当たりませんけれど。

というより、あなたの行動が、感情的に反論しているというレッテル貼りをしているようにしか見えないのですよ。

>>5091 匿名さん

問題解決のための行動が、事実に基づかない書き込みには適切に反論することではないでしょうか。
それに対して、感情的などと煽り立てる表現は、中傷に近い。むしろ、中傷と言い切っても良いと思いますよ。

>>5092 eマンションさん
具体的にどれかですね

例えば>>5092の場合は
「自分は感情的に反論などしていない」が書き込みの趣旨と推測されますが
これを感情的に書いたと思われる言葉は
＞そんなのは全く見当たりませんけれど。
＞レッテル貼りをしているようにしか見えないのですよ。
といった5092の感想、感情であるところでしょうか

このマンション、マンション住人、スレ住人が誹謗中傷されていることに対して
反論するのは良いと思うのですが、
ご自分が行った反論が本当にアンチ対策としての効果があったどうか
過去の自分の書き込みを見直して考えてみてください

方法論を議論するより、問題解決のための行動を起こしましょう

>>5093 名無しさん
事実に基づかない書き込みであることを主張すればいいのですよ
証拠となる写真などがあればなお効果的です

元々の目的を思い出してください
このマンションで規約違反である自転車の放置やこいのぼりの設置があったという
事実に基づかない書き込みがあったことに対する反論ではありませんでしたか？

反論するだけでなく、内省も必要なのですよ

>>5095 匿名さん

写真は決定的な証拠にはなりますが、写真掲載はなるべく避けてもらいたいです。個人情報がないにしてもマンション内の写真を撮られて載せられるのは住人からすると気分が良いものではありません。

事実では無いことに関しては、”簡潔に”否定するor削除依頼をする

あまりにも酷いようなら水面下で訴訟の準備をすすめる

対策としてはこれでいいと思っています。

鯉のぼりは、写真があれば、それで終わりですね。

>>5094 匿名さん
残念ながら何言っても無駄だと思いますよ。
私もアンチに過剰反応しても得ないですよと言っただけで騒ぎを起こした張本人（要するにアンチ投稿をしていた人）扱いされ、白々しいと罵られたりと、自分と意見が異なる人はすべて敵認定されてるみたいですし。
検討者さんがこんな状況のスレを参考にされることはないので、放っておいたら良いと思います。

>>5096 名無しさん
私も積極的に写真掲載をすべきとまで考えてるわけではなく、
事実だ、事実ではないと永遠と続く水掛け論になるくらいなら
事実である証拠を出してもらった方がいいだろうという程度です

まずは5096さんのおっしゃる通り「簡潔に」否定するか削除依頼をするですね

>>5098 通りすがりさん
お気持ちわかります
しばらく放置でいいかもしれないですね

>>5094 匿名さん

ちょっといい加減にしてくださいよ。
効果的だと考えているから、反論していると推察しますし、私は応援しますよ。
その程度のことも分かりませんか？

>>5097 匿名さん
規約通りに設置されていれば何の問題もないわけで、写真でどうこうという話とは違いますね。
おそらく、規約を理解していない人が、鯉のぼりイコール規約違反だと思い込んで大騒ぎし、そこにアンチが便乗という構図でしょう。

>>5102 名無しさん
写真をみれば、規約に従って問題無いかが理解できますね。

>>5105 匿名さん
さすがに個人宅を写す写真は、モラル的にアウトですよ。
こういう場だからこそ、その辺の常識くらいは備えましょうよ。

私も第三者です。横やり失礼します。
5095さんの意見には反対です。証拠写真を出しても何も意味ありません。
証拠写真を出す状況にあるということは嘘つきがいる前提になりますが、そういう人は写真を見て黙るどころか喜びます。「勝手に写真を撮って」だの何等か理由をつけて火に油を注ぎ、収まるどころか余計炎上します。
そもそも「自転車がおいてない証拠」「鯉のぼりが無い証拠」を用意するのは不可能です。その先にあるのは住人同士の疑心暗鬼だけで、マンションの資産価値にも影響しかねないです。
どうしても嘘つきが許せない、証拠写真もある、という状況であれば、掲示板にアップするのではなく管理人に提出して削除依頼するのが一番安全だと思います。とにかく相手が喜ぶネタを提供しないことが最重要です。

>>5106 評判気になるさん
もちろんプライバシーの保護は行わなければなりませんが、所有物の画像に権利はありません。
これに権利が認められたら、ドラマやニュースなどはモザイクだらけになりますね。

このあたりは著作権関連を少し知っているとわかっていることですが、
検索してもわかります。
https://www.copytrack.com/ja/blog/kopyright/legal-basics-part-one

これだけ押し問答的なやり取りが続いて、決定的なものが出てこないのは、季節ものなのでタイムアウトを狙っているのではとも思ってしまいます。

押し問答と言っても「証拠写真を撮るかどうか」についてじゃないですか？
こんなの問題が起こってから考えればいいですよ

本来の問題は「悪評（自転車、こいのぼり）が事実かどうか」のはず
これについては既に「事実ではない」画像はあり、
「事実である」画像がでてこない状態ですから押し問答にはなってない

「事実ではない」が優勢です

それでもまだ「事実だ」と主張したい人は
証拠を出しましょうと言っているだけ

「事実だ」と主張しないなら証拠をだす必要ありませんし

「事実である」証拠がでてこないなら「事実ではない」でいいでしょう

鯉のぼりはすでに片付けられたと思いますよ。見当たらないので。確かにベランダに設置していた家がありましたが、この掲示板で話題になってすぐ無くなりました。まだ
若いご両親が子供の成長を願って鯉のぼりを設置したんでしょう。この辺りでもうやめませんか？

>>5110 名無しさん

今日は出てましたよ。
ベランダの柵の内側に設置されているので、かなり特定の場所からしか視認できません。
この騒ぎの後に、管理人に確認しましたが、柵を越えて外に出ていなければセーフだと聞いています。
規約に触れない設置方法でしたので、文句を言う筋合いでは無いと思いますし、ご指摘の通り、放っておけば良い話です。

>>5107 匿名さん

自転車がある証拠や、不適切な設置方法の鯉のぼりなどは撮影しようと思えば簡単なのに、騒いでいるやつはそんな簡単なことが出来ないわけです。
無いことの証明は困難ですがあることの証明は簡単なんですよ。
その簡単なことができない時点でどちらが信頼に足るか丸わかりです。

予定地がキレイな更地になっていました。
鉄骨造なので、割と早く出来上がるはずですが、春までオープンさせない気なのだろうか。
少なくとも、小売店だけでも早めにオープンさせて、

>>5111 口コミ知りたいさん
鯉のぼりは、どのように設置されていたかが問題です。
それが、無かったと主張が変わり、ウソがばれると今度は問題ない設置だとなっている。

>>5081 名無しさん
ありがとうございます！

>>5114 匿名さん

なかったとは誰も言っていないのでは？
確認できなかったんでしょ。
バルコニーの手すりを越えないように奥に設置されていますからね。
その程度のことも分かりませんか？
当初より、柵を超えないよにうにバルコニーに設置することは、問題なしと書き込まれています。

こいのぼりとかどうでもよ過ぎ。
だいたいこのマンションのベランダ確認できるって向かいのマンションからぐらいでしょ。特にベランダ内にあるなら。
住民同士の部屋からは玄関は確認できても、ベランダは確認できないですよ。

大したマンションでもないのに近隣住民にアンチがいることがデメリットですね。

「事実である」証拠がでてこないなら「事実ではない」でいいでしょう

それでもまだ「事実だ」と主張したい人は
証拠を出しましょう

>>5117 マンション検討中さん

そうですね。
同じ住民なら、ベランダ側のことなど、気にもしないでしょうね。
騒ぎの当初から違和感は感じていました。
もしかすると、パデシオンでは、鯉のぼり設置イコール規約違反なのかもしれませんね。
自分のマンションが京都唯一のタワーだと思っていたら、道路を挟んだ向かいにタワーが建ったら心穏やかではなくなったというところでしょうか。

冷静に考えたら分かりますが、クラッシィハウス京都六地蔵が建ったことで、パデシオンには長期的にはマイナスになることはないのですけどね。
地域の価値をあげることが、プラスに作用するということが理解出来ていない方がいるのでしょう。

分かりきったことですが、地域の価値が上がれば、不動産価値は上がります。
人を呼び込むと、賑わいが生まれて人気店が集まるようになる。
例えば、momoテラスは数年前と比べて明らかに賑わいが違いますよね。
仲良く六地蔵を発展させる方が、皆が幸せになれますよ。

>>5119 検討板ユーザーさん
憶測で、他のマンション住人がアンチ書き込みをしているかのような書き込みは止めましょうよ

争いの元になりますから

人口が増えれば街は潤い活気がでますね。パデシオンさん側のミッドモールには歯医者や内科、小児科などの医療機関や保育園がありますし、クラッシィさん側にも保育園、スーパー、公園が建設される予定です。お互いを行き来することになるでしょうし、小中学校の学区は同じです。敵対せず末永く仲良くできるといいですね。

憶測で他マンションの住人を誹謗中傷している投稿に対して削除依頼しました。残念ながら複数人マナーを守れない方が居ますが、皆さんにも利用規約に基づき冷静な対応をお願いしたいです。

投稿削除基準（一部抜粋）
・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・他の物件を批判するもの
・自作自演の可能性があるもの

>>5125 名無しさん
そうなんですよ。
地域の活性化が重要なんです。
大津や長岡京、向日町より伸び代があり、駅に近い事が最大の長所なので、六地蔵が人気の場所になれば、パデシオンやブランズにもメリットがある。
不動産価値が上がれば、パチンコよりも収益性の高い業態の建物ができる。
六地蔵は飲食が弱いので、近い将来に飲食を中心としたテナントビルが建つと予想しています。
ミッドモールだけでは、支えられないし、momoの飲食テナントも弱い。
その証拠に、串八が毎日満車で、行列が出来ている。
平日ですらその状態。

>>5126 匿名さん
その件についても既に削除依頼済みです

昨日の夕方にした削除依頼は今日の午前中までに処理されました
ここの運営は対応が早いようですから
規約違反と思われる書き込みについては削除依頼をしましょう

ブランズやプレサンスレジェンドができたりしましたが、長らくこの地域のトップはパデシオンみたいな雰囲気もありましたが、クラッシィができてからは2段階下くらいのイメージになっちゃいましたもんね

反論はダメだけど削除はOKって言う価値観が全く理解できません。
そもそも反論している側は、反論が効果的であると考えているからやっているのに、内省内省ってちょっと不快です。
そもそも、削除依頼して全て消すのは、愉快犯の証拠隠滅に加担する行為ではないかと思いますよ。

削除依頼するのはあなたの勝手ですし、ご自由にどうぞ。
しかし、反論を控えろというのは、越権行為ではないでしょうか。

>>5130 マンション検討中さん

二段階下って意味不明です。
物件はクラッシィの方が新しいので、現時点ではクラッシィの物件価値が高いですが、30年後は大差ないかもしれませんよ。

>>5131
価値観の問題ではありません。運営会社が定めたルールが存在し、そのルールに基づく手続きです。投稿マナーに「反論すると場が荒れる原因になる」と明記されています。

＞良くない投稿はスルーして削除依頼
＞スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

そのため反論したいのであればほかのサービスを利用するべきです。マナー違反なので。

なんかこういうやりとり見てるだけでも疲れるし有益な情報もないのでやり合いたいのであればお二方で待ち合わせして話し合って欲しいくらいです(笑)

>>5134 契約者さん

本当にそう思いますね。
正常化してきたところにこの投稿。
本当にしつこいですね。

昨日の分は昨日の夕方には処理されたみたいですね
ホント仕事が早い

まだやってる

ブランズ伏見桃山はこことは価格が違うでしょう。京都市中心より少し安いくらい？
当然、購入層も異なります。期待ですね。

ブランズは富裕層向け。
下にスーパーがあるのはゴキブリやネズミの心配があります。桃山にありながら桃山学区でなく、駐車場もほぼ無いと思いますのでファミリー向けではないかなー。でも老後なら便利で良さそうですね

伏見桃山HPに概要があります。114戸に対して駐車場40とあります。
https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/fushimi-momoyama/outline/

ブランズ伏見桃の掲示板で語ったほうがいいんじゃないですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/686716/
スレが立ってから３か月近くたつのに書き込み６個しかないですから
盛り上げてやってください

ですね。

MOMOテラスお買物券2000円分もらえます。

モデルルームがMOMOテラスにあるので、ちょうどいいですね。
マンションに住んだら、MOMOテラスを使うようになるはずですから、商品券をもらって、どんなお店があるか考えてみるのもよさそう。
無印良品やダイソーもあるみたいで、専門店でも使える金券ならいいですね。
ユニクロもあるし、本屋もフードコートもあるので、お買物していくのもいいかなと思ったりしました。

ここの検討板と住民板には自由な見解の表明も許さない自警団がいる模様。虚偽でもない個人の見解を抹殺する方が検討者の不安を煽る結果になるよ。この大規模で駅直結メジャーデベ新築で今の時代では手頃な良物件なのに、変な評判立つ方がもったいない。

自分の書き込み(5154)が削除されていて衝撃を受けました。しかも煽り発言って。管理人様は今の住民板の書き込みの状況が正しいという認識なのでしょうか。残念です。

情報や意見交換の場としては機能していないですね。
掲示板を削除するわけにもいかないし、現状の方が、荒れるよりは、ましということでしょうか。

>>5156 匿名さん

虚偽でないとなぜわかるのか不思議です。

①住民板で、上の部屋がどんどんうるさいという書き込みがあった。
②それに対し、掲示板に書き込む余裕があるなら、管理人に相談すべきと指摘があった
③それを受けて、別の人物(別キャラかもしれない)が、欠陥なのか上の階の人間が問題なのかを聞いているのだという
④安くない物件を購入して、上からうるさい音がすれば、普通は欠陥を疑う前に、上の階の住人を疑うと当然の指摘あり。
さらに、長谷工の物件でトラブルが多発しているならともかく、いきなり欠陥を疑う時点で、相談が目的でないのは明白。
4千万5千万出して買い物しているのに、長谷工のことも調べずに購入したのかかなり疑問。
本当に購入するなら、長谷工が信用に足るかを判断して買うよ。
信頼に足る業者の建てたマンションで上から騒音があれば、まぁ、普通は住民を疑いますよねって指摘。
⑤住民板で嘘がバレて、検討板に逃げ込み、自警団だ何だという誹謗中傷が現在地ですね。

かなり時間が経ちましたが、まだ管理人さんには騒音の相談は1件も相談はないそうですが(笑)。
虚偽でないなら、相談したらいいのにね。

>>5158 匿名さん
言い争いがひどくて、検討者さんや他の多くの住人さんにはかわいそうな状態になってましたからね。
書き込み削除はやむを得ない対応かと思います。

>>5160 評判気になるさん

まずは、あなたが煽るのをやめてはどうでしょうか？
意見交換を、言い争いと言い出したら、自由な意見交換はできませんよ。
自分たちに都合の良い書き込みは意見交換。
都合の悪い書き込みは言い争いでは、ちょっとご都合主義が行き過ぎていますね。

>>5161 マンション掲示板さん
失礼ですが、どのあたりが煽っているように感じられましたか？
私は住人ではないので、どちらサイドの発言についても都合の悪い書き込みは特にありませんが、これだけ投稿が削除されている状況を自由な意見交換と仰る方が都合が良すぎるように思いますが。
さすがに何にでも突っかかりすぎかと。

>>5159 ななしさん
④は人によるのでは。
高い買い物かどうかは人によりますね。
騒音で上階を疑うかマンションを疑うかも人によりますね。
長谷工だから安心するかどうかも人によりますね。
あまり自分の常識を押し付けないほうが良いですよ。
ちなみに私には貴方のほうが普通で無いように見えます。騒音に関する素朴な質問に、「欠陥を疑うのはおかしい、長谷工が施行不良起こすわけない」なんて主張する人は他のマンション板でも見たことないですから。

>>5157 匿名さん
＞削除されたレスへの返信
も削除対象なんですよ

>>5163 匿名さん
ただの通りすがりですが、白熱してそうなので
コメントしました。
音の感じ方は人それぞれ。
どこを疑うかも人それぞれ。
管理人に相談するか、
掲示板で相談するかも人それぞれ。
多様な相談や意見をするために、
このような掲示板があるのではないでしょうか。

こちらの商業施設はなにができますか？
近隣に住んでますが、とても気になります。
モモテラスまでは遠いのでスーパーであれば助かります。

運営への意見でしたらこのスレではなく
https://mikle.co.jp/contact.html
こちらから問い合わせたほうがいいと思いますよ

また、どうしてもこの掲示板の運営方針が気に入らない場合は
自分で掲示板を作り、自分でルールを作って運営するなんて方法もあるんですよ

>>5158 匿名さん
このマンションの掲示板自体の削除依頼も可能ですよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/delreq/665427/

このスレの住人たちに荒らしに対して適切な対処をする力がないなら
削除もアリかなと思います

>>5165 とおりすがりさん
そうでしたか。住民板で、④を主張されている方と同じ方と思っていました。大変失礼しました。
仰る通り、多様な相談や意見を交換する場所がこの掲示板だと思います。
だからこそ、正しい主張をする場合も言い方は大事かなと思っています。
「掲示板に書き込む前に管理人に相談したほうが良い」という意見は本当に仰る通りです。但し、「そうしないとおかしい」と言い始めると言い争いになります。
住民板には、今もそうですがとても挑発的な書き方をする方がいて、それが残念です。

>>5169 匿名さん
そうですね。
正しい主張をする場合も言い方が大事という考えは同感です。
確かに挑発的な反応は残念です。
皆さん仲良くしたいものですね。

>>5170 とおりすがりさん

そうですね。
心を病んでいるのかもしれません。
住民板の書き込みによると、トイレットペーパーのホルダーの音が響くことを気にして、トイレに行くのも気兼ねしているとか。
本当にお気の毒です。
そりゃ、こちらの掲示板で騒音がどうのこうので騒ぐのも無理なしと思いました。
暖かく見守りたいですね。

>>5171 口コミ知りたいさん
「我が家はトイレのホルダー？を利用する際に音が発生するので気を使うようにしています。」
このコメントのどこに、トイレに行くのも気兼ねしている、と書いているんでしょうか？回答をお願いします。

トイレのホルダーとの音って、気を使うほど大きな音がしますかね？
神経質すぎて、ちょっと信じられないですね。
拡大解釈かもしれませんが、そんなつまらないことを気にする程なので、気にして気兼ねしていると考えたのでしょうね。
気にしなくてもいいよって、伝えてあげたいです。

トイレットペーパーのペーパーホルダーの発する音が気になるくらい神経質な人が、マンションなんか本当に購入するのだろうかと思いました(疑っている訳では無いですが)。
そこまで神経質なら、なんで戸建てで、郊外に建てなかったのだろう？
毎日気持ちがしんどいでしょうね。
お気の毒です。

話題のレスはこれかと思いますが
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672877/res/450/
＞我が家はトイレのホルダー？を利用する際に音が発生するので気を使うようにしています。
ということですから、この方は騒音被害者でも音過敏症でもなく、
無駄に生活音を立てないよう気を使っているというだけではないかと

人によって常識や考え方には違があって
周囲への騒音被害になるからという理由以前に
不必要な音を立てないことを常識とする人もいるのですよ

思い込みで相手を神経質すぎとか心を病んでるとか決めつければ
言われた相手は不快に思うのは分かりますよね？
正常なコミュニティを望むのなら
言われた相手の心情まで考えてから発言しましょう

>>5168 匿名さん
掲示板の運営会社も商売なので、スレの削除はしたくないでしょう。
個人的な趣味で運営しているなら、火の粉がこないうちにと、とっくに逃げていますよ。

ここを検討してる人は住民板のやり取りを見ておいた方が良いと思う。マンションのような集合住宅で一番のリスクは隣人ガチャ。こればっかりはどんな物件を選んでも運次第なので心しておいた方が良い。

私はこのスレができた当初からこのスレを見てますが
マンション住人さんの質は良い方だと思いますよ

ただ、最近のこのスレ上でのやりとりはいまいち参考にならないと思いますので
住人ガチャを考慮するなら一昔前のやりとりのほうを見ることをお勧めします

>>5173 口コミ知りたいさん
間違えて参考になるを3つ押しましたが、全然そんな意図ではありません。。
さておき「トイレホルダーが音を出すので気を使っている」と、「音を出すのでトイレに行くのを気兼ねしている」では全然意味が異なりますね。拡大解釈ではなく、解釈を完全に間違えています。
加えて、心が病んでるのかもしれないとか勝手な推測は冗談でもするべきではないです。

>>5178 匿名さん
何番あたりがお勧めでしょうか。
少しさかのぼって見ましたが、今とあまり変わらないようです。

>>5180 匿名さん
私が記憶しているやり取りでは昨年の春ごろだったと思います
話題は騒音や個人情報に関するものなど

こういったやりとりはスレ立ち上げ当初から断続的に何度もありましたので
できるなら最初から全レスに目を通すのが良いかと思います

>>5172 匿名さん

>>5181 匿名さん
5000以上あるコメを全部遡って見れるかよ。。。入居が始まってる最近のコメの方が実態反映してると思うぞ。

>>5179 匿名さん

ちょっと無理がありませんか？
気を使うと気兼ねして音が鳴らないようにしているというのは、ほぼイコールでしょ(笑)

>>5183 匿名さん
私は見ますよ？この物件は私の検討物件の一つであり、
スレ上でのやりとりを参考にしてますから

それとですね、事実無根の書き込みをされた人の心情も考慮しましょう
激しい攻撃を受けた人は過剰防衛をしがちなものですから
これをもって実態とは言えません

>>5185 匿名さん
過去のものも、現状と大差ないということですね。
見ない方が良さそうです。

今回の騒ぎの発端となったレスはこれですかね？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672877/res/434/
＞上の部屋がどんどんうるさい、、
＞引き戸を閉める音も聞こえるのは皆様も同じでしょうか？

「ウチでは聞こえません」
のレスだけで終わらせることもできるのに
しなくてもいいレスを返すことで住人叩きのネタを作ってしまってます

腹立たしい気持ちは分かるんですが
対処法をもう少し工夫してみましょう

>>5186 匿名さん
お疲れさまでした
好みに合うマンションスレを探して見てくださいね

>>5184 匿名さん
「トイレに行くのを気兼ねしている」と、貴方の「気兼ねして音がならないようにしている」は、また意味が異なりますね。
まずは、相手の発言を正確に受け取るところから始めませんか。
相手のコメントをコピーして、それに返信するようにするのがオススメです。

>>5189 匿名さん

くだらない言い合いはやめませんか？
本当にくだらない。

それより、トイレットペーパーホルダーの音を気にして暮らしている方は、冗談抜きで、洗濯とかどうしているんでしょうね。
音を気にして、手洗いしているとかでしょうか。
ちょっと凄いですよね。

>>5190 口コミ知りたいさん
金属音が気になるからと言ってすべての音が気になるわけじゃないと思いますよ
例えば、
魚が食べられない人が全ての食べ物が食べられないわけじゃないってわかりますよね？

想像力があることは悪い事じゃないんですが
行き過ぎるとただの嫌味になるので気を付けましょう

>>5190 口コミ知りたいさん
うーん、なんていうか、ここまで話が通らない人を正直自分のネット歴の中でもあまりお目に掛かったことがないので、もう諦めます。

>>5191 匿名さん

金属音だけ気になるんですね。
ちょっと理解できませんが、あまり周りにいないタイプですね。
トイレを流す音やテレビの音、洗濯機の音の方がよほど大きいと思いますけど、変わった人ということにしておきましょう。

>>5192 匿名さん

とても良かったです。
荒れるので、いちいち絡まないであげてください。
自分だけが正しいと思っているから、そんな書きぶりになるんでしょうけど、揉め事の原因を作らないでください。

アンチが相手だと険のある書き方になりますから
他の住人に向けて話すつもりで書くといいですよ

荒れる原因を作った自称住民は、未だに管理人にそうだんしていません。本当に住民の書き込みだったのかさえ怪しいというのが率直な感想です。
住民を装った書き込みを素直に信じるのも程々にして欲しいですよ。

>本当に住民の書き込みだったのかさえ怪しい
と思っただけで証拠はないですよね？
証拠もないのに決めつけて対処法を考えても
問題は解決できないのですよ

あなたはもうこのスレから手を引いてください
あなたはあなたなりに頑張っているのだと思いますが
逆にスレを荒らす原因をつくってしまっているのです

おつかれさまでした

自分が気に入らない投稿は、偽の住人などの、煽りということですね。
煽りで虚偽だから、信じる方がどうかしていると。
ご自身が場を荒らしている自覚はないのでしょうか。

>>5197 匿名さん

本当だと信じるのも勝手ですが、嘘の可能性を想定するのも自由です。
なんで未だに対応しないんでしょうね。
困っているなら、対処するのが普通です。

彼らのやり口は、例えるなら台所が燃えているんですがどうしたらいい？って相談を掲示でするようなもの。
おかしいと感じるのが普通。

それなのに、大丈夫ですかとか、ホースで消火したらいいと思いますとかそういう書き込みをなんの疑いもなくやっているような状態。

なんだか、笑えてきてしまいます。

もしかしたら、愉快犯とキャラの使い分けをしているだけかもしれませんね。
でなければ、さっさと管理会社に相談しなさい以外の回答はありえない。

客観的に考えて、愉快犯の線が強いでしょうね。
何日も経っているのに、未だに具体的な行動に起こさない(起こせない)のは、単に悪評を流すためでしょう。それを擁護している連中は同一人物の可能性が高い。
トイレが詰まったり、水道が破れたりした時に、掲示板での相談します？。まず直接的な対応をしますよね。つまりは困っていないから、管理会社に訴えるような直接的対処をしないのです。

決めつけるわけではなく、疑わしいと書いただけで、血相を変えて書き込みをするのは愉快犯の後ろめたさの裏返し。
真っ赤になって潰しに来ている姿には、どんだけ必死なん？って感じで笑えます。
嘘か本当か断定できるのは本人だけなので、そこまで必死にならなくてもよいのでは？(笑)

大阪のおばちゃんの集まりみたいです。

>>5202 匿名さん

そうですね。
楽しいですね。

おそらくはここの検討板と住民板を常時監視してる思い込みの激しいヤバめの人(おそらくは住民)が約1名いるようだという事でしょうね。

上の階がうるさい。引き戸を動かしてもうるさい。という何の具体性も感じない書き込みに、疑わしいと発言しただけで、なんせそこまで必死に否定するんですか？
ちょっと異常な反応ですよね。
疑わしいって発言があっただけで自警団呼ばわりも、ちょっと過剰反応過ぎてドン引きです。
困っていると書き込みされた方は、それ以降あらわれず、代わりに謎の擁護集団が出現中。
なんか変な展開ですね。

>>5204 坪単価比較中さん
逆じゃね？
荒らしたい奴が常駐してるようにしか見えませんがw
乙

住んでからわかる問題は、住民板でやってもらって、口出しせずに見ていればよいのでは？
なぜ検討板で対立するのでしょうか。

>>5207 匿名さん

住民の振りをして書き込みをしていたが、嘘がバレて逃げ出した。
あまり調子に乗って住民の振りをして、嘘を書くとデベロッパーに目をつけられたらという心配をしているのではないでしょうか？

住民スレでは昨日も大量にレス削除されましたから
こちらに書くしかなくなったのかもしれないですね

>>5209 匿名さん
マンションはどこも似たり寄ったりです。長谷工仕様はよくもわるくもオーソドックスで、特に問題はありません。施工ではプロ中のプロですので、コストカットもコスパを考えてのことですし、たぶん施工ミスで訴訟になる案件は過去、一つもないはず。いい仕事しています。それより六地蔵への愛と、その発展を望む人に来てほしいと思います。住む地域への愛なくして暮らしてゆけませんから。

みなさんの力で六地蔵を盛り上げ、
更にこのマンションを良いマンションにしたいですね！

>>5210 マンション比較中さん

そのとおりですね。
実際に棟内のモデルルームも見た上で、決めることができるので、これから購入や検討をされる方には棟内モデルルームの見学をおすすめします。
モモのモデルルームは実際の部屋よりも若干仕様をアップグレードしているため、実物とは多少印象が違います。
とはいえ、実際の建物も過不足のない仕様にはなっているため、不都合は無いと思います。
時々トイレットペーパーホルダーの音が不満とかいう書き込みがあるため、棟内モデルルームでトイレットペーパーをはめて試してみるのもありかと思います。
ホルダーの音を確認するために、トイレットペーパーをはめて試す行為に関しては、営業さんにもOKと聞いていますので、不安な方はお試しください。

トイレットペーパーホルダーの音はどのような不満が出ていたんですか？
実際に確認してみて不満があれば別のホルダーに変更も可能なのでしょうか？
しかしみなさん、設備を細部までチェックされているんですね。

>>5213 匿名さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672877/?q=%E3%83%88%E3%82%A4%E3...

不満なんてでてないんですよ

トイレットペーパーは持参しないといけないのでしょうね。

トイレットペーパーぐらい持って行ったらどうですか。
ペーパーホルダーが金属製で音がする。
その音を気にする神経質な人がいたというだけの話ですし、大半の人にはなんの影響もない話です。
実物を見たら、あまりにバカバカしい指摘に驚くと思います。

ログが残っているのだからすぐにばれる嘘なのにね

>>5217 匿名さん

おつかれさん
ログ貼りながら、不満なんて出ていないって書いているわけで、隠す意図はないですよね？
つまり、あなたと同じで愉快犯です。
しつこいな。

あいかわらず雰囲気悪いね。

>>5219 匿名さん

雰囲気悪くしてる張本人がよく言うわ(笑)

住民スレも相変わらずです。珍しい。

はじめまして
こちらを気に入りまして検討しておりますが
大規模マンションなので、イベントや懇親会が気になります。苦手なので‥
参加しなくても大丈夫なものなのでしょうか？

イベントや懇親会は当然任意参加だと思いますよ。

イベントはわかるけど、マンションで懇親会やるところあるんですか？

>>5224 名無しさん
ここ数年はコロナ禍の影響で控えられてたようですが、普通にありますよ。一斉入居時などは近隣住民の方と顔合わせしておくと後々なにかと便利ですし、防犯面や入居後の住民間トラブル抑制面などで一定の効果もあるようです。ただ、前の方も書いてらっしゃる通りあくまで任意参加なので不参加でも何も問題ありません。ただ、管理組合総会については不参加の場合でもキチンと委任状だけは提出して下さいね。

そういえば、物件概要にある↓って何なのでしょうね。
管理組合のお茶代みたいなものかと思ってましたが、定期的にイベントがあるのでしょうかね

コミュニティクラブ費（月額） 150円

>>5226 匿名さん
この金額ではまともなイベント開催自体の費用は賄えませんので、管理会社のコミュニティクラブ運営サポート費用です。だって仮に分譲住戸全ての販売完了して全世帯が入居しても月10万円足らずですよ…。

>>5227 職人さん
少額ですが、管理会社に払う費用ということですか。不思議な感じがしますね。
他のマンションのHPで見たことはないです。

>>5227 職人さん
１年間で1800円/戸。年１回で50％参加とすると3600円/戸

>>5229 匿名さん
日本あるあるの考え方で「コミュニティクラブのサポート」という工数を考慮しなけりゃそうなるけど、サービス代って無償じゃないのよね。

>>5230 匿名さん
管理費と何が違うのでしょうか。
コンシェルジュの費用は管理費に含まれるのでしょ。

>>5231 匿名さん
言ってみればマンション内の自治会的な活動サポートなので、マンションの維持管理を委託されている管理業務とは別ですよね。

>>5232 匿名さん
なので今後の管理組合で住民の皆さんから「そんな活動要らない」って声が上がって総会で議決されれば将来的には無くせるものではありますね。

>>5233 匿名さん
具体的な内容がわからないと要否はわかりません。
まあ、150円/月なので重要性は低いか。

>>5234 匿名さん
検討者で知りたきゃ内容をデベに聞けば教えてくれる

ゲストルーム、パーティルールの予約とかお知らせ掲示板が見れる居住者専用コミュニティサイトの登録利用料だと聞いた気がします。間違えていたらごめんなさい。

金額から考えてもよくある町内会費や自治会費のようなものじゃないでしょうか
私が知っている自治会の活動は、清掃活動、納涼大会、地域のお知らせの配布などでしたが、月300円支払ってましたよ

その自治会では年に一回会計報告書が回覧でまわってきてましたから
このマンションでも何かしらの報告があるんじゃないでしょうか

>>5237 匿名さん
デフォルトで地域の自治会に加入ということでしょうか。
行事とかに狩りだされると面倒そうですね。
でも、地蔵盆なんかは子供を参加させたい。あればですが。

売れ行きってどんなかんじなんでしょ。
これから新しいタワーもできるけど。

>>5239 マンション検討中さん

比較対象となるような物件の計画が複数発表されているので、一頃よりは鈍っているのではないかと思います。
ただ、そちらの方が販売価格は高いと想定されるため、そちらが明確になればまた動きが活発化すると思います。
ブランズ伏見桃山の価格や石山駅前のマンションの詳細がオープンにならないと契約までは至らないのでは。
安くない買い物ですから、検討はしっかりされると思います。
建材価格の高止まりと、京都市内の土地の取引価格は高騰中なので、割安物件はそうそう出てこないと思われます。
最終的には価格勝負になるでしょう。

住民板で問題のある発言をしているのは偽物だそうです。

>>5245 匿名さん
賃貸に回っているものがあると、以前の投稿で見ました。
購入前にお試しですね

SUUMOで見ると11件賃貸が出ていますね。
管理費込みだと16万円から

>>5249 匿名さん
利回り高いですね。

賃貸でこの時期に残っているのは設定が高いというのもあるのでしょう。

ここはロケとしては実需ですよね。
にしては、賃貸が多いようですが、契約済みを含めると賃貸は何件くらいなのでしょう

京都のことよく知らない関東の方などが投資用に購入されたんですかね。
土地勘ない人からすれば、京都？の駅直結大規模高層マンションで聞こえはいいですし。

ゲートテラス棟／61戸　ブライトテラス棟／110戸　ゲートタワー棟／232戸
→ 現在までの発売戸数 403戸(スムラボ記事より)　現在販売中30戸(HP先着順数)
　→ 販売済 373戸(=403-30)
>5256より、賃貸数30とすると賃貸率8％ですね。


【ブライトタワー棟／245戸】

>>5259 マンション検討中さん
https://www.sumu-lab.com/archives/3507/

JRと地下鉄は観光シーズン本当すごい人混みですよ～
特に東福寺と稲荷は。
地下鉄は始発だからまだましかもですね。

>>5262 マンション検討中さん
JR六地蔵は各駅と快速があるからホームが分かれるし分散されるのもあって観光シーズンでも全然大したことないですよ。京都駅が始発だから帰りは座れるし。でもJRら本数をもう少し増やしてほしいです。青山跡地にまたマンションができて六地蔵の人口が増えることを期待していたのですが、スギ薬局ができるみたいですね。

>>5263 匿名さん
この辺りはかなり人口が増えましたね。
週末のモモテラスも、数年前と比べてかなり人が増えました。更なる街の発展に期待ですね。

>>5263
5262ですが書き方悪くてごめんなさい。すごい混んでるという事を伝えたかったんです。書き込みありがとうございます！
確かにJRはもう少し本数増やしてくれたらもっと嬉しいですよね。

5222ですが
教えていただいた方ありがとうございました
まだ検討中です！
マンション内でのコミュニティもですが
部屋の収納や細かいこと‥
しかし価格は魅力的に感じます
マンション選び苦戦してます。

>>5266 匿名さん
403戸は、ゲートテラス棟／61戸　ブライトテラス棟／110戸　ゲートタワー棟／232戸の合計みたいです。
２年前の記事にありますが、違うということと思いますが、計画から変更されているということでしょうか。
また、ここでパテシオンさんの数字(394？)が出てくるのでしょう。

>>5268 匿名さん
また、ここでパテシオンさんの数字(394？)が出てくるのでしょう。
訂正
→なぜ、ここでパテシオンさんの数字(394？)が出てくるのでしょうか？

既に竣工済み/403戸、現在販売中/30戸の数字から
403戸－30戸＝373戸は販売済みと計算していますから、
数字的におかしいと突っ込まれているのは
373戸は本当に販売済みなのかってところだと思いますよ

例えばですが、
販売済み/350戸、売れ残り/53戸で売れ残りのうち現在販売中/30戸
なんてことも考えられるんですよ

なので反論するなら、現在販売中＝売れ残り全部だっていう証拠が必要なんじゃないかな

たしかに、住民スレで、入居者思ったより少ない旨の投稿もありますし、
売れている戸数が、373戸(403戸－30戸)より少ない可能性はありますね。
そうすると、賃貸率8％は低めの推測ということになります。

賃貸数30戸というのも重複カウントされている可能性があるんですよ？
1物件について3社から広告がでるなんてよくあることですが
それを考慮して推測するなら賃貸率3%以下になります

つまり、証拠が出せないならどう推測しようが何の判断材料にもならないので
スレの空気を悪くしてまで議論するほどのことではないと思いますよ

>>5273 評判気になるさん
2年前の記事で参照したのは棟ごとの件数だけです。

>>5260のリンク先には
＞販売済 373戸
とは一言も書いてないわけで、それを突っ込まれて
＞気に入らない投稿は、嘘だということですね。
と言ったことを謝った方がいいと思いますよ？

>>5275 匿名さん
意図してかはわかりませんが、話がかみ合ってませんね。
議論にもならないので、投稿はこれまでとします。

ちょっと気になっていたんですが、
公式サイトの先着順販売数の30戸にブライトタワーは含まれてないんですか？
２年前はまだ販売開始前だったとしても
竣工予定が来年１月なら現時点ではもう販売してておかしくない時期だと思うのですが

供給戸数
350戸
突破
2023年7月日時点

やったー！やっとこさ350突破ですか。嬉しい限りです。残り300戸。頑張れ

>>5279 評判気になるさん
完売遅い物件は賃貸の話も決まりにくいんですよね。利回り利回りと不動産投資を語る方多いですが選ばれない物件にその方程式は当てはまらず…センスいります。

>>5280 名無しさん
物件価格が安いと、同じ賃料でも、利回りは上がるのは当たり前ですが、
問題は、いくらで貸せるかですね。プロじゃないと夢を見てしまいそうです。

供給戸数の表示をみつけました。よく見てますね。

結局、何分の350戸なのでしょうか。
先着販売戸数は23戸ですが、これ以外に完成済みはあるということなのですよね。

>>5281 匿名さん
違うんです。いつでも入居者、借りてくれる人がいた場合に利回りは語れますがなかなか入居者が決まらない場合は利回りゼロパーセントになるんです。むしろマイナスに。高くても人気の場所に買わないといけません。

ここは対象ではないということでしょうか？

>>5278 匿名さん
単純に1,000人くらい人口が増えたってことでしょうか。そう考えるとすごいですね。。

>>5284 匿名さん
出てる賃貸用物件がなかなか決まっていない。そういうことです。六地蔵が人気と聞いたこともないです。皆さん価格で儲かりそうと思った方がおられるかもですが、場所がここだから高くないんです。それでも完売していないという事実も踏まえてみてください。

当初の家賃より何度も値下げしてますよね。それでも誰も借りてくれない。そして残戸が何と300戸。負の連鎖が続きそう。

>>5287 名無しさん
もう少し具体的に教えてください。

>>5288 匿名さん
例えばスーモに賃貸用で掲載されてるのこの物件、当初は同じ広さだと似た家賃で募集されていましたが、なかなか決まらず現在同じ広さの３LDKで１４.７万～１８.０万円まで開きあり。支払いが大変で早く抜け出したい方が下げているのでしょうが、それでも決まっていない。そしてライバル多すぎ。スーモの賃貸ページでこちらの物件を検索してみてください。

>>5282 匿名さん
ブライトタワー（245戸）はまだ竣工してませんから、
完成して引き渡しが可能になった戸数を分母にするなら350戸/403戸
まだ完成してない戸数も含めて分母にするなら350戸/648戸

販売は完成してない竣工前でもできるので
先着販売数が23戸とあってもこれ以外が完成済みかどうかは
分からないんじゃないでしょうか

>>5289 匿名さん
検索してみましたこれですね？
https://suumo.jp/library/tf_26/sc_26204/to_1002554765/

現時点（私の投稿時）で、物件数７戸表示されていますが
内容から被りと思われるものを引くと物件数は２戸
どちらも間取り３LDKと専有面積69.27㎡で家賃は階数の違いで14.7万円と15.9万円
ライバルが多すぎってかんじではないですよ

これです
https://suumo.jp/jj/chintai/ichiran/FR301FC011/?ar=060&bs=040&fw=クラッシィハウス京都六地蔵

現時点（この投稿時）で、物件数２９戸表示されていますが
被りと思われるものを引いても物件数は２戸ではないですね。

>>5291 匿名さん
69.xxm2で14.7万、15.9万、16.5万、18万、19万等たくさんありますね。70m2以上の物件も複数ありますし凄まじいことになってます。数が多いままなのが長く決まってないんだと思われます。

>>5289 匿名さん

おなじ投資家が何戸か買ってます。キャッシュで。
ここだけじゃないし、てきとうに様子見てるのでしょうね

>>5294 名無しさん

それマズいですね。投資家の方は他にも何戸もお持ちなのでここは儲けでなくてもいい物件と家賃設定を下げて様子見とか相場がどんと落ちてしまいます。そんなに戸数お持ちでないローンで買った投資家の方には不利すぎます。弱肉強食の世界ですが。

さすがに賃貸で入居済みの人もおられるでしょうし、どのくらいが賃貸なのでしょうね。

>>5292 匿名さん
別のものが引っかかってしまったみたいですみません
そちらのリンク先のデータも精査してみましたが
被りと思われるものを引くと9戸ですね
間取りは全て３LDK
ブライトテラス　東　69.27㎡　
６階　15.9万
７階　14.7万
９階　18.0万
ゲートタワー　南西　69.87㎡
11階　16.5万
11階　19.0万
ゲートタワー　南　　69.87㎡
11階　16.5万
ゲートタワー　南　　72.27㎡
10階　17.5万
ゲートタワー　南西　76.53㎡
13階　17.1万
ゲートタワー　南西　80.40㎡
3階　20.0万

凄まじいと表現するほど多くないですよ？

>>5297 匿名さん
専有面積順に並べてみたのですが
ゲートタワー　南西　69.87㎡
11階　16.5万
ブライトテラス　東　69.27㎡　
７階　14.7万
がリーズナブルでいいかんじですね

>>5296 匿名さん
少し前に全く同じ話題がありましたが
マトモなデータがないので分からずじまいの結果になってたと思います

投資対象で買われた方はセンスがないということなんでしょうか?

三年以上前から販売してるのに残戸の多さにビックリ?です。どこに原因があるのでしょうか？

>>5300 名無しさん
この物件の検討スレだけではなく住民スレにも張り付いて「～ということなんでしょうか？」という質問を繰り返す人よりはセンスあると思いますよ

>>5300 名無しさん
結果そういうことになりましたね。借り手が付きにくい物件とは負の資産になります、安い買い物でもないのに。キャッシュがたんまりある投資家さんだと六地蔵とか見てません。

350戸/403戸とすると、2024年に完成予定の分の販売はいつになるのでしょう。
完成在庫が50戸あることから、2024年分は完成時期を含めて販売時期は延期になるように思いますが。

分譲マンションの購入は初めてですか？
マンションは竣工（完成）前に販売されることの方が多くて
竣工（完成）後に販売開始される物件のほうが珍しいくらいなんですよ

今なら300住宅選び放題なんですね。買うしかないですね。

>>5306 匿名さん
大丈夫ですか？

とりあえず、興味があるなら資料請求くらいはした方がいいですよ
そしてどの棟に何戸の残りがあるのか具体的な数字を聞いてみましょう
自分の想像で混乱するくらいならその方がいいですからね

>>5306 匿名さん

完成より何年も前から販売開始して建つ頃には完売しているのが通常のマンション販売なのですが、この物件のように完成後もまだまだ多数売れ残っている場合、気になる部屋を現物確認して買えるという気持ちよさがありますよね。ご自身やご家族にとって都合の良い立地と価格であるならぜひ！

>>5308 マンション検討中さん
何で売れ残っているのでしょうね？

>>5309 匿名さん
いろんな物件を見ていると分かると思うんですが
100戸以下の小規模マンションなどでは即日完売はよくあるんですが
大規模マンションでは一気に売れていくということはあまりないんですよ

また、販売戦略では竣工前に完売させない方針のデベであったり、
5308さんが言うように現物を見てから買いたい購入者も増えていたりしますので
昭和の時代のように即完売しないから何か問題のあるマンションだというわけでもないんですよ

>>5310 匿名さん

完成後何年経っても完売してないというのはあれですけどね。しかし駅直結ってことでこのマンションの賃貸とか早くに決まってなくなると思ってました自分の判断は投資家に向いていませんね。地下鉄東西線は何をしても利用者数が少ないことは京都市の長きの問題ではありますが正にという感じ持ちました。宇治というのがダメなのか？

値引きが楽しみですね。

いえ、不要になれば売りますよ？
使わない不動産を持ち続けても固定資産税と管理費がかかるばかりで無駄ですから

買値より安くなったら売れないというのは転売屋の発想ですから
実需の多いこの物件では賛同は得られないと思いますよ

確かに。不要な物は売ってしまって次いくのが得策ですよね。

>>5315 匿名さん

投資家はこの物件を語りません、借り手がつきませんからね。そんな土地柄実需向け物件ですねここは。そんなで家族が家を買う際にはゆっくり決めますのでゆっくり完売へ向かうでしょう。

>>5313 通りがかりさん
特に新築は難しいですね。完成して貸し出し募集して「この値段でまだ決まらないのか？！」とかやっと判るので。中古物件だと相場とか事例がたくさんありある程度読めるのですが。

実需向きで投資用物件ではないというのは同意です。セカンドハウス用途もなさそうです。
また購入後に転勤などで賃貸というのもなくは無いのでしょうが、賃貸が多い様に感じます。
まあ、相場観のない感想ですが。

住人でも検討者でもない人たちが
現実を無視した推測だけで何か問題があるかのように語り過ぎなんですよ

>>5319 匿名さん
現実としてはこちらの3LDK物件がたくさん賃貸に出ており、それらの借り手が長く決まっていない、ということですね。ここを選ばれたご家族には何の問題もないかと。

>>5320 マンション検討中さん
「たくさん」「長く決まってない」は主観に基づいた推測ではありませんか？

「たくさん」は何戸以上であればたくさんというのか
10戸がたくさんなのか、30戸がたくさんなのかその判断基準が不明です
自分がたくさんだと思ったからたくさんだと書いてませんか？

「長く決まってない」は
賃貸募集をかけるときは業法的に3か月程度が目途になると思いますが
個々の物件についてそれぞれ3か月以上募集が続いていることは確認されていますか？

あなたは他人の感情に無頓着な方のようですが
自分が住んでいる場所、これから住もうとする場所を
推測だけで語られるのは不快なものなのですよ
ですからせめてもう少し客観的に証拠を示しながら書きませんか？

主観　VS　重箱の隅あるいは論点ずらし　
その結果、建設的なスレにならない。

>>5322 匿名さん
主観で書かれていることは分かるのですが
重箱の隅とは何のことなのか
論点ずらしとはどの論点が何にずらされたのか
具体的に書き出してみませんか？

>>5323 匿名さん

この物件、宇治六地蔵ということで京都市内の物件ほど人気や注目度はありませんがその分安く、駅にも近いということで宇治では珍しい便利なマンションだと思います。絶対にこれが便利だという家庭もおられるニーズに

>>5324 マンション検討中さん さん
その点は以前からよく言われていることで
特に否定する意思はないようなのでたぶん「論点」ではないかと

今年４月頃からしきりに「賃貸」について「借り手がつかない」と言ってる人がいるんですが
そこを「論点」にしたいんじゃないかなと思いますよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665427/?q=%E8%B3%83%E8%B2%B8&go...

>>5325 匿名さん

確かに昨今マンションは戸建てと違い投資で語られることの方が多いですしね。でも変に買った値段よりも凄く高くなったり（そういう物件は借り手も直ぐに見つかりますが）するよりも人気が無い方が新法律では相続で有利です。

>>5255 匿名さん

マンション投資、の波に乗りたかった方がここを買ってしまったのですね、、、。プランBとしては、こちらに住んで新築マンションの便利さを謳歌し、今住んでいる御家を賃貸に出す作戦とかどうですかね。駅まで近いとかご自身で「ここなら（投資しても）イケる！」と思われた良い箇所はあるわけですし。

>>5326 検討板ユーザーさん
ああなるほど、売買価格が安い物件であり今後高騰する可能性もそれほどないことを理由に
借り手がつかないと主張したいわけですね

問題はその前提である「借り手がつかない」が事実かどうかなんですが
その点については何か客観的な証拠になるのものはないんですか？

スーモの賃貸募集物件が（被りありで）29戸あることを根拠に
主観的な判断で賃貸がたくさんあって長く借り手が決まってないと言いたいだけで、
客観的な証拠＝重箱の隅を要求されると論点ずらされたとしか思えませんか？

>>5328 匿名さん
今となってはここも安くはありませんし今後の値変動もわかりませんし、もし物件価格が上がらない予測があってもそれは借り手が考慮する点ではないかと思います。
利便性が良いのに家賃が安い物件や人気の物件はすぐに借り手が付きます当たり前。

いやだから借り手が付かないという客観的な証拠を（ｒｙ

賃貸用途が順調だという客観的な証拠もないわけで、借り手が付かない証拠を示せないから問題ないんだというのが、反論になっていないのをわかってやっているんですよね。

>>5331 匿名さん
この物件の分譲賃貸が順調だなんて主張してる人誰もいませんよ？
主張もしてないことの証拠なんて民事訴訟でも必要ない事ですよ

どうやら借り手が付かないこと言う客観的な証拠を求められることが
自己の主張に対する反論だと感じてしまったのですね？

反論しているのではなく、
主張の根拠になっているはずの証拠を要求してるんですよ
もし証拠を出してくれるなら、
あなたの主張する借り手がつかないを信じることができるんですよ
もちろん証拠がないなら信じることはできませんし、
そんな主張を続けることは住人にとって不快なものなので
やめてください

>>5332 匿名さん

ここは実需も投資も含めて購入検討掲示板で、購入を検討しているマンションの申し込み倍率がどうであったかとか、もう既に完売したであるとか、次の販売期では値段も倍率も上がりそうであるだとか、SUUMOにもう賃貸物件が出てるよであるとか、そこに同じのが掲載され続けていたらなかなか決まらないのかなとか、残りあと何戸ですよとか、ショールームが閉鎖されましたとか、そんな情報があって普通だと思います。マンションは駅近がいいと言われる世界なのでここは地下鉄東西線が便利なご家族には魅力ある物件かと思います。

>>5333 検討板ユーザーさん
そういう情報交換であるなら全然問題ないんですよね
ネガティブな面もポジティブな面も有用な情報ですし
予想するのも別に悪い事ではないんですが
証拠を求められたら無視せずに
せめてあるかないかくらいは答えてほしいです

>>5334 匿名さん

証拠とはネット上の掲載件数になるのでは？SUUMOに何件出ています、の数。その数がそのままであるとか、その数が減ってきているとか、その記録のことですか？

>>5334 匿名さん
ここ（借りる）で
　↓　↓　↓　↓
https://suumo.jp/chintai/kansai/

「クラッシィハウス京都六地蔵」で検索すると２９件出てきます。被っているのもあり実際は２９件ではありませんが、掲載物件全戸「新築」つまり鍵渡しから今日まで決まっていないということです。３LDKで７階、６階、１１階、１３階、１０階、９階、３階と今は在ります。

>>5335 eマンションさん
スーモなどの一般情報サイトに掲載されている物件は
不動産会社が掲載したいものだけ掲載しているだけなんで
募集物件すべてであるかどうか分からないんですよ

それに一般サイトへの掲載は特に法令などにより義務付けられてるものではないので
一度出した物件を不動産会社の都合で成約しなくても取下げることもできます
（ちなみに成約済みの物件を掲載し続けると業法違反になります）

こういうサイトの件数だけ見て信頼することできます？

>>5336 匿名さん
あのですね、なぜ鍵渡しをした日に賃貸募集を開始したと分かるんですか？
個々の部屋の鍵渡しの日を知ってるんですか？
鍵を渡された後、しばらくしてから賃貸募集をした人はいないとでも思っているんですか？

妄想が過ぎますよ

こちらのマンションを買われた方は後悔されているんでしょうね。こんな空室が多いと仕方ないですよね。皆さんの議論を見ているとストレス過多になってますよね。無事に350件売れたんだから安心してくださいね。残り300件なんてあっという間に売れますから。

>>5336 匿名さん
＞掲載物件全戸「新築」
その29件の中には未入居物件ではないと思われるものありますよ？
https://suumo.jp/chintai/bc_100324055757/
他の部屋と比較してもらえると分かるんですが、
これだけpointのところに「新築未入居」と書かれておらず
入居条件も「即時」ではなく「相談」になっています

その「新築」はマンションの築年数として使われているだけで
未入居物件を示す「新築」とは違うようです

>>5339 通りがかりさん
でしょうね。スーモもあてにならないとか、確かに全てがネットには出ないですが、成約済みの物件を掲載し続けると業法違反になるので見えてるモノは嘘では無いということで。
しかし5337さんの言われることが本当でアンダーでたくさん賃貸決まっているとして、それは見えてる家賃よりも低いはずなのでえらく新築なのに安いですね。京都市内ではないからですか？お借り得だと思います！

>>5341 匿名さん
いや私アンダー（レインズ登録前に成約したということですよね？）で
たくさん賃貸決まってるなんて一言も言ってないですよ？

登録前の家賃が登録後よりも低いはずというのも意味不明です
これもまた証拠もなく言っているんですか？

>>5332 匿名さん
購入済の方は、見たくない情報もあるでしょうから、気になるのであれば、見ないという選択もありますよ。

>>5339 通りがかりさん

650軒もあるんですね、ビッグシティだ！コンビニとかできそ

購入済みの人は見ない方が精神的には楽かもですね。しかし最近でこれだけ売れないマンションも珍しい。即入居可能は売れてない証拠。やめた方がいいと思います。

>>5345 評判気になるさん

売れないマンションて明日からめちゃめちゃ売れるかもしれないですよ？

やめた方がいいなんて証拠もなく言っているんですか？

>>5346 匿名さん
売れてないなんて証拠を示してください。
総戸数648戸に対して、供給戸数350戸突破で、何を証拠に売れていないと言えるんですか。

残り300ですか、中規模マンションが2棟分くらいですね。あと2、3年もすれば完売してそう。最後はモデルルームの家具付きで割引されるパターンでしょうか？待てる人はそれがお買い得かもしれないですね

何をもって売れてないとするかの判断基準も謎ですね

成約数と言ってくれれば未契約300戸と言うことができますが
供給戸数350戸という表現ですからね
外国の方なら言葉のニュアンスは気にならないんでしょうけど
これが成約数を意味するかと言われたら
日本語的にちょっと無理あるんじゃないかなと

>>5346 匿名さん
申し込みの抽選倍率や早期の完売が販売人気物件の目安です。そして人気物件は後期の販売になるほど値段が上がっていき「一期で買っておけばよかったー」という話はよく聞きます。証拠はありませんがそんな感じかと。

>>5349 匿名さん
これは販売会社の販売予定数を上回ってるペース（思ったより人気）か下回ってるペース（期待していたほど売れない）かではないでしょうか。次に売る物件を販売開始できるまでの間に案内できる物件とする販売スケジュールを組まれている物件とかもあるでしょうから。とは言え販売会社は早期の完売を目指していると思いますが。

>>5351 評判気になるさん
スミフの販売戦略ですね

>>5352 名無しさん
デベの販売予定数なんて一般人には分からないことですから
一般人が売れてないというための判断基準としては使えないですよね

一般人が売れてないという時の判断基準ってなんなんでしょう
単に即完売してないというだけですか？

逆に、売れていると判断する証拠・基準でもOKです。

>>5355 匿名さん
ですから、このスレには売れていると言っている人はいませんから
判断基準など必要ないんですよ
ちなみに、私はこの物件が売れてるとも売れてないとも言っていません
判断材料がないので、判断しようがないんです

あなたは売れてないと言いたいんですよね？
でしたら売れてないと判断した基準にしたものを教えてもらえませんか？
まさか供給数が350戸という数値じゃないですよね？

売れてる、売れてないと気になるのはマンション売買を目的としていて資産価値が気になるからでしょうか。街中じゃあるまいし、伏見や六地蔵あたりに家を買う人はだいたい老後まで暮らすことを見据えて購入している人ばかりなので(まわりはそんな感じです)、そこまで資産価値とか売れてる売れてないとか気にしてないような。逆に資産価値が下がって相続税が安くなるならそれもまたいいんじゃないですか？　

３年以上かけて350成約ですね。で残り300。販売当初は注目度も高いし売れる数が多いことは御存じの通りです。興味を持たれた人達が一巡した昨今、急に売れ出すことはありません。

>>5357 検討板ユーザーさん
判断基準などないってことですかね
自分が売れてないと思ったら売れてない
分かりやすいと言えば分かりやすいですけど・・・

>>5358 通りがかりさん

五～六年かけて完売しないとまだ新築が売っている間に中古物件も出てきそうですね。

売れてる売れていない論争ですが、人生でマンションとか買う機会が少ないので、知らない人ほど「あそこ売れてるらしいよ」という話は検討してみようかなと思う入り口ではあると思います。逆に「あそこなかなか売れないらしいわ」なんて話を聞くとその逆になるんじゃないかなー？

>>5360 匿名さん
だからこそ、売れてないと主張したいなら証拠が必要だろうと言っているのですよ
証拠もなく売れてないと吹聴すれば検討してみようかなと思う入り口をふさぐわけですから

ホンキで何を言われているか理解できないのですか？

ちなみにですが、築18年でまだ売り切れてないマンション知ってますよ
もちろん売り切れてないうちに中古物件でてます

原因としては田舎の駅から徒歩20分だからじゃないでしょうかね

>>5361 匿名さん、営業さんですか？頑張って売ってくださいね！

とはいえ、まー注目物件ではありますよね。買える範囲だしデカいし目立つ。レスは5300超えてますし、みんな気にはなってる。5年も売れないってことはないと思います、あと3年かな。

>>5365 マンション検討中さん

一般的に、マンションの新築物件は建築後しばらくの間に売れない場合、中古物件とみなされることがあります。ただし、具体的な期間は地域や市場の状況によって異なります。一般的には、数年間売れ残った場合には中古物件として扱われることが多いです。ただし、中古物件となったからといって、建物自体に問題があるわけではありません。ただし、新築物件と中古物件では価格や条件が異なる場合がありますので、注意が必要です。

>>5365 マンション検討中さん

また？ってことは値下げがあったのですか？

>>5367 マンション掲示板さん
たぶん賃貸物件の家賃価格のことじゃないかな