ポレスター昭和記念公園ってどうですか？

金額、気になります。
昭和記念公園があの距離にあるのは
子育て世帯にはかなり魅力的ですね。

去年すぐ近くに完成した野村不動産のオハナ昭島中神は185戸すべて完売したので、
こちらも金額次第では早期決戦になるかもしれないですね。

>>1 マンション検討中さん
金額気になりますね。
昭和記念公園の花火大会堪能出来そう。

>>1 マンション検討中さん
オハナもそうですが、このあたりは駅から現地まで極めて土地がフラットなのがいいですよね！勾配がある道とない道とでは歩く大変さが全然違いますし。
それに高い建物もほとんどないので景観が広々としてて暮らしていて気持ちよさそうです

昭和記念公園近くのあの立地にマンション建つのはびっくり!!
早く見てみたい

立川市のゴミ処理場の煙突はどのくらいの高さになるのでしょうか

マンションだけでなく戸建ての分譲地もあるようですからね。
かなり思い切った計画ですね。ここと戸建てが出来たらその南側の部分も一気に色々建っていきそうな気もします。
ただ地図を見ると周辺にスーパーとかあまりないようなので、当面は車必須かもしれません。
運転が苦手だとちょっと躊躇するかもなあ。維持費のこともありますしね。

凄く良いところだと思うし私もめちゃくちゃ悩んでるけれど。
調べてみたら、もくせいの杜周辺は元陸軍の航空施設(修理場所)だったみたいですね。

間取りが良く日当たり最強(ここ私譲れない点です)2LDKかなり魅力的で迷ってる者です。

がしかし一生の買い物だし色々調べてみたら、令和5年に立川市の都市計画で、北側公共施設予定地に立川市の新ごみ処理場が出来上がる。。
物件のすぐ北側には医療刑務所。。うーん。嫌悪施設がすぐ近くに2つも。。嫌悪施設の感じ方は人それぞれだけど。
すぐ東も都市計画でいう公共施設(検討中)になってるので何が出来るのだろう？？どこにもまだ載っていないからまだ決まってない。これで下水処理場とかになったらもう最悪。
将来売却とか賃貸考えた時、相場から結構安くなりそうですよね。色々考えたら、これはかなりの賭けになるかも。

しかし南東側は保護区域と環境保全用地なので建物立つことは考えにくく、日当たりは最強ですね。あとの民間利用の空地にそれなりにスーパー薬局とか出来てくれたら、嫌悪施設あるけど…言うことなし！

2LDKが2990万なのかなあ？迷う迷う。。
とりあえず見学行ってみようかな。

https://www.city.tachikawa.lg.jp/seisokojo/event/documents/setumeikai-...

>>7 マンション検討中さん
最低価格の2990万というのは
いわゆるパンダ部屋というやつじゃないでしょうか。
マンション竣工直前まで売らずに客を引き寄せて、最後に抽選する部屋です。
おそらく最低価格は3100万くらいからだと思いますよ?！
ま、それでも都内で新築、駅徒歩10分のマンションということを考えれば安いですけどね！
昭島市は地盤が物凄く堅いので、地震の恐れもさほど気にしなくて良いですし。

だよねー。気になるよね。
ただ近くにスーパーは出来るって聞いたよー

>>9 マンション検討中さん
スーパー、本当ですか？！
こちらの物件、非常に狙っているので
それはすごく嬉しいです。
差し支えなければ、どこから仕入れた情報か教えていただけませんか？？

３月は予約いっぱいみたい。
４月で予約できました。
モデルルーム見学楽しみでーす！

>>8さん
パンダ部屋というものがあるのですね！初めて聞きました汗　

とりあえず4月モデルルーム見学行って色々聞いてこようと思います。あと感想レポします！
ポレスターの担当者から直接連絡きたのですが資料請求したからかな？？

私は感想レポ待ちきれないので、予約しちゃいました^^
けど新築マンションって手が届くのでしょうかね。
そこが気になるけど、広すぎない部屋を見ればいいのかな~？

来週、モデルルームに予約しているので楽しみです！部屋から公園の緑が見えたら最高ですよね。期待してます。
南側にはトヨタホームの大規模開発が入るので良さそうですが、東側に刑務所関係の建物になるのが少し気になるかなぁ。。

>>14
刑務所関係の建物って何ですか？

>>15 匿名さん

北側にもある法務省管轄の女性医療刑務所みたいですね。

>>16 口コミ知りたいさん
本当ですか！
決定ですか？
先に現地に行って北側の刑務所も見てきます。
情報ありがとうございます。

>>17 eマンションさん

トヨタホームのさらに南側の土地はマンションが建ちそうですね。眺望に影響がありそうです。どの程度決定しているのか、規模はどのくらいか実際にモデルルームで営業さんに確認が必要ですね。

嫌悪施設は気になるな！
再開発で町が変わるの楽しみだけど、どのくらい変わるのかな。
昭島市のホームページには南側にマンション建つとは書いてなかったけどな。
これからの情報に期待かな。

少し離れた所に住んでるけど、隣に国営の昭和記念公園があるんだから、全然危なくないよw
昭和記念公園の横に警備もされてない物作って問題になったら、コロナ所の騒ぎじゃなくなるやんけwww

桜すごい綺麗なんだろうね。
今年昭和記念公園の夜桜見れないの凄い残念です(＞人＜;)

南側のマンション計画が気になります。

今日昭和記念公園見てきましたよ！
大変な時期だけど桜見ると心が落ち着きますねー

>>20 名無しさん
国営の公園があるから危なくないのではなく、しかるべき施設なので、しっかり警備や管理されているかが大事ということですよね。昭和記念公園ってそんなに警備されてる感じはないけど、近くに警察署があるからパトカーや白バイはよくみますよね。

なるほど。そういう意味なんですね！
勉強になります！凄く安心出来ました！

場所は大変よいところですが、売主であるマリモの口コミが心配です。

不動産会社の口コミなんてどこも酷いから他も見た方が良いですよ。ましてや良いこと書かずに悪いこと書く為にあるのが、こういった掲示板ですからね。言い過ぎか？笑

オハナを買い逃して暫く後悔していたのでこの物件もかなり気になるのですが、オハナよりやはりブランドは下になるのでしょうか。

>>29 マンション検討中さん
知名度としては断然オハナのほうが有名でしょうね。ブランド＝信用とするならば、マリモは未知数なので、やはり自分自身でMRへ赴き、対応やサービスをまずは確認しましょう！悩むのはそれから！

>>30 マンション検討中7さん

仰る通りですね！
コロナが落ち着いたら(当方市外在住なので)MR予約します！
オハナのMRも数回足を運んだのでじっくり比較したいと思います。
ありがとうございました。

住宅購入は建物自体も大切だと思いますが、購入後にアフターサービスなどで泣き寝入りとならないようにしっかりと悪い口コミを確認した上で、営業担当者と話をしたいですね。どうせ都合のいいことしか言わないので。

悪い事も良い事も口コミ多くて、人気度高いね!!
滅多にない大規模だからなの？w
宿泊できるゲストルーム付きとかオシャレだよね!!!

モデルルーム予約していましたが、コロナの影響で連絡がきて行けなくなりました。いつ行けるようになるのやら。。

私も予約してて連絡きて残念です、、
夫がここのマンションが立つ場所気に入ってるので、早く見に行きたいんですけどね、、

東中神駅から徒歩10分ごえなんて魅力あるの？
昭島って学力低いし、治安も悪そう。

>>36 侍さん
長年昭島市内住みですが治安は良いほうだと思いますよ。不良の類なんてまったくみかけたことありませんし。
学力はたしかに高いとはいえないですね。けど全国的にみれば普通ですよ。良いとこに進学させたいなら塾行かせるなり家で熱心に教えるなりいろいろ方法はありますし。
立地に関しては、当然都心と比べるとなにもないです。もし商業施設やら大型モールが色々揃っているのであればこの価格の訳ないのですから。
ですが手軽に立川とモリタウンのある昭島両方にアクセスできますし、管理の行き届いた公園や緑地は東京都とは思えないほどたくさんあります。育児という観点では本当に私は魅力に感じておりますよ。
都心の便利さや喧騒感を感じたいのであれば倍の値段出してそちらを検討されみてはいかがでしょうか。

魅力って人それぞれダス

いやいや、昭島はダメでしょ。東中神の駅前の薄汚さは無理。
まぁ、価値観は人それぞれでしょうが。

>>39 マンション検討中さん
私的には、昭島市の中でも場所によりけりって感じですかね。
昭島駅、中神駅の線路より北側は高い建物が少なく空が広い。植栽多いし、道路や歩道も整備されていて住みやすそう。スナックとかもほぼなく、快適に暮らせると思う。

東中神駅の北側はなんにもないが汚くもないって感じ。

線路より南側は、どの駅もちょっとした飲食店やラーメン屋は比較的あるが、小汚さがあり、狭い路地も多く、ふるい建物も目立つ。

って感じかなー

まあ東中神北側は現状なんもないが、広大な更地があるので将来性はあるとおもうよ。
エコス、オーケー、イオン、セイユーなどができれば一気に盛り上がるとおもうんだけどね

東中神駅南口のＵＲ団地は北口の交通広場あたりにに建替えの予定ですね。生活利便施設の導入も検討されているみたいです。北側は人が今後増えていけば発展も見込めるかなと。
南側の江戸街道は古さが目立ちますね。中神駅あたりまでいかないとあまりお店もないですね。

東中神の小汚さは勘弁だわ

ここの魅力はなんだろう？
昭和記念公園は隣接してても入園料かかるから気軽に行ける公園でもないし。
イベント以外に普段人いないし・・・
大規模という事だけかな？

安い割に立川、IKEA、ららぽ、公園が近いって感じ。

>>43 マンション検討中さん
昭和記念公園は無料開放シーズンもあるよ。
というか有料でも国営だから安いし。
花見のシーズンなんて去年行ったけど日本有数の名所だと思うなあ。
夏はプールと花火も楽しめるしね！

てことでここの最大の魅力は昭和記念公園。

第二に値段。都内にしては確実に安いでしょ。

第三は立川のアクセス。伊勢丹、高島屋、LUMINE、IKEA、ニトリ、ららぽーと、多様な飲食店、パレスホテルなんかも、、、なんでもあるよね。

ポレスターに住んでいます。目新しい設備はないですが、建物はしっかりしています。ただし、子会社の管理会社の対応がいまいちです。新築なのにゴミ置き場が汚れていたり、1週間前のセミが通路に落ちていたり、駐輪場の対応が新築から現在迄放置などソフト面でストレス溜まります。どのマンションもそうかもしれませんが、管理会社に期待すると後でがっかりしますね。

ん？入園料かかる所もありますが、無料のスペースだけでも子供遊ばせること出来て、ボール遊びもできて充分すぎますよ。昭和公園も近くに反対口にあってくじら祭りもお神輿引いたり出店も多くて凄いんですよ。今年は開催が危ぶまれますけどね、、、

安いなと思って検討し始めたんですけど、ゴミを燃やす施設に、刑務所の集まってる施設、、、、、
正直ファミリーで住もうと考えた時に、昭和記念公園はとてもいいけど、それを上回る嫌悪施設があって、衝撃が大きい、、、、、
住むイメージが悪い方向にしか行かない、、、

便利な立川駅までわずか１駅。自然豊かな素晴らしい環境でしょう。

人の価値観なんて人それぞれだもんねー。私は昭和記念公園気にいって住んでますよ。ゆったりしてて、生活はすごく充実しちょります。

駅周辺が酸っぱい感じ？しょっぱい感じ？なんか生理的にやだわ

立川市の新ごみ処理場の煙突の高さは約５９ｍらしいです　小平市境の立川市既存のごみ処理場の煙突は約１００ｍだそうです

煙突って四割近く短くしても大丈夫なんですか。こういう施設も進化してますね。

管理会社、物件概要を見てみたらGMアソシエという会社でしたが評判はどうでしょうか。
ここはマリモの関連会社のようですかね。>>46のようなレスもあるので気になります。
共用施設がたくさんある分、管理がしっかりしていないと色々難しくなっちゃいますので。

関東のポレスターに住んでいます。以前役員をしていましたがわざわざ広島本社から営業マンが来ていました。当然緊急対応は行えないし、日常の管理は別の管理会社に丸投げしていると管理人がぼやいていました。まあ大きなトラブルがなかったので大目に見ていました。

2990万円の部屋は1部屋だけ。ゴミ処理場や刑務所関係はこちらから聞かないと説明無し。アフターサービスは10年間。駐車場は平面を契約しても、その後の入居者によっては立体駐車場への移動を余儀なくされるそうです。拒否権は無し。あまり聞かない会社だからなのか、お客様に親身にという感じが無く、売ったらはいさよならという印象を受けました。

MR見てきましたが、私の時は何も聞かなくても刑務所の説明がありました。それと東側の検討中の土地は法務省の同じような施設が可能性があるって話してました。そんなに高い建物ではないみたいですが、眺望は少し変わるかも？
南側は今後、スーパーが出来る計画予定との説明もあったので、そこは安心しました。

>>56 マンション検討中さん
今週末ギャラリーに行ってきます。ギャラリーは二駅先の昭島駅にあるのが、ビックリしました。マンション販売はそんな感じなのですね。昭島はこれから発展するのかわかりませんが、青梅線にしては平均的に少し高めなので…躊躇する感じです。
あと、皆さんがおっしゃる通り、最寄り駅の東中神駅付近は確かにモヤモヤ感は否めませんね。

最寄り駅が嫌なのに何で見に行くんですか？笑
暇なんですね？笑
団地の建て替え等が既に行われてて、とても駅周辺は整備されてますよ。
駅前にコンビニは無いけどね。

モデルルーム見てきました。
どこのマンションも良いところも在れば、悩ましいところもありますね。（こちらは刑務所、ゴミ処理場がある）
私は譲れない所が日当たりなので。
ここのマンションは目の前に一戸建てが立つので将来も心配なさそうです。
団地の建替やスーパーもできるみたいで、期待してもいいのでは？！と思いました。

市営、都営住宅の多い街に将来性はないですよ(笑)
家賃2万～3万円の住まいですから

価格の安さに惹かれ見に行ってきました。
正直、わかっていたことではありますが、安さ以外にここを選ぶ理由が分からなかったです

日当たりはとても良いんだろうなとは思いましたが、日当たりの良い物件なんて他にもあるし、わざわざここを選ぶ必要がない場と思いました。

スーパーができるかもという期待はありましたが、
やはり刑務所や焼却施設というものの存在感には勝てませんでした。

安いだけで行ってしまうのはだめだと勉強になりました

うーん、確かに医療刑務所は気になる。これがなければね。それと、いつスーパーができるんでしょうね。トヨタホームの南の空き地、まだ何ができるかも決まってない。マンションでもできたら目も当てられないよなぁ。。再開発が出来上がってない分、博打の部分がありますね。

大規模で重厚感があって外観はかっこよさそうだけど立地は悪いよなぁ。価格は安いのかもしんないけどね。東中神ってスラム街って感じ。

モデルルーム見に行った後に実際に出来上がる所見に行ったら、凄くワクワクしました。
早く完成するのが楽しみです。他のマンションで周りの環境がこんなに良くなっていくマンションないですもんね。

公園！公園！公園！公園！公園！

これから色々開発されてよくなるって意味だと思いますよ。
隣の立川も10年前はららぽーともIKEAもグリーンスプリングスも何もなく、大きなゴルフ場と立飛ホールディングスの空き地しかありませんでしたから。笑
昭島市もあそこに人を呼びたいと思って都市開発を進める予定なので、これから廃れてくる場所に住むよりは良いのかなと思いました。

このマンションの立地自体、陸の孤島。東中神の駅力も、立川駅と比べればとても弱い。

青梅線・・・・・

https://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20200519_01.html

これ大丈夫なんですかね（汗

プロジェクト関係会社が、潰れたらどうなってしまうんですか？
ゼネコンとかにも飛び火してプロジェクト自体がストップとかシャレならん

この物件は無しですね

グローバル社は代理販売だから潰れたら他の代理販売に代わるだけじゃないんですか？知識ゼロだから不快な思いしちゃったらごめんなさい。

あと東中神の駅はこれから再開発でどんどん綺麗になると説明受けました。URのマンションも綺麗になるし、跡地には生活便利施設だとか。あと青梅線の線路もアンダーパスになるみたいで片側2車線で踏切なくなる、南からのアクセスも良くなってマンションの入り口、東側に将来はバス停もできるみたいですよ。
南側のトヨタホームは2階建戸建6000万台からでその南側は商業施設と決まってるみたいですよ。まぁ今はネットスーパーあるしここのマンションも食材宅配してくれるから、問題ないと思うけど。あと南側の昭島病院側に保育園もできる。
私は再開発エリアだし目をつけてます。たしかに嫌悪施設2カ所もあるけど、ゴミ処理場は最新鋭の設備だそうだし、法務省の施設と病院あるからライフラインはかなり強いと思う(計画停電しない、災害に強い。断水しにくいガスも、とか)三鷹だって住宅街の中にクリーンセンターあるけどね。あとは矯正センターは受刑者にはマンション見えない造りの建物みたいです。いい面もあるし悪い面もあるよねー。価値観は人それぞれ。

ちなみに東中神駅前にはセブンとファミマあるよー。
というわけで私は前向きに検討中。

トヨタホームは建売なのかな？戸建ての6000万からって強気ですよねー。
ポレスターは機械式駐車場だけど、月々の駐車場料金が2000円からで良心的な値段なので良かった。他のマンションは機械式でも1万2000から5000円近くかかりますし。

73
そこははいそうなんですかでいいじゃないですかね？
こんなこと普通にMRで教えてくれることばっかりですよ。
もちろん聞けば、ですが。

南側のトヨタホームはかなり強気汗
たしか170区画ぐらいの戸建てだったような。

>>75 マンション検討中さん
機械式駐車場の値段変わってしまったんですかー泣


MRで担当の人の説明と仕様一覧ってもらった資料だと地上二段と三段は2000円台(全高1550㎜)でしたのにー

この地域は、東中神駅横のアンダーパスもそうですが、昭島3・2・3国営公園南線が多摩大橋通まで接続する計画が実現されるかどうかで、大きく変わると思われます。
立川駅～昭島駅間がほぼ直線で繋がりますので、交通量も増えると予想でき、店舗立地する側からすると魅力があるかと。問題はいつ実現されるのか分からないというところですね…。
地域の発展は数年後を見越して購入検討しなければいけないのが難しいところです。

焼却施設は立川の老朽化したやつをこっちに持ってくるみたいですよ?ちょうど市の境目なんですねここ。。

書き込みが多くて凄い人気の物件なんですね(*´ω｀)
モデル見に行った時も人が溢れかえってました。
てか、ゴミ処理場近くに今住んでるけど、住んだことない人は何を気にしているの？笑
人体に影響ないし、匂いも全くしないよ？
まあそれで検討辞めてもらえるなら、部屋の抽選の倍率が下がってラッキー！！

駐車場が多いマンションは将来が大変になる可能性ありますよ。
参考までにhttps://diamond.jp/articles/-/143619
ここは立地以外にも機械式が多いのが気になる・・・
平置きをたくさん作ればよかったのにね～

ここの掲示板はそんなに盛り上がってる訳でもないのに、削除されてるレスが多いね

>>85
え？？え？？？駐車場がマンション内に無くて、雨に濡れて徒歩5分歩いてでも、外に停めた方が良いってことでしょうか？(笑)
私は絶対駐車場は敷地内にあった方が、便利だと思っている人間なので、多少お金かかっても敷地内に必要な人の方が多いと思うんですが。

そりゃねー私も平置きの方がいいけど、そんなマンション見た事ないし、あったらバカ売れでしょうね(笑)

歩いて行ける（数分）範囲内で気楽に買い物する場所、例えばコンビニが無いのが気になります。サッと車で行きたいところですが、皆さんの書き込みを拝見すると、いちいち車を出すのも面倒な感じなイメージがありますが如何でしょうか。それとも買いだめをして頻繁に外出しないような生活になるのでしょうかね。

スーパーくらい自転車で行けばいいんじゃないでしょうか

機械式は機械に鍵指して回し、動かし～ので1台出すのに約5分
2台目、3台目と出す人入れる人がいれば4台目は20分後だね～
雨の中20分待てますか～

パークホームズ昭島中神は平置きが多いので気になる。
でも規模で言うと３１３戸は大きすぎだ。
戸数は１６０戸くらいのここがいいかもね。
色々悩みどころだ・・・

検討している私も見ているので関係ない他のマンションの文句書かないでもらってもいいですか。
他の物件の業者さんか何か知らないですけど気分悪くなります。戸建て買った方がいいんじゃないですか。

マンション前に新築戸建が建つようなので、そちらと競合しそうですね。

駐車場の値段で返信した者ですが、2000円ありました！機械式2段目か3段目でした。たしかに良心的ですね！
そいや管理費ってだいたい何年ごとに値上がりなんですか？

MR見てきました。
確かに昭和記念公園は魅力的だけれど、ファミリー層なのであれば新所沢のオハナの方が何かと都合は良さそうですね。

あちらは既に住環境が整っているのに対し、こちらは再開発次第なので博打な面は否めなそう…
再開発されても数年は今の何も無い状況で我慢しないといけないと考えると、それなりの覚悟はいりそう。

あちらも少し距離はあるけど無料の航空公園や、そこまでの並木通りなど自然は豊かなので、好みによりそうですね。

何より刑務施設やゴミ処理場などは、将来仮に手放す時や子供に残す資産性としてはバツが着きますね…
個人的に公園のビューはとても気に入っているのですが、少し慎重に検討してしまいます。

ここはスレがよく消されていますね。
消されている内容が実はみんなが知りたい内容だったりして（笑）

通常嫌悪施設は住民が住んでると反対運動がされて計画が進めづらいので、
人の住んでいない場所か文句言わなそうな人達が住んでいるエリアが目を
付けられると思います。

東中神はうってつけの場所なのではと思います。
都営は税金で建てた施設、その他は家が無い。

個人的感想ですが参考まで。

消されてるコメントが多いですね。営業さんや売主さんが言われてまずい事が多いのですかね。この物件の汚点が結構多いのかなぁ。内容が気になります。

>>92 マンション検討中さん

私もそう思いました。
気分を害され今日は仕事がはかどりませんでした。92さんもそうだったのではないですか。刑務所や焼却施設のことは自分の中ではもう克服しましたが新たに駐車場持ち出されてはもう限界です。

直近で削除されたのは、東中神をス◯ム発言したからだと思いますよ。言葉の意味を理解していないんだと思います。別に路上生活者が何十人もいたり、殺人や強盗などの犯罪が多発するような場所ないですし。田舎って表現なら人それぞれの価値観があるので、問題ないと思いますがね。

昭島市のホームページから持ってきました。
現段階の再開発の内容ですね。参考まで

他のマンションの営業さんがたくさん書き込みしてるのかな？笑
違うとしても、みんな検討辞めてくれていいよ( ´∀｀)
モデルルームは見に行く度に満員で抽選当たるか不安だったから、もっと書き込みして下さい！！笑

>>104　マンション検討中さん
なんの抽選ですか？

>>105 マンション検討中さん
部屋の抽選ですよ。
抽選は29日です。
緊張します。

>>106 マンション掲示板さん

抽選の前日は早目に寝て体調を整えて抽選に臨みたいですね。人気物件ですので競争率高く、当たるのは超幸運だと思います。でも想いは通じると思います。お互い頑張りましょう。

>>107 匿名さん

面白くない冗談ですよね？
部屋はなるべくかぶらないように営業さんがうまくやるはずですが...

しかもMRいつ満員でした？

>>108 マンション検討中さん

いまどき満員なＭＲなんてダメだしですよ。
ちゃんと予約制にして密を防ぐ、それが一流マンション販売の常識です。

また部屋が被らないよう販売員が調整するのも倍率が３倍越えると難しいと言われています。下手に大丈夫ですと言っても被って外れたら土下座もんです。空いてる部屋があればこちらにとか言えますがこの物件はどの部屋も人気ありますから無理だと思います。
心して抽選に挑みましょう。

>>109 マンション検討中さん

そんなにこのマンション人気なんですか。
お隣のオハナは割とあっという間に売れたように記憶していますが、それでも抽選はほとんどなかったはずなんですけどね。

モデルルームは満員でしたが、個室みたいになってるし、透明アクリル盤があったりと対策はしっかりされてました！

私達が希望している部屋も抽選なのでしょうか。
気になります。

>>111 マンション検討中さん

抽選になります。
人気の物件です。貴方が希望する部屋が良いと思われるのと同じく素晴らしいと思われる方はいます。営業さんの腕の見せどころは事前の調整力です。担当営業はしっかりしていますか。はっきりと言ってあんちゃんみたいな駆け出し営業でしたら抽選になります。上役、せめて営業課長を紹介してもらう技はあります。

>>112 匿名さん
担当の営業の方によって変わるものでしょうか？
私達の担当の方が課長クラスかは名刺では判断できません。
どうしたら良いのでしょうか。

MR行ってきました。フローリングの柔らかさが気になります。メリット、デメリットをご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい！

ここの掲示板を見て人気物件扱いな事に驚きました。
先日MRで物件詳細を確認し、自身でも様々調べましたがやはり安いのには安いなりの訳があります。

焼却施設や刑務施設の話題が多いですが、その他の条件もちゃんと加味して皆さん仰ってるんでしょうか。
あまり具体的な事を書くと削除対象になる可能性があるため控えますが、一生の買い物になるのでもう少し調べ直した方が良いと思いますよ。

>>114 検討板ユーザーさん
直床と二重床で調べますとメリット、デメリットがすぐ出ますよ。ここは直床です

>>113 検討板ユーザーさん

ずばっと聞くことです。
○○さんは係長レベル？
ユニットリーダとかＭＲ担当部長とかわけわからん肩書きの営業にはずばっと聞くことです。うろたえたらヒラです。その場合、抽選について重要な相談あるから課長呼んでよとぞんざいに言うことです。係長か主任は出してくるでしょう。出てきたら言い放ってください、自分的にはこの部屋が気に入っている自分がいる、だから外れたらパークホームズにするわ。

抽選…もう残りも少ないってことですね
検討中の方は他どの物件と迷われていますか？
自分の中で重視すべきところを決められていないので、当該物件と比較してどこが決め手になっていないか知りたいです。
お願いします。

ここ二重床じゃないんですか？？
今どき新築であまり見ないですよね。。。
ちょっと。。。

119さん

大袈裟に陥れようとする書き込みは業者にしか見えないですよ。
最近は直床の方が増えてきてますし、オハナシリーズは基本直床です。
パークホームズは長谷工の施工なので直床になると思いますよ。

このスレ見てるとアドバイスというより、悪意のある書き込みが非常に多いですね。

>>120 マンション検討中さん

お気持ちにはまったく同感です。
でも今はそういうことに立腹している場合じゃありません。今後は出ないであろう昭和記念公園の隣接地の人気物件です。いかに抽選に当たるかです。素晴らしいマンションだった、けど抽選に外れてしまった。トラウマもんです。今一度営業さんに相談してみることかと思います。

２９日抽選日、それは２９００万円台の1番安い部屋の抽選です！東側2階3LDK70平米くらい、しかし。東側には矯正センター関連施設が数年後くらいに建ちます。それも何階建てか分かりません。花火も見えるのかしら？私はちなみに買うならば他の部屋にしたいと思ってます。

112、117、121、同じ人ですかね？全部の部屋抽選とか話の出所はどこですか？でたらめな事を書かないで下さい。あなたの主観は勝手ですが、これ以上混乱させるようなら通報します。皆さん騙されないで下さい。

部屋の抽選は東側2階の2900万の部屋だけです。今のところ。

相変わらずここの物件は、他のマンションの営業が書いてるコメントが多いんですねw
抽選の締め切りが近いから悪口書くのに必死なのは分かります。
ただ、前のコメントにもあったように購入検討してる人が見たら不快だから辞めたらどうです？見苦しいですよw

気にされない方がいいですよ^ ^
自分は話を聞いていく中で階数などで悩みましたが前に進もうと思ってます！！
決心つけるのは簡単ではないけど、決めた後は清々しいです(*^_^*)

抽選は安い部屋のみですよね。

あたかも色んな部屋が抽選あって人気物件みたいな誘導が多いですね。

他のマンションの営業が書いてるというよりも、
ここのマンションの営業が書いている可能性のが高いですよw

スレ削除が多いのはそのせいだと思います。

この物件は、嫌悪施設をどう解釈するかでしょう。
それがあっても我慢できるならいいでしょうし、我慢できる材料がなんなのか？
相場よりも安くなっているのか？
有益な情報が聞きたいものです。

安い部屋一部屋の抽選なんですか。
変な販売方法ですね。順番に52回も抽選していくのですか？

>>120　マンション検討中さん
大袈裟ですかｗww
他社はほとんど二重床ですよｗｗｗ
ネガティブなことも大事な情報です。受け止めてその上で検討されるのが良いと思うのですが、ここの営業さんは過剰な反応してしまうのでどう転んでも悪い印象になってしまいます。

127
52回という数字がよく分かりませんがどういう事ですか？
115
嫌悪施設の他の安い条件って何ですか？やはりポレスターの構造的な問題ですか？それか新しく出来る消防署の出張所？でもこれはたしか線路沿いに建設だよな…

>>129 マンション検討中さん

127です。
全体戸数が52戸でしたよね。
一番安い部屋だけ今度抽選って、部屋ごとに抽選かと。そんな販売方法は他では聞いたことありません。

そうですか、ひょっとして
申込みが重複したのはその安い部屋だけということですか。他は抽選無しと？

>>130 マンション検討中さん
129です、お返事ありがとうございます。おそらくそうだと思いますよ！何回かMR行ってますが他の部屋抽選とかのお話は今のところ聞いていません。教えてくれないだけかな？笑ちなみに全体戸数は160くらいです。

>>131 マンション検討中さん

やはりそうなんですね。
なら納得です。
ありがとうございました。

皆さんはパークホームズは検討しないんですか？
自分はせめて価格ぐらい出てからにしようと思ってたら結構人気で焦ってます(笑)
オハナの時もここができるって待ってたら売れてしまって、ここより全然安かったんですよね

>>133 マンション検討中さん

パークホームズはここより確実に高いですよね。資金が許せばパークホームズにしたいです。
やはり不動産は有名デベのほうが安心なので。
ほぼ同価格帯のオハナ買い逃したのが本当に悔やまれます。
外観はこちらのほうが好みなんですけどね。

私達は、安い部屋ではないのに抽選になる可能性があるから階数をずらすように勧められました。
となりの部屋の営業マンも同じような話しをしてたのが聞こえてきて不安になりました。
私達は希望の部屋が欲しいだけです。
パークホームズは駐車場が少ないと聞いたので検討していないです。
とにかく抽選に当たるにはどうしたらいいのでしょうか…

何かみんな安い安いって言ってますが2LDKでも3700万台からですよ…安いかな？汗　私の価値観が貧乏なのかな？汗　2900万は1つであとは3700くらいからですよ。安いの？汗　まああの立地でこれは格安…か…？

>>135 マンション検討中さん

同情します。
あなたの担当営業はヒラなんでしょう。
主任や係長が担当するお客さんの希望する部屋とぶつかったのです。ヒラにお前のお客さんの説得よろしくな、ってなもんなんでしょう。泣き寝入りしている場合じゃなく、課長を引っ張りだすのが秘訣です。

>>137 匿名さん
課長呼ぶのが秘訣です。みたいなのサラッと言えるのが聞いてて怖いです。クレーマーみたい…。笑
ご自分の働いてる会社でもそんなお客が来たら最優先にされると思いますか？ご自分の希望を強く言うことは間違いではないと思いますが、それぐらいで公平性が保てないならマリモは終わってます。

私が購入したマンションも登録制でしたよー
階数変更して気に入った部屋購入出来て満足してます！
でもどうしてもその階数が良いなら抽選覚悟で望めば良いと思いますよ！！
営業さんも今後何件入りそうか倍率も教えてくれますし、実際に私はそれで変更して気に入った部屋に住めてますのでー(^^)v

車のディーラーやってますけども、お客様が買いたいと思ったものを他のお客様と被らせずに購入に結びつけるのが営業の仕事であって、仮に絶対その商品が良いって事であれば、抽選覚悟で望めば良いって話だけでしょ。
担当営業うんぬん言ってるのは、同業他社が潰し文句で言ってるようにしか聞こえませんよ、、惑わされないように気をつけて下さいね。
by木更津のトップディーラー

>>138
137の言うことは聞き流しでいいと思います。どうか抽選外れて下さい。いや、外れますように。これまでの文面からしてヤバい。仮に同じコミュニティになったとして、後々の苦労が目に見える。自己最優先の典型的なクレーマー。

>>137
クレーマー乙
その人がここを荒らしてるもんな
気分悪くするからいい加減せんと追放するで

>>140 評判気になるさん

木更津ですか。

近所に住む者ですが、医療少年院は嫌悪施設としてありますが、周辺道路は整備されており、自然も豊かで平面なので、ランニングや散歩されている方が沢山いらっしゃいます。この施設が存在することを普段そこまで意識することはないです。
東中神駅周辺に商業施設があまりないので、普段は車中心の生活になるかと思います。そういう意味ですと、車ですぐ行ける大型SCがいくつもあるのは便利です。（ららぽーと、イオンモール、モリタウン、ビッグなど）
教育面だと、昭島市で評判の良い、つつじが丘小や瑞雲中はこちらの学区ではないので、そこを気にするのであれば、フォスター電機跡地に建つマンションを検討されたほうが良いかと思います。もくせいの杜も一気に人が増えるので、こちらの学区もレベルが上がっていくとは思いますが。

>>144 マンション検討中さん

嫌悪施設といった呼び方は止めませんか。
医療少年院は疾患のある少年の治療のための施設です。貴方は嫌悪されているかもしれませんが、公共施設もしくは病院と呼ぶことが正しいと思います。

>>145 匿名さん
私はあまり気にしておりませんが、一般的に刑務所（少年院）は嫌悪施設と分類されている認識ですので、そのように表現しました。気分を害されたのでしたらすみません。

>>145 匿名さん
不動産用語なので嫌悪施設で正しいです
>>144さんの個人的な嫌悪感でおっしゃっているのではなく、墓地や火葬場、今回この近くの刑務所やごみ処理場も嫌悪施設に含まれます
個人の感情や言い方ではなく、実際その建物があると不動産価格に影響があるということですよ

また潰しにかかってるよw
本当凝りない他社の営業さんだねw
見ててワラけてきたわww

>>147 検討板ユーザーさん

刑務所なら嫌悪施設と理解できますが医療少年院です。医療少年院に凶悪犯罪者や半ぐれが収容されているのですか。彼らが毎日大声で敷地内で運動するのですか。違うと思います。医療少年院は疾患のある少年の治療のための医療施設です。昭和記念公園という恵まれた場所です。嫌悪施設といった呼び方はおかしいと思います。

このスレではこれからは公共施設と呼びたいと思います。

きちんとメリット、デメリットを理解した上で購入検討することは大切です。長い時間過ごすであろう場所なのですから。

>>149 匿名さん
今、昭和記念公園は関係ないと思います

不動産価格は、多くの人の感情も考慮されます
>>149さんは何も思わなくとも、多くの人はあえて選ばないのではないでしょうか？
このような施設の隣と、隣ではないところの2つを選べるのならどちらを選びますか？

この物件のメリットは公園、デメリットは嫌悪施設
買う方が納得してるならいいと思います

>>149 匿名さん
大声や脱獄の不安ではなく、建物としての価値はそれによって下がるのではないかと心配しています
それらを含めてのお値段なのでしょうか？

>>149 匿名さん
あなたこそ、あの施設のことをちゃんと理解しているんですか？あそこは医療刑務所等の複合施設です。少年だけではありません。
日本赤軍の元リーダーの重信房子も服役されています。今の言葉でいえば、元テロリストですよ。
もちろん普通の刑務所と違い重度の精神疾患など寝たきりの人とか軽作業も出来ないような方々がいるような施設です。
そういう施設なのに、治安が怖いとか脱走がこと言っている人こそ、あまり調べてないと思います。

一人二役で書き込みしてるのバレバレですよ。
良い事言ってるつもりで、適当な悪口書いてるだけだもんね。
この掲示板見て、他のマンションの営業の誹謗中傷を見て困惑してる方がいるなら、直接昭島市役所に確認した方がいいですよ。
この街に込められている本当の真意が分かるんで。

>>153 ご近所さん

> 普通の刑務所と違い重度の精神疾患など寝たきりの人とか軽作業も出来ないような方々がいるような施設

ありがとうございます。
よく理解しました。
やはりいわゆる刑務所とは違うのですね。
脱走などの恐れもある刑務所を嫌悪施設と呼ぶのはかまわないと思います。でも治安も良い精神疾患治療のための医療施設を嫌悪施設と呼ぶべきではないということに賛成です。

>>155 匿名さん
必死すぎてこわいです。
医療とついていても“刑務所”ですので、治安も良い精神疾患治療のための医療施設と思う方は稀で、
>>155さんがどう思うかどう呼ぶかは>>155さんの自由ですが、他の方のイメージや呼び方までは強制しないでください。

>>156 マンション検討中さん

ここは冷静にご近所の方の意見をよく聞くべきではないでしょうか。

この公共施設によって治安が悪いのですか、脱走が頻発して怖いのですか。>>153 ご近所さんがおっしゃるように、治安が悪いとか脱走がとかとは無縁です。頭ごなしに刑務所だ、嫌悪施設と言われる方は一度冷静になって153さんのような周辺の方の意見に耳を傾けるべきです。役所に確認されるのも良いかと思います。

>>157 匿名さん
論点がずれています
脱走や治安の不安ではなく、一般的なイメージが今後の不動産価格にどう影響するのか？ということを懸念しています。
そのようなイメージ込みでこのお値段なのか、また焼却場ができるとまた下がるのか。
自分が住むか住まないかは個人の見解ですが、不動産価格は一般的なイメージにより上下するからです。

>>158 マンション検討中さん

ありがとうございます。
害の無い施設であることはご理解いただいたようですね。
一般的なイメージが今後の不動産価格にどう影響するのか？という懸念は私もよく理解できます。
尚更、呼び方には注意が必要と感じました。何ら害の無いこの施設を嫌悪施設と呼ぶのは意図を感じます。この医療施設である施設は公共施設と呼ぶべきと改めて思いました。

>>159 匿名さん
>>159さんがどう呼ぶかはご自由になさってもらって構いませんが、病院ではないので一般的には医療施設ではないと思います
一般的なイメージと>>159さんのイメージが異なる可能性もありますので、ご理解ください

>>160 マンション検討中さん

ありがとうございます。
イメージ理解しました。
一般的な医療施設ではないこと理解しました。また粗暴犯や半ぐれなどのいわゆる刑務所ではないことについてもご理解いただきました。よって結論として今後は医療少年院は嫌悪施設ではなく公共施設と呼ぶことに同意します。

>>160
一人二役お疲れ様です。
ここまで固執する意味は？怖いよね。
文面が似てるよ、、、笑

>>162 名無しさん
嫌悪施設云々以上にイメージ悪くなったよねw

先月MR行った時は、8月の第二週辺りに部屋の価格が確定するって話でしたが、明後日ぐらいには発表されるんでしょうか？

>>162 名無しさん

一人二役ですか。
160さんと161さんが同一ですか？

>>164
自分が先週末に2度目の打ち合わせした時は部屋番とその価格が出され、ローンや頭金の話になりました。
全戸の価格は見ていませんが、恐らく既に全て出ているはずです。
ネット上に公開される事はないと思いますので、気になる場合は問い合わせ推奨です。

>>166 マンション検討中さん
情報ありがとうございます！次の打ち合わせで階層等より具体的に決められそうなので助かりました。

>>163 マンション検討中さん

嫌悪施設ではなく公共施設ですよw

>>165 匿名さん
違うんです！
嫌悪施設込みのお値段なのか気になりここに来たのですが、呼び方で噛みつかれて論点がずれて困ってました…

揚げ足とりになってきたのでもうやめますね
すみませんでした

>>169 マンション検討中さん

いいんです。
貴方は決して揚げ足とりではありません。
検討には環境問題はつきものですから。

ただ、
嫌悪施設込みのお値段
ではなく
公共施設込みのお値段
が正しかったですね。

嫌悪施設とは、その施設が嫌だと判断した場合、嫌悪施設と言ってもいいらしいです。
嫌じゃないなら、そう思ってる人にとっては嫌悪施設ではない！
その人の判断によることもあるため、嫌だと思う方が嫌悪施設と言っても間違いじゃないのでご安心ください。
ただ、刑務所とごみ処理場は、嫌悪施設の一覧には入ってます。

見に来たら、1人3役になってるよw
直近のコメントはどこのマンションの営業さんが書き込んでるの？？
そこ見学しに行ってあげるから教えてよw

>>169
面白いくらいわざとらしい論点ずらしが目に余るので…
基本的に｢刑務施設と焼却施設が出来ること｣は既に出ている情報なので、それが原因で価値が今後下がる事は考えられないです(当然経年での減価などはありますが)

それが原因で買わないという人もいれば、気にせず買う人もいます。
買わない人だらけならまず新築で埋まらないので、問題なく埋まるようであれば気にする必要はないですね。

逆に論点をずらしてまで結論を妨害したい勢力がいる事が答えです。
今回の場合、価格は刑務施設と焼却施設が原因で下がりません。

>>173 マンション検討中さん

反論させていただきます。

> 基本的に｢刑務施設と焼却施設が出来ること｣は既に出ている情報なので、それが原因で価値が今後下がる事は考えられないです

刑務所から脱走が生じてニュースになることで資産価値は確実に更に落ちます。やはり嫌悪施設は怖いのだと。

> 今回の場合、価格は刑務施設と焼却施設が原因で下がりません。

今回の場合、刑務所ではありません。医療少年院という公共施設です。事実をご理解ください。

非常に強い思い込みをされていますね。

国際法務総合センターは複合施設です。
そしてその中に｢刑務所｣としての役割を持ちます。
これは国際法務総合センターも同様の言葉を使い、そういったエリアも設けています。
そのため『国際法務総合センターは刑務施設』これは事実です。

そして公共施設とは公共事業により供給される施設の事で『国際法務総合センターは公共施設』これも事実です。

なお一例ですが、一般に道路なども公共施設に分類されます。
ですが私は道路を公共施設とは呼びません。道路と呼びます。具体性に欠けるので当然ですね。
ですので国際法務総合センターを刑務施設と呼ぶ事はなんら間違いではありません。

ちなみにマリモの営業も｢少年院｣｢刑務所｣と呼んでいるので同様の認識でしょう。
他人に指摘する際は少し調べてからの方が良いですよ。

>>175 マンション検討中さん

ここは殺人などの凶悪犯も収容される刑務所なんですか。

調べたらどうでしょう

>>176 匿名さん
殺人犯とか凶悪犯だって服役中に精神疾患になれば、ここに移送されるでしょ。笑
治療という名目で集団生活出来ないんだから。
少し考えればそれぐらい分からないですか？笑

>>178 マンション検討中さん

かなり厳しい環境なんですね。
心して検討したいと思います。

>>179 マンション検討中さん
178です。私はそれを含めてもここが魅力的なマンションだと思いましたし、価値観は人それぞれなので、よく検討されるといいと思います。
個人的には、騒音問題が嫌いなので救急車頻繁に来る病院や警察署、消防署がすぐ近くにないので、静かな周辺環境だと思います。

>>180 マンション検討中さん

救急車は近くをよく通りますよ。
そして自衛隊のヘリの音も中々のもんです。

近くの昭島病院は救急病院で救急車は出入りしますし、線路沿い北側に昭島消防署の昭和出張所が新しく建設予定ですよ。ちなみに救急車配置されてます。まあしかし昭島自体そんなに治安悪くないので気にならないと思いますがね。これから道路繋がればアクセス良くなるしうるさくなるのかなぁ。

あと団地多いのが気になりますかね。生活保護とか、その他救急車しょっちゅう呼んだり、民度低い奴たくさん居るんで。

>>180 マンション検討中さん

あなたがおっしゃるような殺人犯とか凶悪犯が近くにいる環境が魅力的な環境とは普通思わないと思います。

ちなみにこのマンションは地元民からの問い合わせも多いそうです。
地元民が地元にマンションを買いたがるという点でみなまで言わずとも察せますよね

でも1番安い部屋以外、団地民が買える値段じゃないと思うんだよなぁ。

>>175 マンション検討中さん

> 国際法務総合センターは複合施設です。そしてその中に｢刑務所｣としての役割を持ちます。

では何故正式名称が「昭島刑務所」とならないのですか。府中刑務所と同じく昭島刑務所とならないのですか。

理由は明らかではないですか。
ごく一部の役割り、それも少年用の医療施設であるのに「刑務所」と呼ぶべきではないからです。そんなことは法務省の職員は誰でも知っています。

つまり刑務所である、だから嫌悪施設である、はこの国際法務総合センターではまったく説得力持ちません。公共施設と呼ぶことに賛成です。

>>185 マンション検討中さん

いわゆる嫌悪施設が嫌悪されてないことですね。

>>184 マンション検討中さん
180です。
すいません。日本語が変でした。私は北側の医療刑務所ある事を差し引いても、昭和記念公園が近くて、立川、昭島にも自転車で買い物行けるので、私にとっては魅力的なマンションだと思ったからです。そういう価値観なのでご理解下さい。もちろん予算に上限がなければ、もっといいマンションもあると思います。　
182さんのいうとおり昭島病院は救急病院ですね。私の想像してたのは、杏林大学病院とか災害医療センターのような救命センターを想像してましたので、二重窓とか必要な距離でもないと言いたかっただけです。消防署の昭和出張所も距離ありますので、訓練がうるさいとか、毎回ポレスター側に出動する訳でもないので許容範囲だと思っております。

なんか必死ですね
これはここの営業さんと、検討している人のレスバじゃない？
んで、いちいち一人何役とか言ってるのもここの営業さんでしょうね。
普通に外の人からすれば、医療だろうが、刑務所は刑務所。犯罪を犯した囚人の中でも体調の悪い人がくるところ。医療施設ではありません。あくまで刑務所です。脱走の恐れがとか関係ありません。どこの刑務所だって脱走されるのを前提にしている訳がありませんよね？
ゴミ処理場もしかり。嫌悪施設は嫌悪施設です。資産価値の話しになれば必ず障害になる施設です。

>>191 マンション検討中さん

> 普通に外の人からすれば、医療だろうが、刑務所は刑務所。

ストレートに言いますが矛盾されてます。
では何故正式名称が「昭島刑務所」とならないのですか。府中刑務所と同じく昭島刑務所とならないのですか。

理由は明らかです。
法務省に確認されてください。
ごく一部の役割り、それも少年用の医療施設であるのに「刑務所」と呼ぶべきではないからです。そんなことは法務省の職員のイロハのイです。

つまり刑務所とは呼べない施設です。
だから国際法務総合センターという施設名であるわけです。多くの方がおっしゃるように嫌悪施設ではなく公共施設と呼ぶことが正しいと改めて思いました。

https://s.kakaku.com/tv/search/keyword=%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%...

上記のアドレスで施設の詳しい事が描かれてましたので参考まで

私はこちらのマンションも検討していましたが、周りの環境が今現在だとあまりにも寂しいのと、新しくすぐそばにごみ処理場ができるということ等を営業さんから一切聞かされなかった事、そして刑務所でも施設でも呼び方はどっちでもいいですが、周囲の交差点全てに警官が配備されるような事態が今後もおき得る犯罪者収用施設がある事が大きな原因でやめました。

>>193 マンション検討中さん

私もおんなじ考えです、正直呼び方などはどちらでも良いですが、こういった施設が近くにあることをちゃんと知らせるべきですよね。
その上で購入する人は購入すればよいと思います。
私はこれらの点を考えて坪200万を越える金額は出せないと思いました。
駐車場が全部あるのはよいんですけどね。

>>192　匿名さん
本当に必死だなｗｗ
矛盾てなんだよｗｗｗ
じゃあ体調悪いのでって通えるのか？
懲役もしくは、禁錮刑に処されたような方々がいるような施設が近くにあるのが嫌悪だって言ってんだよ。
精神疾患あって異常行動する犯罪者がいるような施設の呼び名なんて刑務所だろうが病院だろうが、どちらにしろ世間一般では嫌なんですよ。イロハのイですよ。
多くの方がおっしゃるようにって、誰がおっしゃっていらっしゃいます？
あなたくらいでは？

嫌悪施設の呼び方とか、刑務所の呼び方とか、本当にどうでもいいです。
呼び方にこだわってる方は何故そこまで固執してるのですか？

呼び方ではなく、普通に意見交換等をしたいのですが、ここまで荒れていると検討マンションから外そうかなと考えてしまいます。

民度低くないですか？地域柄？とか疑っちゃいます。
他のコミュニティもこんな荒れるものなのでしょうか？

１．事業名
国際法務総合センター（仮称）維持管理・運営事業
２．国際法務総合センターの概要
国際法務総合センター（仮称。以下「センター」という ）は，八王子医療刑務所， 。
関東医療少年院 神奈川医療少年院 八王 ， ， ， ，， 子少年鑑別所 東京婦人補導院 矯正研修所
矯正研修所東京支所，公安調査庁研修所及び国連アジア極東犯罪防止研修所を移転集約
して新設するものであり，次に掲げる施設の総称である。
（１）矯正施設
ア 矯正医療センター（成人 （仮称） ）
主に精神上又は身体上の疾患又は障害を有するため医療を主として行う刑事施設
等に収容する必要があると認められる者を収容する医療専門施設
イ 矯正医療センター（少年 （仮称） ）
心身に著しい障害があり医療措置や処遇上の配慮が必要な少年を収容する施設
ウ 少年非行対策センター（仮称）
主に家庭裁判所から観護措置の決定によって送致された少年を収容する施設
エ 婦人補導院
売春防止法（昭和３１年法律第１１８号）第５条の罪を犯して補導処分に付され
た満２０歳以上の女子を収容する施設であり，現在，八王子少年鑑別所に併設

どう見ても、犯罪者収容施設でした。
お疲れ様でした。

初投稿です。近くのオハナの住民ですが気になって覗きに来ました。呼び方で揉めてるみたいですね。この付近に住み、はや1年半経ちますが、はっきり言ってその施設のことなんか全く気になりませんよ。おそらくオハナの他の住民も同じ意見だと思います。確かに不動産価値的には少年医療施設も焼却施設もマイナスの要因にはなります。ただ、それを加味した価格設定ですからね？それらの施設がなけりゃもっと高い訳だし。だからゴチャゴチャ少年院だのなんだの言ってる方は他を検討したらいいじゃないですか。きっと駅近都内で3LDKだと最低でも4500万は優に越えてくるでしょうが。
私も購入前は不動産価値って凄く気になり色々調べあげましたが、いざ住んでみると、住み心地さえ良ければそんなの気にならなくなります。そもそも投資や資産運用向けのマンションではなくファミリー向けで都内の新築マンションが低価格で買えますよ?って感じですからね！
医療施設周辺は実際ぐるっと歩いてまわりましたか？物凄く道路や植栽が綺麗に整備されていて、勾配がほぼなく、ランニングされている方も多く、春夏はほとりを流れてる川では水遊びしている家族もたくさんいます。
私はむしろこういった施設においては外装や周辺環境も含め非常に綺麗なので気に入っていますよ（笑）
あと、このあたりは地盤が極めて堅いです。地震がきても本当揺れが小さいです。当然河川の氾濫や津波の心配もありません。国の施設が造られる場所はそういう場所なんですよ。
とまあ、営業マンみたいに良いことばっか言ってますが、このあたりの地域が気に入ってますのでオススメさせて頂きました。何か質問あればたまに見に来ますのでなんなりと。長文失礼しました?

>>198　マンコミュファンさん
あなたが気にならなくても世間一般では、嫌がられます。
わざわざ、医療施設とお呼びになられているあたり、、、においますねーｗｗｗ
でもでも、それを加味した価格設定と言っちゃうんですね。要は嫌悪施設と認めてしまっているんですね。
ほなやっぱり嫌悪施設やないか。
こういった施設がなくて価格が安いなんていくらでもありますよ。
私は、検討の邪魔をしているのではなく、嫌悪施設があるということと、それによりどういう効果になるかを知った上で検討しないと後で知りませんでしたで後悔するよりは良いでしょう？
立川市は地盤が良いですから、地震は安心ですね。
まあこの物件に限ったことではありませんけど。

>>193 マンション検討中さん
>>194 さん

> そして刑務所でも施設でも呼び方はどっちでもいいですが、周囲の交差点全てに警官が配備されるような事態が今後もおき得る犯罪者収用施設がある事が

呼び方がどちらでも良いのでしたら、これからは公共施設と呼ぶようにしましょう。

また府中刑務所でも今まで脱獄が起きたことはありません。一度も。暴動もゼロです。メキシコと勘違いされているのかもしれません。

>>198 マンコミファンさんがこちらの環境を一番正確に伝えていただいたようですね。

昭島市のハザードマップ確認しましたら、やはり皆さんの言う通り、昭島市自体平坦なので問題なさそうですね。残堀川が近いのでどうかなと思いましたが、氾濫、越水するとしても北側の天王橋付近の曲がったとこが危ないみたいなのでこちら側で氾濫したり越水の危険予想はしてませんね。

>>200 匿名さん

193です
脱獄の心配なんて誰も言ってないですが。
メキシコの治安を対比に引っ張り出すようなレベルなのでしょうか？
リンク先の記事を読んでいないようですね

私が言いたいのはすぐそばの犯罪者収用施設のために今後も物々しい警備などの事態が起り得るという事です。
もしオウムの朝原元死刑囚が病気の療養でこの施設に来ていたらどうだったでしょう？
また今後もそういう事が絶対に無いと言いきれますか？

そういう事で私の中ではかなりマイナスだったのです。
その事やごみ処理場の事などを一切言わなかった営業さんへの不信感等を覆すだけのいい材料がこの物件に無かっただけなので他の方へのど同調を求めている訳ではありません。

>>202 マンション検討中さん

> 今後も物々しい警備などの事態が起り得るという事です。

そんな心配はメキシコシティです。
もう少し日本の法務省の仕事を信頼いただければと思います。凶悪犯やカルトが医療施設から脱走したりシンパが周辺で騒ぎを起こすことは皆無です。昭島市が特区でメキシコになったらあり得るかもしれませんが絶対にありません。

ほんとにテレビ見過ぎの方が医療施設を刑務所だと騒がれているようです。もう少し冷静になっていただければと思います。この件、私も疲れてきました。>>198 マンコミファンさんがこちらの環境を一番正確に伝えていただいています。よく読まれてください。

>>196 マンション検討中さん

お隣のオハナスレ見てみてください。
こんなに荒れていません。地域柄ではありませんよ！

>>203 匿名さん

横槍失礼します
203さんは193さんの教えてくれた記事を見てないようですので話が噛み合ってないようですね

193さんはおそらく脱獄とかテロとかじゃなく過去にあったような物々しい警備等がまた起る可能性があるのを懸念しているのでは？

>>196 マンション検討中さん

同意見です。

>>199 マンション検討中さん

198のマンコミュファンの者です。
自分で書きながらも必ずこういう輩が湧いて出てくるということはわかってましたよ。においますねーってなんやねんお前。どういう人生歩んできたらそんなにひん曲がった性格になるんだよ。疑うんなら別にここの掲示板に執着せずに検討もしなきゃ良いじゃん。買う気もないのに否定的な意見言うとか、あなたこそここの競合他社かなんか？って思うわ。
別に私はここのマンション買って欲しくもなんともないよ。はっきり言って関係ないから。マリモって聞いたことないし（笑）ただ、私はオハナを購入してここの土地柄や環境が凄く気に入っているので、ここを検討されている方が周辺施設のネガティブな話で残念な気持ちになられたら気の毒だなあと思って意見述べただけですよ。オハナからでも立川の花火楽しめますが、ポレスターからだともっと綺麗に見えるんだろうなーと思うと嫉妬すらしてしまいます。
ここの営業だと思われないように敢えて否定的なことも書きます。例えば、駅からもう少し近いとありがたい。現状近隣にコンビニやスーパー、その他娯楽施設が少ない、昭島にも立川にもどっち付かずで近くも遠くもない、虫が多そう、ゴミ焼却施設ができる予定？などですかね。良い部分は、災害に強い。地盤非常に堅い。洪水震災の懸念なし。日本で住む以上マイホーム購入においてはこれより大事なことありません。あと東京都の新築マンションにしては限りなく安価。そして自然、公園がよりどり緑。きっと子供たちは健やかに育つでしょう。勾配がないので歩くのも楽々。将来性のある区画。昭和記念公園と立川の花火。プールもBBQも近いですねー。
他にも色々ありますが質問あれば分かる範囲でお応えします。
検討もしてないのにただ否定するような方は残念な人間性の持ち主だなと判断し勝手に無視させて頂きますので。

オハナのスレもさんざん医療矯正施設について言われていながらも、出来上がる前に？売れましたよね。昭島民だけど、この新築マンションの裏すぐがその施設って訳ではないですよ。職員の寮とか新しく建設されたその奥に矯正施設だったと思います。まぁそんな変わらんか。

あとオハナから東中神まで実際のとこ徒歩７?８分みたいなのでこのマンションも実際は徒歩１０分もかからないのではと思っている。
あとは、契約者スレで住んでからの問題が結構話されてる。エントランスの共有部分で小学生たむろして夜遅くまでスイッチやってるとかね。てかここハッキリ言うがオハナより価格設定高いっす。2LDKでも3700万台らしいし。

>>207 マンコミュファンさん

意見ありがとうございます。
通りすがりですが、こういう意見頂けると助かります。

>>196
ここまで荒れてるのは珍しいですね。
検討してる方がこういう方達なのでしょう。
購入する際は隣の部屋、上下の部屋の方がどんな人が買ってるのか聞かないと怖いですがきっと教えてもらえないと思います。

週末速度早いですね。みんな暇なんだろうなあって思いました。
あと生きるの大変そう。

こちらのマンションってペット飼育可ですか？

となりの刑務所はかなりでかいんですね
かなり有名な凶悪犯とかが収用されてるのをはじめて知りました。
しかし、移送の際に交差点ごとに警官が配置されてかなりの厳戒態勢だったなんてビックリ
まぁ逆にそこまですごい警備なら安心かな(笑)

いろいろな意見があり少し混乱しましたがやはり事実はどうなのか慎重に検討してみたいと思いました。

>>213マンション検討中さんは個人としての感想だと思いました。テレビドラマの刑務所のイメージじでお話しされているようです。やはり「嫌悪施設」の言葉が頭から離れないためそのように思われる方が少数でもいらっしゃるのは致し方ないかもしれません。

>>198、>>208 マンコミファンのおっしゃる環境が実際に住民の眼で見た環境だと改めて思いました。

>>213
事実だとしたら怖いですね。
凶悪犯や反社会的な人達が頻繁に面会で訪れるということもあり得るのですか？

>>212 マンション検討中さん

ペット2匹まで飼育可能です。
体重は10kg、背高50cmまでという条件付きだったと思われます。

>>216
犬なら小型犬までって感じなんですね?ありがとうございます！

オハナ昭島の契約者スレ覗いてましたが興味深いですね。
共用部の傘問題やらエントランスで小学生がやら…こちらでも同様の事態が容易に想像できるので気をつけたいですね。
わざわざ同じことでギスギスしたくないです。

>>218 マンション検討中さん

それほど心配はないかと思います。
この法務省の施設など周辺環境のことを理解して購入された方たちです。マンション住んで共用部や騒音のマナー問題でもめるのは感情に流され自分本意の行動を取られる方です。こちらを購入された方たちは冷静に物事を見て大人の振舞いができる方だと思います。

>>218 マンション検討中さん
見てきました。
民度が低い集まりなのでしょうか？
エントランスをリビングみたいに使用する子供や、一日中うるさい部屋やら、管理規約を守れないコメントが多くて驚きです。
隣の人間は選べないのでこういう輩の隣になったら終わりですね。

ここは更に心配です。
外国籍の人とか年収低い人達とか、嫌悪施設とかで非行に走る要素がびっちり詰まってる感じが否めない。
わたしの年収も高くないので、どこまで妥協するか、子供の将来を考えて辞めるか、非常に迷っています。

>>207　マンコミュファンさん

>なんやねんお前。どういう人生歩んできたらそんなにひん曲がった性格になるんだよ。

怖っ！！ｗｗｗ
やはりここら辺のエリアは怖い人が多いんですかね。
ちょーっと反論されたくらいで人格まで否定されるんですね。
わかってたんならもっと具体的に反論して欲しいですね。
ただただ、嫌なら検討するなとか、人格否定しかできないんですか？

嫌悪施設というのは
人によって判断が異なり、科学的な根拠もない場合もある嫌悪施設。
科学的な根拠以上に重要なのは「多くの人がどう思うか」ということです。
嫌悪施設が実際には（科学的には）なんら問題ないケースでも、「なんとなく敬遠したい」という心情が働き、売却しずらいリスクは付きまといます。

ずーっとこの話題に対しての具体的な反論がでて来ないんですよ。
「私はこう思うから嫌悪施設じゃない」とか
「公共施設と呼びましょう」とか
ばっかりで主観的な話ししかできない。
客観的に嫌悪施設と言われる建物が近くにあるということを、受け止められないようなただ否定することしかできないような人の意見に誰が耳を傾けますか？
だから、民度が低いだのなんだの言われてしまうんですよ。

>>221 マンション検討中さん

> 嫌悪施設というのは人によって判断が異なり、科学的な根拠もない場合もある嫌悪施設。科学的な根拠以上に重要なのは「多くの人がどう思うか」ということです。

ありがとうございます。
嫌悪施設よく理解できました。
やはり根拠がないものなんですね。科学的な根拠がまったくないものなんですね。「多くの人がどう思うか」ということで決まるようです。よくわかりました。多くというのは三人くらいでしょうか。ライバルの営業さんですね。

おかげさまで、「嫌悪施設」と呼ぶのが根拠がなく主観的なことはわかりました。これからは>>197 マンション検討中さんがおっしゃるように「国際法務総合センター」と呼ぶようにしましょう。

>>222 マンション検討中さん さん
嫌悪施設とは
でググってください。
221ではないですが、合ってますよ。

営業マン認定必死だなwww

>>222　マンション検討中さん
切り取り方が下手ですねｗｗｗ
ここの掲示板読み返せば誰がどう見ても、嫌悪施設と呼んでる方が多い中、2人だけですよｗｗｗ
しかも、公共施設と呼びましょうとか他人に押し付けてまでｗｗ
法務局がどーたら、イロハのイでしたっけ？ｗｗｗ
認めたくないのはわかりますが、そろそろ認めたらどうです？
多くの人が言うように、嫌悪施設は嫌悪施設だと

外国人とか今このコロナで買う人居るのかな？！中国人とか勘弁して欲しい。来週行くので外国人で買う人居るのかとか聞いてみます。民泊も。絶対嫌だわ。。。

>>225 マンション検討中さん

222です。
誤解生じさせたのでしたら謝ります。

>>221さんがおっしゃったように、嫌悪施設というのは人によって判断が異なり、科学的な根拠はない。科学的な根拠以上に重要なのは「多くの人がどう思うか」ということ。

これが嫌悪施設の定義だと思います。
つまり特定の方、他社の営業さんとかでしょうか、2、3人が刑務所だろ、嫌悪施設だと言えば嫌悪施設です。この方たちにとっては嫌悪施設であること認めます。

ただ、だからと言って多くの方は安心できる法務省の施設です。つまり、特定の方が嫌悪施設だと主張されることは彼らの立場があるでしょうから否定しません。一般の方は「国際法務総合センター」と既に呼んでいます。

何名の方も仰っておられますが、名称どちらでもいいです。呼ぶ名前が決まったらどうなるんですか？
購入される方はその施設群に対して、個人で充分に検討されれば良いだけなので、討論するのでしたら、法務省の施設は公共施設と呼ぶべきかどうかのスレでも立ててそちらでご検討ください。有益な情報があれば、時々拝見しに行きます。

MRの営業の方が言っていましたが、近くにヤオコー系のスーパーが計画予定だと伺いました。
こちら他に伺った方いらっしゃいますか？

>>228 マンション検討中さん

そのとおりです。
名称どちらでもいいです。自分の判断で使う名前を決めれば良いだけです。自分にとって嫌悪だから嫌悪施設と呼ばれてもかまいませんが、それを人に押しつけるからもめます。いい加減にしてもらいたいです。

はい、これにて施設名称の議論終わり！！！！！！！！！！！もうやめてね。

そんな事よりエコスの肉の値段教えてくれよな！！鶏ももはグラムいくらなんだい！！

>>230 マンション検討中さん

了解です。
嫌悪施設という呼び方はこのスレでは使わないようにします。

>>232 匿名さん
念のため、すみません。。
これ以降に投稿される方についてもご自身がこう言う呼び方にしますね、等の発信は誰も欲しがっていませんので、そこはご注意下さい。またこのネタが再発しても面倒くさいので。。
それとお願いですので、面白がって投稿する方に対してはスルーされてください。

はい！終了！

なんでそんなに嫌悪施設と呼ばれることを嫌がってたのでしょうか？
呼び方ほんとどうでもいいので、この後また公共施設だ！嫌悪施設と呼ぶべきだとか辞めてほしい！

そもそもここ反社会的の方々が頻繁に訪れるのであればやばくない？訪れないの？
ここだけが気になってただけなのに、すごい遠回りした！
どなたか物件に左右されない本当のコメント返信お願い致します。

>>234 マンコミュファンさん

> そもそもここ反社会的の方々が頻繁に訪れるのであればやばくない？訪れないの？

そういう施設ではありません。
何か刑務所と勘違いされてませんか。こちらは国際法務総合センターです。　
国際法務総合センターは国連アジア極東犯罪防止研修所、法務総合研究所国際協力部、公安調査庁研修所、医療少年院などの法務省所管施設の複合施設です。反社会や半ぐれやカルトなどが頻繁に訪れる施設ではまったくありません。

貴方が誤解されるのは貴方の勝手ですが、それを他の方に嫌悪施設と誤解させないようお願いします。多くの方は安心できる法務省の「国際法務総合センター」と理解されてます。

いい加減にしていただきたいと心から思います。

>>235 マンション検討中さん
ご返信ありがとうございます。
この流れのなか投稿するのも勇気いりましたが、トゲがあるのも承知ですが解決して嬉しく思います。
犯罪者の刑務所ではなく、普通に我々も利用できるのでしょうか？
近くに利用できる施設があるというのはとても魅力的です。
ここは嫌悪施設ではありません！
誤解して申し訳ありませんでした。

>>236 マンコミュファンさん

いやいや嫌悪施設は嫌悪施設だから！
あなたもわかってるでしょう！
その上でどうするか！ってのが今回の終わりなきテーマ！
呼び名はどうでもいいから！
利用できるのは捕まってる人達だけだから、刑務所の弱ってるバージョンと考えればわかりやすいかも！

利用できないでしょ？
犯罪者収容でしょ？

確認不足で申し訳ないのですが、こちらの物件はエアコンは最初から設置されているのでしょうか。
経済的負担軽減のため、引越し費用負担、シーリングライトとカーテンは標準設置というのは確認したのですが、オハナの方がエアコンは自己設置のようでしたので念の為確認したく。

>>239 マンション検討中さん

エアコンは設置されていないはずです。

>>235 マンション検討中さん

多くの方が安心できる施設！？
調べると、ほとんど刑務所と出てきますが、
刑務所という認識は嘘なのでしょうか？
国際法務総合センター
と調べると刑務所だらけです。

刑務所という認識だと、なぜそんなにやばいのですか？

現在は抽選になっている部屋とかあるんでしょうか？

話終わりって言われてるのに終わらないの何なの？笑

自分で調べて、自分の目で見て、自分で納得してくださいよ。どっちも文句ばっか言ってないで。笑
ログも辿ればどんな施設かとかキーワードはたくさん出てるでしょ。

いろんなご指摘恐れ入ります。
利用できるわけではないのですね。
ただ間違っても嫌悪施設と呼んじゃうと怖いので気を付けます。
結局、反社会的な人達は面会に来るんですかね
これだけを知りたいのですが…

>>244 マンコミュファンさん

呼び方に気を付けていただければそれでかまいません。皆さんもそれで納得されています。あまり気にされないでください。

また、反社や半ぐれの人たちは面会に来ません。ご安心ください。

話しは終わりですよ！
嫌悪施設は禁止ですよ！
これらの質問はスルーですよ！

公共施設を悪く言うことは許しませんよ！
これが最後でもうスルーしなきゃですよ！
どっちも文句ばっか言わないで。笑

>>244
https://sashiireya.com/keijisyuuyou/keimusho_730.php

面会はありますよ。
刑務所への差し入れも制限がありますので参考までに。

話が終わりだというのにすみません。
質問した以上スルーするのもどうかと思いまして。

自分で調べてみました。
サイトもご紹介いただき誠にありがとうございました。
反社会的な人達の面会は実際あることが確認とれました。
これで投稿は終わりにします。
ただ最後に。
マイナス要素でも、それを踏まえた上で検討したいので、隠さずに情報を教えていただけたほうが助かります。
マイナス面への情報操作が多いので、隠そうとすればするほど疑心暗鬼になり、１つ屋根の下でこういう方達と生活することが怖いです。
中も外も怖いので今回見送る形にしました。

今後こういうことがないよう皆様にはプラスもマイナスも包み隠さず情報交換できるようになっていただけたらと思います。
悪いことがないマンションなんてないので、どこを妥協するか踏まえ検討することをおすすめいたします。
長文失礼しました。

>>248 マンコミュファンさん
残念でなりません。
わたしも強く同意します。
ここを利用する際に、知人からどこがマイナスになってるか確認できるから見といた方がいいとアドバイスもらい拝見させていただいた次第です。
マイナスは隠さない方が検討する材料としてとても参考になるかと思いますので、ぜひ包み隠さずお願いしたいなと思います。

249さん
包み隠さずって、、、
一部の方以外、ちゃんと皆さん、いろんな所から引用して隠さず説明してますよ。
読み返せば分かると思うのですが、ちゃんと読んでます？

>>248 マンコミュファンさん

大変失礼しました。
「刑務所面会と同じレベルの面会ではない」ことを言いたかっただけです。一部医療少年院がありますから、正確にはそこへの面会はあるかもしれません。でもそれを言ったら街中の警察署と同じ、いや警察署の方が反社、半ぐれが最初に留置されるためより心配な施設と言えます。

国際法務総合センターの極一部を切り取り刑務所であると言われる方に多くの方がおかしいと反論しているわけです。

自分でそう思われるのはかまいませんが、国際法務総合センターの実態を理解している多くの方にまで嫌悪施設というイメージを押し付けないでいただければと思います。
もうこれを最後にしたいと思います。

オハナ住民の方に近隣のスーパー事情を教えてもらったのでシェア

──────────

主婦じゃないので詳しくはないけど、
エコスは近いのが良い。ポレスター付近にもスーパー出来る噂あるけど、現状1番近いのはここじゃないかな。金額は安くも高くもって感じ。ポイントはスタンプラリーなども定期的にあるので貯めやすいよ。
ただ、刺身がほんと少ない。100均が併設されているのは凄く助かる。

次に近いのが、大通り沿いのエコスかな。ここは品揃えも良いし活気あるし行って楽しいスーパー。惣菜が多いのと、パン屋が併設されてる。最近いくことが多いね。値段は上記のエコスと同じ。

ザビックはポレスターからだと車ないと厳しいかもだけど、安いよ！味もそこそこ、品揃えは多い。ダイソーやマックなどのテナントもいくつか入ってる。

あとは昭島駅のイトーヨーカドーだね。品揃えはここが1番かな。魚や海鮮が豊富で、美味しい。肉も珍しい部位が結構あるね。値段もエコスよりは安い気がする。

あんまり詳しくはないけど感覚としては、

【価格安い】ザビック＞ヨーカドー＞エコス

【距離近い】小エコス＞大エコス＞ザビック＞ヨーカドー

【品揃え】ヨーカドー＞ザビック＞大エコス＞小エコス

こんな感じかなあ。うまくすみ分けされてるよね

ここは嫌悪施設とかの話しばかりで物件の評価が悪いという認識になってしまいました。
売り出し前からここまで言われる物件を決めると後悔しそうな為、私はここは買わない方向にしました。
最後に価格以外のメリットはここにあるのでしょうか。
ではでは

>>253 マンション検討中さん
あなたみたいな嫌悪施設を気にし過ぎる人が住まないって事が、ここに住む人たちのメリットじゃないでしょうか？
嫌な思いとか怖いと思いしながら生活するのは辛いでしょうし。

すみません、分かる方がいたら教えてほしいのですが
このマンションのすぐ近くに新しいゴミ処理場ができると聞いたのですが、ゴミの収集車が通るルートとかは決まっているのでしょうか？
マンション横の通りをゴミ収集車が通る可能性はあるのでしょうか？

>>255 マンション検討中さん

この物件のゴミ置き場の位置的にも通るは通ると思いますよ

>>256 マンション検討中さん

マンションの東側の大通りがゴミの搬入経路になるみたいです
平日で120台想定らしいですね
まぁ、どこかには作らないといけない施設ですからしかたないでしょう！

>>255 マンション検討中さん

ゴミ収集車が通らないマンションをお探しですか？
市の行政サービスであるゴミ収集にお世話になるのですから、そこらかしこの道にはゴミ収集車が通るわけです。近くを通らないマンションあればおしえてください、廃墟マニアが喜ぶ住人のいないマンションでしょうか。

国際法務総合センターを刑務所と呼んでみたり、今度はゴミ収集車環状線ですか。多くの方も思ってらっしゃいます。いい加減にしていただきたいと思います。

ごめんなさい
そういう事を聴いちゃいけないと知らなかったので
検討するのに気になっただけなんです
なんだか気分を害したみたいで
本当にすみませんでした
ごめんなさい

新しいゴミ処理場は立川市のゴミ処理場だから、ポレスターのゴミは持っていかないのかな？
昭島市は拝島の方にあるみたいだし。

>>259 マンション検討中さん

ここは検討の上で悪いことを聞くと叩かれます。
できるだけいいことだけを聞かないと！
不安材料を聞く場も兼ねてるはずなんですが、成り立っていないんです。

一方的に嫌悪施設だとイメージ押し付ける人がいたから余計にややこしくなったね。

皆さん担当の営業の印象ってどうですか？
マンションの印象って営業の印象にも左右される面が多いかと思います。

うちの担当はそうではないのですが、他の部屋から聞こえてくる会話を聞いた感じだとかなり業界経験の浅そうな営業の声も聞こえてきました。
うちではそれ程話題に上がらなかった｢階を下げる｣｢抽選になる｣といった会話も多く聞こえてきました。
(ここは希望の間取りや予算感などで変わると思いますが)

自分は今のところポレスターにポジティブな印象で進んでいますが、もし担当が違ったら物件の見え方もまた変わったのかな、と思い質問しました。
差し支えない範囲で教えて頂ければと思います。

>>259 マンション検討中さん
>>261 マンション検討中さん

それほど気にされることはないです。
このスレはじめ社会とはいろいろあるものです。

いろいろあっても、このマンションに住まわれたら隣接する昭和記念公園のもくせいの杜が貴方を癒してくれるでしょう。四季の花々、みんなの原っぱ、多様で愉快なポレスター住民、そこには鮮やかな生活が期待されます。前を向きましょう。

多様で愉快なポレスター住民

>>257
東側平日1日120台とはどこからの情報ですか？
道路拡張で北側か南側か西側かで変わってくると思いますけど。立川のごみ処理場だから昭島市民は関係ないのがあれですがね。こんな近いのに直接粗大ゴミとか捨てに行けたらいいのになー

>>263 マンション検討中さん
自分の担当者は今のところ好印象です。
細かい質問にも丁寧に対応してくれますし、回答内容も書籍などで自分が収集した情報と整合してます。
周辺施設の懸念やコストカットしてそうな部分については、軽めにかわされたかな？という感じでしたが、営業なのでそんなものかなと。

抽選は自分のところも特になさそうです。これは担当者の手腕というよりは、自分が低層階を希望しているからな気はしますが。

>>266 マンション検討中さん
立川の新清掃工場については以下のリンクを見るのが1番だと思います。
https://www.city.tachikawa.lg.jp/seisokojo/kurashi/gomi/itenmondai/kei...

なお、120台の情報はこちらにあります。
https://www.city.tachikawa.lg.jp/seisokojo/kurashi/gomi/itenmondai/doc...

安くていい物件だと思います。

>>267 検討板ユーザーさん

抽選に関して、私は高階層希望(どこからが高階層なのかわからないですが、オーダーの利く6?7階以上)でしたが階を下げる話は出ませんでした。
なので所得もそれ程高いわけではないので、営業によるのかなあと感じていました。


営業の印象が良いのはいいですね！全体的に営業の質も良さそうなのであれば物件も信用出来る気がしてきます。
ここはもっと他の方の意見も聞いてみたいとこですね?

>>268
ありがとうございます。
東側1日120台目安で1時間20台もないとのこと。北側道路が拡張すればそこも動線になるので南側からのアプローチの片寄りは減少する。朝８時から概ね回収開始でおおよそ９時から夕方４時には通行が終わるんですね。ゴミの匂う夏場などは南風が吹くので大丈夫そうですね。検討材料になりました。ありがとうございます。

嫌悪施設と言っただけで、書き込めなくなりました。今は別の端末から書き込んでいます。
私はこの物件を検討していたのですが、このスレを最初から見て欲しいです。
嫌悪施設と言うと必ず、公共施設だの、国際なんちゃらだのに、必ず、訂正を求めてきます。
挙げ句の果てには、訂正を求めている2人しかいないのに、嫌悪施設と呼んでいる人の方が少数派だの言い出し、書き込めなくする。
営業なのか知りませんが、正当な理由があれば真っ向からちゃんとソースの元、否定すれば良いはずです。
私は、公平に判断したいので、マイナス要素の話しをしても、必ず否定されます。ソースもなく。
案の定、私が書き込めなくなると、この掲示板では、良いことしか言わないようになりました。
印象操作が大胆過ぎます。
皆さまお気をつけ下さい。マイナス要素を書き込むと他の掲示板にも書き込めなくなります。
ここには営業マンが張り付いています。

>>272 マンション検討中さん

ちなみに個人的な意見ですが、自分は
・マンション購入を前向きに検討中
・呼び名は何でもいいが、公共施設に拘っている方はソース無く荒らしのような印象
・ネガ部分含めて納得して購入する方が隣人だと、価値観が近くて過ごしやすそう
という感覚なので、もし気分を害されてしまって購入を見送っていたら残念ですが、もしまだ検討中なら272さんのような方が隣人だとまだ安心です。

とっとと話題を変えたくて色々と話題を振っていますが、早く建設的な意見交換の場になると良いですね。

>>268 通りがかりさん

読むの面倒な人用まとめ

■収集車の動線、車両数、環境面への配慮は？
　└3・2・3号線/3・2・11号線（ポレスター東側に面した道路と、記念公園に繋がる道路）が考えられる。
　　1日当たり120台程。1時間当たり20台も無い。
　　既に低公害車を導入。今後も推進していく。

■周辺環境へ工事音の影響が出る時期は？
　└工事は平成32年のスタート予定。
　　騒音は近所へ迷惑が掛からない工事が前提。

■立川基地跡全体の再開発に伴い交通量が増加。今後信号追加する予定は？
　└昭島警察と昭島市に要望は出している。
　　自治会としては交通安全協会に対して手を打った。

■今回の説明会は何名が参加しているか。地域愛が強い方が参加されているので偏った意見にならないか。
　└今回の参加は60名程。
　　一緒に考えると良い案が出るから今後も地域の人と一緒に進めたい。

■猛禽類が営巣しているが、猛禽類への影響は？
　└土地区画整理事業の中で、財務省が対応中。
　　新清掃工場は東京都の指導のもの行うので配慮している。

■周りとの調和を図るとあるが、煙突と周囲の自然は調和はどのようにとるのか？
　└他団体での事例として、煙突を細く見せる形状にしたり、茶色にして景観と同化するなどがある。
　　そういった事を意識しながら検討中。高さは59mになる。

■収集車の稼働時間帯と、回収日にゴミが落ちている事への対策は？
　└ゴミは朝の8時までに出してもらう。
　　収集は8時に開始し、1台目が入るのが9時台。終了は15～16時台。
　　ゴミが落ちていたら電話して。

■完成が平成34年とあるが、完成が見たいから早くならないか。
　また、熱エネルギーの利用で温泉などのレクリエーションは行えないか。
　収集車自体の匂い対策は？
　└完成は1日でも早く前倒ししたい。
　　熱利用を考えるのは重要だが、温泉施設などを作るスペースは確保出来ない。
　　収集車は毎回ちゃんと清掃するから匂い対策は大丈夫。

>>272 マンション検討中さん

お気持ち察します。
ほんと自由な意見交換をしたいと思います。
自分が嫌悪施設と思っていてもそれを人に押しつけることは止めたいと思います。言われて気付きましたが、刑務所だと言い続けるのは自分の感想であって常識ある態度ではないと思いました。以前の結論でそれがお約束でしたね。>>246さんはじめ皆さんの努力を無駄にしたくないです。

前向きに自由な意見交換によって住まいに必要ないろいろな情報をこのポレスタースレから得られたらうれしいですね。

>>275 マンション検討中さん
やはり印象操作しようと必死ですね
執念ですね
本当に怖いです

以後、呼び方の話題に触れた人は無視で。

ここには業者が数名いますので、ここまで言っても無視しない人も絶対出てきますが、
それも無視して下さい。

これで業者が誰かは炙り出せます。
それでも無視して下さいね。

ところで皆さん、東中神の再開発に関して新たな情報お持ちの方いらっしゃいませんか？
私はスーパーが出来るのかどうかが極めて気になります（笑）

>>277 マンコミュファンさん

業者さんの書きこみってそうなんですか。
どうかと思います。そこまでしてイメージ落としたいのでしょうか。
これからはおっしゃるようスーパーや昭和記念公園の環境、マンション自体の話題がいいですよね。

>>277 マンコミュファンさん

噂ではヤオコー系列が入るらしいですよ
周辺のヤオコー店舗の間隔を見ても納得感はあります

>>277 マンコミュファンさん

スーパーの開店時期とかはまだ未定だそうです。
ヤオコー系列社からの回答待ちって話でした。計画が頓挫したとかはないそうです。
マリモ側からしてみれば、プラス材料なので開店時期が決まれば、すぐにでも、お知らせしたい内容ですからね。分かった方いましたらこちらの掲示板でも共有して頂けると助かります。

しばらく口コミが荒れていたので静観してました笑
やっと前向きな意見交換できますね??
東中神が変わっていく様子を時間をかけてゆっくりみていこうと思いました。
同じマンションになる皆様よろしくお願いします！まずは抽選になりませんように。

敷地が昭島のビッグがまるまる入るくらいの敷地みたいです。大きなスーパーでそれも100均、薬局、クリーニング店ついた商業施設ならもう言うことないんだけど笑　あと郵便局も出来てほしい(希望)

>>281 マンション検討中さん

やっと前向きな意見交換できるのはあたりまえのことかもしれませんがうれしいです。よろしくお願いいたします。ここまで来るのに紆余曲折がありましたがポレスターマンションの良さを思う存分吐き出したい心境です。薬局とスーパ楽しみです。
前向きにが前のめりになってますね(笑)

ヤオコー系列といえば東大和にあるマーケットプレイスみたいのなら便利になりそうで
どのあたりの敷地に検討されているのでしょうか

>>284 口コミ知りたいさん
ここで確認できます
https://www.city.akishima.lg.jp/s096/20161118103046.html

皆さんMR内見の際にチェック･質問した点とその回答などありますか？
自分がMR内見経験に乏しく、見るべきポイントがわかってないため、慣れている方の情報を知りたいです。

>>286 マンション検討中さん

やはりトイレではないでしょうか。
トイレが汚いモデルルームはダメだしです。

>>286 マンション検討中さん
照明の位置は気にしてみてました。
場所によっては、梁などのせいで暗がりができてしまう場所もあるため。

>>286 マンション検討中さん
モデルルームはしょせんモデルルームです。
窓から見える景色は実際とは違います。この頃はパソコンで見える景色を映してくれるところはありますが、昭和記念公園の杜のどの辺りが見えるか営業さんに確認するほうが良いと思います。

皆さん何人家族でどの程度の広さの部屋を希望されてますか？
本物件はファミリーがメインターゲット層なのかなと思いますが、私が子供の予定無く夫婦2人での生活を考えており、実際どの程度の層にニーズがあるのか知りたいです。

>>287 匿名さん

トイレのリモコンが最新の設備ではなかったですね
スタイリッシュなバータイプのものが良かったなあ
こういうのは後から安く取り付け出来るんですかねえ

>>290
独身で2LDK検討されてる方も何人かいらっしゃるとお聞きしましたよ！色々とニーズはありそうですね！

>>292 マンション検討中さん

独身で2LDKはすごいですね
趣味のもの一杯ってかんじですかね

>>290
ファミリーまんしょんなんで2LDKでも子供ひとりの３人家族が多いかなと思います。
当たり前ですが子育て世代が多いですから、良くも悪くも賑やかな感じになるでしょうから、悩みますよね～
2LDKが広いく２人で住むには魅力ですよね

やっぱスーパーが遠いのがなー

>>294
南側の敷地に出来上がるまでですよねー。

あと建築のゼネコンの三信住建てどうなんですか？調べてみたらブランズとかブリリアとかもかじってるみたいで、ちゃんと作ってくれそうなのかな？

295ですが施工会社は松村組でした！間違えました。すみません。でもここもまあまあ有名な所手掛けてるんですね。ポレスターは物件によるけどクッション床が経年で波打つらしいのでここはしっかり作ってほしいなあ。(切実)

いつできるんですか？

東中神のアンダーパスはいつできるの

>>298 匿名さん

下記の情報によると、「当初の計画は平成２７年～３３年（令和３年）の予定でしたが少し遅れるようです。」とのことです。


https://www.akishima-jichiren.jp/b03-18/2020/05/26/福島街道のアンダーパスと拡幅３０ｍ道路の工事/

おっ久々に覗いたら良い流れになっているではないか！
私は277の投稿者ですが、実は以前にもオハナの住民として2度投稿させて頂きもしました。
なので正直ここを購入するわけではなく少し場違いで申し訳ない気もしているのですが、それでも中神や東中神（線路より北側）の魅力を伝えたく出しゃばってしまいました。

ヤオコー、素晴らしいですね。
私はエコスやザビック常連ですが、距離的にもヤオコーがあの場所に出来たならばヘビロテさせて頂きます！笑

あと、すぐ近くに有名な銭湯「富士見湯」もあります。ここ、私もたまにいくのですが22時間営業で漫画読み放題、生ビールも飲めるので最高ですよ！富士見湯の前には「みはし」という品質の良い肉屋もあるのでオススメです。
その他、「大好き日本」という気さくな雰囲気のこじんまりネパール料理屋もありますよー！

凪のお暇のロケは東中神でしたね

ファミリーマンションで直床はないなー
作りが賃貸と同じだし。

上の階の子供の足音の騒音がとんでもなく聞こえるのと
お風呂入っている音も聞こえるしね。

分譲マンションで二重床二重天が多いのは音の問題を減らすため。

事実ですが参考までに

>>302 マンション検討中さん

二重床、二重天井でも響くマンションは響くみたいですよ。騒音問題でよく聞く長谷工さんも二重床ですし。
このマンションコミュニティでも直床と二重床についてもスレッドあるので是非参考にして下さい。
直床だからこのマンション無しって切り捨てるのは勿体ないかと。踏み心地が柔らかい床は私も嫌いなんですが。。笑

>>302 マンション検討中さん
それ、よく聞くけど、直床だから聞こえるとかないから。単体は上階と下階の距離が狭く作ってあったり、壁も薄いという理由です。
直床だから音が響くとか思っている人は、直床の分譲に住んだことがないんだろうな。

>>304 マンション検討中さん
304のものですが、×単体　◯賃貸
打ち間違いです

>>304 検討板ユーザーさん
二重床と直床の差が無いのならなぜ高額物件はみんな二重床なのでしょうか？
音や振動の伝わり方の違いがあるからではないでしょうか。

>>306 マンション検討中さん
306さんの言うとおり、二重床は防音性能を高めるために出来ておりコストが高くても採用されています。ただ、コストカットマンションや中堅ぐらいのマンションの安い二重床はスラブ厚薄く、直床の方が防音性能が高いみたいですよ。
なので広告などで、二重床＝防音性能完璧って勘違いが起きて、入居後に二重床、天井でもうるさいって問題が起こるみたいです。
その論争が、このサイトの別のスレッドで直床vs二重床Part4まで続いてる原因です。
二重床二重天井もまだまだ発展途上らしいので、この先はどうなるか分かりませんが、高級マンションの様に予算をかければ二重床の方が防音性能は高いと私も思います。
ちなみに、ここは直床でスラブ厚を普通のマンションより厚くしてる(200?270㎜)って謳っています。素人なのでどれくらい効果があるまでは、分かりませんが、遮音性能のランクを見る限り、ダメだと烙印を押すような物件ではないのかと思っております。

ごみ処理場とか医療刑務所が近いのはどうしても気なっちゃうな。
自分が住む分には慣れてくるかもだけど、売る時、貸す時、相続の時、何かと困りそう。
いくら公共施設だと言っても、不動産屋さんとか、買い手側が嫌悪施設だと言ったらそれまでだし、安く叩かれそう。
仕様も直床だったり賃貸みたいで、資産価値としては難しいかな。
自分の中でどう折り合いをつけて行くかだな。

>>308 マンション検討中さん
資産価値が難しいということは、やはり売却する際に時間がかかったり、相場よりも安くなってしまうということなのでしょうか？
刑務所が近くなので、面会層も怖がられ、売るときに影響することもあり得るのでしょうか？

>>309　マンション検討中さん
まあ安くなってしまうのはしょうがないでしょうね。
面会を怖がられることも当然想定しないとですね。
相当安く出さないと時間はかかると思われます。
そういったことも含めて、検討されるのが良いと思います。

>>310 マンション検討中さん
ご返信ありがとうございます。
知人のファイナンシャルプランナーに、資産価値を重視した方が良いとアドバイスされたものの、素人では資産価値をどう調べたらいいかわからなくて。
解決できましたありがとうございます。

>>308 マンション検討中さん
これから駅前の再開発で道路や商業施設など整備されても、資産価値は下がってしますかね。
ここの元々の資産価値は、ゴミ焼却施設と北側の施設を含んだ価格かと思ってましたが、、、

全ては308さんの言うとおり、自分の中で折り合いつければいいと結論は出てしまいますけど。

ここのコメに良く出てくるオハナのスレみてみたらほぼ同じ内容の書き込みがありました。
医療刑務所、直床、治安が悪いなどでした。

違いはオハナは３ＬＤＫで２９００～３５００万円くらいなのでここはだいぶ価格が高く感じてしまうところでしょうか。
昨年の9月に完売と書かれていましたので、売れてから1年たっていないので価格相場は変わらないはずではと思いました。

ここは3,900万円台が多いと書いてありましたが、オハナはそんな安かったのですか？？
オハナのスレ見ても、最近のオハナは高い！刑務所近いのに高すぎるみたいなコメントが多く見受けられました。

それなのに、どうしてここはそれよりも更に高くなったのでしょう？
オハナより優れてる箇所が多いということですかね。
どこが優れてるかわかる方ご教示いただけると嬉しいです。

>>314 マンション検討中さん
オハナのスレに価格掲載ありました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/630178/

棟名階数タイプ名向き間取り専有面積分譲価格坪単価
レジデンスA1F～5F-南3LDK73.07 平米3678万円166万円
レジデンスA1F～5F-南3LDK73.43 平米3698万円166万円
レジデンスA1F～5F-南3LDK76.20 平米3858万円167万円
レジデンスA1F～5F-南3LDK72.83 平米3728万円169万円
レジデンスA1F～5F-南3LDK73.05 平米3778万円170万円
レジデンスA1F～5F-南3LDK76.20 平米3978万円172万円
レジデンスA1F～5F-南3LDK72.83 平米3848万円174万円
レジデンスA1F～5F-南3LDK73.19 平米3848万円173万円
レジデンスA1F～5F-南3LDK76.20 平米4048万円175万円
レジデンスA1F～5F-南3LDK72.83 平米3918万円177万円
レジデンスA1F～5F-南3LDK73.19 平米3918万円176万円
レジデンスA1F～5F-南3LDK72.83 平米3958万円179万円
レジデンスA1F～5F-南3LDK73.19 平米3958万円178万円
レジデンスA6F～10F-南3LDK72.83 平米3978万円180万円
レジデンスA6F～10F-南3LDK73.19 平米3978万円179万円
レジデンスA6F～10F-南3LDK73.07 平米3978万円179万円
レジデンスA6F～10F-南3LDK73.43 平米3998万円179万円
レジデンスB1F～5F-東南東2LDK+S73.12 平米3238万円146万円
レジデンスB1F～5F-東南東3LDK71.08 平米3248万円151万円
レジデンスB1F～5F-東南東3LDK73.11 平米3398万円153万円
レジデンスB1F～5F-東南東3LDK73.12 平米3428万円154万円
レジデンスB1F～5F-東南東3LDK71.08 平米3318万円154万円
レジデンスB1F～5F-東南東3LDK73.12 平米3498万円158万円
レジデンスB1F～5F-東南東3LDK70.65 平米3398万円158万円
レジデンスB1F～5F-東南東3LDK73.11 平米3528万円159万円
レジデンスB1F～5F-東南東3LDK73.12 平米3628万円164万円
レジデンスB6F～10F-東南東3LDK73.12 平米3638万円164万円
レジデンスB6F～10F-東南東3LDK70.65 平米3528万円165万円
レジデンスB6F～10F-東南東3LDK70.95 平米3498万円162万円
レジデンスB6F～10F-東南東3LDK73.11 平米3618万円163万円
レジデンスB6F～10F-東南東3LDK76.60 平米4098万円176万円
レジデンスB6F～10F-東南東3LDK73.12 平米3678万円166万円
レジデンスB6F～10F-東南東3LDK71.08 平米3558万円165万円



完成時期：2019年01月竣工済み

すみません、分かる方がいたら教えて下さい
青梅線沿線でマンションの検討中なのですが、妻がかなりの虫嫌いなのです。
ポレスターさんの立地は自然の多い場所みたいですが、バルコニーに虫はたくさん来ますでしょうか？
今のマンションがこの時期はバルコニーにカナブンがけっこう飛んでくるので新しく買うなら虫が少ないところがいいと言っているのです。
近隣にお住まいの方等いらっしゃったら教えて下さい！

ここは緑豊かな場所なので虫はたくさんいます。
カナブンだけでなくカブトムシやクワガタも捕まえられます。
ただ虫嫌いの方は高層階に住むしかないのではと思います。
10階以上であればまだましなのではないでしょうか。

>>317 マンション検討中さん
316です
早速の情報ありがとうございます
そうですよね、やはり虫は出ますよねー。
この地域ではなかなか難しい条件ですよね。
駅近マンションの高層階ならいいのですが、なにぶん予算が(笑)
10階ならカナブンや蚊も来ないんでしょうか？

>>318 マンション検討中さん
カナブンそうとう嫌なんですね(笑)
絶対ではないと思いますが10階だと地面から３０mくらいなので下の階に比べ上がってこないと思います。
ここは昭和記念公園が隣接していますので、虫との共存は必須だと思いますが
子供には喜ばれそうですね。

>>314 マンション検討中さん

チラシを見た限りだとオハナより共有施設が充実している事と、昭和記念公園まで若干ポレスターの方が近い事はメリットになるかもしれませんね。

>>314 マンション検討中さん
>>320さんのご回答に加えて、電線地中化や周辺道路が整備されていることもメリットかなと思います。

まあオハナより優れている特段これ！という点は、、、ほとんど同じような立地ですからね。
320さんや321さんが答えてくれたように、公園に若干近くなるのと、道路が綺麗になってるくらいですかね。

そんなくらいでここまで価格の差開くものなんですね。
オハナは高いと言われながらも得だったということですか？

>>323 マンション検討中さん
メリットの差よりは、不動産業界がしばらくインフレ傾向(後に作り始めたポレスターの方が同仕様でも高額になってしまう)なのと、売主の事情の違い(野村不動産は稼げるブランドが他にあるから安めにできるが、マリモはポレスターが主力なので安くすると苦しい)が価格に結構影響してる気がします。

>>323 マンション検討中さん

得かどうかはわかりませんが、この辺りで買いたいならば買いの物件だったのかもしれませんね。
昭和記念公園はポレスターより遠くてもその分コンビニやスーパーからは近いですもんね。

まぁ既に完売した物件と比べても仕方ありません。
ポレスターで良かった！という部分をたくさん見つけましょう。

引っ越したら公園の年パスを買って頻繁に散歩したいと思ってる勢の自分にとっては圧倒的にオハナよりも魅力です。
多分そのニーズに賭けての価格設定なのかなと。