マリモのポレスターマンションってどうですか（その８）

107 名無しさん
ハイグレードブランド グラディス（GLADIS）は発泡スチロール入りボイドスラブ
https://gladis.jp/671/structure/index.html
設計・管理　株式会社マリモ
施工　株式会社合田工務店
管理会社　GMアソシエ
販売会社 マリモ
https://gladis.jp/671/outline/index.html

海老名のポレスターマンションはアンボンド
https://polestar-m.jp/489/structure/index.html
設計・監理　株式会社長谷工コーポレーション
施工　長谷工・馬淵建設共同企業体
管理会社　長谷工コミュニティ（予定）
販売会社 マリモ　小田急不動産
https://polestar-m.jp/489/outline/index.html
海老名は長谷工主体の開発事業ですかね。
そこに「売らせて」と参加した。そんな印象。

一億円を越えるの東京建物のBriilliaタワー浜離宮
ttps://hamarikyu.brillia.com/?iad=brillia-search-area
「構造・サービス」を見ると二重床二重天井／スラブ厚とあります。
スラブと仕上げ材の間に空間を設けた二重床・二重天井構造を採用。
住宅のスラブ厚は、31・32F床は約320mm、19～30F床は約290mm』
ttps://hamarikyu.brillia.com/equipment/
ボイドスラブとあるもののイラストに発泡スチロールは描かれていません。

明和地所の茅ケ崎の低層マンション、「設備仕様」→構造　を見ると、床は約200mm?220mm※以上コンクリート厚、水回りは二重床・二重天井とあります。ttps://www.meiwajisyo.co.jp/

無垢200㎜ないし、ボイドスラブ+二層以上構造。そういうことなんですよね。
「そんなに音はしません」と自信満々の営業の言葉を信じたら病むほどの騒音被害。１１１さんの新聞配達の駆け上がる振動は日常茶飯事。床薄に比例して救済の望みも極薄。これが直床の現実でした。

4 入居済み住民さんの的確な書き込み
>「下階からピアノの音が上がってきて響きますが、リビングからキッチンや寝室へ逃げても、和室や浴室へ逃げても響きます。床全体が一枚の反響板のようになっている感じで床面全体から上に響いて上がってくるような感じの響き方で逃げ場がありません。」

柱を抜いた分、床が一枚板になっていて発泡スチロール内包ですから柔らかくたわみ振動が増幅され各方へ広がり、どこにいても響き逃げ場がない反響板と化す床、その通りです。10年以上前は300㎜で発泡スチロールも小さかったのですよね。最近は床スラブ厚は50㎜減した250㎜平均で発泡スチロールを大きくしているならコンクリートの極薄さはどれほどなのか。情報公開してほしいです。コンクリート25㎜＜発泡スチロール２００ｍｍ＞コンクリート25㎜かもしれません。

>>114
＞柱を抜いた分、床が一枚板になっていて

ポレスターのパンフレット(構造設備仕様書)に

『柱、梁をバルコニー側に押し出したアウトフレーム設計で、部屋のコーナーはすっきり』

『コーナー部がすっきり。アウトフレーム設計』『柱や梁がないため、部屋の隅まで有効に利用できます』とあります。

柱や梁が無いので、確かに部屋の隅や天井はすっきりして広く綺麗なのですが

やはり柱を抜いてしまった分、遮音性には不利なのでしょうか

>>114
浜離宮、3億円もするのにボイドスラブ＋二重床ですか…

ボイドスラブも二重床も、どちらも太鼓構造が指摘されている構造…

290cmから320cm厚とはいえ、そのどれだけが発泡材なのか…免震タワー32階なら290cmから320cmの床を全部コンクリートにしたら重すぎるから、当然発泡材はかなり大量に入れていると思うし

…やはり三菱地所のマンションマニュアルは正しいと思います。

「マンションの防音性能は完璧ではありません」「足音に注意」「楽器は消音機能付きのみ持ち込み可」「演奏には誓約書と許可が必要」「ペットの鳴き声(悪質な場合は契約解除です)」

＞「そんなに音はしません」と自信満々の営業の言葉を信じたら病むほどの騒音被害。

マリモの管理会社(マリモコミュニティ)みたいに苦情を隠して 存在しないことにし

住民に間違った情報を吹き込んでしまったら… 被害は計り知れないほど深刻になるでしょう…

>>116
＞290cmから320cm厚とはいえ…
＞290cmから320cmの床を全部…

290cmではなく→29cm
320cmではなく→32cm

orz…

フローリングが剥がれとか騒音問題等の情報があり大変気になってます。文章だと伝わらないかと思われます。動画で確認したく宜しくお願いします。その方がわかりやすいです。

>>118
>フローリングが剥がれ
剥がれてはいない。膨らむの、ぽこっと。

>ポレスターは、外階段などでもコンクリートで厚く造ってあるように 一見 見えますから

そう！模型の重厚感をもって入居後に建物の各所を叩いてみて絶句。一般的なマンションならコンクリート構造になっている部分ですが、厚めのコンパネに外装塗装したような建売の外壁のような不可解な音がするのです！指でコンクリートを叩いて音はしませんよね？なぜここでコツ音が…と眩暈がしました。
通路部や非常階段は室内ほどではないにしろ駆け上がると薄い床にビニールクロス貼りしたようなふわふわ感があり、エレベーター周りはさすがにコンクリートですが、でも全体的に軽量コンクリートのような打音です。 室内壁はプラモデルのような空洞音が響き愕然。背筋が凍りました。

タレントのイモトさんは清水建設、大林組、大成建設、鹿島建設、三井建設、三菱建設の大御所が施工した高級億ションにお住まいのようですが「OBAKETSU」の紹介動画では室内でサンダル履きですね。気遣いでしょうか。
日本は生活様式の何から何まで西洋を模倣し西洋的な「踵歩き」の環境を整えているけれども反してマンション建築は極薄軽量化を進めてますね。海外住宅で用いられる防音遮音断熱効果のある羊毛カーペットは採用せず、無垢材ではないプリント合板フローリング材を多用し、発泡スチロール内包床で突き進んでいる。暴挙です。ならば一人当たりの居住対応体重は30キロ台までが妥当であり限界ですよ。

神田沙也加さんが亡くなりました。ご冥福をお祈りします。沙也加さんのニュース記事に必ずこのような情報が記載されています。『■相談窓口の案内　生きるのがつらいと感じている人や、周りに悩んでいる方がいる人たちなどに向けて、以下のような相談窓口があります。
・いのち支える相談窓口一覧　
・全国の精神保健福祉センター一覧
・いのちと暮らしの相談ナビ
・厚生労働省｜自殺対策ホームページ
・東京自殺防止センター

先日、昨今の日本女性の自殺率の高さを受け皇后陛下は周囲に相談するよう言われました。妊娠出産子育て介護に疲れていたり、自粛やリモートでこもりがちないま、ゆったり過ごし心身の回復を図るべき場所が騒音にまみれることは命を縮め家族を巻き込んだ人生の崩壊に直結します。「騒音はない」という人達を信じた結果連日苦しむことになり「解決は各々で」と突き放されたこころとからだは無防備に騒音害に蝕まれる。この苦しみを誰に相談すればよいの？　

１１２さんのおっしゃるように、築浅にしては人の気配が少ないのです。灯りがない住戸。住戸数に対して活気はなく特定騒音ばかり響いている。音にやられて放置か賃貸に出したのか。一人、また一人、と脱落しているのか・・騒音問題を購入者任せにすれば、余裕のある人は見切りをつけて去ります。相談先がなければ悲嘆にくれる日々を過ごすことになり、近隣と揉めれば切実極まる状況に逃げ出す選択をすることもあるでしょう。

>7 音でやられていたのは弱い住人さんがとても多くて不思議でした。気の弱い方、単身者、高齢者、女性、病人など弱いお宅ばかりなぜやられるのかと・・。そして毎年数戸づつ必ず売却が続くのも驚きながら見ていました。

>４ピアノの音や足音などの苦しさから命を絶たれる方がいるというのは、本当によくわかります。音は振動なので脳や神経や身体を病んでしまいます。　

不動産業者は騒音マンション販売ノウハウを持っていて手数料のためにも売却を勧めがちではありますけれどその壮絶な騒音内容に絶句していました。専門業者にも常識的な住空間ではないようです。「幸いなことにうちは快適です」と他人事でいると気づかぬ間に周辺に去られ転売が繰り返され騒音を受容出来る人達や賃貸に囲まれるリスクが発生しかねない。現代人の体格や生活様式に負けているポテンシャルの低いものを設計施工しないで欲しいです。購入者に片や天国片や生き地獄を味合わせる物を流通させてはいけないよね。同じ車種を購入して片方は快適車ライフ、片方は苦痛を味わい命の危険を感じ苦情を言うと「自分でやって」と、そんな車メーカーはないのになぜマンションはその理不尽がまかり通るの？

何度もすみません文章だと
とらえかたが
まちまちで動画でお願いします。
何故動画にして拡散できないの?

>>120
＞ゆったり過ごし心身の回復を図るべき場所が騒音にまみれることは命を縮め家族を巻き込んだ人生の崩壊に直結します。

つらさが…あまりにも…わかるので…(当方は14年続いてきましたし、今も、今日も… 上階の騒音女住人の怖さや恐ろしさは1mmも変わらないし衰えなくて…)

身につまされ過ぎて…(/＿-。))

＞「騒音はない」という人達を信じた結果連日苦しむことになり「解決は各々で」と突き放されたこころとからだは無防備に騒音害に蝕まれる。この苦しみを誰に相談すればよいの？　

＞無防備に騒音害に蝕まれる
という感覚が… 本当ーーに… 経験した人にしかわからない感覚で …

＞無防備 …に『殴られ 続ける』という… 感覚 …

『無防備』以外 どうしようもない 場所に いますし…

睡眠とらなくては ならない 場所に いるわけ ですから・・

経験していない人には 絶対 わかってもらえない ですよね…

でも、マンションは 本当に 人の動きが 多いですから…

誰にとっても「明日は我が身」なのですよね、本当は・・

・ちなみに1年位前から やっと 止んできてはいて…(今、止められるなら 14年前に 簡単な対策で 止められたカカト落としですよね…)

気まぐれに ドンッ! ガンッ! まだやりますので… 油断はできません

管理会社も心配ですが他の口コミですが
<今期の決算書を見ると、前期と比べて、管理物件数・売上・利益が減少し、負債が増加している。
それより1番気になることが、自己資本が、前期は32億あったが、今期は5000万しかない。これは危険な予兆なのか？
他社へ吸収合併されるのか、或いは倒産するのか？
注視する必要がある。>

>122 匿名さん
>動画でお願いします。

重量衝撃音(足音や床音)は、市販のテープレコーダーやicレコーダーなどの録音機器では、周波数帯が低いために録音が非常に難しいということをご存知ですか？

そんなこと体験して苦労した人にしかわからないでしょうが…

市販の録音機器を大手の電気屋さんに買いに行っても「icレコーダーなどお店で買える録音機器は、会議などでの人の声などを綺麗に録音するために、重低音を最初から切ってあるのです」と説明されたのです。

何機も買って(何万もかかった後に知りましたが) 録音可能な音のヘルツ帯が「何百ヘルツ以上から」とか なっていて、マンションの重量衝撃音って、録音して再現することがものすごく難しいのです。

業者さんはそうしたことよく知っていると思います。建物の専門家は知らなかったらプロとは言えないので当然知っていると思いますが

>>126 匿名さん
法律的にの回答ではなく
YouTuberで気軽に動画されては。そこから騒音計がどうだこうので話がでれば良いのでは。

１１５さん　ココだけの話し。「ボイドスラブは公共物なんかに多いんですよね（一級建築士談）」と耳にしました。校舎や官舎など税金が投入されるため必要最低限であるからか教室は上階や隣室の音が響きますよね。「うるさいぞ！走らない！静かに歩きなさい！」そんな教師の言葉が思い出され、音を立てないようにマンションの通路も室内も茶坊主のように移動しドアの開閉もしずーかにしずーかに歩レス多の日々を過ごしています。

１１６さん　ttps://www.nikkei.com/article/DGXLRSP510319_T20C19A5000000/　　ttps://rosehill.nyc/　
天井高3.3M、大理石壁のバスルーム、体重百キロ越えに耐えるマンションを建造するR.Gを傘下にする三菱地所が「完璧ではない」というならそうなのです。

>>124 匿名さん

管理物件数・売上・利益が減少し、負債が増加
よって資本が減ったのかな。
31.5億円を減らしたのは売掛金未回収？

>>127 匿名さん
>YouTuberで気軽に動画されては。
>そこから騒音計がどうだこうので話がでれば良いのでは。

>>120 >>121さんがそれができたらされたらよいかもしれませんが

>そこから騒音計が…

騒音計のA特性やFlAT特性、聴感補正機能など

築浅でご入居中の >>120 >>121さんは ご存知でしょうか

>>122 >>127さんは ご存知なのかもしれませんが

騒音計も重低音については、聴感補正機能で何十dBも 差し引かれてしまったり

(普通の市販のお手頃価格の騒音計ではA特性のみのものも多く、低音はすごく小さい数値に変換されてしまい、被害の実態を表さないため被害宅にとっては大変不利。スマホアプリの簡易騒音計では、そもそも低音は測定できずに切られているものも多い)

低音をFlAT特性などで計測できても、音源の方向性、音源の特定、など極めて難しかったり、個人では 費用もかなりの負担になります

測定や記録や録画などは、専門資格を持った人でないと証拠として使えなかったり

足音被害などを受けてから、皆、個々にまず、低音の録音、騒音計、録画、証拠取り、などなど… そして、その全てにおいて重量衝撃音の難しさを 個々に 知り

個人で負担するには大変高額であることも知るでしょうし、機器をレンタルで借りられても、そういう日に限って上階が出掛けてしまったり急に静かにしてしまい、レンタル料金がいつまでも嵩んだり…

また仮に重低音を記録できたとしても、その音源を特定する、ということがまた難しい (記録にかかった費用が全て水の泡にさせられる)

毎回毎回この繰り返し

以前、自分が調べた時期は、専門機器で測定や録画も専門業者へ何十万円もの費用が必要でした。今は少しは費用などは下がってきているかもしれないですが…

重量衝撃音の録音や記録は、低ければ低いほど難しいです

youtubeに上げている人たちも、耳で聞いているつらい足音が、全然再現できておらず、理由(録音機器の弱点など)がよくわからないのではないかと…

本当に マンションの足音には 苦労させられますよね… でも、建物の専門家の方々は、全て知っていることでしょう？

他の口コミで
『床の構造がしっかりしてるのを買わないと酷い目に合うしそこまでかなり気を使ってるマンションは手が出ない価格の所ばかり。
最低限二重床式で吸音ボードを厚めに貼り、その上にフローリング貼ってある構造でないとダイレクトに音が響く

なのに最近はコスト下げて階数と部屋数増やすためか直床式にしてる所がまた増えてる。
二重床でも更に各フロアのスラブも厚くないと響くのに、最低限の厚さと直床でコスト下げて部屋増やす分譲マンションが増えてて音ストレス半端ない
』

>>131
二重床も直床も、どちらが遮音性が高いかという点については
ここのマンコミュ掲示板だけでもスレが大量に立っていて、延々と議論が続いていますね

ここの4:40～頃に、昔の二重床の実験方法に問題があったことも説明されています。

要は『過信』しないことですよね。

>>100のアンケートでも
https://news.mynavi.jp/article/20200229-983874/

分譲マンションに居住経験のある男女270人にアンケート調査した結果、住民トラブルを経験した人は全体の95％

騒音トラブルを経験した人は、270人中、220人!!

なんと81％ですからね… どんな床でも『過信』は禁物。

https://reno.mpl.co.jp/4kiso.php
＞ここで気をつけないといけないのは、推定Ｌ等級ＬＬ－４５の床材を使ったからといって、 どんな現場でも実際の空間性能が必ずＬＬ－４５等級になるということではない、という点です。

＞物件によってスラブの厚みや梁の間隔などが違うため、実際の性能には違いがでます。

＞また推定Ｌ等級は２００８年にＪＩＳ規格が改正され、現在はΔ（デルタ）Ｌ等級という規格に変わっています。

＞これはほとんどの方に知られておらず、管理規約でも未だに推定Ｌ等級が使用されています。

＞推定L等級とΔL等級の違い

＞なぜ規格が改正されたのかというと、推定Ｌ等級では試験方法などにばらつきがあり、メーカーに有利な試験成績が出ている可能性が高く、実際に施工された床とのデータの乖離が大きかったためです。