プラウドシティ豊田多摩平の森

>>274 マンション検討中さん
価格だけがプラウド仕様で、占有部のつくりは長谷工通常仕様ということ。野村が売り主でなければもっと安く売り出したでしょうね。

日野市の悪い所の1つはゴミの分別が面倒なこと
横浜市や23区等の大きな自治体に比べて面倒だし、検索しても分からんものが多い
ゴミ袋の高さはたかがしれてるが、分別は面倒
ついでに書くと小さな自治体は、東電の計画停電等も当然対象になるし、災害等が起きた場合、後回しにされる恐れがあるので、同じ資金を出すなら、大きい自治体に所属することを奨める
田舎の新築より都会の中古を買った方が幸せになると個人的には思う
ついでに悪い所を書くと、冬は都内より3度ほど寒く、虫や鳥はとにかく多い
良い所は、治安が比較的良い、車や自転車のマナーも良い、変な人が少ない、道が広い、市のやる気がある(都会の1つの区と同じ位しか人口がいないのに予算を使いすぎな気がする)、日常の買い物に困る事はない
終わり

>>240 マンション掲示板さん
どう言うことですか？よく端を道にして通行する場合は有りますがこの物件は外部の人も中庭を自由に出入り出来るのでしょうか。
そのような例は一般的ですか？団地のようですし安心感はゼロですね。

立川駅北口周辺の方が、利便性良く住みやすいと思いますが、どうですか？

UR多摩平の森って家賃が7.5万から17万で日野市の相場より5割位高いんだが、それでも空き室が1500件中、2件しかないのな。
客観的にみて大人気エリアといえるか?
イオンと自然のおかげか？
理解はできんが...

大手企業が立地していることもあると思いますが公立小中のレベルもそこそこ高く(主観)、自然環境もある、中央線の始発(混みますが)あり、中央自動車道へのアクセスもよい。
豊田いいと思うけどね。もちろん郊外になるほど競合エリアも増えて需要の厚みは無くなるけど。

>>289 評判気になるさん
多摩平には家賃の安い古びたアパートは皆無だし、◯営住宅はないですし。
それなりの金額の戸建てか分譲マンションですよねほぼ。ひょっとしたら、月々の支払に換算して野村のオ◯ナが一番安いのでは(笑)
レベルが高いという話にはなりませんし、多様性に欠けるという人もいるかもしれませんが、子育てには非常に良い環境かなあ。

黒川清流公園と多摩平の森(森林公園)とプラウドの敷地の一部を合わせて、自然の散歩コースになる様だな
市とURと野村と地元民の話合いの結果だろうな
まあコンセプトは分かりやすい

年末に年明けのモデルルーム案内会申し込んだけど、未だ回答なし。
案内会盛況なのか、後回しにされたみたいです。

小さいことをあれこれ悩んでもあまり意味がない。将来はわからない。
豊田駅だって、かつての中距離電車停車駅復活すれば、立川-八王子ノンストップになるだろうし。
少なくとも2-3年後には、中央線ダイヤが抜本的に改正されるのは確か。

>>285 購入経験者さん
274です。コメントありがとうございます。
モデルルームに行ってきました。
・アンボンドスラブ200-220の2重床＋2重壁で出す、受ける両方の騒音が心配。
（ベランダと共用廊下側の天井の出っ張りが大きく感じたのはアンボンドのせい？）
・ネットは棟で1Gとのなので、利用者増えるとテレワークが心配。
　個人で別に光回線契約はできないとのこと。
・公開空地は通路だけかと思ったら中庭含め全体もフリーで残念。
中央線の駅に程よく近く、静かで自然も多いので良いところでした。
かなり申し込みもあって残り少ないので早めの判断が必要だけど、悩む

>>295 マンション検討中さん
感想ありがとうございます。
・梁か騒音かどっちとる？みたいな？
・共有スペースの回線は微妙、テレワークは最初だけになりそう。
・コレは駄目。全てが公用空地ですかぁ、隣の園児の遊び場に？広大な土地の固定資産税払うんですよね。そのうち住人が「通り抜け禁止」の立て看しそう。
野村さんが日野市やURに忖度しても住人はなんの得もない。

人気あるのかぁ、確かに場所は手頃ですね。
様子見でこれからの施工棟を検討したいので、情報お願いしたいです。

広大な土地といっても完成予想CGをみると半分以上は駐車場だろ
周りに大きい公園が3箇所もあるのに、こじんまりとした日向フィールド等に部外者が来るのかね？
せいぜい住民の子供友達が遊ぶ程度で他のマンションと大して変わらんと思うが...

>>297 通りがかりさん
そうそう。気にし過ぎだと私も思ってます。
住人か否か分けるために子どもは服にバッジでも着ける？
そこまで目を光らせなくても、近くの豊かな公園に行きますって…

お二方とも優しいな。園児は置いといて、部外者が端の道ならまだ分かるがイオンや駅までの近道だからと敷地の中央を堂々と歩くのか？
プライバシーはどこいった？
管理費も住人払いですよ？

公開空地調べてみたぞ。
「通常の敷地部分と同じ評価による固定資産税などが課税されるということだ。
居住者から見れば自分たちのお金で維持をして税金も負担したうえで他人の使用を認めることについて、理不尽に感じる場合もあるだろう。
公開空地を利用する側の人は本来は私有地であることを念頭におき、しっかりとマナーを守ることが必要だ。マンションの公開空地でゴミやタバコのポイ捨て、ペットの糞の放置などなどをすれば、迷惑を被るのはマンションの住民である。」

野村さんは公開空地を承諾することで安く土地を手に入れたのだろうか。こんなにオープンならば、価格に反映して欲しいぞ。

グーグルマップを見る限りでは、そんなに近道か？
大して変わらないと思うが？

プライバシーとか気にする人は、そもそも集合住宅には向いてないとも思う。
郊外の一軒家と価格はたいして変わらないから、そちらを検討した方が良い。

>>295 マンション検討中さん
「かなり申し込みもあって」
とは、マジですか？
未だにモデルルームにさえ行けてないのですけど。
人気あるんですか？このマンション。

まだ要望書でしょ。
要望書出す人はほぼ申し込みすると思うけど。

以前モデルルームで、日向フィールド北側の共用棟あたりに習い事の送迎バス等が中まで入ってピックアップできるよう設計変更すると聞きました。完成型が気になります。

>>303 匿名さん
その方がいいと思う。
少しは工夫した方がいいよ。
敷地図みると郊外のモールの駐車場か？と思うくらい駐車場で敷地を使ってしまっている感じ。
これだけで一気に購入意欲が下がるレベル。
ど素人が設計したのかな。
この広大な敷地をもっと有効に使えれば・・・。
本当に残念だなあ。

>>297 通りがかりさん
地元民です。私は駅まで行く時URさんの敷地を抜けさせてもらうことがあります。
東側から駅に向かって抜け道になる可能性はありますね。
でもそこを維持管理するのは皆様からの管理費ですね。
そこが引っ掛かります。

まあ部外者が立ち入るのが気に入らないなら、買わなければいいだけだな。
人気地区らしいから、神経質な人は他にいって、大らか人だけ住めばいいんだよ。

ＨＰでランドスケープを見ましたが、ほんと贅沢な土地の使い方だと思います。
ただ、大規模な上に更に棟数を増やしてしまうと団地になってしまうと思うので、
これくらいゆとりのある使い方で良いのではと思いました。
駐車場も平置きがコスト面でも使いやすさでも一番都合が良いだろうと思いますので。
一般分譲と市民分譲の枠があるようですが、駐車場はどうなっているのかがわかりませんでした。
総戸数に対して何パーセントくらいなのか、優先条件があるのかどうかとか。

>>307 匿名さん
＞贅沢な土地の使い方だと思います。

ある意味そうだけど。

先日URを散策しましたが車道から5ｍ以上奥まったところに建物が有りゆとりが有りました。全体的に風通しや陽当りに配慮してバランス良かった。高級感は無いものの各棟凝っていてエントランスも1?2住戸分有り広かっあ。駐車場も溶け込んでいて圧が全く無かった。
URもっと貧弱だと思っていたから正直見直しましたよ

299さんの>価格に反映して欲しいぞの気持ちは良くわかります。
304さんの>ど素人が設計したのかなは同意。大型モールの駐車場(笑)3階建てのスロープ駐車場を端に作れば広い庭でのんびりできたものを。変更するとはいえ車寄せは期待薄でしょう。
293さんの>こじんまりとした日向フィールド…こじんまりがメインの庭とはさびしい…
306さんは買いですね(笑)

東側の車道から即要塞ドーン、保育園もべったり隣で、何故寄せたのでしょう、窮屈そう…自然と溶け合う意味ではURの方が圧勝な気がします。

それなら、Urに住んで下さいな(笑)

>>310 マンション検討中さん
なるほどですね。遊歩道も気に入ったし考えて見よーかな。
では。

豊田は子育てにはおすすめです。車あれば、立川のララポート、IKEA、昭和記念公園、多摩堺のコストコ、カインズホーム、南大沢には、ショッピングモール、また新たな大型ホームセンターもあり困ること皆無です。
良い意味でセレブ思考の鼻息荒めな人があまりいない気がしていてそれも嬉しいです。私は、世田谷区から引越してきたのですが、家族仲良く過ごせますね。
唯一不満をあげろと言われれば会社通勤がだるいです。なれますが。
多摩平、良いですよね、道広いし。イオン近いし、美味いパン屋近いし、ユニクロ近いし、ケーキのバーゼル近いし。
お待ちしてます^_^

最近はほとんどの家庭共働きでこのくらいの値段までなら手が届いてしまうんだよね
デベロッパーはもう少し上げる余地あると思ってるんじゃないかな

>>315 マンコミュファンさん
それ困る。
習い事に塾に学費、お金が掛かるから働いてる人が殆どでは？
ギリギリの生活したく無いから働いてます。推定価格以上になったら売れ残りそう。

戸数が多いので、さすがに野村の営業力を持ってしても、ここら値上げして売り切るのはしんどいと思います。550戸もあれば広域検討者を拾う必要がありますが、豊田まできて、ましてや徒歩9分でこの価格かってなりますよ。

申し込みの数はかなり入ってるみたいだった。一期はそれなりの滑り出しなのかな。

購入検討中の友人についていってモデルルームを見てきました。私は７～８年前に近くのマンションに引っ越してきたのですが、そのころに比べて当然価格はアップしていましたが、想像していたよりは抑えられている印象でした。設備等はやはり進化していて、住み続けやすくなっているな、と感じました。2LDKもちょっとあって、これはシングルの人には魅力的だと思いました。私は転居前、豊田駅と聞いて「どこだよ？愛知か？」と思ったし、日野市と言われて何か田舎っぽい響きだなと感じたのですが、実際住んでみると、子育て中の方にも、リタイアした方にも暮らしやすいところだと思っています。月並みなことしか書けませんでしたが、ふと投稿したくなり（私が今のマンションを購入したときは、投稿欄が中傷合戦で荒れに荒れていたのですが（３つぐらいのマンションの販売時期が重なっていたせいかもしれません）、こちらはかなり落ち着いていて、私がちょこっと書かせていただいてもいいかなと思い）、おじゃましてしまいました。では、これにて失礼いたします。

まあ今住んでるけど正直イオンはマシな店はないわ、美味しいスィーツ店やらも全く無いわと豊田駅はいまいちなのよねえ、土地だけは余りまくってるけど、このマンションが出来てどう変わるか、あと元はURの土地だから大規模URが近くにありますので変にプライド高い人は向かないですよ

車で八王子か立川に出ればいいだけやん
10分位だろ

豊田で妥協したら後悔。

>>319 ご近所さん
濁点が大杉w

濁点

>>323 匿名さん
句点なら少しは分かるけど、句点を濁点と言っているならイタイなw

>>319 ご近所さん
ここはシングルはないでしょ。ファミリー向けの共用部分の費用負担が大きい。
ファミリー向けでは、子供は騒ぐのが当たり前、ベビーカーを廊下に置いて何が悪いなどなど規約より子育てファミリーの都合優先になるので、子育て世帯同志が楽でいい。

>>326 マンション検討中さん

大丈夫です。買わない人は買わないですから。

ここってSUUMOではまだ価格未定のままですが、いつになったら公開されるんだろ

ファミリーには、豊田良いと思います。
八王子や南大沢にまた大規模商業施設立ちます。車無いとアレなんで、車買ってください。車あれば最高です。
独身時代は麻布十番、世田谷と住みましたが、家族ができて豊田に定住してよかったです。
何よりまだ都内に比べれば安いですから。

・ホームページで価格はいつ公開される？
・その後の申し込みは不利なのかしら？
・初日に行けば〆切に審査は間に合うの？
・一期は何戸位売り出すのかしら？
・二期はいつ頃かしら？

子供が受験生なので進学先の通学次第、待機中という感じです。

>>333 マンション検討中さん
ここで質問する暇があったら、業者に問い合わせればいいだけだべ。
問い合わせ先は上記の物件概要をクリック。

そうですよね。
取り敢えず今は受験でいっぱいいっぱいなので一段落したら聞いてみようかしら。

中央線から見えるけど、横並びに出来上がったら凄い存在感ですよね。「どうだァー　プラウドだぞッ！」って感じ(笑)

外見だけじゃなあ。
せめて車寄せくらいつくろうよ。

車寄せ無いんですか？ランドスケープを見ても共用施設とかガーデンとか平置き駐車場とかいろいろありすぎてどこがエントランスなんだかですらわかりにくかったです。
棟が複数あってそれぞれに平置きの駐車場があるのでエントランスに車寄せを作るより駐車場から直接移動したほうが近いような気もしましたが。大規模だといろいろと大変な面もあるのかな。

駐車場が広域だから一つの車寄せより各棟の出入り口付近に車を1・2台置けるスペースがあると便利。遠い車寄せや駐車場から汗だくて大きい荷物を運びたくないし見られたくない。

車寄せが話題になっているが、図面集見ると、Ａ棟、Ｂ棟ともに「車寄せ」と書いてあるスペースはある。
まあ、一般にイメージする車寄せとはやや異なるだろうが、車寄せが全く無いわけではないかと。
憶測で書いてる人がいるので、ご参考になれば幸いです。

>>339 マンション検討中さん
まぁ車寄せと一時停車場を同一視する人もいるからね。
今回の車寄せはホテルの車寄せほどでもないし、図面では気づきにくいかも。

車寄せは、南側の入口に有ると高級感が全然違う。間口に奥行きが出るし、、
それに、こんなに広いのにマンションと幼稚園が近過ぎませんか？(笑)

問題は虫だなあ
こども時代は大丈夫だったんだが

>>342 名無しさん
立地(駅に近い、自然や教育環境が充実)と利便性ですけど。

>>344 匿名さん
明らかにマンションが買えない層の妬みコメントなんだから、真面目に答えなくてヨロシ。
真面目に検討していたら魅力はすぐ分かる。

ATLAS（仮称）豊田駅前プロジェクト
https://www.afr-web.co.jp/atlas/mansion/toyoda/index.html/

こちらと比較検討されてる方、いらっしゃいますか？
小規模（住戸数63戸、店舗5戸）ですが駅徒歩1分とかなり立地に恵まれています。
まだ価格とか未定ですが…（すごく高くなりそう）

>>345 マンション掲示板さん

環境はよいよね。
イオンモール近いし。
だけど、肝心のプラウドシティの魅力がない。
唯一眺望はプレミアムだけど、それ以外は平均以下かと。
だから悩むのよ。

>>346 匿名さん
アーキサイトメビウスがデザイン監修なんて
楽しみすぎる。こっちにしようかな。

>>347 名無しさん
平均以下ですかね？どこと比較してますか？
私には十分ですけどね。
専有部分は気に入らない部分はオプションやら新築リフォームで好きに変えちゃえますから。
共有部分も郊外のゆとりある感じが伝わってきいていいですけど。

近隣に住んでいます。
眺望が良いことで検討される方もいるかもしれませんが、9階以上でなければ東南方面の眺望は森に被さって悪くなってしまいます。(8階もギリ大丈夫か？)
近隣のURと木の高さを比べてみると分かります。
ただ、冬は枝だけなのでもう少し下の階でも多少は眺望良い部屋もあるかもしれません。
現地の探索を最近してる方もいるかと思いますが、春夏の生い茂ってる時にも見に来ることをお勧めします。
また、その季節は森の影響で虫が多くいます。

個人的には、地盤が安定してる多摩平が好きなので検討しています。
値段が高いので、後から販売される、駅から遠い棟の下の階が売れ残るのではないかと予想してます。
しばらくすれば(内密に)値下げもする事を期待して見守っています。
駅距離がちょっと遠く感じるので、クレヴィアやグランループで良い物件が出てくるのを待ってる状態でもあります。(両物件とも自走式駐車場、ディスポーザー付きが魅力)

>>346 匿名さん
南口って何もないし、寂れすぎ
徒歩1分なのに4方向道路って、自分で田舎ですってdisってるのか？他に良い言葉はなかったのだろうか。

>>346 匿名さん
結局は価格が出ないと比較検討しようがないよね

豊田駅前の平屋のマクドナルドは贅沢な土地の使い方だなあ
何でビルにしないんだろう?

豊田駅の降りた瞬間のレトロ感はテンション下がりますね。
新しくする計画は勿論有りと思って良いのかな？

実際に歩いてみたら9分じやなく10分以上かかりましたよ。たしかに公園の横にありますね

>>295 マンション検討中さん
検討中なんですが、ネットが棟で1Gのイメージがつかめません（現在のマンションは共有ではなく個人契約）。
テレワークありの職場なので、つながりにくい時間帯などがあると困ってしまうのですが、どんな感じなのかイメージあれば教えてください。

騒音は猫がいるので、出す方が気になります…。

>>358 名無しさん
？？なんで削除になったんだろう、参考に出来るコメもあったような。

>>359 ブリリアと悩み中さん
現在160戸程度で、J-COMの1Gの固定回線をシェアしていますが、とくに支障はないです。テレワーク中のWeb会議も問題ないです。昼間より、夜のほうがスピードが落ちますが、TVでYoutubeを見ても、普通に見れます。最近はスマホにシフトしていますし、基本料金で20Gとが使えるので、わざわざWi-Fiにつなぐ必要がないんでしょうね。

先日、駅から歩いてみました。
イオンを抜けないで行くルートですが、信号に引っ掛からないように歩いて保育園まで7分ジャストでした。
娘から母さんは歩くのが早いからだよ～と言われました。確かに(笑)
でもそこまで遠い印象はなかったです。

確かに、虫は凄そうですね
昔のコメントにも、近くのURの人は洗濯物に虫が付くのが嫌だから外に干さないって書いてましたね

男の子はベランダにセミとかカメムシとか来ても喜びそうだけど、私は無理だな　笑

>>363 マンション掲示板さん
上層階なら問題ないでしょ

>>361 マンション比較中さん

ありがとうございます！イメージつかめました。
確かにスマホのギガ増でカバーできてるのかもしれないですね。
昼より夜の方がスピード落ちる分には仕事に支障ないので安心材料になります。

>>364 eマンションさん

上層階でも虫はきますよ。少ないのは確かですが

>>364 eマンションさん

カメムシはいる。

カメムシはしゃあない。
後は冬だと窓とか温かいところにてんとう虫とか隙間に集まってたりする。しゃあない。

>>354 通りがかりさん
マクドナルド方向にも再開発計画があるから

>>365 マンション検討中さん
本当に速度が必要になった段階でWiMAX買えば大丈夫

この物件に限らないんですが、この動画全盛期の時代に数十戸以上をたった1Gbpsで賄えるとは全く思えないのでどこでも概ね問題ないという返答が返ってくるのが不思議なんですよね。私はデベの営業には絶対足りないと思うと強く主張してるんですが…
みんなそんなネットしてないのかな？

>>371 匿名さん
絶対足りないと思うので大きめな減点要素にしてる
マンションによってはNURO導入だったり各戸に光の終端装置おけるところもあるしね

インターネットの件、まさに吉祥寺のスレで繋がらないって言ってる。

>>371 匿名さん
1Gというのは回線の最大速度の事であって、マンションの世帯数に合わせた回線や終端装置を事前に設置するので、通常の使用であれば問題ありません。
昔と違いIPv6も普及しているのでなおさらです。
しかし、専用線も引かずにサーバーを数十台設置するなど想定外の使い方をする人がいる場合は遅くなると思いますが、ファミリータイプのマンションでその可能性は低いでしょう。
よって、概ね問題ないという回答になります。
いまだに100MVDSLマンションも多いので、それに比べればはるかに恵まれてますね。

>>374 名無しさん
住宅向け回線業界のことよくわからないから教えてほしいです。

帯域1Gbpsの回線が棟ごと（約100戸）に一本というのはどういうことなの？
戸別に終端装置おいていない以上VDSLか構内LANだと思うんだけど、そこのルータとNTTの回線網への接続帯域は1Gbpsが一本ではないということ？
ルータ-各戸間で帯域1Gbps制限しているだけなら安心して買えるけど、それなら棟ごとに1本って表現になるのがよくわかない。

>>375 マンション比較中さん
NTTかKDDIかJCOMかどこに発注するか分かりませんが、そこ以外とは契約できないということですね。そこが世帯数に合わせたケーブル1本と装置を設置するということですね。間違いなく光コンセントでしょうね。光ファイバーの場合は通信制限は普通はないと言われてますね。

>>374
マンションの世帯数に合わせたバックボーンがどのくらいの帯域あるのかが開示されないので、帯域計算のサイジングが適切に行われているのか判断できないのが問題であり、（この物件だけでなく、新築分譲の営業全体が）批判されうるに値します。
ようは、マンション業界の人が想定した普通なんて何も信用できないからどういう計算したのか開示してくれ、という要望ですね。
みなさん目が肥えてるからマンションの天井高とか下がり天井の有無とかで良し悪しを判断できるじゃないですか。それに対してインターネットの回線においては情報を開示せずにほとんど出たとこ勝負の状態で数千万の買い物させるのは最悪の慣例であり、速やかに打破すべき問題であると考えています。

>>377 匿名さん
それはNTTかKDDI(光回線の所有者)の責任区分なので、マンション営業は関係ないですね。電力会社やガス会社も同じですね。

>>376 名無しさん
ありがとうございます。
光コンセント設置して、IPoE接続するため事業者1つに絞って～と言うなら分かるかも。

でもそれならちょっと営業の説明ひどすぎん？ テレワーク時代の郊外マンション売るのに、賃貸の「インターネット使い放題」アパートみたいなウリ文句な上に、突っ込んでもまともに説明できない(言質取らせないためにしない？？)のってちょっとどうなの。

>>379 マンション比較中さん
営業にそこまで求めるのは酷だと思います。
ネットの速度低下の原因は多岐にわたるので｢分かりません。と言いたい所を概ね大丈夫です。｣と答えるしかありません。営業に｢この物件は停電しますか？｣と問うのと同じようなものだと思われます。通信事業者に聞いても｢今までの実績からいって多分大丈夫です。｣としか答えられないのではないでしょうか。

>>380
そんな広い範囲で品質を保証しろという話をしているのではなくて、ブレーカーのアンペア数を聞いているようなものだと思ってください。例えば通常の住宅なら30Aとか40Aとかの容量を最初に設けているかと思いますが、これが10Aだったらちょっと電気使っただけですぐブレーカー落ちるのは明らかなのでそんなの無理だよね、という話ができます。

そして電気の場合は個々の世帯が電力会社と契約してアンペア数を調整できますが（まあ昨今は電力の安定供給も綱渡りですがここでは省きましょう）インターネットは違います。世帯ごとの全体の帯域幅が決まっているので利用料が想定よりも多い場合はフレキシブルに速度を上げることはできません。
故にマンション全体で足りると判断した根拠と計算過程は開示されて然るべきです。

これが強度計算だったら間違えたら建て直しレベルの失態であり絶対に間違えられないはずです。そのレベルは求めてないにしても今は明らかに軽視されていて議論が進んでおらず、消費者がナメられています。

>>381 匿名さん
ですから、電力会社の例でいえば、世帯数にあったケーブルや変圧器を事前に選定してるわけですね。ではなぜそのケーブルや変圧器を選定したのかの計算根拠を知りたい人がどれだけいるでしょうか？
はっきり言って、現在の1GのLAN配線や光回線方式で速度低下が起こるのは停電レベルのレアアースです。起こっても数日で解消します。
どうしても計算根拠が知りたい場合は、通信事業者に問い合わせるしかないでしょう。

>>380 名無しさん
ベストエフォートのことについてどうこう言うつもりはないけれど

光配線のマンションに対して「一棟につき1GBps線一本です」というのは、
下水が分流式か合流式かを聞いてきたときに「（ディスポーザーの浄化槽があるので）浄化槽です！」って答えるレベルのありえなさじゃないの？ そんな答え方したら汲み取り式マンション（回線貧弱マンション）って思われても仕方ないじゃない。

正確な知識はともかく、関連資料として配布するなりは出来るだろうにって思ってしまうな。

>>383 マンション比較中さん
そうですね。1本という言葉も色々な解釈ができますからね。