プラウドシティ豊田多摩平の森

工事再開したみたいです。
モデルルームももうすぐかもしれませんね^_^

>>17　さん
ありがとうございます。チェックしました！
公式サイトはまだで、途中でストップしているんですね・・・

現地を検索してみると、イオン、西友のスーパーの他にも保育園、中学校、塾などがありました。
小学校はちょっと遠いかな。
図書館が近いのがいいと思います。
問題があるまま建築されても困るので、調査もしっかりして建設するか決めてもらうと安心できます。

再開はしてませんよ、問題を起こした杭の埋め直しをやってるだけです。更地に戻してる感じです

先が見えない……。
公式サイト公開もいつになることやら。
期待していた人は、がっかりでしょうね。
問題が早く分かって良かったという見方もできますが。
ちゃんと勉強して慎重検討しないと。

ここは殆ど徒歩10分以内に、保育園～公立進学校公立大学、市民病院、各種病院、大手スーパー2社、図書館公共スペース、スポーツジム、100種以上のカルチャー教室、テニスコート、公園、老人施設があります。目の前には遮る建物はなく緑あふれる清流公園、スカイツリーまで望めます。最寄り駅も5～6分でしょうか。
住みやすそうです。お蔵入りでは勿体ない物件なので慎重に計画を進めてほしいものです。

便利な場所とは思うものの、問題もちらほらあり土地はあるのに建設は先になりそうです。
イオンモールは場所によって繁盛している店舗とそうでない店舗の差がくっきり分かれますね・・・
マンション建設って難しいと思うものの、着実に前進してもらうことを期待したいです。

標識も立っていない状況でしょうか？
一旦、なかったことになることもあるのでしょうかね。
水質検査はどうなったのでしょう。
前向きに考えれば、契約する前にわかって良かったということですかね。
本当にマンション選びは慎重にならないと。
こういうことがあると再認識させられます。

土地神様を怒らせた場所はなんだか怖い気がします。

隣接地に保育園と集会場が開設予定だったみたいだけど。
総住戸640戸ってここのことだよね。
規模も大きいし、何か問題があるなら慎重にならないと大変なことになる。
高台だけどほぼフラットアプローチの場所。
本当、お蔵入りはもったいないよねぇ。

>>29 匿名さん
集会所はできていませんが、保育園は2年ほど前に開園してます。ただ、倍率が高く共働きでも入れないので、認証にあずけてから入れる等の作戦が必要かと思います。そこに預けられる前提での大規模マンション購入は、やめた方がいいと思います。待機児童多いですよ。

今はどうなってるのかな？

30さん、保育園事情の情報ありがとうございます。
やっぱり待機児童が多いのですね。
今、コロナの影響もあって、働きにくくはありますが働かないと経済的に厳しい。
子供を預けられてからの購入。それが一番ではありますが厳しいなぁ。

検索かけても情報なくて、工事してる様子もなく全く動きがありませんね…　とても良い環境なのにほんとうに勿体ない。

ほんとになんの情報もないですね、お蔵入りですかね。

まだなにもしてませんよ、敷地雑草がかなり生えてきてます、コロナの影響もあるのかはわかりませんが作業の方誰も来てない状態です。

待機児童、やはり多いんですね。

知りあいの他地域の学区（新興住宅街）はパートや派遣だと学童保育も入るのが難しくなり、鍵っ子になっているようです。
家にちゃんといればいいですけど、男の子は路上で遊んだり厄介なことをしでかしたりしますもんね。

マンションホームページ、まだないみたいです。
プラウドになるなら人気出そうですよね。
野村不動産でもオハナブランドになりえる可能性もあり、プラウドなのかオハナなのかどちらになりそうかというのも注目したいです。

このまま放置はさすがにないと思いますが、まだ何か揉めている可能性ありますよね。立地や環境が良いのにモタモタしてるから色々なことを憶測してしまいます。

工事再開するようですね。

最初の予定通りに建つのでしょうか。
価格はどのくらいかしら？

工事再開するんですね。長い冬休みだけだったんでしょうか。
マンションもモデルルームが冬季休業だったりするので、お正月明けを待ちましょう！

まだ動きはないようですね。
予定では今月中旬から再開するようですけど。
湧水に配慮した工法に変えて施工をするのですね。
以前は湧水が白くなる現象がSNSに掲載されていました。
あれはダメージ大きかったのではないでしょうか。

先週、背の高いクレーン車らしきものが見えたので再開したようですよ。

場所良さそうです、販売時期はいつ頃になるんでしょう。

工期の遅れが痛かったですね。
もうプラウド仕様は無理でしょう。
中央線とはいえ遠隔地で駅10分ですから。
オハナガーデンとかになりそうですね。

オハナ仕様とプラウド仕様ではかなり違うのかしら。価格気になります。

中央線で駅徒歩10分内で豊かな自然。希少な立地だと思います。ただ崖っぷちにあるので地盤が気になります。

>>46 通りがかりさん

白濁液が流出した地盤でもありますし、たしかに気になりますね。

周りには高層の住宅が何棟も建っているようですが施工法が違うのから？問題が起きたので低層になるかも知れませんね。

今鉄骨だかを運ぶ作業中でそれが見事に茶色に錆びまくりで、毎日強風なんでまわりのマンションや住宅に大量の鉄粉撒き散らしながらやってますわ、駄目だわこの会社w

鉄筋の錆はコンクリートとしっかり絡みやすく、錆が全くない新品の鉄筋よりも強い基礎が作れる。しかも、鉄筋が錆びても、コンクリートに含まれる「アルカリ性」で中まで錆びるのを防ぐ効果もある。
土に埋めても普通に錆びるので、錆よりも鉄の厚みが大事。

豊田の駅近でもこれから供給が多いようです。わかっているだけで南口2物件、北口2物件あります。
野村ブランドもよいけど、駅近物件も気になりますね。

そんなにですか？
そう言えば豊田北口のイオンに行く手前のビル２棟分は何か建つと思うけど結構な大きさありますね、店舗かしら…

結局はブランドより立地になるのかなぁ

三井、三菱ならともかく、住友でも無いんだからそこまでブランド力に期待しない方が良いかもしれない

この物件はプラウドシティではなくてオハナになるのでしょうか、水質汚染問題でかなり費用が嵩んでいるのでグレード下げてきそうですが、オハナにして価格を少し下げるとか。
また、価格に工事費の負担が盛り込まれたら嫌ですよね、割高物件ではないですか。

のどかな場所だし、駅が近いので気になるのですが、市が財政非常事態宣言を出している中、前の副市長の汚職もあったりして、なんとなく長く住むには不安です。
お値段にもよりますが、駅周辺にマンションもたくさんあるので、割高ならあえて新築でなくてもいいかな。

今豊田駅周辺のマンション、中古でも軒並み値段が上がっており（一番最近ではクレヴィアの西向き3階70㎡が4780万→4600万で即売買成立したようです。また先日西向き4階が4850万で売りに出ました、どうなるのかな…）、需要は大変多いように感じます。お世話になっている不動産会社も、最近の豊田の中古マンションは異常だと言ってました（笑）4400万円からの値段設定でも、十分動くのかな？と個人の見解です。みなさんどうでしょう？

>>56 評判気になるさん
駅から遠いですからねぇ?。4400は難しそう。周りにイオン以外に強みがあればいいですが、ユニクロとパン屋さんくらいですよね。

>>56 評判気になるさん
中古結構しますね。プラウドシティだとしても距離と地価の関係でクレヴィアに比べてそれほど高価格にならない気がします。(駅から6・7分)
徒歩圏内で全て揃い、学校、図書館、病院、自然など環境は良さそうです。

クレヴィアは不動の人気ですね。プラウドシティの販売が始まれば高値は落ち着くにしても、オハナの高値は崩れるでしょうねぇ。今オハナ4000万円超えて値付けされてますからね。にしても豊田の最近の人気はすごいですね…

崖の上の見晴らしが良い立地なので、屋上に共用テラスとか有ると嬉しいですね。

隣接した土地にマンションギャラリー？建設中です。秋頃に販売でしょうか。
マンション工事も進んでいるようです。周りに団地が沢山あるので住人に監視されてる感じですね。

19時を過ぎても作業音が響いていた。
事前告知された作業時間はとうに過ぎた。
大手ゼネコンがこんなずさんな作業管理ではいかがなものかと。
進捗の遅れは設計を無視した完成に繋がる。
当該物件、先行きが怪しいのでは。

この規模の新築マンションって、完成時期よりどれくらい前から売り出し始めるものなんですか？？

大規模の場合期分けは有るとして、着工から半年後位に一期販売が始まるらしいです。何処かのサイトで見ました。
なのでコメントから時期を察すると秋頃と予想します。

プラウドシテイの看板がつきました。
MRも出来て来ましたがまだHPはないですね

雨天のなか現地の写真ありがとうございます。とうとう名称が決まったんですね。大規模な637戸のプラウドシティということですから、プラウドのブランドの名に恥じないように、アルコーブやディスポーザなどもコストカットせずにつけて欲しいです。

ホームページ有りました。

勘違いしました。近隣に今日ＨＰ公開のお知らせがありましたが、まだのようです。来週ですかね。

https://www.proud-web.jp/mansion/b115030/
これではない？

https://www.proud-web.jp/mansion/b115030/concept/

プラウドシティ豊田多摩平の森

で決まったようですね。

とても魅力的な物件ですね。
生活しやすそうで自然と共存している、デイキャンプやピザ窯とか楽しそう。
一部かも知れませんがキッチン移動も可能。
これは人気出そうですね、価格が気になります。

設備仕様は、床暖房（遠隔操作対応）、お湯はり（遠隔操作対応）の記載ぐらいで、多くの情報はまだ公開されていませんね。間取り図を見ると、トイレは手洗いカウンターがあり、玄関前にはアルコーブはちゃんと設けられているようです。外観CGを見ると、バルコニーの隔て板は残念ながらショートタイプのようです。
設備仕様では、ぜひとも食洗機とディスポーザー（後付けできないため特に）はつけて欲しいです。

70平米超がメインって看板に書いてました！
みなさん、70平米3LDKでズバリいくらなら買います？笑

プラウドシティ豊田多摩平がSUUMOにも本日から掲載されましたね。なぜかマンション評論家とは関係のない尾木ママのインタビュー動画があがっていました。
SUUMOによると価格未定とのことです。消費者としては求めやすい価格で出して欲しいですが。。。

>>73 通りがかりさん
目下の高騰中の市場を考えると坪250が平均ラインかと予想します。
４０００万台があれば買って損はないんじゃないですかね。

間取りと設備仕様次第ですが75平米以上で上層階角部屋5000?6000万であったらいいな。

HP見る限りターゲットはおじいちゃんおばあちゃんの終りの住処といったイメージなんでしょうか

教育評論家の尾木ママに多摩平の子育て環境を語らせる動画を作るぐらいですから、子育てファミリーをターゲットにしたいんじゃないんでしょうか。

長谷工だと外観はきれいに仕上げてくると思うけど、毎度のコストカット仕様なんだろうな。
グロス嵩んでもいいからちゃんとやって欲しい。

なんで長谷工かな。

そこほんと残念。
当方近所ですが、あそこは虫がすごいと思います。
クレヴィアでさえ、せみ、カメムシ、コウモリ、ハト、カラス、、すごいです。
、角にある保育園は蚊がすごいんですよ。

HPはとっても魅力的に書いてますが、なかなか難点はあると思います。

駅距離そこそこあるし坪230ぐらいだと嬉しいけど野村だからなぁ。
13階建てだし、階高しっかり確保してハイサッシだったら嬉しいな。

長谷工のプラウドだから過剰な期待は禁物。あとプラウドはブランド名だけが一人歩きしていて、中身は・・・なマンションも多い。

>>81 買い替え検討中さん
坪単価って普通何階が基準ですか？1階と13階では全然違うけど、、

南側の下層階は虫はつきものでしょうねー。中間ライン5000万円くらいできますかね？

シニアより子育て狙いでしょうね！個人的に豊田大好きなので、もっとマンション単価値上がりしてもおかしくないと思ってます。人気地区の多摩平ですし。

小木ママの動画みました！すごい自然豊かで利便性も高い点PRしてて好感もてました。小木ママも住んでほしい笑

多摩平在住です。
近隣の8階に住んでいますが、カメムシ、ハト、テントウムシは飛んできますね。
杭打ちによる黒川清流公園の水質悪化の問題で、長期間の調査や杭打ち手法の変更をしているので、マンション価格に過度に反映されないことを願います。

>>88
日本住宅公団の多摩平団地です。

長谷工施工のプラウドですが、ディスポーザーとかも削らずに、廊下側の窓も可動ルーバー面格子にしてくれないかな。

高層階にも虫きますよ。

なにせ多摩平の森ですから。
どこの棟でも虫と鳥はすごいと思います。お隣のUR.近隣マンションのベランダや廊下にハト、カラス、、、13階の手すりにカラスよく止まってます。

黒川清流公園の目の前の敷地ですが、ホームページ上で黒川清流公園まで6?7分と書いてあるのは何故ですか？

リセールを考えたら、クレヴィアの中古の方がいいのかなと思ったり、、

どうでしょうか？

>>91
台地のヘリの崖部分に緑地帯が広がっていますが、緑地のすべてが黒川清流公園というわけではないからです。

>>92
クレヴィアの中古がいくらで手に入るかによりますね。。

ここ欲しい。　人気でそう。
オハナも即売れましたよね。
でも、共用スペースも多いから管理費が気になるところですね。

>>72 マンション検討中さん
他のプラウドスレでも見たのですが隔て板がショート、ロングってそんなに変わるものですか？
そんなところまでコストカットしないといけない涙ぐましい事象ってことですか？

>>96
隔て板なんて低い板も高い板も１枚当りは大して価格差はないと思いますが、建設費用の涙ぐましいコストカットで数千円でも安いものを使いたいんじゃないでしょうか。あと近くの中古マンションのクレヴィア豊田多摩平の森も隔て板ショートです。

また、ここのスレは過去スレのようです。

新スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673439/

>>96 マンション検討中さん
隔て板が低いとプライバシー的によろしくない。ちょっと背伸びするとのぞき込めてしまいます。

購入を検討していますが、学区である第五小はそんなに大きくない小学校と近隣の友人から聞きました。
突然600戸超のマンションができて、公立学校は問題はないのでしょうか？

>>99 名無しさん
大規模なマンションなどを立てる場合は特に同世代が固まらないように市町村で管理し、時期をずらすことや学校などを改築するなどが有ると聞いたことが有ります。許可書が出ているので大丈夫だと思います。(工事が延期になっているようなで誤差はありますが…)

>>96 マンション検討中さん
戸境壁が短いペラボー仕様だと、窓開けていれば大き目の声は丸聞こえですね。音楽やくしゃみなんかも。音トラブルの元凶になります。

このあたりだいぶ高くなったんですね。(今はどこも上がってるんだろうけど) この東側のゆったりめの建て売り住宅街も6000万いかないで買えた気がするんだけどな。

>>84 マンション掲示板さん
日野市在住です。
どの階でも虫は避けられないです。
洗濯物取り込むと必ず何かくっついています。カメムシ、カナブン、蛾など。
夏の夜は窓にバンバン、セミがアタックしてきます。可哀想になるぐらい。
でも、それだけ緑が多く、空気がキレイで（花粉の時期を除く）私は気に入ってます。
それにしても、豊田が新築マンションラッシュでビックリです。

総戸数が637戸って大規模すぎますね。
一つの街みたいな感じがします。
マンション名に森とついているだけあって自然があって四季をしっかり感じられそう。
豊田駅まで徒歩圏内というのも魅力感じますね♪

近隣マンション在住の者です。いくつかレス挙がってますが、難点は虫ですね。。。やばいです。虫が苦手な人は難しいと思います。7Fでもカメムシもセミも特大サイズのがどんどん飛んでくるし外廊下は虫だらけだし、子どもの蚊刺されも半端ないです。それだけ多摩平の森や清流公園の自然が素晴らしいってことでもありますが。パークハウスやクレディア、ビバヒルズまで中古物件見てますがほとんど出ないですよね～

>>103さん
>>どの階でも虫は避けられないです。
実家もそんな感じです。母は割とワイルドで、洗濯物を最後に大きくはらっておしまいでした。
虫、慣れるんでしょうかね。
扇風機か何かで落とせたりしますか？
小さい黒い虫がついていることもあります。

和室があったり、2方向から入れるクローゼットがあったり、キッチンから入れる洗面があったり、個性的な間取りがあり、魅力的です。

>>106 匿名さん

深夜に...

トップにも書いてありますがこちらは過去スレですよね？誘導してありながら新スレ閉鎖になったみたいですが、、
なんか分かりづらいです。

毎日通勤で前を通りますが、だいたい３階部分まで建ち上がってきましたね。
隣のURとほぼ同じ高さになるとはいえ、道路に平行に建つ関係で高さをより感じるような気がします。

価格はクレヴィアが中古で上昇していて70平米台で4600万円で成約してます（これに仲介手数料入るので実際は4800万円）ので、ここは同じ広さで4700から5000万円くらいが軸ではないでしょうか。

小学校については南側に校地が拡張予定なので、そちらに仮校舎増やしたりするのでしょうかね。

どちらにせよ都内マンションが高値安定なので5000万円前後なら買いかもしれませんね。

>>109 通りがかりさん
4000万円台ありますかね？5000万円台からな気がするのは私だけ？

豊田徒歩10分で5,000万?は流石になくないですか？
自分の予想は50㎡代は約4,000万、80㎡超えの最上階で約7,000万の予想です。
幅が広そうなので色々な層に対応しそう。

>>109 通りがかりさん

>>109 通りがかりさん
クレビィアの中古が4680万円で売り出し中ですね。
ただし、65平米かつ西向きですので、さらに価格上昇中ということでしょうか。
しかし、4000万円台では無理でしょ。
70平米、5500万円中心とかあり得る

ざっくり、子育てﾌｧﾐﾘｰ向け大規模比較 中古も
ﾊﾟｰｸﾎｰﾑｽﾞ昭島中神 坪単価190万円 昭島市
ﾊﾟｰｸﾎｰﾑｽﾞ調布桜堤通り 坪単価195万円 調布市
ｼﾃｨﾃﾗｽひばりヶ丘 坪単価195万円 西東京市
ﾌﾟﾚﾐｽﾄ高尾ｻｸﾗｼﾃｨ 坪単価200万円 八王子市
ﾊﾟｰｸﾎｰﾑｽﾞ立川 坪単価215万円 立川市
ｼﾃｨﾃﾗｽ板橋蓮根 坪単価220万円 板橋区
ｻﾞﾊﾟｰｸﾊｳｽｵｲｺｽ赤羽志茂 坪単価230万 北区
ｻﾞﾊﾟｰｸﾊｳｽ一之江 坪単価 230万円 江戸川区
ｼﾃｨﾃﾗｽ小金井公園 坪単価230万円 小金井市
ｼﾃｨﾊｳｽ小金井公園 坪単価230万円 小金井市
ｱﾃﾞﾆｳﾑ吉祥寺 坪単価235万円 三鷹市
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾒｿﾞﾝ杉並ｼｰｽﾞﾝ 坪単価240万円 杉並区
ｸﾚｳﾞｨｱ豊田多摩平の森 坪単価250万円 日野市
ﾌﾞﾘﾘｱﾀﾜｰ聖蹟桜ヶ丘 坪単価250万円 多摩市
AQUA VISTA 坪単価250万円 足立区
ｽｶｲﾃｨｱﾗ 坪単価250万円 板橋区
ｻﾞﾊﾟｰｸﾊｳｽ国分寺四季の森 坪単価250万円国分寺市

多摩平の坪単価すごくないか？日野市なのに。
子育てファミリーには滅茶苦茶住みやすいらしいからその影響か。
ｸﾚｳﾞｨｱ豊田多摩平の森は南向きだと坪単価250万円はするから
新築のプラウドシティ豊田多摩平の森だと、坪単価260万円は間違いなく越えてしまう。
やっぱり70㎡南向きなら5500万円確実かな。

モデルルームの外観ができてきました。
駅寄りのB1棟が出来てきましたが手前の保育園が近そうです。

写真を見ると既存の木々でしょうか、確かに緑に囲まれてますね。
駅への道は公園側とイオン側があるようなので写真あると嬉しいです(人∀・)

それにしても多摩平は高価格ですね。
洗練やお洒落な雰囲気より、居心地や環境を買う感じがしました。

>>113 名無しさん
え、隣の敷地とこんなに近いんですか?
広い敷地を謳っている割には、なんだか余裕のない配棟計画ですね。

>>115 匿名さん

たしかに（笑）駅から「徒歩10分」を守るために仕方がないんですかね。

徒歩表記は敷地が基準だから関係無いと思う

住環境に魅力を感じたため、本日豊田に中央特快で赴き、色々現地を見て回ってきました。私個人の備忘録も兼ねつつ、レビューしてみます。
（ベビーカーありだったので、結構大変だった）

▼イオンモールの感想
　よくも悪くも普通のイオンモール。土曜だからか、各フロアのテナントにも普通に人が入っている印象。フードコートの座席は昼過ぎの時間帯からしか見ていませんが、かなり余裕あり。マンション入居が進んだら、ここも混むのだろうか。
　スーパーの品ぞろえは豊富で道幅も広いですが、値段も普通で、都心のスーパーと変わらない値段と感じました。
　総評、中はとてもキレイですが、毎日の生活をキラキラしたものに変えるほどのインパクトは感じませんでした。安さとかも無いし。逆に言えば、ここに魅力を感じなければ、日々の買い物体験は物足りなくなりそう……！　なので、このマンション建設によって、別のスーパーが立つなどして、日々の買い物にさらなる魅力が生まれてくれれば良いなぁ、と感じました。

▼イオンスーパーの入り口（マンション側）の使い勝手
　正面入り口とは対角の方向にありました。
　マンション前の通り（多摩平緑地通り）側にあるのかと思ってた。

　マンション敷地からの導線は、
「駅に行く場合」と「イオンモールに行く場合」で違う道となりそうです。まぁ普段使いする分には、マンションからの最短ルートが行きやすければ大きな問題にはならないかもですが～。

▼黒川清流公園について
　マンション側からの見た目。雑木林。
　整備された公園の雰囲気はほとんど感じられませんでした。良く言えば自然。
　
　次にアクセス。「マンションの目の前にある」印象とは打って変わって遠回り。
　マンション前の下り坂を斜めに下りつつ、ぐるりと住宅街を回るしかありません。
　
　水質。さすがの「清流」。とても澄んでいてキレイでした。水量は多くないですが。あずま屋のある池にカモと鯉がいましたが、特に鯉が丸々と太っていて、透明な水中を雄大に泳ぐさまがハッキリ見えるのがステキでした。しかしこのあずま屋はコンクリではなく日本家屋風だともっとそそるんだけどなぁ。
　
　公園の散歩道。あまり整備されているとは感じられず、散歩道としての魅力には疑問符が付きました。日があまり当たらないのか、全体的に薄暗いのも印象を悪くしたのかも（晴れだったのですが）
　公園の清流。きれいなのですが、住宅街に隣接した幅１ｍにも満たない水路でした。しかも目の前の道をそこそこ車が通るので、水路を眺めながらの散歩もあまり落ち着かない。
　親水公園としての役割。きれいなせせらぎを見れますが、夏に水遊びできる場ではなく、純粋に自然を感じるため、でしか無さそうです。都内だとけっこうじゃぶじゃぶ池があるので、せっかくの清流でそれをやってくれれば……。水の流れを溜める池をも一つ作ってプールのように使わせてくれたら熱かった、、、。水量が少し足りなかったのか、予算が足りなかったのか、、

▼マンション前の道（駅へのルート）について
　街灯が少ない印象でした。夜は薄暗くなりそう。歩道も狭く、（少なくとも今は）舗装も古かったです。ガードレールも無く、自動車も思った以上に走っており、狭い歩道を気にせず自転車が通っていたため、小さい子供がこの道を頻繁に使うのはあまり……。
　マンション前の道は、おそらく幅を拡張するのだろうと思いますが、マンションからイオンモールまでの道は、当面狭いままなのかな、と。うーん。微妙。

▼駅前の雰囲気
　当然ですが、地方の駅前感。ただ、再開発が進んでいるようで、クリニックが多数入るビルも建設中だったり、と発展の予兆を感じました。マックが北口広場にデデンとありましたが、なんと平屋建て！　豊田駅近辺が発展したら、ここも再開発されるだろうなーｗ

▼現状の感想
　マンションができてみないと何とも言えませんが、地縁が無いなら好んで選びたいとまでは……。
　丘から街を見下ろせるＢ棟の高層階、ここがマンション一番にして随一の魅力となりそうですが、やっぱけっこう値段しますよね～　うーん。。。。
　こんなマンションに住んでみたかったけど……まだ完成も遠いので、続報を待って別物件の検討に移りますｗ

>>118 デベにお勤めさん
別物件にした一番の理由を教えて下さい。

私も。
夜マンションから駅までの近道を歩いてみました。下って登って、、真っ暗、、やっと明るくなったら両側パチンコ屋でうるさいし、もう一本の道は場末の居酒屋風で、ここの道は使いたくないかなぁ。勾配で疲れる。フラットなイオン前の道を選ばざるを得ません。
駅舎は地方の平屋のプレハプ感で、建て直す予定はないらしい。