CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

何で友人知人の代理も可なのよ。
本人の許可取りはどう証明するのさ。
そしてその友人知人が印西市民である根拠は？
1万以上の市民の声なんだよね？
また、家族全員名前書かせるのか。
判断できない赤ちゃんや子供の名前も書けるということね。

へ～こうやって署名数集めたんだね。

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またインチキ署名だろうがなんだろうがもうすぐ着工だし嬉しいわ

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市民と市民外は別口で集計されたよな
住所でソートできるわな

無断で人の名前を書くリスクはいろんな署名であるわな
部分的な不正も踏まえて、署名数として多いかどうかを考えるもんだろうな
有志の署名活動で代筆可ってごくごく一般的なことだからね

やはりフォームを見たことすらなかったところ、今初めてフォームを見たんだな

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>>42495 ご近所さん

ええ。
私は今初めてフォームを見ました。
WEB上の署名活動だから代筆しなくても共有すれば良いだけと思いますが、代筆が一般的なんて初めて知りました。
すごいないくら友人知人でも住所や家族全員のフルネームを貸してくれる勇気のある方がいらっしゃるんですね。

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>>42496 名無しさん
https://www.gmosign.com/media/tokushu/syomeikatudo/
Q代筆はできるのか？
A法的拘束力のない署名活動では、代筆による署名も可能とされることが多いようです。

だってさ。

代筆してもらうのもありの方はお願いすればいいだけで、そういう方がいらっしゃらないなら代筆しなければいいだけなのでは？
代筆してもらうことができる、ってだけで
勇気出して住所や家族全員のフルネームを渡さないといけないわけじゃないよ

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>>42486 マンコミュファンさん
↑
こいつは読解力がないとか数学ができないとか、そういうレベルではなく精神構造からどうもおかしい・・・

過去の意見は、DCなんて危険でも嫌悪施設でもない、DCができれば固定資産税が入って良い、などの論調だった。

しかし、こいつはDCは危険な存在と認めた上で、B（自分の周辺）には危険なDCはできてほしくないが、A（ヴェレーナ）の隣のDCは清く正しいからどうしてもできてほしいと願っているということだ。どんな神経してるのだろうね。
もはや異常者。理性で理解することはできない。

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署名がどうでも、結果はもう市長がサジ投げちゃってるからどうにもならんね。
着工は時間の問題。

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メンタルの強さが凄い人はいるんだなーってのがよくわかった
相手には根拠を求めて、自分は都合の良いストーリー述べるだけで主張を通した気になる。
これは確かに最強の手段

市民は〇〇だと考えるのが当然、って自分の願望を言い合うだけで良いね。それがネット掲示板。
それじゃ何の根拠もないから説明にもなってない、ってまともなこと考えたら負け

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>>42490 匿名さん
B以降続いてほしくないあまり、Aは正しいと思いつつも撤回要求活動に賛成するとか
市民の間で駅前DC嫌われすぎだろw

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>>42457 さん

>>42457 マンション検討中さん
県議さんありがとうございます。貴方の活躍は印西の（黒）歴史に刻まれるでしょう。

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>>42497 坪単価比較中さん

なるほど！
この署名って駅前のDCを建てれなくするため、市への「直接請求」ではなかったんですね。
興味が湧いたので私も調べてみましたが、法的拘束力のない署名は相手が要望を受け入れる義務はないようですね。
じゃあこの署名活動自体なんの効力のないただの自己満になってしまうのでしょうか？
せっかく1万以上も署名が集められるならはじめから地方自治法に則った署名にしてればもっと簡単に業者撤退できたのでは？と思いました。
そもそも地方自治法に則った署名を取るのがハードル高いのかな？知らんけど。

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まあ何にせよまもなく建つね

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>>42470 マンコミュファンさん
一本二本の目腐れ金ではねぇー、ワイならいらんかな

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>>42503 マンション掲示板さん
↑
いくらなんでも馬鹿すぎる・・・
君、中学校は卒業できたの？
知らんけど。

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>>42506 さん

すまんねぇ。
馬鹿な私にわかりやすく教えてください。

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>>42506は、何をそんなにイキり立ってるんだろうね？
>>42503は別におかしなこと言ってないと思うんだが。

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考える会は印西にとって害悪でしか無い。
中身はヴェレーナ住民でしか無いので
1日も早い着工を願ってます。活動の意味を失って瓦解、自然消滅するだろうから

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>>42506 匿名さん

地方自治法に則った直接請求なら代筆は家族であってもダメ→今回の署名は市への直接請求では無く、法的拘束力の無い統計を取るだけのただの署名→法的拘束力が無いため市も業者も受け入れる義務を負わない。
という理解だけど違いますか？

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考える会って決められたルールは守らず、自分の正義は世の中の正義と考え、手段を選ばずに成し遂げようとする人の集まりにしか見えないんだよな。こういう人って怖い。
近所や同僚じゃなくて本当に良かったと思う。一番関わりたくないタイプだわ。

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https://www.soumu.go.jp/main_content/000865669.pdf

そもそも今回の署名が直接請求制度の対象になるはずもないのに、地方自治法に則った署名を取る意味がある？

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>>42512 匿名さん

都市計画変更前に今後の駅前DC建設禁止条例制定とか、DCオッケーに至る市の事務についての監査、という自治法上の署名はありうる

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自治法上の署名は、市の有権者限定だから、白井市民はダメだし、未成年もだめ、犬や猫などペットの代筆は当然ダメ、ズルすると罰則あり

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>>42508 検討板ユーザーさん
横だけど、法律の中で行われる署名活動で要求できる内容は決まっている。特定の目的であれば、目的に応じた署名数を集めれば自治体に対応義務を負わせることができる

一方で、定められた項目以外については言ってしまえば世論がいくら集まろうと対応する必須義務はない。これが法的拘束力がないということ。
しかし、多くの人の同意に基づく要望だと示すことて発言力が増す、世論であることを示す点で一定の効果が期待できる。

以上は>>42503がスクショしたページに全て記載されているし、「調べてみた」としてるなら見ているはず。

今回の署名活動目的が条例の制定などではなく事業者の撤回への呼びかけ。「地方自治法に則った署名にして業者撤回」ってのは署名活動のルール上できることでないので「ハードルが高いからそうした」は的外れだし「自己満になってしまうのでしょうか」ってこともない。

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>>42513 マンコミュファンさん
結局、今後のDCを禁止する条例制定をしろって署名じゃないんだよね。今回のDCを撤回させる働きかけをしてくれという署名。
当初からの署名活動の目的を曲げて、それなら自治法上の署名にできるとしても意味がない。

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ホント、そう。
>>42513
↑
この人、マジで異常。
署名活動の中心にいる人が、「今後のDCを禁止」のために活動してる訳がないことがわからないのか、わかって言い張っているのか、どちらにしても思考が尋常でない社会不適合な人間でこんな人が近くにいたら悲惨だよ。

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他市含めると13,256、印西市民は10,617
だそうな

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流れ無視するけど印西の交通に関するパブコメが意見募集期間に入って、来週の日曜日までだよ
https://www.city.inzai.lg.jp/0000020871.html

車社会で公共交通機関に不満がある人、免許返納後の老後が心配な人など
意見を積極的に投書するのがよい

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>>42517 匿名さん

自治法上の署名と構成する場合の例を上げたにすぎないのを、必死になって攻撃するあなたのほうが、異常

プラカードオバサンか筋肉議員並みの思考回路
反対派って怖いね

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>>42515 マンション検討中さん

すごくわかりやすいです。
ありがとうございます。
あくまで多くの市民が同意していると見せつけるための署名だったんですね。

署名した人の中に、私みたいに勘違いしている人も一定数いると感じたので書きました。
署名出したのに撤回できなかった！として市長や業者を恨むのは場違いということですね。

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>>42519 匿名さん

市役所は回答情報の管理がテキトー過ぎない？

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>>42521 eマンションさん
なんかようわからんけど、世論を示して行政を動かすための署名、で間違いないと思うよ
というか署名ってのがそもそもそういうもので、署名すれば何でも絶対叶うなんて勘違いしてる人はまずいないでしょう

法的拘束力のある署名に該当しないから無意味な署名、ではなく
基本署名活動は世論を示すもので、一部、世論を基に行政に手続きを義務付けられる署名活動もある
って考えるといいよ

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>>42520 口コミ知りたいさん
＞そもそも今回の署名が直接請求制度の対象になるはずもない
ってレスに対して、今回の署名と関係ない例を挙げるのは意味不明ではある

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DC中止が世論であることを示して一定の効果を期待したものの、市長の「認めないわけにはいかない」発言で撃沈してしまった

・・ということか。

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>>42515
>>42523
>>42524
これが正解。これを読んでも理解、納得できなければ、知能的に救いようがない。

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例の場所のDCに関して言えば、署名は何の効果もなかったってことだね。
多少景観やらの工夫はするようだが、反対派はそんなのどうでもいいんだろうし。

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>>42525 マンション掲示板さん
中止はならなかったが、建設は遅れてるし景観委員からの勧告も強くなってるだろうし、一定の効果はあげたんじゃない？世論を示す点では署名は成功してると思う

後はどんな終着点になるかだね

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それこそ、独善的なエゴによる活動でなく多くの賛同者がいる活動
って示せてるのが大きいかな

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>>42527 匿名さん
↑
何が言いたいのかも、
何が生きがいなのかも、
よくわからないけど、
幸せになれるといいね。

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>>42522 マンション掲示板さん
どの辺りでそう感じたのか、具体的に言ってもらわないと答えようがない

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オープンスペースへの対応ってどんなのできんだろうな
簡易的な公園っぽい広場が現実的で、Greenみたいに喫茶や雑貨屋が入ったら超大成功って感じか

セキュリティ面もあるしどう対応するか読めないが、椅子置いて終わりとかだったら笑えるなw

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オープンスペース　は　
喫煙所じゃないですかね。DCの職員も使えるってことで

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>>42533 匿名さん
あえてマジレスするとDCなんて職員限られた人数しかいないからな。
職員向けを考慮して喫煙所作る必要はないなー。

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>>42529 匿名さん
そうは見えてない
エゴ集団

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反対派の署名

法的には何の効力もない
左翼や過激派が良くやるデモ行進やアジ演説同様、直接には事実上の効果しかない
派生的効果は発生する可能性はあり、それを過去の左翼系活動同様、反対派は狙った
私署名偽造は問題になる余地がある
個人情報管理には不安がある

ってのは最初から分かってたことでは？

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>>42527 匿名さん

自分の願いや願望（～であってほしい）を、客観的な事実（～である）と言い張る人は、心理学や精神医学の視点から見ると、単なる嘘つきではなく、自己防衛や認知の歪みを抱えているケースが多くあります。
このような傾向は、専門的には「希望的観測」や「誇大妄想」、あるいは「自己愛性パーソナリティ障害」の傾向として説明されます。

なぜ「願い」を「事実」と言い張るのか（心理的背景）
希望的観測の極致
事実やエビデンス（証拠）ではなく、「そうあってほしい」という自分の望みに基づいて物事を判断し、それを真実だと思い込む心理です。

承認欲求と脆い自己愛
「自分はすごい存在でありたい」という強い欲求（承認欲求）があり、理想の自分を演じることで満足感や優越感を得ようとします。実際の自分と理想の自分のギャップが大きいため、現実を歪めてでも「自分は成功している」「認められている」と思い込む必要があります。

現実逃避と防衛機制
現実が辛く不満な場合、嘘の世界（自分の願いの世界）に逃避することで、一時的に苦痛や劣等感から自分を守ろうとします。

認知の歪み（認知不協和）
「現実はこうだ」という客観的事実と「こうであってほしい」という願いが衝突した時、自分の願いに沿って事実を解釈し直すことで、不快感（認知不協和）を解消しようとします。

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>>42535 マンション掲示板さん

自分の願いや願望（～であってほしい）を、客観的な事実（～である）と言い張る人は、心理学や精神医学の視点から見ると、単なる嘘つきではなく、自己防衛や認知の歪みを抱えているケースが多くあります。
このような傾向は、専門的には「希望的観測」や「誇大妄想」、あるいは「自己愛性パーソナリティ障害」の傾向として説明されます。

なぜ「願い」を「事実」と言い張るのか（心理的背景）
希望的観測の極致
事実やエビデンス（証拠）ではなく、「そうあってほしい」という自分の望みに基づいて物事を判断し、それを真実だと思い込む心理です。

承認欲求と脆い自己愛
「自分はすごい存在でありたい」という強い欲求（承認欲求）があり、理想の自分を演じることで満足感や優越感を得ようとします。実際の自分と理想の自分のギャップが大きいため、現実を歪めてでも「自分は成功している」「認められている」と思い込む必要があります。

現実逃避と防衛機制
現実が辛く不満な場合、嘘の世界（自分の願いの世界）に逃避することで、一時的に苦痛や劣等感から自分を守ろうとします。

認知の歪み（認知不協和）
「現実はこうだ」という客観的事実と「こうであってほしい」という願いが衝突した時、自分の願いに沿って事実を解釈し直すことで、不快感（認知不協和）を解消しようとします。

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>>42535 マンション掲示板さん
まあ、そう感じる人がいてもいいけど、多くの人がそう感じてるって根拠は一切ないからね

一方で、客観的な事実だけ見れば
署名が集まって、市長はいち早く同意して、市議会もまちづくりの観点でDCは本来作るべきでないと動いて、県議は2名とも今でも反対してる

行政の力であっても、どうにかできることできないことがあって願いどおりにはいってないってだけで
活動内容としては多くの賛同者がいるものであった、ってのが実態だと思うよ

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>>42538 買い替え検討中さん

長文のAI文書の二重貼り付けはやめてください
スレがみにくくなる

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>>42539 マンション検討中さん
自己愛性パーソナリティ障害の人に客観的な事実など通用しない。
道理などないのですがら、何を言っても伝わらないでしょう。
この人のことは生温かく見守るしかない。

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>>42540 マンション検討中さん
私じゃないけど
二重投稿なんて少なくともわざとではなかろうに、そんなカリカリせんでも

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