CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

やだ～。
住宅地近くのDCって千葉ニューだけじゃないの～？
前例があるなら反対意見も世間から「は？」って思われるじゃない！

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DC反対派の書き込みでまともなのは本当に１つも無い
普通は自分と意見が違っても理解出来る部分はあるんだけどね
何故あの場所にDCが駄目なのかしっかり説明して少しは納得させてみてほしいもんだ

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まちづくりの観点であの場所にDCがよくないのはもう公式意見なんだけどね

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あの場所にDCはよくない、でも市の対応遅れたから今から禁止できるものではない
あとは少しでも条件よくなるように頑張るのは理解できるよ
ぐらいの感じだな

業者側も景観委員から指摘事項に対応するとか返事してたかな
ま、可能な範囲で頑張って

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>>42389 ご近所さん
考える会の自意識過剰ってやつ笑
自分等が巨悪と戦ってると思い込んで
ナルシスティックなヒロイズムに浸ってやがる。
寒いし痛いしキモい。
だから一般市民からも叩かれるのに自分たちの悪いとこに全く気づいてないんだよな～
全て陰謀論で片付ける脳内お花畑状態。

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DC反対派は、自分が認めたくないことを見ようとせず、他人の権利を尊重する視点がない。だから今後を良くするための建設的な議論にならないし、大きな賛同が得られないんですよ。

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>>42394 職人さん
そもそもの都市計画の話ではなくて何故反対なのかの話をしてほしいですかね
論点をすり替えてるって気づいてますかね？
あの場所にDCが出来てしまうと印西市にとってもしくは近隣住人にとってどんな負の影響があるのかを反対派は提示すべきでしょう
この共感が得られるかどうかですね

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>>42398 マンコミュファンさん
そもそもの都市計画の話でないな
あそこにDCの話が上がってかは数ヶ月内に、駅前DCは防ぐべきって市がアクション起こして駅前DCを不可にしてるからねー
街づくりの観点で駅前DCを禁止と明記しておかなかったのは失敗だった、とある意味行政側が失策を認めてるような珍しい事案

どう考えるのが一般的かという話になれば、行政関係者は一様に駅前DCはおかしいと考えていて、市としての公式意見になってるよなという話

個別に強い意見を持ってる人と意見をぶつけ合うほど強い考えは自分にはない
個人の考えなんて統一しようないし

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DCの話が進んだのは
前市長と現市長の交代時期だったこともあるし
前市長と現市長と逆の方針だから
市役所も振り回されて大変だよね。

自分はモンクレにはなりたくないな。
仕方ないこともあるし、人間なんだから完璧には進まない。

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朝、共産党の横で、過激派がデモ行進やるときみたいなプラカード持って立ってたオバサン一人いた

朝の駅前の雰囲気を悪くするのでやめて欲しい

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>>42394 職人さん

それは後出しジャンケンだよね。
本当にあの場所が良くなければはじめから建てれないようになってる。
そもそも中央はオフィス用の土地なんだからDCができてもおかしくない。

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>>42402 通りがかりさん
＞本当にあの場所が良くなければはじめから建てれないようになってる。
そんな理想どおりに予期して全て先手を打てるわけじゃないし

DCを駅近に作られる事態が動いて、これは街づくりに良くないことだと判断されて
今後は作れなくなるようルールを慌てて制定した
これが事実であり、公式的な動き

駅前にDCが問題ないのであれば、ルールを改定する意味がない
街づくりとして正しいと堂々と宣言すればいいだけ

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>>42403 ご近所さん

前市長はそれを良しとしてたんだが。
考える会が騒いで現市長に泣きついたから現市長が仕方なく動いただけ。
それをあたかも元々あそこにDCはダメと公式見解だとすり替えるのは間違い。

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>>42403 ご近所さん

前市長がまた市長になったら余裕で駅前DC誘致するでしょう。そうなれば正々堂々と宣言するよ。
現市長は考える会が事前に潰しちゃったから言えないだけよ。

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>>42404 マンション掲示板さん
現市長が賛同して、市議会が満場一致て可決して、公式的な対応としてDC不可にしたんだから、今の印西の公式的な回答はDCは駅前にそぐわない、だよ

誰かが泣きついから仕方なく動いて今後の街の方向性を変えたけど、本当はそう考えてないなんて
それこそあり得ない

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何度も同じような話してる気がするけども、駅徒歩圏だろうが事務所も商業施設も需要がなくて放置されてきた土地だったわけですよね。マンションも本来は認められていない。
土地所有者は何十億円という株主資本をそのまま有効活用せずに土地のまま放置しておくわけにいかないし、それを寝かしておくのか処分するかどうかを決める権利がある。購入者はそれを自由に活用する権利もある。もちろん法律で認められている範囲でね。

市議会議員は選挙で選ばれる人達だから、ぶっちゃけ個人にウケる話なら賛成する（もしくは反対する必要がない）、そういう側面があるじゃないですか。企業（法人）には投票権ないから塩対応でも直接的に反対されないし。全会一致でDCを求めないのは分かったけど、代わりに何が望ましいのか、遊休地が埋められるのか、議員たちが誘致してこれるなら良いですけど代案もだしてよ、って思いますね。

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>>42406 マンコミュファンさん
横だけど、そういう意味では、現在の公式見解とやらは市議会が可決して以降の話だね。

それ以前の公式見解は、駅前DC建設は可能だったということ。

したがって当時申請したDCについては、建設を認める以外に方法は無いということだね。

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>>42406 マンコミュファンさん

考える会が市長と市議に泣きついたんだからそりゃ満場一致で決まるでしょ笑
そして白紙撤回できないから使えないとか無能とか言っているのが考える会でしょ？
もっとやり方が上手かったら他の市民からも賛同得れたかもしれないのにね。

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>>42408 通りがかりさん
自分も横からですけど、
なんたってあなたはそんなムキになってDCを建設を擁護するの？
反対してる人のごく一部は確かにエゴで賛同できないけど、別にあそこのDCが仮にできなくなったとしても別にいいじゃん。むしろ市民にとってはできなければそれはそれでよかったと思うのが普通の感覚でしょ。反対活動なんて放っておけばいいのになんでそんな必死なん？

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>>42409 通りがかりさん
泣きついたら満場一致？
なんじゃ、その短絡的な思考回路・・・
市議会がそんなチープな訳ないだろ。

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>>42410 匿名さん
DCを擁護？
そんなこと全くしてないけど？
あなたは人の話を全く理解してないね。

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>>42412 マンション掲示板さん
あ、そう。
じゃあ、DC反対活動なんて、どうなろうと放っておけばいいじゃん。
なんでそんな必死なん？

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>>42413 匿名さん
ていうか。
そっちの方がよっほど必死に見えるんだが笑

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県議さんのブログ、野党第一党を当選ファーストとか揶揄してるけど、御自分のＤC反対運動加担こそが当選ファーストと思う市民目線

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>>42411 匿名さん
全くもって同感
なんかもう結論ありきで支離滅裂な感じ

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>>42413 匿名さん
横だが、エゴイズムにムカついてるのよ
守られるべき権利者の権利を無権利者のエゴで騒ぎ立ててるのをみてると虫唾が走る
だから叩きたくなる
おそらくそんな人が大勢だよ

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前市長が任期切れ寸前にどさくさに街づくり計画を変えたからね。

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>>42417 名無しさん
現市長、市議会の全会一致、１３０００の署名による市民の意思、
これが全部エゴ？

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賛成の署名したら軽く10万票はいくんじゃない？

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>>42419 匿名さん
417だが、署名はこのDCを認めるとあなたの隣にもDC来るかも、と散々脅し文句を叫び続けたニセモノ。
自分も署名したが、それは将来自分の近隣がそうなって欲しくないからであり、今あるDC計画に反対したものではない。今のDCは正当な権利を持ってるわけで考える会の輩がエゴの塊であることは明白。
エゴの塊に虫唾が走る

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>>42420 匿名さん
どんな了見してるんだ？
あそこにDCなんてできて市民にいいことなんて何もないんだから賛成署名なんてする訳ないだろ。
市民の約１割に当たる１３０００の反対署名だぞ。
この意味わかってる？
わざわざ意思表示をしたのが１割「も」いるんだぞ。
反対の気持ちがあっても署名はしてないという数がその数倍あるということくらいわからないのかね？

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現計画中のDCへの署名ではないことは確かです。このDCが認められると大変なことになりますと、あなた騒いでましたよね。
今のDCは建設されて仕方ないと皆思ってますよ。あなたは影響のある住民だからごちゃまぜの意識になってるのよ。早く気づきなさい。

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ビラにもそんな脅し文句書いてたな
この街がデータセンタだらけになってしまわないように署名してくださいと。
虚偽、誇張による署名だよ

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街づくりの話で論点ズラシてもしょうがないな
それは行政が考えるべき話だろう
つまり反対派はまちづくりに関して責任を持つ立場にないので反対する理由に街づくりをもってくるのはおかしい
この論理何回言っても分かって無さそうだけどね
重要なのは反対派はどのような理由で反対するのかなんだけど誰も説明出来てないよね

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反対派が意図的に混ぜようとするので、そうならないよう論点を分けよう。

論点１ 市の方針として「今後」駅前のDC建設を規制することの是非
論点２ すでに許可され計画中のDCの建設を進めることの是非

どっちの話をしてるのか明確にしてほしい。

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反対派のエゴといってるのは、論点１を推進してることではなく、論点２に反対してることだね。

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まだ建築確認済証が下りてないようだね。だからまだ着工できていないらしい。
ヴェレーナのスレではDC事業者が理解を示して撤退してくれたのではと喜んでいるようだが、スケジュールがひと月程度遅れているだけのこと。2月末から3月初旬には間違いなく着工だろう。乞うご期待

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>>42428 eマンションさん

そんなの情報出さなくて良いですよ。
工事撤退と喜んでいるところで急に工事が始まるほうが面白いじゃないですか。

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>>42423 検討板ユーザーさん
妄想激しく「あなた」などと言ってますが、どうりでDC反対活動にムキになって毎日こんなところでどうでもいいこと書き込んでるわけだ。
自分は考える会のメンバーでもなければ、印西市民でもないですよ。
ただDC問題をウォッチしてる第三者です。

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>>42395にあるとおり、市が対応遅れちゃったせいでどうにもならんだろうな、ただ街づくりにいい施設とも思えんし、もがいた結果少しでもよい方になるならまあ頑張ってね、って感じ

何としても禁止しろなんて言わないし言えない
一方で、マンション民のエゴだから市民全員嫌悪感抱いてる案件とかでもない、って印象
1か100の意見しか受け入れない人は多いけど、そんぐらいのふわっとした感じだな

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>>42421 検討板ユーザーさん
「DCを認めるとあなたの隣にもDC来るかも」
これの何が脅しなのか全く理解できない。
ただの問題提起じゃん？これで何か身体的な恐怖がある？
で、あなたも署名してるの？
１８０度意見が違うものに署名するって、それはあなた自身の間抜けさの問題だよ笑。やはりDC云々で物を言ってるわけではなく個人的な感情であーだこーだ言ってるだけと言うことがよくわかったよ。

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>>42428 eマンションさん
景観委員からの勧告を考慮すると回答をしてるから、計画の修正が必要
どの程度真摯に取り組むかは知らんけど、じゃあそれ直しましたんで作りますね、とすぐにはいかんのでしょう。詳細存じ上げないがそれなりのプロセスがあるはず

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>>42426 匿名さん
考える会のメンバーでもなければ印西市民でもない、ただDC問題をウォッチしてる第三者です。
論点はただ一つで、現市長のいう「あの場所にDCはそぐわない」という「ゾーニング」の話だけです。ですから「すでに許可され計画中のDC」も「今後駅前のDC建設」も切り離しようがなく等しく扱うしかない。

反対派の中心に考える会というのがいて、その中で「ベランダで眺望を楽しみBBQを・・・」というようなものがあって、反対派の活動にムキになってる人は、これがエゴで気に食わねえと言ってるのですよね。「商業地域」で眺望を望むなと。それはあなた方の言い分が正しいと思いますよ。会の中心人物なのですかね？この人が悪目立ちしちゃって、反対活動がかえって反感をかうものになってるのでしょう。

ですが市議会の全会一致も１３０００の反対署名も、この一部の人のエゴに賛同してるわけじゃなく、現市長のいう「あの場所にDCはそぐわない」というゾーニングの問題の是非を問うてるのですよね。にもかかわらず、反対活動の中にいるごくわずか（数人から数十人）のエゴを認めないと言うことに論点をずらしてるのは、反対派の活動にムキになってるあなたがたですよ。
あのDCは今までの法整備の中では合法に行なわれて建てる権利があると言うのもその通りですが、それを前提としてなお、「あの場所にはDCはそぐわない」ということを考えていきましょうというのが本筋の論点です。各種マスコミの取り上げもそこでしょ？なのにヴェレーナ（だったけ？）の住民の一部の言動の是非をずっとムキになってるのは論点がずれてます。

で、
なんたってあなたはそんなムキになってDCを建設を擁護するの？
反対してる人のごく一部は確かにエゴで賛同できないけど、別にあそこのDCが仮にできなくなったとしても別にいいじゃん。むしろ市民にとってはできなければそれはそれでよかったと思うのが普通の感覚でしょ。反対活動なんて放っておけばいいのになんでそんな必死なん？
と聞きました。

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そんな全く関係のない第三者が張り付いて連投してくるなんて可哀想に…。
世間的に印西がDCを全面的に反対していると感じてしまっている証拠だね。
印西の価値が下がった証拠とも言える。
考える会は全く関係ない第三者まで巻き込んで市に迷惑かけて価値を落としてると自覚したほうが良いね。

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まあ会の活動の結果、今後の駅前DCからは市が守られ、今回のDCもオープンスペースなどの対応がされることになったのでしょう
完全な中止を要求するのは無理筋だけど、議論の結果何もしないより市民にとって良い方向に進んだんじゃないでしょうか
0か1かではないのでね

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>>42434 匿名さん
長いなぁ。
誰がどう見てもあなたの方が必死に見えますよ笑
あなたのそのモチベがどこから来てるのか、むしろそれを聞きたい。

長すぎるので答えにくいが、まず一点。あなた事実誤認してます。
市議会も署名も、「あの場所にDCはそぐわない」という意思表示ではありません。「市内の駅前等に今後DCを建てるのは規制しよう」ということです。

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>>42434 匿名さん
もう一点。論点はひとつで良いと言いますが、そうは思いません。以下の二つが必要です。

論点１ 市の方針として「今後」駅前のDC建設を規制することの是非
論点２ すでに許可され計画中のDCの建設を進めることの是非

なぜなら、論点１の実現のためには条例等で対処できますが、論点２で反対（つまり建設中止）を実現するには、何らかの違法行為を要するからです。（事業者が自ら撤退しない限り）
全く次元の異なる対応となるため、論点を混在させることはできません。

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まず街づくりの観点からの意見と建設反対の意見表明するのは全く意味が違います
街づくりの観点であれば十人十色で色々意見を出して良いでしょう(私は駅前であっても規制せず自由経済に任せるべきと思っている派ですが市長の考えにも理解は出来ますしそういう人もいるだろうとは思ってます)
今問題になってるのはそこではなくて近隣住人として建設反対という意見を言うのであればそれなりの根拠を出す必要があります
現状の生活に対するDC建設の影響を明確にしてほしいですね
もし生活維持がままならないようならOKを出した行政を訴える権利もありますし補償勝ち取る事も出来るかもしれませんよ

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>>42437 検討板ユーザーさん
なんの利害もないのになんで必死になる必要がある？
ただ、BBQの人も良くないけど、ムキになってる人もまた同じく滑稽というか、考えが愚かだという感想を言っただけですけどね。
言ってる通り、DC問題は関心を持って見ていますがね。

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>>42438 eマンションさん
読解力がない・・・
あの程度を長いと感じるということは受験勉強もしたことがないのでしょうか？やはり思考が未熟ですよ。
まあ、だから毎日こんなところで一方的なコメントしかできないのでしょうが。
虚しくならない？

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