CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

>>41098 匿名さん
そもそも法的に何の問題も無いのに赤の他人が権利侵害することは、憲法の財産権の保護の観点から不可能です。

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>>41101 eマンションさん

日本法での位置づけ
日本国憲法 第29条で保障されています。
財産権は、これを侵してはならない
財産権の内容は、公共の福祉に適合するよう、法律で定める
私有財産は、正当な補償の下に、公共のために用いることができる
ポイント
絶対無制限ではない
→ 公共の福祉（都市計画、環境規制、税金など）によって制限されることがある
補償の原則
→ 国や自治体が公共目的で財産を使う場合、原則として補償が必要

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数学だけでなく社会科も勉強してきてないようだ笑

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いくら騒いでも、署名が集まっても今回の工事は進んでいくの。
既に白紙は難しいって記事も出てるんだから。
次から駅前に建たないようになるんだからそれでいいじゃん。
考える会はよくやったよ。十分勝利だよ。

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>>41100 名無しさん
正しいわけないでしょ
怒ってるよ皆

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>>41105 マンション検討中さん

会の中の人にとっては絶対正義でも外から見たら何やってんの？ですな…

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>>41101 eマンションさん
うん、そうやって妥当性について考えを主張する方向はアリだと思うよ
「マンション住民が騒いでるだけ」ってのは根拠ないよねって話

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>>41100 名無しさん

全くそのとおり。
市長が立場をわきまえず、市民の分断を煽る結果の重大性を認識しないでポストしたので、反対住民が勢い付いてしまったのが、今回の問題の根幹。内容はどちらも利があるのでその当否は問題ではない。

変な神輿に乗せられた議員さんもある意味、被害者かもしれない。

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>>41108 検討板ユーザーさん
議員は票田のためのパフォーマンスでやってるだけだから被害者のわけがない

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議員生命を賭して千葉県やURと闘った結果、議員辞職に追い込まれるまでやったなら褒めてやるが、言うだけ番長だよ。やれるものなら今からでも住民のためにDCの建築確認を止めてみろと言いたい

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>>41108 検討板ユーザーさん

市長もなりたてでお願いしてきた市民の声を聞いてあげただけのはずが諸悪の根源だなんてかわいそうな気がするけどな。
スタートは隣のマンション住人のわがままだったのに。

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>>41091 検討板ユーザーさん

これな

根本の原因はこれ

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まあ、マンション住民のわがままにすぎない話なら、マンション住民が騒いでるだけで終わるんだよな。それに市長も動きを見せて、議会は今後同じことにならないようすぐさま対応進めて、メディアも反応して、議員が票田目当てで乗っかって、署名が集まって

ってなるのは単なるわがままだと考えてない人が多いってこと。

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行政の整備ミスにより本来あるべき街づくりではないものが建つことになった
ここまでは行政側も認めてることでしょう

一方で業者側には何の落ち度もない
だから今から取り消しにはならんでしょうね

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>>41113 名無しさん
今回のことをきっかけにして、都市計画に関心を持った人も多いでしょうね。その中で署名した人もいるでしょう。

ただ周辺含むマンション住民に関して言うと、積極的にメディアに出て「DCを住宅地域に建てる」と誤認するような発言をしたり、ベランダで富士山見ながらBBQしたいと言ったり、DC事業者と交渉すべきなのにシャットアウトして対話を拒否したり説明会をボイコットしたり、どう見ても都市計画に対する高い見識を持っているようには見えず、「ただのわがまま」であると見透かされてしまったように思います。メディアも一斉に引いていきましたね。

以上が、このスレに書かれていたざっとした経緯です。

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単純にこのスレの感覚って世間とはズレてっから、ノイジーマイノリティ
ま、このスレ内で騒がしいだけだから世間への影響がないって点普通のノイジーマイノリティより無害ではある

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いや、上に書いてある住民の行動はすべて事実だよ

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同じ行動を見ても受け止め方が色々だということ

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メディアに相手にされなくなったのは事実

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>>41119 匿名さん
そりゃ半年以上前の地方自治の話を追い続けるケースなんてほとんどないよ
新しい何かが起きてるわけではないんだから

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まとめると

本来は建てるべきではないところにマンション建てた
隣に何が建っても文句言えないマンション買ったのに文句言う
市長なのに、文句言う人側に一方的に立ちSNSにポストした

という3点が問題の源という整理？

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この件、市長も市議会も県議も、基本主たる関係者は街づくりとして間違ってた派だからな
行政側が誤りと不備を認めてるなんてなかなかのこと

一方で、街づくりとして間違ってるからと言ってじゃあどうするかという話
民間企業絡んでるから、取り消せと言えるものではない

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>>41120 マンション検討中さん
ああ言えばこう言うだな笑
そんなにマンション住民の行動が適切だと思うなら、君はそう思ってればいいさ。

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>>41121 検討板ユーザーさん
発想が世間ズレしていることを如実に表す好例

事象のあとに市議会満場一致で可決されたのは、駅前DCの制限であり駅前マンションの制限ではない
どちらが「本来は建てるべきでない」と判断されているかは明白

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>>41123 匿名さん
私も、そんなことすらわざわざ言わないとわからないことに驚いてるよ

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行政側としては本心はどうあれ姿勢としては突き放すべきだったかな
街づくりとして何の問題もない話としておけば、住民も何もできず終わりだった

街づくりとして間違ってた、次からそれはできないようにした
って対応だから、じゃあ今の間違いをそのまま進めるのはどうなんだって話になる

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>>41125 マンション比較中さん
お互いさま笑

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>>41126 購入経験者さん
街づくりとして間違ったのは行政であって事業者ではないから、そのまま進めるしかないのよ。

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>>41128 eマンションさん
そう、街づくりとしては間違っていようがどうせなにもできない
だから、街づくりとして問題ない、と形だけでも主張すべきだったなと思う

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>>41124 マンション比較中さん
ポイントはこっちでしょう。世間ズレしてるのはマンション住民の方かと。

> 隣に何が建っても文句言えないマンション買ったのに文句言う

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>>41129 購入経験者さん
確かに。その方が一貫性があって良いね。

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>>41130 マンション検討中さん
間違ってると思ってるのがマンション住民だけじゃないって話なんだよなー
マンション住民が反対してるだけの問題って考えるのが、世間ズレなんだよ

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>>41132 マンション比較中さん
反対の仕方が問題。
ベランダでBBQできなくなるとか、都市計画の問題でもなんでもない、単なる個人のわがままだろう。

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>>41133 eマンションさん
ベランダBBQみたいな、一人が一回言っただけの話を延々と引っぱって
それをもって街づくりに反することを進めるのはよしとする、なんて多くの人は考えないんだよ
はっきり言ってBBQができなくなろうがその点周りの人には関係ない
関係ない個人のいち発言だけ見て、街づくりがどうあるべきかの判断材料にはしない

ここまで話が進んでるのはBBQの発言なんてどうでもよく、街づくりとして問題があるからってこと
BBQ BBQとずっと引っ張ってるのはこのスレぐらいのもんだよ

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>>41133 eマンションさん
それ言ってるのも、たかがマンション住民1人の所感なんですけどね。反対してる人全員がそう思ってるわけでは無いし、考える会の反対理由にも挙がってない。
「反対の本音は景観なんでしょ？」と勝手に思い込んでるだけでは。

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>>41130 マンション検討中さん

文句言いにくいので、都市計画の話にすり替えたということですかね

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>>41134 マンション比較中さん
マンション住民一人の発言と言うが、それがマスコミで流れちゃったから、世間的には「ああ、こいつらは自分の都合のために反対してるんだな」ってイメージが定着してしまった。
残念ながら、いったんついたイメージはそう簡単には変えられないのよ。
住民の代表なのに、そこまで考えて発言しないところは世間ズレしてると言われても仕方ないだろう。

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>>41137 マンション掲示板さん
仮にその人が世間ずれしているとして、個人的に悪いイメージを持ち続けようが文句言い続けようが好きにすればいいけどね
自分が住んでる街がこの先どうあって欲しいかの話にBBQを絡めるのは「世間的」な反応ではない

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>>41135 評判気になるさん
市民のうち反対署名したのは１割程度でしょ。つまり一般人で都市計画問題に敏感なのは10%程度で、それ以外の90%は無関心。
マンション住民も同様の割合と思われるから、住民の90%は都市計画以外の反対理由があると思われる。
そう考えると「反対の本音は景観なんでしょ？」は、決して間違ってはいないんじゃないかな。

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>>41138 マンション比較中さん
> 自分が住んでる街がこの先どうあって欲しいかの話

うん、その話にBBQを絡めてるつもりはない。
駅前DCに対するマンション住民の反対運動の目的ややり方について言ってるだけ。

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んで、考える会や反対している人たちの理由は総じてなんなのさ。
BBQや富士山が見えなくなる事ばかりメディアで何度も流れたから無関心の人は残念ながらその印象しかないのよ。
あと、工事中はトラックが行き来する～だとか、火災の心配が薄いのにA重油が～とか、権利無いのに日照権が～とか、市民が使えない施設が～とかじゃなくてちゃんとここが問題だ！ってあげてくれたら無関心な人も興味持つかもしれないよ。

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ノイジーマイノリティはズレてるからノイジーマイノリティなわけ
感覚的な話は一生噛み合わない
行政の動きや今後の街づくりには影響しないから気にしなくてもいい

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>>41141 さん

工事中はトラックが～
?何ができても工事中はトラックが行き来する
A重油が～
?危険物を勉強しましょう。ガソスタやカーディーラーの方が危険では？
日照権が～
?そもそもその地域に日照権は無い
市民が使えない～
?オフィスビルもマンションも関係者以外使えない

どれもDCだからだめな理由にならない。

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DCが駅前に適さないのは
市長が意見表明し、住民の意見募集を経て、改正案が市議会で満場一致で承認されてる
今更その是非を議論することでもない

署名は基本的に行政を動かすためにやるもの
既に行政が支持している以上、さらに署名数を増やすことに意味はない

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ここにお集いの皆様に朗報です
「市内の65歳以上の市民を対象に、食料品等の物価高騰に対する支援を目的として、1人あたり5,000円分のギフト券の配付を行う。」
だそうです

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一人でDCを推してる奴はいったい何が目的なんだろう？
市民の大多数が駅前DCを反対していている客観的事実さえ認められず、次々とわけのわからない頭の悪ことばかり言って。

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>>41132 マンション比較中さん
その通りです。
駅前DCで直接的な不利益がない市民も、街づくりや行政に対する意識の高い多く（13000人）の方が署名で意思表示をしたという事実を客観的に評価できないというのは本当におバカだなと思います。

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署名がどうのこうのは、もうどうでもよくない？
どうせ駅前にデータセンターできるんでしよ。

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>>41147 ご近所さん
> 市民の大多数が駅前DCを反対していている客観的事実さえ認められず

そんな事実はないやろ

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