CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

>>40850 匿名さん
マンション事業者やDCなど複数の買い手から今回の事業者を選んだ、とあったよ
便宜を図っていたら問題だから、便宜を図ってなくて公益性を踏まえて検討したことを説明する必要があるってことじゃないの
半官半民のまちづくり組織なんだから

もしくは、まちづくり関係ない利益目的だけど違法でも不法行為でもないからいいでしょ、と考えるならそう説明してもいいかもね

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違法性の証拠でも掴んだか？
せいぜい頑張って資料集めて訴えてくれ

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CNCはURのグループ企業。
独立行政法人は国民生活や社会経済の安定に必要な公共の事務・事業を効率的・効果的に行うことを目的として設立されている。

まちづくりを無視して営利目的で売却先を選定するのはURの主目的から逸脱する範囲であり認められておらず、監督や指導の対象となり得る。
一方、まちづくりという目的の範囲での活動であれば、その経過で利益を上げることは正当な活動。

なので、利益目的でなくまちづくり目的での売却であった、その過程で利益を得ただけ、という建て付けは重要になるのではないでしょうか。

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まあ議員が息巻いているから続報出てくるでしょう
CNC側から説明や主張あるのかないのか、あるならその内容はどのようなものか
続報待ちですかね

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>>40851 匿名さん
企業に説明を求めるためには、まず便宜を図った可能性が高いことを提示する必要があるのでは？
たとえば、マンション事業者に売却する方が合理的であったにもかかわらずDCに売却したとか。

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>>40853 口コミ知りたいさん

100億レベルの開発だと
提案の中から具体的交渉する相手決定
交渉の中で出資勧誘
要求に応じて出資
正式契約、移転登記
追加出資要求
追加に応じて出資
といった流れなので、
移転登記と出資時期の前後はあまり意味がないだろう。

購入段階で納得済みなのに住民運動を装い資産価値アップを狙うマンション住民
マンション住民に売主責任追及訴訟リスクのあるマンション売主
ニュータウン票がほしい議員
再選、国政転出に向けて大成果がほしい市長

にとって民間企業のように攻撃してこないcncは格好の攻撃対象

駅前でもなんでもない土地なので、大多数の市民は無関係という話ということ、か？

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>>40855 匿名さん
今後は駅前DCをNGとするガイドラインも策定が進められ、署名も市民の1割ぐらいが記入し、賛否あれど多方面で騒がれ、まちづくりとしての妥当性が問われてきた案件で、更にお金の動きも出てきた状況の中、まちづくりを主管とする半官半民の独立行政法人に妥当性を説明する責任はないのかなー

でもまあ説明責任はないとするなら、それはそれで一つの回答だね

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ま、色んな受け止め方ある話ってこっちゃ
続報を待つ

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>>40855 匿名さん
マンション事業はCNCに市が断ったと県議さんが言っておったよ

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何年も前から情報開示されてて別に隠蔽されてたわけでも聞いて嘘つかれたわけでもないのに責任とか追求できると思えないけど。
住民が情報弱者だっただけの話なのでは

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>>40859 匿名さん
県議そんなこと言ってたっけ？マンションに関する判断をしたのはCNCであって市ではないのでは？

その考えでいくとDCは売却時点ですでに市が許可していたってことになる
その後ブランズも建ったしな

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>>40861 匿名さん
市がマンションを拒否した、DCならどうかと確認した、市（前市長）が了解した、という流れで半年くらい前に事実関係としてでてたよ

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>>40861 匿名さん
ちなみに若い県議の動画

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>>40863 匿名さん
いわちゃん動画をざっと流してみたけど見つからない

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違ったかな
自分の情報源は県議二人のネット情報だけだからね

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間違いなく前市長の了解を得たという情報だったよ

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>>40866 匿名さん
市がマンションを断ったくだり見つからんのだけど

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>>40867 匿名さん
マンションは学校がいっぱいなので駄目、という話だったよ
市も結構ひどいなと思ったから間違いないよ

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追伸
あと、マクミティとか言う人のXが4月頃は情報源だったね
この人かもしれない

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>>40868 匿名さん
マンションは学校がいっぱいなので駄目
これが市の見解って言ってる動画あったっけ？
CNCの判断でなくて？

それでDCを選んで進めたからCNCに責任があるって言ってる動画ならあったけど

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すまん、動画かSNSだったか忘れたよ

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>>40857 匿名さん

半官半民ではなくほとんど民間

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市長の判断ではなく、マンションは学校がいっぱいなのでDCにしたというCNCの説明と思われる

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CNCにはがっかりした。もっとまともな会社かと思っていた。
CNTの為になっていない。

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いずれにしても、学校がいっぱいならマンションは無理なんだから、DCに土地を売却した決定は合理的。
つまり便宜を図ったとは言えませんよね。

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>>40875 匿名さん
他にあるだろう。CNCは駅前に企業誘致を積極的にしたかな?

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これだけ低未利用の土地が残ってて商業は飽和、オフィスビルなんて夢のまた夢、DCしかないよね、というのが一般的な住民の考え方

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長期でまちづくりを考えるなら、当面は駐車場で小学校パンクが収まったあたりでマンションを建てるって考えもあるよな
時期ずらして入居させて年齢層の局在化を防ぐとか、佐倉の開発プランとかはそんな感じだったはず

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銀行借入してる民間企業がそんないつまでも塩漬けにできんだろう

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>>40877 匿名さん
一般的な考え方に１万数千筆の反対署名が市に届くというのは不思議だな

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>>40872 マンション掲示板さん
https://www.ur-net.go.jp/jinji/chuto/top/person/person14.html
URは独立行政法人で民間企業ではありませんし、だからと言って自治体でもない。半官半民の立場だからこそできる部分があると思いました。

UR公式ページより

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>>40880 周辺住民さん

反対は簡単ですから

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DC嫌だけど仕方ないよね
とりあえず反対署名したけど仕方ないと思ってる私

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>>40881 通りがかりさん
URとCNCは別

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>>40878 eマンションさん
CNCって、そんな都市計画を主体的に考える立場なんでしたっけ？
たんに親会社から言われて土地を売却しただけ、と思ってました。

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不正な手続きや違法行為を見つけるしか反対派が勝つ術なし

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>>40884 さん
都市機構グループやで

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反対派の署名というのもどうやって掻き集めたのか怪しいもんだ
このニュースに対する意見は殆どが反対派に対する辛辣な意見だしな
企業は自信を持って一切の妥協なく計画通り進めてほしい

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>>40882 マンコミュファンさん
簡単とかいう問題ではないと思う
賛成だって簡単だよ
とにかくCNT住民の立場で投稿して欲しい

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URが扱ってた土地をUR関連会社が売却するにあたって公益性が必要なのは当たり前
そこで公益性を考えるからこそ独立行政法人として活動してるわけで

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反対派が息を吹き返して頑張って投稿しているようだね
議決権をもってない優先出資者であるCNCをとやかく言ったところでDC事業は何の影響もなく進む
よそ見してる暇があるなら建築確認申請間近に迫っているのをどうやって止めるか考えることに注力すべき
CNCごときは突破口にならないと早く気づくべき

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皆さん
どこにお住まいですか。
CNTだったらそこの住民の立場で考えて頂きたい。

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>>40891 マンコミュファンさん
なんつーかくだらない
DC反対とか賛成とかでなく、自分が住む街のまちづくりの一部を担う半官半民組織が適切に業務を行なってるかという話

ヴェレーナ隣の土地なんてもう民間企業の手に渡ってるんだから
市のゴタゴタで今更どうこう言うもんじゃない
ただ、そこに至るまでの経緯はハッキリさせるべき

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建築確認申請間近なんだ。。。1月着工らしいとは聞いていたけどどうやって止めることができるというの？

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>>40890 販売関係者さん
URってだいぶ前に千葉ニュータウンから撤退したよ

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>>40894 検討板ユーザーさん
止めるのはムリでしょ

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>>40895 マンション検討中さん
土地はURのもので、信託受益権の譲渡先もURの子会社だったよ

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>>40889 周辺住民さん
そりゃ賛成も反対も簡単に決まってる。
そうじゃなくて、売却先を適切に決めるのが大変って言ってるんですよ。
DCじゃダメだって言うんなら、ならどこなら良いのか代替案を出さないと。

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反対派はよくやったよ
サンクタス横のDC計画については白紙にもっていった訳だし
ただそれが本当に印西市民にとって良かった事なのかどうかはまだ分からんけども

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民間だったら高く売れて利益上げればよい
それでは街づくりが成り立たないからURみたいな独立行政法人が事業を進めるんだよな、本来は

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>>40897 さん
DCへの売主はURじゃないんじゃない
駐車場となったていた土地をCNCに譲って、その後、CNCが売り先を決めたんじゃないの

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>>40892 ご近所さん

印西市民だけど駐車場よりデータセンターの方が絶対いいよ

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>>40880 周辺住民さん

残りの10万は反対してないって事。オレも署名の呼びかけはスルーした。

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>>40901 マンコミュファンさん
土地はURのものでCNCには信託受益権を譲渡していただけでしょ

信託受益権の譲渡自体グループ会社だからこそやるもの
そしてCNCがURホールディングスの完全子会社だからこそ、親会社の土地の活用を進めてたという話

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DC建設と公益性って何を求めてるの？あの土地は元々ビジネスエリアでマンション建てる場所じゃないし、都市計画にも合致している。違法性は一切ないよ。憶測や思い込みで企業名出してるけど、訴えられても知らないよ笑

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>>40904 販売関係者さん
土地所有権は信託銀行が受け、信託受益権は信託銀行が受益者へ譲渡するもの。実質所有権は受益者となります。常識です。ちゃんと理解してから書き込みましょう。

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独立行政法人に公益性を求めるのは当然
公益性については説明が必要だと言う話
訴えるを起こすかどうかも含めて反応待ちですね

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CNCは独立行政法人違うし

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今日は賑やかですね
でもあまりよく分かってなくて書き込んでる人が煩いね

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>>40906 検討板ユーザーさん
ちょっと理解がボロボロすぎるぞ、それこそ一度勉強しなおした方がよい

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土地所有権や信託受益権の解説については、県議の動画が今回の関係者の具体的な社名を元に説明してるから理解しやすいかと
間違ったことは言ってないし

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>>40910 販売関係者さん
売主から信託銀行へ所有権移転
信託銀行が信託受益権発行
受益者が受益権を信託銀行から譲り受け
こうすると流通課税がいらなくなるから便宜的にやるもの
不動産のイロハのイ
勉強してから言えよ

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>>40911 匿名さん
URホールディングスなんてないよね
間違ってるんじゃない？

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URホールディングスはあるよ
でもアーバンリサーチとか書いてるけど洋服メーカーじゃね？

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>>40906 検討板ユーザーさん
>>40912 マンション掲示板さん
土地の所有権は信託先に移動するが、あくまで信託期間中に預けているもの
実質所有権は信託者のもの

信託銀行から見て信託受益権は受益者へ譲渡するものではなく発行するもの
信託受益権の譲渡とは、受益権を有する信託者が別の団体に受益権を譲渡するもの
受益権を譲渡された団体が所有するのはあくまで受益権であって、実質所有権は譲渡されていない

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AI による概要
「URホールディング」は、一般的には**独立行政法人都市再生機構（Urban Renaissance Agency, UR都市機構）を指し、都市開発や賃貸住宅（UR賃貸住宅）の供給・管理を行う公的機関ですが、「ＵＲホールディングス株式会社」という別会社（経営コンサルタント業）も存在します。

URグループ全体を指してんのかな

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>>40915 販売関係者さん
だとすると今もURが土地所有権を持っているということになるよ
知ったかぶりしないほうがよいよ

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>>40916 匿名さん
URホールディングス株式会社ってのが悪の根源なんだな

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>>40911 匿名さん
まあ各自の独自理論は放っておいて、要はこの解説の動きなんだろ
それが間違ってるなら県議に修正依頼でも出しておけ

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>>40915 販売関係者さん
忙しいのでもう一回だけおしえてあけまる
信託しただけで受益権を自分に留めていれば実質所有権は手元に残ったままだが、信託受益権を譲渡した時点で実質所有権はその譲渡先に移る
それが不動産金融の仕組み
もうこれ以上は忙しいので相手にしません

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独立行政法人が自グループの子会社に土地販売させてるのに、CNCは民間ですは通じないだろな

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>>40922 口コミ知りたいさん
独立行政法人にどんな罪があるの
通じないというのを具体的に言ってくれ
それを持って反対運動を再開する

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>>40923 匿名さん
だから公益性でしょ
罪があるなんて言ってないよ、民間だから公益性は求められませんで終わるのは通じないということ
公益性を元に判断した妥当性を説明すればこの件はそれで終わり

街づくりを鑑みた公益性のある取引をしたと説明する必要があるというのが議員の言ってること

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ネットを駆使しながらDCに公益性はないと宣う人々（笑）

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>>40925 匿名さん
なんか的外れだな
DC施設の社会の役割としての公益性でなく、売却において自社の利益でなく街づくりへのメリットを考えたかという、企業活動の公益性でしょう

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事業用地をマンションに無理矢理転換した時点でまちづくりは破綻してる。ユーカリみたく山万が土地を持ち続ければ100年の計でまちづくりが出来る。URがニュータウン事業から撤退しなきゃなんないから急いで二束三文でグッドマンとか大和やハウスメーカーに土地売ったから今の発展があるのかもしれないけど、これも描いていたまちづくりの姿では無い。需要の無い場所に商業ビルやオフィスビル建てても廃墟になるだけ。そんな事例、世の中にごまんとある。データセンター（事務所）を駅前に建てるのこそ本来のまちづくり。

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>>40924 口コミ知りたいさん
なぜCNCが説明しないといけないのか分からない。
あの土地の引き合いはマンションとデータセンターしかなく、マンションは学校の問題で無理だったのなら、選択肢はDCへの売却しか残らない。
恣意性が全くない取引なのにもかかわらず、部外者が説明しろ、と迫るのは不合理なのではないですか？

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>>40928 検討板ユーザーさん

まちづくり自体は終了、というか本来は市の仕事

データセンターの是非と会社の公益性云々は別問題

論理破綻すると、議論すり替えして、公益性を持ち出すのがこの掲示板の一つの流れですね。

大昔の成田空港闘争とかの過激派の理屈建てと良く似てます。

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公益性の高い会社がデータセンターと組んで収益を上げるのはケシカラン、という流れにしようとしてるって事か、、、収益上げないと、まちづくりなんて出来ないのにね。与太話を世論に持っていく県議さんは流石議会随一の論客といえますな。

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このスレのまとめ

1商業地区で隣に何が建っても文句言わないとの条件で安くマンション買った
2隣にデータセンター建つことに
3資産価値下るので契約外の理由で阻止を企む必要
4駅前じゃないけど、駅前にデータセンター建つとして、住民運動化しよう
5反抗してこない仮想敵を攻撃しよう←イマココ

こんな感じですか?

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>>40931 通りがかりさん
まあそんなところですね
CNCが悲惨なのは、出資したときから情報公開しているのに、今気づいた住民や議員が鬼の首取ったように新事実が発覚と叫びながら誹謗中傷を行っていること
CNCは議員に対して弁護士対応と言っていたようだし、法的対応を鉄壁にやってくるんだろうね

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>>40921 匿名さん
こちらの方が正しい見解。
信託受益権譲渡すれば事実上の所有権は移る。
信託終了すれば所有者はその時点の受益者となる。そのとき課税されるのを避けるため受益権のままにしておくことが多いので一般人が登記をみてもよく分からなくなるということ。
つまり、この土地は平成末期にすでにURの土地ではなくCNCが所有するイオン用の駐車場用地になっていたということであり、その駐車場用地をCNCがDC事業者に転売したということで間違いない。
URが所有者で子会社のCNCを使って売却した、というのは間違い。

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>>40904 販売関係者さん
ちなみにこちらが間違い

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>>40934 eマンションさん
CNCだけだと公益性で追求しにくいから独立行政法人のURを引きずり出したいだけでしょ

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この掲示板のおかげで不動産証券化の仕組みが具体例で少し分かった気がする。

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>>40926 口コミ知りたいさん
C国人資本のスーパーと今回のDCのどちらが公益性があるというのかな
国益考えれば後者だという人が大半じゃないのかね

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比較するものによって公益性とかいう抽象的なものの価値は変化する
評価しようがない

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なぜマンションは良くてDCはダメなのか理解できない。固定資産税落としてくれるし街としてはメリット。

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ま、市長にも関わらす、普通のネット民のノリで、行政判断の継続性を無視して、不動産取引にイチャモンつけた印西市長が問題の根源。
これがなぜかスルーされていますね。ネット世論工作業者が暗躍してる？

お祭りやらなんやら、全部中止にならないか心配です。

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確かにDCは社会インフラとしての公益性はあるし、少なくともマンションと比較すれば公益性ははるかに高いですよね。
公益性はめちゃくちゃに高いけどこんなに嫌われているDCって何なのでしょうね。

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40年まともに開発されなかった土地にまだ夢見る気ですか？

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何かここ数日盛り上がっていますが、着々とデータセンタ建設事業は進捗しています
建設差し止め請求訴訟を起こすなら今しかない。
でもこれで負けたら多額の損害賠償を払うしかない。
反対派の正念場。頑張れ反対派。

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なんでDCは固都税やら償却資産税をたくさん払ってくれるのに、公益性が無いの？

むしろなんで使われない駐車場の時に公益性があったの？

全く理解できないんだけど、、

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高市総理の発言を撤回せよと迫る隣国にそっくそりな県議さん

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今回CNCが優先出資してたってことだけが新たなテーマだけど、情報公開もしていたわけだし、別に議決権を持っているわけではないのでDC経営には関わっていないし、結局のところ金儲けの出資話に乗ったことの是非ってことだよね。
土地売却の商談中にひと口出資してみませんか、と言われてそれに乗っかったことが、罪になるのか、罪じゃなくても道義的責任があるのか。土地を売ることと優先出資することって大してレベルは変わない気がするんだけどな。
どっちにしろ責任追求なんて現実的にありえない気がするよ。また県議のパフォーマンスに踊らされるだけじゃないの（笑）

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>>40944 マンション検討中さん
駐車場だって税収はあったでしょ？DCになってその税収が多少上がっても地域の人にたいしてメリットはないじゃない？
だからDCよりも地域の人に恩恵のある商業施設が良かったっていう話じゃないかな？あんな場所にDCができたら街作りは失敗、もう千葉ニューはジ・エンドだよ。

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中央はビジネス地区なんだから駅前にDC有ってもデザインも悪くないんだから慣れると思うけどね。
戸建て地区のど真ん中にDCがあるわけじゃないんだし。
結局反対派は何が嫌で反対しているの？
ここまで来ると誰かに踊らされてるようにしか感じない。

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駅前の土地についての議論のようだが、駅出口から200メートル以上離れてないか？
なぜ、駅前って言うんだ？

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駅前の土地についての議論のようだが、駅出口から200メートル以上離れてないか？
なぜ、駅前って言うんだ？
マンション広告だと詐欺広告でしょ。

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