CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

>>38190 評判気になるさん

柏市の人口ｗ
沼南地区を除くその柏市の人口の多くがアリオに行くのにどれほど時間かかるか住んだことのない人にはわからないでしょうね。

あと、柏の人は印西に来るとき入国審査でも必要なんですか？
八千代市は20万人、成田市、我孫子市、佐倉市各15～18万人ほど
千葉ニューイオンに20分～30分ほどで来れます。柏市の人口超えてます。

柏市民の南柏、明原や若柴、柏の葉からアリオまで40分くらいかかりますよ。
わざわざアリオなんか行かないですよね。電車なら柏、松戸、おおたか、船橋だって30分。

市域を越えると入国審査でもあるのでしょうか。

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>>38197 名無しさん
なるほど
希望をいうのはタダですからね
現実的かどうかは置いといてまずは個人の希望を言っても良いじゃないかという事ですね
それはそれで良いんじゃないでしょうか
わたしはどうしてもその先を考えてしまうので失礼しました

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>>38199 評判気になるさん

今の状況と20年前の状況もちろん知ってますよね？

TXも開発されてなくて、16号もスカスカ。柏なんて駅前周辺以外田舎。
今の沼南地区？なんて印西でいう今の鹿黒南です。


TXより千葉ニュータウンの方が先に街びらきしたんですよ。
16号の交通量のほとんどは通過ですよ。
一度千葉県の交通の資料を見るといいですよ。国交省の千葉北西連絡道路も調べるといいです。

ほとんどが呼塚スルー。だから印西に向かって高速道路計画が流れてるんです。
そんなのも知らなそう。

交通量が多いからその店行くとか、飲食店になら当てはまりますね。
その点だと大森交差点付近にやたら飲食店が多いのは合致しますね。

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>>38200 通りがかりさん
だとすると印西市の住人の満足度の高さの説明が難しくないですか？
それはこれからやってくる？
一般的に考えると住みたくない街に住んでる人の満足度は低くなりそうですが
もしくはアンケートに答える層というのは基本的に満足していて不満を持つ層はアンケートに答えないという可能性もありそうですね

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>>38201 周辺住民さん
柏からアリオに行くのに時間がかかること自体、交通量の多さを示してるんだよ
時間がかかるから人が移動しない？人が移動するから時間がかかる

じゃあなぜアリオに入ってる店舗は千葉ニューに進出しないか
その企業判断の現実を無視し続けて、私の考えでは集客できるはず、なんて言い続けても無意味

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吉祥寺やおおたかや津田沼に住みたかったけど印西にしか住めなかった層を受け入れたのは失策。

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>>38204 評判気になるさん
批判する人は声がでかいってだけ

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>>38204 評判気になるさん

そのアンケートは5年以上前くらいだろうから、
これから5年で大きく変わるでしょうね。

それでも満足度が高いなら、不満言ってる人は印西を出てもっと良いところを探せばいいだけ。
どうせ根なし草だから。

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入国審査ないわけだし、アリオで満足なら印西からすぐ通えるんじゃないっすか？
印西は都心や柏で買い物できるから不便ない、って話と異論ない

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>>38208 匿名さん
2024や2025でも高いですよ

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駅周辺に開発の余地がない時点でもう人口増加なんて無理じゃね

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>>38204 評判気になるさん
そういう可能性もあるし、まぁいろんな可能性がありますよ。

極端な話、住みたくない街だからこそ、住んで良かったと考えたい心理が働くとかね。

ま、あんなアンケートは頭から信用するものではないと思ってます。

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何もないところにIKEAやららぽ、イオンレイクタウンができたから今の交通量と人口密集の三郷越谷になったのか
何もないところにららぽなどを建てたから柏の葉やおおたかのおしゃれな街ができて交通量や人口が増えたのか。
何もないところだからジョイフル本田ができて商業施設が集まって渋滞してきたのか。

卵が先か鶏が先か。

あとは北総線の運賃の高さの有名さか。
いや、違うね。

PR戦略だと思う。
おしゃれでなくてもおしゃれと広告宣伝すればどんな沿線も東急になれる。

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宣伝の方法やPR次第で頭からっぽの人は
そういう街に住みたがる。

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アリオが満足できるレベルの施設で商業をカバーできるから問題ない。
必要になったら都心に行くことも可能。
一方で、印西の商圏はすでに十分大きいからアリオレベルの施設を印西に開発して維持することも可能。
したがってマンションを作ったり人口増やす開発を進めなくても大丈夫。
あとは商業施設が来ない理由を希望する人が検討したり、必要に応じて誘致頑張ってね。

こういうことですかね。

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コストコとジョイフル本田、とアリオかおおたかSCを交換すればいい。

たぶんそういう人は同じことガーガー言うだろうね。

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>>38204 評判気になるさん
単純にN＝3程度の掲示板レスと、N＝数百の調査のどっちの方を信じるかというのもある。

あとは批判したい人が批判するときって、こういう匿名掲示板にくるしかないじゃん
掲示板のレスってのはそれだけでバイアスかかってるんだよね

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印西がそういう人の望むほど栄えてたら、地価も不動産価格も上がって気軽に買えなくなるんじゃないかなって気もする

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市長はどう思ってるのかね？
中央駅前にDCは相応しくないと言ったってことは、駅前は一般的に価値のあるオフィスビルや商業施設を志向してるってことではないのかな。

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そもそもアリオのファッション店舗ってイオンに入ってるようなリーズナブル店ばかりじゃない？

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もういいよ。
青山にでも住みなよ。
千葉は全部だめだから。
この話は終わりにしよう。
お互いばからしくない？

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>>38220 匿名さん
その通り
そしてそれなりに入れ替わってますな
ファッション店舗の維持は中々厳しい

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>>38222 マンション検討中さん
ファッション店舗維持できるかって話でアリオを引き合いに出してもしょうがないような
柏ですらそごうみたいな百貨店もなくなり、丸井もなくなりだしね

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ファッション店舗を充実させたければ、参考にすべきは酒々井のアウトレットだろうね
成田空港と絡める

まずは北千葉道路を完成させ成田空港とのアクセスを強化して、成田寄りの印旛あたりにアウトレットを作る
酒々井と共倒れになりそうな気もするか
広域の集客が必要であって、各街に作るもんじゃないね

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>>38224 匿名さん

で、
酒々井の人口と交通量は印西の何倍？
アリオの何倍？

答えろよ。

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>>38224 匿名さんにではなく
いままでおしゃれな店がないって言って不満ばかりのヤツに言ってる。

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>>38206 周辺住民さん
印西って住宅価格が首都圏の中では安いから、
そういう他所でアブれた人のセーフティネットみたいになっちゃうんだよね。
失策というかこういう人の流入を止める手立てが現状ない。
それがここ数年の住民層の低下につながってる。

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酒々井のアウトレットみたいに成田空港の客を集客しつつ、広域からも人を集めるモデル
それをそのまま他の街に適用するのは無理ぽ
逆に他の近隣市町村で成り立ってないから酒々井に人が集まるって話

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>>38227 匿名さん
いままでは柏や八千代とか鎌ヶ谷が、それだった。
その前は船橋や松戸がそれだった。

結局同じ道を進む。

まともにブランド化したのは浦安と成田くらい。
成田に住む人は東京を軸にしていないし、おしゃれも望んでいない感じ。
でも充分住環境は良い。

印西は駅中心の都市とは別路線で、唯一無二を目指した方がいい。

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>>38228 周辺住民さん

ではなぜ阿見や入間は成功したんだろう。

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>>38227 匿名さん
住民層の低下というのが何をさしてるのかわからんが世帯年収だけでみれば流山と同水準
そもそも現在の世帯年収分布は以前と比較して低下してんの？

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>>38231 検討板ユーザーさん

昔は印西が気に入って住んだ人が多かったけど
いまは住めたら東京、船橋、津田沼、おおたか、幕張、が良かったけどすめないから印西に来た人が多い、ってことでしょ。
そういう意味の層が違うってことだと思う。

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>>38227 匿名さん
最近の新住民を馬鹿にしてるみたいだけど
最近の新住民の方が昔から住んでる人より高額ローン組んで来てるわけで。
昔から居る人より豊かだと思います。それは新参者を差別したい為の方便ですね。

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成田は空港
浦安はディズニー
印西はDC
で良いんでない？
ブランディング力が弱いだけで割とDCが1番良いと思ってるよ
住人への悪影響がない

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高速ICがない時点でアウトレットなんて無理だよ

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>>38232 匿名さん
そんなデータや根拠、ぶっちゃけないでしょ

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言い換えると、印西に住みたい人は守谷とかつくばとか千葉市緑区とかが同じテーブルだったと思う。
でも今印西に住んでいる人で、本当は新鎌ケ谷が良かったって人は多いかも。

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おっさんおばさんのおしゃれな店ってなんなん具体的に。ほとんどの人はハイブランド系はほとんどネットのセレクトショップで買うから実店舗の需要ないでしょ

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客観的に言えるのは全体として満足度が高い街ということ
あとの解釈は各人が見たいように見てるだけですね

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>>38233 匿名さん

ほんとそれ。
ここ10年で越してきた人達は昔から居る人よりはるかに高給取りだよ。
昔は何もなかったから今で十分発展しているように感じるかもしれないけど、新しく来た人達から見ると全然物足りなく感じるってこと。
不満と言うより市民の満足するレベルが底上げになっているから全国版住み良いまちランキングもどんどん下がっている。
せっかく越してきたんだから魅力的な街になってほしいと思うのは普通のことだよ。

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>>38238
ネットショップなんて使いませんよ。どんだけ心が貧しいんでしょうか？
ネットで買うとか笑。
たぶん本当のハイブランドを買ったことがないでしょう。
実店舗で専門知識を持った店員に接客を受けながら実際に商品を手に取って納得してから買います。額が額なのでネットでポチとかしないですねー。
その空間にいる時間とか接客を受ける体験も込みでブランドって成り立つんですよ。
ネットだと商品の梱包もあれだし、そのブランドの紙袋とか付いて来ないでしょ。
ブランドの紙袋持ってワクワクしながら帰るのも素敵な体験ですし、その時間も込みなんですよ。

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都心から近いか家が広いかって話であって
物件価格的には他の街でも買えるぐらいの年収の人が多いよ
世帯年収平均に表れてる

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>>38240 名無しさん
下がってきてる住み良いまちランキングってどれのこと？

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>>38242 マンション検討中さん
じゃあなんで毎回、
ここでどーしよもない文句垂れながしてんの？
金あるならさっさと他所の街へどうぞ～
それが君の為でもあるよ。人生前向きに生きた方が良いよ。

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>>38244 匿名さん
いや知らんよ、ごく一部の人がギャアギャア言ってるだけでしょ
他の街でも買えるぐらいの人が印西を選んで家を買って、大方満足して生活してるってのが現実だよ

他の街選べるのに印西選んで、他の街みたいになって欲しいと不平たれてるのは単なるアホ

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20年後30年後は高齢者だらけの街になりそう。
今でも団地の高齢者の割合が多いけど。

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うん、たしかにアパレルのハイブランドはネットでは買わないな。体型にぴったり合うように調整も必要だしね。

そもそもネットで買うという発想がなかった。

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>>38241 匿名さん
同意できるのは実際に商品を手に取りたい、ぐらいだなー
その他のご高説はザ・おじさん、って感じで今時受けないと思う

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>>38241 匿名さん
確かに紙袋を持って帰る体験というのは発想から抜けてましたね
それこそ印西ではなく銀座まで行き購入して帰ってくる方が良い体験になりそうですね
私は特に紙袋を持ち歩きたいたか接客を受けたいとかないのでオンラインストアですかね

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>>38247 匿名さん
こっちの体型にぴったり合うように調整が必要
はモノによってはそのとおりだな。

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たぶん、経済的には余裕をもって印西を選んでる層もいるし、カツカツで他に選択肢がなく仕方なく印西を選んでローンに追われる層もいる。
新しく移ってきた中にも格差があるんだろうね。

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私がよく購入するハイブランドは南青山とかにしか実店舗がなかったりするから流石に行くの面倒ですね
かといって印西にできて欲しいと思ったことも無いですが笑
オーダーメイドでない限りオンラインストア便利でおすすめですよ
公式であればちゃんとしてますし返品用の箱も用意してくれますよ

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おいおいファッションの話はアリオで解決じゃなかったのかよ

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それこそ酒々井アウトレットなんて3、40分ありゃ行けるじゃん
年に何十回行きたいのか知らんけど、アウトレットの買い物だってそれほど不自由しないやんけ

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洋服なんてイオンの量産服で靴はスニーカーで十分だろ。
それでも印西市内に居る分にはぜんぜん見劣りしないだろ。
こんな田舎で何を気取ってんだか。

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>>38255 匿名さん
極端なこと言って反対派の発言を下げようとしてます？

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>>38254 匿名さん
そうそう、
それこそ北部からなら阿見だって30分ちょい。

まあ車必須だけどね。

南青山とかこの暑い中歩けないよ。
気軽に休めるとこもないし、カフェもぎゅうぎゅうだし。

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>>38257 匿名さん
3、40分でいける距離でアウトレット普通に通える立地に住んでるのに
印西に数店舗でもなきゃ不便だの家族を印西に閉じ込めてるだの意味わからんね

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やっぱ印西にもアウトレットモールは必要だね。それこそビックホップをそのままアウトレットモール化しちゃっても良いと思う。

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>>38240 名無しさん
下がってきてる住み良いまちランキングってどれのこと？

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>>38252 名無しさん
私も安い服や靴はネットで買いますが、ハイブランドは信頼できるスタッフによるフィッティングをせずに買う気にはなれません。
とはいえ個人の好みの範疇ですね。失礼しました。

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>>38259 匿名さん

わかるわー。
あと日医大にもSC欲しいよね。
みんな人口増えたら渋滞がーって言うけど、中央、牧の原、日医大それぞれに魅力あるお店ができたらバラけて人口増えても言うほど渋滞にならないと思う。
牧の原と日医大間の464なんてガラガラだもん。

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主婦の場合、
小さいお子さんがいると色々制約があって中々遠出がしづらいとか
ご本人が車の免許持っていないとか

色々制約があるのかもしれないですね。男性目線だと分からないのかもしれないです。

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>>38262 口コミ知りたいさん
酒々井アウトレットレベルの渋滞がBighopの位置、ジョイフルの前にあったら`
住民の生活が破綻するレベルだよ

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>>38263 匿名さん

子どもが小さいのにおしゃれハイブランドか…

そういう人はご遠慮だな

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>>38263 匿名さん
子どもが小さいと車の快適さは世界観変わるよ

逆に徒歩とか電車とか地獄そのもの

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>>38263 匿名さん
一般的には車で移動できる方が子供の対応もできるぞ
免許もないし旦那も子供の面倒見てくれない状況で、なぜか車社会の印西に来てしまったから
自転車で通える距離にスーパーもハイブランドも何もかも揃ってて欲しい、ってことかな

それなら確かに不便でしょうね。納得。でもどうにもならなそう。

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車移動の前提が使えない印西なんて、ファッション以前の問題。不便極まりない街だわ。

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時代はコンパクトシティだからね

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>>38269 マンション比較中さん
時代はコンパクトシティだからと言ってコンパクトシティではない印西に来て
私は車が使えないから不便、と不平を言ってる主婦。。。

ちょっと想定する主婦像酷すぎて、主婦に失礼ではないか

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>>38269 マンション比較中さん

それがそもそも印西で失敗した原因だと思う。

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全体の満足度は高いのに批判する人が出るのはこういうところだな
こうこうこういったケースだと困ってしまう、だから印西は不便でこれを作らなきゃ

って言われても、大多数の人には関係ない不満

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SCも良いけど俺はアスレチック主体の大型テーマパークが欲しいな。
北総線沿いに太陽光パネルいっぱい置いてるんし、電力は安定してるんだから冬は大規模にイルミネーションなんかしたら印西の観光名所にならないかな？

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>>38273 口コミ知りたいさん
望んでるものになるかはわからないけど
新クリーンセンター総合施設にはアスレチック業者を誘致するはず

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>>38271 口コミ知りたいさん

ようは今ドキのトレンドから外れちゃってるからねー

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千葉ニュータウンって昭和の遺物だから。
都市計画自体も昭和に作られたもんだし。時代に取り残されてゆくだろうね。

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>>38275 さん

印西でコンパクトシティにするなら中心にある牧の原を栄えさせないといけないでしょ。
それとも千葉ニュータウン単位でってこと？
それなら小室を栄えさせないといよね？
白井は新鎌ヶ谷行くと思うから中央まで来ないし、そもそもコンパクトシティできる環境では無いと思うけど。

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少なくとも子育てしてる共働きファミリーにとっては、おおたかの森みたいに駅前で保育園でもショッピングでも何でも済ませられるコンパクトシティが理想だろうね。

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コンパクトシティでなかったら時代に取り残されるって
日本全体見回してコンパクトシティを実現してる市町村の数確認してから言いなさいな
コンパクトシティが絶対解ではなく、いろんな街のかたちがあるよ

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むしろ子育て世帯は車社会のが便利
コンパクトシティは老人になってから便利

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>>38280 ご近所さん
いや、普段はコンパクトに駅前で完結して、休日は車で出掛けられるのがベスト。

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>>38279 買い替え検討中さん
誰も絶対解とか言ってないでしょ。
コンパクトシティが最新トレンドってこと。

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コンパクトシティにしないですむ水道や電気等の設備の更新と維持の社会インフラ・交通インフラが余裕で賄える財政あるなら、コンパクト化しなくてもいいかもね

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>>38283 通りがかりさん
路面電車とかで地区をつなぐ方が現実的かな
問題はニュータウンよりむしろ点在している昔からの住居

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>>38281 マンション検討中さん
子供連れてるならどこでも快適に車走らせて
駐車場も店の前にだだっ広くある方が便利だわ

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柏駅周辺なんて完璧なコンパクトシティだけど、
どの世代も住みやすいと思える？
車はまず無理。
車ないと子育て世代は詰むよ。

特に主婦は買い物だけで近所のスーパー行くのも１時間以上かかるときがあるし、牛乳3パックとか買えないし。


コンパクトシティだなんて、日本だけだよ。流行ってるの。

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>>38284 ご近所さん

木下なんかある意味コンパクトシティだけどね。
24時間スーパーあるし、飲食店は個人店多いし、居酒屋もたくさんあるし、コンビニやたら多いし、公園も広くて、川や里山の憩いもある。
金持ち多いから祭りだって無料でふるまいだし。
公共施設も歩いて行ける距離にある。

それがニュータウンだと1区画だけでも車が必須になるから、それが嫌な人は引っ越せばいい。

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上の書き込みで思ったけど
木下地区型なら印西の全駅圏でできそう。
それが市長の言う分散型だろうね。
印西はどこに住んでも歩いて何でもある。というのが本来だった。
実際それを実現できるはず。

木下だけじゃなくて、ニュータウン地区もそんな感じだったんだよ。
医療区とかスーパーが各街区にあって。公園も多い。

でも草深とかができて、公園がないだ公共施設だなんだってなってきた。


アドレスが柏市や流山市だったとしても、結局一駅集中で、ほかの地区はもっと不便になるだけ。
それだと一部の人がタワマンに集中するだけだし、タワマンなんて玄関出てからマンションの敷地出るまで何分かかるよ。
そのあと車とかも駐車場玄関前じゃないでしょ。

印西はどの地区も良さがあると思うよ。

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>>38286 eマンションさん
コンパクトシティでスーパー行くのに１時間以上もかかるって、設定がおかしくね？笑

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>>38288 匿名さん
そう、各駅分散型コンパクトシティでいいんじゃないかな。
市長もそれを想定してるなら、ますます良いじゃない。

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>>38289 匿名さん

例えば柏神社あたりに住んでて、柏駅前に買い物行くのに
靴はかせて、1人ベビーカー、１人抱っこ紐
子どもの足で歩いて15分。
行き帰り30分。
買い物ぐずる。
スーパーは人口密度高め。
かかるでしょ(笑)

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>>38291 検討板ユーザーさん
それはそもそもコンパクトシティではないです笑

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>>38287 マンション検討中さん

しかも木下は高校もあったよね。
先進的だったんだね。

印西は日医大も牧の原も同じスタイルでやればいいと思う。

それならすぐできそうだし安くすみそう。

拠点を各駅と、構想があった高花にも作ればいい。
個人店とかはさすがにニュータウンは無理そうだけど、アルカサールやモアがもっと家賃安ければね。

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>>38291 検討板ユーザーさん
コンパクトシティの場合、会社からの帰りがけにスーパーに寄るケースが多いので、そもそも家から子ども連れてスーパーに行くケースがレアです。

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「特に主婦は」って書いてあるじゃん。

にしても柏神社から柏駅が300m
千葉ニュー駅からイオンが500mか
これは根本的に違いすぎ

でも千葉ニューの方が子育て世代は移動しやすそう。

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すげぇ妄想だなwwそんなの実現するわけがないじゃん。
そういうの絵に描いた餅って言うんだよ。夢を見るのも大概にせぇよ。アホくさ。
現実から逃げてないでリアルに生きな！

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>>38295 匿名さん
え、専業主婦ってこと？
今どき、それ自体がレアでしょ。

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高齢化社会だからコンパクトシティ化しないと生き残れないね。
今の団塊世代～その上の世代は免許返納したらどうやってここで生活するつもりなんだろう？
車無いと生活できないから若い人間を轢き殺したとて仕方ないと免許返納を拒み続けて危険運転するのか？
若い世代はそのエゴの犠牲にならないといけないのか？

まだ歴史の新しい街だからその問題は顕在化してないけど
このままだと多くの世帯が歳を経ったら詰むのが見えてる。

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コンパクトシティに過度な期待を抱いてもな
駅前に施設集めるだけでなく、居住区を密度高く集めて初めて実現する理想だよ
郊外で広い敷地を希望する住民層と相性悪いのは前から言われてる
駅前の人だけコンパクトに便利なら良いという話なら今でも駅近のモールとかだけで生活できると言えるし、船尾とか印旛の隅に昔から住んでる人は結局車無しにやっていけない

最近開発した駅の狭い範囲だけ見て成り立ってればコンパクトシティ、ということであればそりゃ楽な話だけどね

だから提唱されて考えとしては脚光浴びてても、実現できてる条件のよいとこは少なく、失敗例も多い

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>>38299 eマンションさん

行政サービスの集約化だからね
だから広い土地広い家を求めて都内近郊で家と土地を買えない人が落ちてくるエリアは、コンパクトシティに不向き

千葉県だと印西市、茨城県だとつくば市がそういう都内で一戸建ての広い家を買えなかった層の受け皿になってるから、行政サービスの集約化の流行りと逆方向進んでた。

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