CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

>>35247 通りがかりさん

35248でも書かれてる通り港北のほうが混んでてもいい街だよ。
多摩ニュータウンにも劣るんだから少しばかり夢見ても良いんじゃないのかい？
ぜひ市長にはシムシティをやってほしいね。

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>>35251 検討板ユーザーさん

シミュレーションを求めるならA列車をやるのをお勧めだよ！（笑）
せめて新百合やたまプラーザくらいにはなってほしいよね。

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ドコモがコルトに対して、過払い接続料の返還請求訴訟　　とかやっているところだからなぁ　

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>>35251 検討板ユーザーさん

中央か牧の原と日医大の間くらいに遊園地できれば多摩ニューくらいにはなるんじゃない？

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ひろゆきの見解
https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p6433

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>>35256 匿名さん
圧倒的にマンション住民不利の映像、見解でしたね

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>>35256 匿名さん
うーん。印西は人口減してないし。DC常駐で働く人がいい給料ってどこの世界線？って感じだが。

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ひろゆきの見解なんてどうでもいい。
知識人でもないし論客でもない。

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ひろゆきとかはどうでも良いが元々DC反対派は論理破綻してるのは上のレス見てけばわかる
説得力が皆無なのよ
少なくともここでは賛成派が多い印象なので印西市民も捨てたもんではないと分かっただけ良かった

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騒音がー　→　基準値内です
CO2排出量がー　→　基準値内です
日照権がー　→　商業地なので日影規制の対象外です
無機質な外観がー　→　感じ方には個人差があります

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住宅地の真ん中にDCじゃなくて
商業地に住宅なんですね
都内住んでみてください
外で60デシベル？(笑)
都会の商業地はもっとすごい。

あと、外に寝てるのかな。

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>>35258 検討板ユーザーさん
風俗やパチンコよりはいろいろ良いでしょって言ってたでしょ？（含みで）

日本語理解しましょうね。

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>>35258 検討板ユーザーさん

あと、人口減ってるとも言ってなかったけど。
ずっと駐車場で人気無いからマンションも商業施設も建たなかった、とは言ってた。
日本語で。

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地方ってどんどん人が減ってるわけで、って何回聞いても言ってるけどな笑

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そもそも大きな道路沿いに建ってるマンションなのに、DC室外機の60dbがうるさいから反対とか意味わからん。
みんな窓開けて寝るのかな？しかも寝室はだいたい共用廊下側だよね？

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自分はマンション住民でもないので、騒音とか眺望とか日当たりで議論しても無駄だと思うし、そこはあんま共感できない。
とはいえ法律的に問題なくともこれまでのゾーニングと整合性がないのは明らかなので、そこは反対だわ。申し訳ないがパチンコ屋の方がまだ理解できる。

もう止められないなら、例えば今年度市が検討予算を積んだ送迎ステーションやらテナント併設してくれるようお願いするとかならいいんじゃねと思うけど。

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では15階建てのパチンコ屋にしよー

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>>35267 名無しさん
いち民間企業が自分の土地を削ってまで近隣住民に配慮するメリットは？
テナントを誘致したとして、もし赤字になった場合は誰が補填してくれるの？

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>>35269 評判気になるさん
メリットは変なレッテル貼りを回避しつつ、柔軟に事業展開してくれる事業者としての地位獲得、事業展開における広報投資になるってことかな。
まさに印西でも岩戸とかで市が主導する大規模なDC誘致事業があるけど、今回うまくディール出来たらそこの開発参画の交渉にも上手く生かせるだろうね。
赤字になるというか例とした送迎ステーションは少なくとも市が利活用する前提で話してるんで、利用者がいないことにはならないね。

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ひろゆきが言うようにそもそも利用価値がある土地なら商業施設なりマンションなりが出来てただろうにね

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んなこと言っても、例えばアポロプラントモールもベルクも今となっちゃ盛況(福太郎は微妙だけど…)だけど、土地は長い期間ほったらかしだった。でもそれは単に県が売りに出してなかっただけなんだわ。
今回の土地もイオンの契約が終わって売りに出たタイミングで一番金をつめた企業が土地を買えただけという見方もできる。引き合いが他になかったと言える根拠は何かな？

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>>35267 名無しさん
テナント併設はアイデアとしては面白く期待したいけど、テナントは不特定多数の人をより多く集めるもの、DCは関係者以外の人を一切寄せ付けないもの、全く相反する立場だから見込みはないんじゃないかなあ。

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自分は界隈で働いてますが。一階に保育園があって、ロビーには外部の人が利用可能なレストランがくっついており、上層はオフィスで低層階にはガッツリDCが組み込まれた環境で働いてますよ…。だいぶ皆さんより実情を理解して現実的な話をしてるつもりです。

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>>35267 名無しさん
全くその通りだと思います。
本件争いはただ一つ「ゾーニング」だけです。
日照権とか騒音とか、挙げ句の果て電磁波とか言い出したら、そりゃ一般市民は共感できないですよね。

商業地域だからといって、法的基準はクリアしてるからといって、あの場所にDCを置くことは事業者として”社会正義”に反していませんかね？っていうことを問いたい。
現市長及び真っ当な事情者、例えばさくらインターネットなどが疑問の声を上げてるのはそういうことでしょう。

あそこに「パチンコができます」「マンションができます」ならば「あ、そう？ちょっと残念」くらいの感想しかなかったと思いますが、「いくらなんでもDCはないだろ！あまりにヴェレーナ住民が気の毒」っていう感想ですね。

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>>35274 口コミ知りたいさん
それは複合施設の中にDCも入ってるって建物ですよね。
そんなものは既に日本中にいくらでもあるでしょう。
今回計画されてるものは明らかに全く別物でしょうよ。

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>>35275 匿名さん
だから100メートルの高さのパチンコ屋とゲーセンが建つ計画になって同じこと言ってみろよっ

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>>35277 検討板ユーザーさん
「100メートルの高さのパチンコ屋とゲーセン」が日本に１軒でもある？
馬鹿ですか？

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>>35276 匿名さん
まぁ違うけど。特定されるのも嫌だから細かくは説明しない笑
一点別物だってのは正解で、そんなもん建てんなってことですな。ぶっちゃけDC事業に変なイメージつくし迷惑だね。

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それを想定外と言うんだよ
馬鹿は貴様

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>>35275 匿名さん

爺さんみっけたー
早く寝ろよー

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>>35280 検討板ユーザーさん
へえ、
つまり今回のDC建設は「100メートルの高さのパチンコ屋とゲーセンが建つ」のと同様の想定外の出来事だっていうこと？

そりゃー、みんなが大反対して当然だわな。

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読み返して思ったけど、普通の感覚ではオフィスがくっつかない時点で「事務所」ではないんだと思うんだよね。
そして仮に事務所ならば、デカい箱なら食堂ぐらいあるのは違和感ないし、社員の福利厚生になり得て外部に解放されたアメニティ施設があるのも別に変ではない。
DCは事務所だと法律上強弁してるのに、この条件で別物だ！複合施設だ！とマジで言えちゃう時点で、やっぱDC擁護派は自分の認知にバイアスかかってることに無自覚なんだなと思いますね。
ちなみに私はDCが事務所ってなってるのは、昔から自社ビル内にDCを持っていたのが当たり前だった時代の名残であると考えていまして、今のDCオンリーの箱を事務所だ！というのはチートだと思ってます。周辺と揉めてまでその主張を貫くのはどうかと思う人間です。

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びっくりドンキーって、建物の外観がコンセプトは徹底しながらも店毎でバラバラなのが何気に凄い。

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びっくりドンキーは、どっくりビンキー。
シトロエンは、シエトロン。
ロマンスの神様は、ボーイズ＆ガールズ。
角松敏生は、カルロストシキ。

これ、うちの姉です。びっくりドンキーで色々思い出したw

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>>35283 検討板ユーザーさん
ここが商業地域というだけでもう何を言っても建つものは建つ
それが法の秩序
法の履行について強弁だーとか主張を貫くなーとか言ってること自体が法治国家を乱すものだと気づくべき

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高さ制限のない商業地にマンションを建てておいて
いざその周りに建物が建つとなると「眺望がー、日当たりがー」と叫ぶ。
そんなのが認められたら今後何も建てれなくなるし街は衰退する一方。
いったい何ｍの高さなら住民は納得するのかしら？

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マンション住民様の眺望と日当たりを守るために永遠に空き地か駐車場でいいんじゃない？税収とか町の発展とか興味ないみたいだし

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パチンコ屋、駐車場よりDCのほうがマシだと思うけど
もともとイオンで眺望遮られてるし
駅近が売りのマンションでしょ
眺望目当てなら他にもっといいとこあるし

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>>35283 検討板ユーザーさん
この商業地域タウンセンター地区の地区計画では倉庫業倉庫は制限されているが、自社倉庫は立地可能。そもそもDCは事務所であり倉庫ではないが、仮にもし倉庫だったとしても物品の保管等を業とする者に当たらないため倉庫業法上の倉庫にはならない。つまりもし、倉庫だとしても自社倉庫扱いのため今の地区計画では建設できるということ。
DCは事務所ではなく倉庫なのだから建設すべきでない、という理論は明らかに間違いなのですよ

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眺望たってイオンしか見えないし、日照権だって西日なんだから、DCには気持ち西側に寄ってもらって、壁面緑化してもらえれば解決するんじゃない？
多分周りが囃し立てているだけで、ヴェレーナの人達は言うほど死活問題ではないと思うけど。

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そもそも商業地域だから日照権ないしね
マンションだったら浦和みたいにドミノ状態になっても何も文句言えないところ、相手がDC企業で気の済むまで話はできておそらくちょっとは考慮してくれるのは幸運だろ

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商業地域　日影規制なし
容積率600％、建ぺい率80%
建ぺい率は角地緩和と防火地区耐火緩和で恐らく100%
要するに民法上の隣地離隔をとれば敷地いっぱいに建てられ、大規模、高度利用が推進される土地というわけ。
しかも用途制限はほぼなし（地区計画で倉庫業倉庫や風営法施設などは不可。自社倉庫は可。）
こんだけ自由に物が建てられるようにしているのは行政であって、DC事業者に責任などないでしょ

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>>35286 マンション検討中さん
事業者が法を守るのは最低限の当たり前なこと。
その上で社会貢献、社会正義を実現する手段として適当か否か、それは常識や倫理の問題です。
反対派の一般部外者、現市長、さくらインターネットなどの一部良識のある同業者からの苦言はそういうことでしょう。
あなた（関係者と推測されるが）は、法律さえクリアしていれば何も問題ないと考える人と議論の土台が違うのだから話が噛み合う訳ないです。

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>>35293 名無しさん
一部訂正。壁面後退距離は地区計画にあり、西面、南面は2m、その他1mが正しい

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ヴェレーナの人たちって本当に低所得者の典型みたいな考え方だな。
自分たちは悪く無い。
問題は行政が解決すべき。
自己責任の概念が通用しない。
自分に不都合な事があれば子供のように騒げば他人が譲歩してくれると思ってる。

選択の自由は自分にあって今の自分があるのもその結果に過ぎない
（商業地域というのは折り込み済み）
のにその責任を取らず
他人のせいにしようとしてる。
生活保護受給者と同じレベルの発想だよ。
こういう人間が増えるとどんどん社会が腐っていく。
成功してる人間はこういう思考にはならない。
人生は自分の選択の結果の連続で作り上げられる事がわかっているからだ。
例えば今回のような事になってもそれは自分自身が愚かだったと過去の選択を悔いるだけだ。これがまともな人間の反応だと思う。
今回の件は断固DC建設決行で良いと思う。
甘ったれて腐った人間に社会の厳しさ・道理を思い知らせるべき。
それが彼らと彼らの家族らにも良い（教育的な意味あいで。こういう腐った親に育てられた子供の未来が本当に心配だ。私の子供にはそういう家庭の子供とは友達になってほしくない。）

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>>35294 匿名さん
あなたたちは法律を守って建てようとする事業者にお願いする立場でしょ
何でそんな上から目線なの？
だから世間からの賛同を得られないのよ

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>>35296 匿名さん
この人って中二病の典型みたいな考え方だな。
そもそもヴェレーナ住民（ローンで購入していようが、賃貸で入居していようが）である事実は低所得者ではないことを100%証明していることなのに見当違いなレッテルをはってる。
書き込みがヴェレーナ住民かどうかなど特定できないのに勝手な決めつけで自分の正義を信じ込んでいる。
こういう考えの未熟な人間には大人の思考を理解させるべき。

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>>35297 名無しさん
「あなたたち」ってここでの反対意見が全てヴェレーナ住民だという前提になっていない？
自分はヴェレーナ住民でもなければ印西市民でもない。

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>>35299 匿名さん

関係ないのにこんなところにいるってか笑
プロ市民ってことね

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千葉ニュータウンのマンション価格みてたら、普通に低所得者だと思う層もおるでしょ。大手HMの戸建て族とかしたら安いもん。

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>>35300 マンション掲示板さん
そういうあんたはなんでこんなところにいるの？笑笑
事業関係者ってことね

ああ、バレちゃった。
DC擁護に熱心なわけだ。
自分の勤め先が社会正義に反するなんて言われていたらムキになっちゃうよね。
お仕事ご苦労様。

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>>35294 匿名さん
社会貢献→DC建設はインフラなので明確に社会貢献ですよね？
社会正義→ルールに則った正当な手続きだったと思ってますが不正があったという証拠でもありますか？

そもそも社会正義を実現する手段という言葉も？ですが。
あとポジショントークという言葉を知った方が良いでしょう

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南口のパチ屋も潰れてDCになってくれないかなー。
あれあんなところにあると体裁が悪いんだよなー。
DCの方がまだ救いがある。

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反対派には残念なことだけどもうDC建設は確定だなー

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>>35303 マンコミュファンさん
読解力あります？
「DC建設はインフラなので明確に社会貢献ですよね？」
はい、そうですよ。
ここの書き込みの反対的なコメントもほぼ全てDCの建設には賛成（むしろ歓迎）ですよね。場所だけを問題視してることくらい理解してないのですかね？

「ルールに則った正当な手続きだったと思ってますが不正があったという証拠でもありますか？」
35294のコメントで不正や法律違反の指摘なんてしてます？
常識や倫理の観点からあの場所にDCを持ってくることは事業者として社会正義に反しているという私見を述べてるだけですが。

あなた（関係者と推測されるが）は、法律さえクリアしていれば何も問題ないと考える人と議論の土台が違うのだから話が噛み合う訳ないです。
って言ってるじゃないの。
わからない？

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ヴェレーナのスレをみてきたけど世間の声を聞いて急激に萎んでるな
元々論理性がないから数の力に弱い
そもそもヴェレーナの極一部が騒いでいるだけなのかもしれんがね
市に届いた100通の苦情も1人が何通も書いてたりして

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>>35306 匿名さん
分からない人ですね
あの場所にDC建設をする事は社会貢献なのか？
→つまりYESですよね
あの場所にDC建設をする事はモラル違反なのか？
→モラルは個人によるとしか言えないですがアンケートでもとってみたら如何でしょうか？貴方個人にとってはモラルに反するという事だけわかりました
ただ社会を維持するのに重要なのは「ルール」ですのでお忘れなく

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>>35307 通りがかりさん

世論を味方につけるつもりが、世論に袋叩きにあった感じだね

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まぁもともと愚かすぎる人達だったので
頭を冷やして欲しいね。
マンション内でも誤りに気づいた人もいるだろうから自浄作用を働かせて沈静化させて欲しいよ。
大義がないから騒げば騒ぐほど
自分達の評判を下げるだけだし、
千葉ニュータウンがこういう住民ばかりと外部に思われたくないしな。

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嵌め込み臭い売り方と、市長が無責任な燃料追加したからなぁ　そこまで悪口言いたくないな

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>>35308 マンション検討中さん
分からない人ですね
それともわざと？

「あの場所にDC建設をする事は社会貢献なのか？
→つまりYESですよね」
どうしてこんな解釈になる？

「（適切な場所に）DC建設をする事は社会貢献なのか？
→YES」
「あの場所にDC建設をする事は社会貢献なのか？
→No」
分かった？
場所だけを問題視してることくらい理解してないのですかね？

ーーーーーーーー

「あの場所にDC建設をする事はモラル違反なのか？
→貴方個人にとってはモラルに反するという事だけわかりました」

>>35275 のコメントにもありますが、「現市長及び真っ当な事情者、例えばさくらインターネットなどが疑問の声を上げてる」ように行政の長、同業他社も同様の見解であり私個人だけの価値観ではありません。

ーーーーーーーー

「ただ社会を維持するのに重要なのは「ルール」ですのでお忘れなく」
あなたも分からない人ですね。
あなたのいう「社会のルール」は法律に違反していないか否か、私らのいう「社会のルール」は「事業者は法の遵守は当たり前で、それに加えて常識と倫理を含めるもの」です。

あなた（関係者と推測されるが）は、法律さえクリアしていれば何も問題ないと考える人と議論の土台が違うのだから話が噛み合う訳ないです。

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法律以上のことを住民側が求めるのなら敵対的ではなく、むしろお願いする立場だろ
何でそんなに偉そうに言ってるんだ？

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>>35311 匿名さん
「今回の開発は現時点で合法」
「民間企業の開発なので市として口を出せるものでない」
「事業者には十分な話し合いを求める」
「市民から意見を集めて開発ルールは見直していく」
このあたりは行政の意見として適切なんだけどね

「私は適切な配置だと思ってない」
あたりが余計だな。

そもそも市として打ち出してる開発計画。都市計画以外にも、DCが開発できる場所をどこにするかってのは議会でも話し合われている。
市として出してる見解を市長が個人的な意見で否定するのは、行政の代表としてやはりおかしいよね

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データセンターは住民反対で中止になった事例もあるから、ここまで揉めたら中止だわな。

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意味わからん

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いやここまで来たら市長としても
見捨てるわけにはいかんじゃろ。市民を見捨てたという汚点になるからな。

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>>35312 匿名さん
あの場所にDCを建設したら社会貢献にはならないという意見ですか笑
論理が破綻しておりついていけないのでコメント出来ません

私のいう社会のルールというのは法律・条例の事です
私からすると近所にとんこつラーメン屋が出来るのは周囲への臭いの配慮を欠いたモラルに反する行為だと思いますが社会のルールに則っているのであれば何も言えません
個人で常識・モラルは違うんですよ
だから客観的な立場から法律・条例をたてる必要があるんです
小学生でも分かる理屈だと思うですが。。。

あの場所にDC建設をする行為はモラルに反するものかどうか皆に聞いてみたらどうでしょう？
世間が判断してくれますよ

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せめて説明会受けて向こうの主張聞いて交渉難航してから反対運動すべきかな
DCってだけで投書してメディアに訴えて相手を一方的に批判して、なんて住民側に対話して相手に寄り添う姿勢が一切ない

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私は適切な配置だと思ってないと発言したんだから
止めなきゃダメでしょ。仮にもトップなんだから自分の発言に責任を持ちましょうよ。

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データセンターの企業も馬鹿じゃないから中止だろうね。騒いでるいる人の中には業者がいるんだろうね。

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米山vs西田、米山vsひろゆきより盛り上がってますね。ここでの議論が何か影響するかもね

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>>35307 通りがかりさん
マンション建つよりマシと思ってる人は一定数いますし書き込みも結構ありました

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>>35310 検討板ユーザーさん

こういう住民ばかりだと思われてるでしょ。
昔から。知り合いの某企業千葉ニュータウン店勤めでも有名らしい。

残念だけど。

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DCなんて何の役にも立ちません

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かなり昔に、阿見にアウトレットが出来ると税収20億円増という予想があった。
その後実現したかは知らないが､地方消費税かな？
アウトレットは複数つくれないが、その点DCはいいね。

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税収、税収って乞食みたいだな。
他人に何かやってもらいたいっていう願望が強いのはDC推進派の方では？
乞食根性剥き出しで引く。

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>>35319 匿名さん
あなたの会社が法律さえ守っていれば他者への配慮はお構いなしということはよく分かった。
ただ法律を盾にやりたい放題な企業がどんな評価を受けるか？
わずかな法律や条例の違反が見つかれば相手は絶対に許さない、妥協しない、そんなスタンスになってるでしょうね。その覚悟が必要でしょうね。

「グランドメゾン国立富士見通り」みたいな末路にならないといいね。
ああいう連中は本当にひつこい。最初は景観の問題だったものが、企業が憎い、担当者が憎いとなるからね。そうなったら真っ当な話し合いは成立しませんよ。まあ、頑張ってください。

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>>35328 さん

先制攻撃仕掛けたのは誰？
匿名じゃなくて顔出ししろよって思った。

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30年以上結果を出せなかった自民と、30年以上実質的に塩漬けだった駅近一等地は似たようなもんだな。黒船が現れるまで何も変わらない。

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大和地所もあざといな
普通なら東向きに建てるところだが､消防署があり売りにくいということで
西向きにしたわけだ
先のことは知らんよという感じだね

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住民パワーが勝った　ル・サンク小石川後楽園　なんてのもあるぜ　なんか違法な所を見つけたとかだったかな？　　

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>>35329 匿名さん
今回の事案が「法律さえ守っていれば他者への配慮はお構いなし」に相当するのかどうかアンケートでもとってみましょう
8～9割がDC事業者に対してこのように感じているのであれば一応その文は事実として認められると思いますが、現在の状態ではただのデマや誹謗中傷に相当するのではないでしょうか
ちゃんとファクトチェックして下さいね

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近隣住民は騒音が気になるみたいだから配慮して、建物70メートルとかにするのはどうだろう
室外機高くなれば騒音も排熱も気にならなくなる

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>>35334 匿名さん
ファクトチェックも何も・・・
「多くの印西市民の生活圏であるイオンの隣、できたばかりのマンションの隣の土地にDCを建てる」
これ以外の「ファクト」が何かあるの？

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DCは役に立たないだの、市長が市民を無視できないだとか、中央の人達はいつから印西を代表していると勘違いしているのかね。
10万人以上の市民のうち100件程度の反対でどうこうならないよ。
牧の原のBIGHOP横のDCでも反対は起こったって言ってる人いたけどここまで酷くはなかったよ。
いい加減周りを見なよ。
印西の市民としてはDCウェルカムなんだよ。
ただでさえ中央はオフィス街でアクトク停まるのにこれ以上わがまま言ってたら牧の原と日医大に住んでいる人はキレるよ。

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>>35337 eマンションさん
賛成してるのお前だけｗｗｗ

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なんで駅前に(DCが)できるかっていうと、印西市に人気がなくて地価が安いからっていう話なんですよ。

ひろゆき氏が客観的に話してくれたね
一等地にDCがどうとかって話している人恥ずかしくないの？笑

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なぜあそこにDCが建つかというと、すぐ近くにデータセンターがあるでしょ？既存の電力網が使えるから建設が容易なワケ。あとは土地が安い。以上

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>>35338 印西市民さん
反対してるのお前だけwww

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街づくり壊すダイワマンだからですよ

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>>35337 eマンションさん
部外者は関係ないだろ

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>>35335 通りがかりさん
70メートルは大幅コスト増になるから無い
面白いと思って書き込んだのかもしれないけど、無知なのがバレたね

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>>35337 eマンションさん
お前が印西市民の代表ヅラするなよw

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>>35318 マンション検討中さん
違う見解を述べる市長が生まれるのが選挙であり民主主義。勉強し直してこい。

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>>35310 検討板ユーザーさん
あなたが噂の千葉ニュータウンの主ですか？まるで市民総意のような言い方、ご苦労さまです。

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>>35346 匿名さん
ほんと、その通り！
このスレは腐るくらいの見当違いで馬鹿な長文がありますけど、あなたのコメントはたった１行の的確な正論です。

過去を全て踏襲するならそもそも選挙も市長も必要ない。
必要ならば１８０度の方針転換をやっても全くおかしくない。
それに違法性や反対があればリコールなどが用意されてる。
藤代市長はご自身の持つあらゆる権限を使って印西市の発展、将来の有益のために信念を貫いてもらいたい。かなり期待しています。

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>>35342 匿名さん
大和地所が街づくりを壊すは正しいと思いますが、その例えは良くないですね。
ダイワマンは大和ハウス工業のキャラで誤解を生みます。
大和地所は真逆の企業体質ですので。

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連投多いな。

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電話出演した反対派代表があのレベルじゃ...勝ち目はなさそう

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音に敏感な人がなぜこんな道路沿いのマンションを買ったのだろう？

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失笑しかない。

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まぁ知らない人の為に。これが件のアレです。

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久しぶりに見たけど酷いね。
道路ギリギリ。周辺環境には配慮なく
できるだけ多くの人間を安く収容できれば良いという発想の醜い建物ですねー。
周辺環境に悪影響与えている張本人が人様の事に口出そうと言うんだから何というか・・・ね

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西棟の溜飲を下げるのにアルカサールのとこにもさっさとDC建てたほうがいいなｗ

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このマンションはどこの企業が建ての？

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BIGHOP横のDCの時は中央民こぞって賛成してたくせに自分のところにできるのは反対なのかよ。
笑える。
しかも話をここまで大きくしちゃって。
中央民は自分勝手か多いんか？

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>>35358 eマンションさん

中央民というか反対してるのは
ヴェレーナ住民とその他少数ですよ。中央全体の数%です。

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>>35358 eマンションさん

中央民たって、大塚戸建てや木刈、中央南、小倉台は何にも言ってないが。。

こぞって賛成って、証拠はあるの？
自分はビッグホップの方がいまだにあり得ないと思ってる。それこそ景観の問題ね。
まあ北側街路樹があれだから牧の原地区ももうどうでもいいけど。

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市長の不用意な発言が燃料となりここまで騒ぎが大きくなった。
反対派にも良い顔をしたかったのだろうがトップとしてしてはいけない発言だったな。
反対派に良いように拡大解釈されて利用されてしまった。なんか化けの皮が一気に剥がれた感じで失望したよ。リスク管理能力が低くすぎる。
印西市政に人材無しは当分続きそうだな。

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もう印西のDC立国も終わりだろうな。
破竹の勢いの成長に今回の件が水を指した。
マスゴミに騒がれたから面倒くさいモンスター住民が多いのが世間にバレてしまった。深刻なイメージの低下。
当然企業側も警戒するだろうし忌避される、
失わられた機会損失と経済効果は100億規模だろうな。
わずか100世代の自己中心的な住民と無責任な市長に人口10万の印西市が足を引っ張られたのは無念だとしか言いようがない。

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DC電力消費計画よりだいぶ低い東電が駅前イラン発言で怒っているんじゃないのかね？
命がけで電力インフラ工事しているのに

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>>35348 匿名さん
大統領制じゃあるまいし市長にそんな権限ないわ
権限以上のことを言うのは単なる無責任

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市長が都市計画、総合計画、都市マスタープラン、地区計画を無視した（相反する）個人的見解を表明するのは異例だね。
適法な計画に文句があるなら都市計画などを変更すれば良かったのにね。市長選のときに市街化調整区域の地区計画にまで言及していたのに、市街化区域の都市計画を軽視するとは（苦笑）
もしかしてポンコツなのか？

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今まであんだけDCが建つ中で騒がれてもなかったのに、今回は何故騒がれたのか冷静に分析も対策もする気がない企業のスクリーニングになるなら願ったりですな。

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そもそも商業地なんだからビルが建とうがイオンができようが都市計画に沿ってるんだからなんの問題もないよね。
そこを否定したらこの街に未来はないね。

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>>35366 名無しさん
周辺住民は騒いだのに世論が「特に問題ないんじゃないか」って見るような開発って、企業の分析や計画としてはしっかりしてるんじゃないの？

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景観が大事ならもう駅周辺は高さ制限付きの住宅地に変更すれば？

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市長はやってます感、市民に寄り添ってます感でただの自分のポイント稼ぎって感じだよ、掻きまわすだけの無能なら、何もやらない無能のほうがマシ。

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商業地なんて雑居ビルもオフィスビルもマンションも、眺望日当たり関係なくひしめき合って建っている。
それが嫌なら住宅地のマンションを買いなさいってだけの話よね。
DCだから嫌なんじゃなく目の前に50ｍ超の建物が建つのが嫌なだけでしょ？
騒音だのCO2だのは苦しい後付け。もし同規模のマンションやオフィスビルに変更になってもどうせ反対するんでしょ？

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マンションやオフィスビルは賛成だな。
多くの人流が生まれて、北総線の利用者が増えるから運賃の値下げや価格維持の下支えになる。地域の店にお金を落としてくれる。人がいることで税収もあがる。
最高だね。

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住民の詭弁に過ぎないってのは
もうみんな分かってるよ。
だから支持が得られない。
支持が得られないから
マスコミに投書したりする自爆テロに走って多くの人を巻き込もうとしてる。

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商業地域に建つマンションはこういうリスクがありますよ と世間に知らしめたね、この騒動

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市民としても唯一の印西のアピールポイントが、変な形で潰された気分で個人的には超絶胸くそ悪いけど、
まあ最後は裁判などして解決するのが一番良さそう。
住民も最後まで話し合ってほしいし、妥協せず折り合いをつけるように建設的になってほしい。
いまだと論点を次々すり替えてるようにしか見えなくて。

企業側も少数意見の批判に負けないでほしい。あとは少し住民の意見にも譲歩してほしい。
ここは法治国家日本。

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>>35374 通りがかりさん
マンション隣の建築物反対運動なんて昔からある話だから

世間的に言えばよくある話
だから世論のコメントが冷ややかなんだよ

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ゾーニング無視であの場所にDCができたら、印西は街づくりに失敗した市として今後の発展はないだろう。

さらに言えば日本の恥を世界に晒すことにさえなる。
日本人は金が全て、経済だけ。その評価が加速するよね。

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マンション前には2?2車線の道路があるけと
住民は車の騒音や排気ガスは気にしないのかね？

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たびたび現れるねゾーニングマン

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反対に張り切った一部住民が、日照やら騒音など主張に正当性も妥当性もないことを口走ったせいで、世間から賛同・同情より総スカンの反感をかっちゃった感じですね。

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>>35379 検討板ユーザーさん
ゾーニングの指摘をするとすかさず君が現れるよね。
おかげで触れて欲しくない指摘だというこがはっきり分かった。

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ゾーニング無視であの場所にマンション作るからこうなる、あそこは商業用途もっというとDC用途である
とも言えるね
車移動がベースの印西市民にとってどうしても必要な商業施設ってない
本音では牧の原のガリバーもDCで良かったよ
人口減少高齢化してる中で安定した行政サービスを維持するにはDCしかないね

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2024年3月の都市計画審議会でDCを建設できない場所は地区計画を修正してるから

市としてはゾーニングどおりの開発であって、あとは「俺はこの立地が気に入らない、俺にとってはこの街づくりは気に入らない」っていう個人の意見にすぎない

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>>35377 匿名さん

>さらに言えば日本の恥を世界に晒すことにさえなる。
何故？
恥を晒してるのは君たちだよ？

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印西の終わりの始まりはほんの一握りの自己中心的で我儘なヴェレーナ住民達がトリガーを引いた。

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DCをさらに誘致してDCの固定資産税だけで毎年100億入るようになって印西市民1人あたり10万の給付が毎年出るようになったらやっとDCの素晴らしさがわかるのかな
給付が出なくても同じ程度もしくは投資が成功するならそれ以上の恩恵が市民にはある
そしてDCの固定資産税だけで100億も全然あり得る話

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地元商店街が地下鉄を拒んだ結果陸の孤島に。
代わりに地下鉄が通った隣町が繁栄し
反対した商店街はシャッター街化し反対住民は後悔。
「悔やんでも悔やみきれないです！」

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>>35387 匿名さん
とても良い例だ

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成田市が本気出したらDCも成田湯川とかに行っちゃうかもな。あそこは住民少ないからこーいうトラブルは起きんだろうし。

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そもそもあそこにマンションを建てたこと自体がゾーニングミス

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>>35386 通りがかりさん
10万の給付が毎年出るようになんてなる訳ないし、仮になったとしても、もしくは同じ程度もしくは投資が成功するならそれ以上の恩恵があったとしても、その程度の端金と引き換えに、街のど真ん中に嫌悪施設があるような所に住みたくないよね。
彼らは引っ越したくても、今より不動産価格が下がってるだろうし売ることもできない。
印西市民にはあそこのDCは悲劇でしかない。

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>>35391 匿名さん

まだ夢見てんのか？
長年産業不毛だった印西に根付いた
唯一の産業がDCなんだよ。
ようやく育ったその芽を住民自らが摘むのは愚行でしかない。
何年も駐車場として寝かされ続けて来た土地に
これ以上の有効活用があるのか？
いやいやアルカサールでさえあの状態なのに
更に奥地のあの場所に進出しようという物好きは
おらんよ。現実を分かっていない。

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千葉ＮＴが終わっているってことだろう。
商業地だからといっても発展性のある街は駅近にDCなんか建たんから。
事務所じゃなくて周辺に人流や雇用を生まない単なる倉庫だよ。
今後も都市計画がチグハグな利便性だけでDCが建ちまくれば、不動産下落が加速し、居住候補の選択肢からも外されるだろうね。

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>>35392 マンション検討中さん
千葉ニュータウン事業はバブル崩壊の煽りで当初計画が頓挫したよね。だからあなたのようにこの土地に住み続けてきた人からすれば将来への希望も夢も持てないんだと思う。
ただね、印西はようやく「これから」の段階に来たんだよ。
この１０年での主にDCからの税収で潤ってるんだから、今後計画的にうまく街づくりをすれば発展できる余地がある。伸び代は千葉県内でもっともある。
あの土地は未来の有効活用のためにとっておくべき。
目先のわずかな損得勘定であの場所をDCにしたら、その伸び代は今後なくなる。ようやく印西の成長可能性が芽生えたのに住民自らが摘むのは愚行でしかない。

負けが込んできた人（貧相）と成功し続けた人（富裕）の世の中の見方の違いだから相容れる訳ない。

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勝手に描いてる理想とかけ離れた建造物が出来るから大騒ぎ（笑）
人気の印西とかメディア等で煽るから住民が勘違い。港北と比較しだす始末。目指すの良いが現状は空き地だらけの印西市です。
DC問題はマンション住民以外は冷めてますね。

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人口減少DC増加を希望しますね。千葉ニュータウン内の今後の新規開発と再開発は全部DCでOK。人口が増えると収入も増えるが支出も増える。昭和の時代と異なり下手したら支出のほうが増える場合もある。

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マンションもデータセンターも大和だろう、最悪の企業だな。

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>>35394 匿名さん
あのー、企業の土地であり、あなたの土地でも市の土地でもないんですよ
あなたが企業から買えば、その意見はきくよ

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>>35394 匿名さん

これからと期待してるんですね。
コロナ禍の戸建てブームで市民増しましたが良くて現状維持だと思いますね。人口減が叫ばれるなか難民等の民度の低い外国人住民が増えないように願うばかりです。

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>>35398 マンション検討中さん
だから市が買えばいい。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC201L00Q4A220C2000000/

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>>35399 名無しさん
民度の低い外国人住民が増える地域ってどういう街ですか？
いうまでもなく不動産価格が安い所ですよね。

あの土地をDCにするような愚かな街づくりをしたら、今でさえ安いままなのに今後ますます下がりますよ。そうなったら「安いから」という理由で選ばれる街になるんだから、あなたの心配してるよう民度の低い外国人住民が増えますね。

だから富裕層に選ばれる新浦安のような街を目指すべきです。

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>>35400 匿名さん
市に働きかけるのは誰も止めませんよ
市が買うかどうかは兎も角として
今は企業の土地だから、将来のために建てずに放っておけという相手を間違えてるということ
牙を剥く相手は都市計画を作った市でしょ
市は昨年3月の都市計画審議会で元トライアルの土地をデータセンター立地不可としておきながらこの土地にはなんら手当てをしなかった
その責任も市にある

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>>35402 マンション検討中さん
市にも責任があるのはその通りだと思います。
手当をしなかったというよりは時期を逸してできなかったのでしょう。元トライアルの土地と同じようにデータセンター立地不可にすべきだった。というかこのDCの話を察知して慌てて元トライアルの土地をデータセンター立地不可にしたのかもしれない。

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DC反対派からするとトライアル跡地をDC不可としたのは良いアイデアのようだけど果たしてどうなるか
このまま空き地だったら笑えますね

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>>35403 匿名さん
都市計画審議会に付議される前にたくさんの手続きがあるわけで草案はその半年、1年前以上前から議論されているはず。
その議論の遡上にタウンセンターを上げることなく進めてきたこと自体、市はタウンセンターにDC立地を認めていたことになる。つまり、今の知らぬは今の市長だけであり、市の職員や市議会議員、審議会委員たちは市長の発言に腰を抜かしそうになっていたはず
可哀想なのは市の職員たち

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>>35387 匿名さん
我孫子と柏がまさに。

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>>35401 匿名さん
ディズニー、風光明媚なマリーナ、都心から30分、ホテルや大学が立ち並ぶ新浦安
ここをどこだと思ってるんだ？千葉の最奥の台地の上だぞ。そんな僻地の我々をDCが選んでくれた。
そのDCを中心としたまちづくりをしていくのは当然だと思う
目指すのならシリコンバレーではないか

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>>35406 マンション検討中さん

念のため追記だけど
我孫子はこれで住宅地として良いポジションになった。
ともいえる。
数分で柏の発展を楽しめて、住宅は閑静で始発駅、東京駅まで30分台。
ある意味守谷と取手も同じかんじ。

自分が住むなら後者。

千葉ニュータウン中央は中核都市なのに駅前商業地にマンション建てたからこうなった。

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>>35407 マンコミュファンさん
新浦安に最初からディズニー、風光明媚なマリーナ、都心から30分、ホテルや大学があったと思う？
わずか５０年前の地図には海上に点線が引かれて「埋立地」と記載があっただけだよ。そこからディズニーの誘致に成功し、その税収で計画的な街づくりをして、生活圏と商業圏の明確な線引きをしたおかげで人気の街になったんだよ。

印西は東京からは離れてるけど成田空港からは近いということはこの先１００年を考えればどれほどの恵まれた立地であるか、バブルの煽りを食った悲観的な人には見えないんです。

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データセンタが建ったら賑わうんかい。
シャッター商店街と変わらんだろ…。

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結局反対派は何で反対なの？

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>>35409 匿名さん
千葉ニュータウン中央の初めのマンション、アビックあたりか立ち始めてもう40年くらい。
ずっと景色をみているが、駅前は商業施設がなかなか出てこないのでたまりかねてマンションも入れた感じだった
北側はアルカサールしかなかったが、イオンと福太郎とマンション以外何も変わっていない
半世紀してもこれしかないポテンシャル

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>>35411 eマンションさん
ここまで読んで理解してないなら、もうどんな説明されても理解できないんじゃない？

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>>35400 匿名さん
アホか、千葉の渋谷とよばれた柏の駅前とあそこじゃ比較にならん。
そもそも血税をヴェレーナの住民を救うためだけに使えって？
どこまで思い上がった馬鹿なんだ。

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賑わうかどうかよりも住み心地が良いかどうかでしょう
新浦安よりも印西の方が何でもあって住み心地良いと個人的には思います
その住み心地の良さにDCが大きく寄与しているのでは？

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>>35412 評判気になるさん
なお、追記するが、東京電機大学は撤退し、学生のいない街になった
流行ってるのは駅前のパチンコ屋
50年経ってこれなのに100年後に新浦安みたいになってるなんてあり得ない。
DCは現実。DCによる発展を願う。

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>>35414 口コミ知りたいさん
何度も言ってるが自分はヴェレーナ住民ではないし、ヴェレーナの住民を救うためじゃなく印西の利益のためとしか言ってない。文脈理解できないの？
しかもDCからの固定資産税収入は血税じゃないだろ？
どこまで読解力がない馬鹿なんだ？

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>>35415 通りがかりさん
その通り。自分も新浦安より印西に魅力を感じてる。実際住みごごちの観点から言えば新浦安の良さは東京までの通勤利便性くらいしか優っていないと思ってる。
DCの発展はもちろん願ってる。だからこそゾーニングをしっかりやるべき。生活圏にまでDCを置いたら住み心地は悪くなる一方。一度前例ができればなし崩し的に街が壊れる。あそこがDCになることはヴェレーナの不利益だけじゃない。

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>>35418 匿名さん

ゾーニングは印西市の責任であり、DC事業者の責任ではない
あなたの矛先が間違っています

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今度は公金使って市が買えだってさ笑
開いた口が塞がらないよ。

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どうせ商業施設なんてできないんだから市が買い取って公園にすれば良い。

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>>35418 匿名さん

全部最近のスレッド読んでみたけど、反対運動しているの、あなたともう一人、アベプラに出演した近隣住民のお二人ばかりのようですね

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>>35419 評判気になるさん
市にも責任があることはそう思う。
しかし法や条例の不備をついて生活圏にDCを建てようとすることは事業者として常識や倫理に反していると思う。と散々言ったが。

例えばかつてのライブドアが行った株式分割や時間外取引はそれ自体は合法であっても全体として非常識で倫理に反する証券市場を壊すひどい行為だった。そこまでの悪質性はないと思うが、あの場所のDCは地域を壊すひどい行いだと思う。

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>>35420 口コミ知りたいさん
そうだな。分離新設公の土地も買うのやめよう。
別に他の地域の人間には関係ないし。
そもそも市街化調整区域で都市計画税払ってない人間が得するのもおかしいからな。やめようやめよう。

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>>35418 匿名さん
印西牧の原のBIGHOP敷地内にDCが出来てそれなりに経ちましたが周辺住民の住み心地は悪化したんですかね？

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>>35423 匿名さん
商業地域はそもそも業務圏であり、居住圏ではありません。居住も可能というだけです。
居住者は商業地、即ち業務圏であることを了承して居住しなければなりません。
なので日照、通風、騒音などもほとんど保護されないようになっているのです。
その計画としたのは印西市であり、事業者ではありません。事業者は規定の枠組みに沿って進出決定しただけであり、なんら責任を負う必要はありません

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>>35423 匿名さん
車道ギリギリにマンション建てるのもどうかと思う。
というのと同じですね。

言い方が既にエゴ丸出しで攻撃的ですね。
相手の企業名を悪者扱いして。
人道的とかなんとか。

エスカレーター右側開けない人はどうかと思う、というのにも似てる。


裁判するのが一番良いかと。

他地域からの率直な感想です。

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ヴェレーナの住民工作員活発だな
自分はヴェレーナ住民じゃないってわざわざ自分から言う必要ないからな、もうバレバレだわ。

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牧の原の分離新設校もやめさせろ。あれこそ凄まじい額の税金が投入されるだろ。
別に市全体のメリットでもないからな。スクールバスもせっかく整備されてるわけで、予定通りにダイワさんにDC建てさせてあげた方が税収ウハウハじゃないか。
市街化調整区域で戸建が増えたからとか知らんし、そもそも子供が多くて、どんどん人も増えてる地域だと分かっている中で家を買った家庭の自業自得よ。

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住民が100世帯で協力して出資して土地を大和から買い戻せば良いんじゃない？
100世代がそれぞれ親類縁者から
かき集めたらそれくらいの金は用意できるんじゃない。あとはクラウドファンディング使うとか、
住民で合同会社作って銀行から融資してもらうとかね。自助努力で何とかするべきでしょ

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だから、DCと大和関係ないって

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>>35424 匿名さん

買うんですか。てっきり定借かと思った。プレハブ平屋校舎で20年持てばいいのにね。

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あの土地がDCじゃないとして何だったら市民の満足度を最大まで引き上げられるのだろうか
公園？(既に近くにある)複合施設？(これまでイオンが拡大しなかったという事は・・)マンション？(電車混むし渋滞の原因にもなる、そもそも現状で飽和気味)
なのでこの辺だと全部厳しそう
そうなると空き地のままかな

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今日も大和が多いな

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あのね、ヴェレーナ売主の大和地所は大和ハウスとは無関係
隣の土地のDC事業者も大和ハウスとは無関係
勘違いしてますよ

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>>35433 匿名さん

あのガラガラ北総が飽和？アクトクもすし詰めという程では無いけど。

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>>35436 検討板ユーザーさん

ほんとそれ。
みんな道が混むだのなんだの言ってるけど全然ガラガラじゃないか。
混むって言うのは保土ヶ谷バイパスみたいに抜けるのに30分かかることを言うんだよ。
電車だって各駅待てば座れるレベルなのに、まだまだ人口が少なすぎるんだよ。

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じゃあマンションで良いんじゃない。
同じように道路ギリギリに建てれば良いでしょ。
それで問題無いよ。

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ほんともうこの話題お腹いっぱい。文句がある奴はとっとと出て行けば良いのに。マジでウザすぎ

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>>35439 評判気になるさん
わざわざ読まなければいいだけ。

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>>35438 口コミ知りたいさん

中央は混むのが嫌なんでしょ？
人口増やすのは牧の原と日医大で頑張るから中央はオフィス街として頑張ってください。

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>>35435 匿名さん

誰も大和ハウスなんて書いてないけど、あなたが大和のかたですか

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>>35433 匿名さん

ウケる。
千葉ニュータウンなんて他県のニュータウンに比べてまだまだ過疎ってるのに道が混んでるとか飽和状態なんて言ってるの？
北総線も464も見てみろよ。
全然ガラガラだわ。
せめて多摩ニューくらいまで成長してから言えよ（笑）
発展途上のくせに何一丁前ぶってるんだか。

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人口が飽和ではなくマンションがですね
マンションの供給と需要のバランスの話です
まー人口もこれ以上増やす必要はないと思ってますがね
土日の商業施設の駐車場混んでません？？

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反対派（私はヴェレ住民ではないけど）の主張をまとめると
DCの土地を市民の血税で市が買い取って公園にして、ヴェレ住民の眺望と日照を確保してあげればいい（私はヴェレ住民ではないけど）。ということですね。

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DCをマンソン風に偽装すればすむことです。

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今まで経営のプロが何人千葉ニュータウンに挑んで出店しては撤退していったか。ここでやって行くのは相当難しいと言うこと。
千葉ニュータウン、ヴェレーナ住民ごときうだつの上がらない素人レベルが机上の空論で夢を語ったとてどうにかなるもんじゃない。現実はそんなに甘くねぇんだよ。経営舐めんなよ。

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>>35447 評判気になるさん
千葉ニュータウンってそんなに悲惨なエリアなんですか？
近くドライブしたけどニュータウン中央駅周辺はきれいだし、大通り沿いの大型店舗はすごく賑わっていましたが。
もっと栄えても良さそうに思いますが違うのですかねえ？

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>>35447 評判気になるさん
1人で連投してキレて、暇なの？

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>>35445 マンション検討中さん
ここでのDC反対派はゾーニングに異議があるだけで、日照権確保とか一言も言ってない気が
ヴェレ住民にヘイトの矛先を向けるのは、論点ズレてるし時間の無駄

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>>35444 検討板ユーザーさん

土日は客が多いが外に車が列になるほど並んでいる商業施設ある？
混んでいるってのはそういうことを言うんだよ。
駐車場探せば空いてるレベルではまだまだ混んでいるとは言えないでしょ。
マンションがひとつやふたつ増えたところでそうはならないんどからもっと人口増やす努力をしなよ。
余裕があるから印西は良いんだって言う人もいるけど、結局混んでる港北ニュータウンや多摩ニュータウンどころか新百合やたまプラ、さいたま新都心のほうがオシャレで余裕あるよ。
いい加減気づこうぜ、千葉ニュータウンは人口飽和にはまだまだ程遠いって。
そして千葉ニューブランドはまだまだそこまで達していないって。
まずはメインの中央からDCを受け入れて発展してくれよ。

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連投ですまんが、千葉ニュータウンが山梨の都留市レベルで良いなら今のままで良いんじゃない？八千代や流山以下で山梨レベルだわ。
このままで良いって言う人は相当な田舎から越してきてるんだろうな。
千葉で注目浴びてる千葉ニューがこのままで言い訳無いし、市長は相当な重荷を背負っていると思うぞ。

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駅前は絶望的だよな。
464沿いは有望かも。
車社会だからな。

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一般人「商業地域にマンション建てるのが悪いんじゃないの？」

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>>35451 マンション掲示板さん
ところで港北やら多摩の住み良さランキングで印西より上なの？
それなら参考にさせてもらいますわ

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老人達は完全に敗北主義に毒されてるからダメなんだよ。弱気が過ぎるのだよ。老人はさっさと退場して道を開けて下さい。

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>>35452 マンション掲示板さん

市民で勝手にボーダーライン作るのは確かにおかしいよね。
中央はこれからもDC誘致することで他の開発待ち地域が発展するならそうするべきだと思う。

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>>35296 匿名さん
低所得者だとか生活保護受給者だとか関係のない話を持ち出して、さらにこれらの方々を馬鹿にしたような書き込みをするあなたこそ完全に腐った人間だと思います。

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>>35446 匿名さん
それだ（笑）意外と確信

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>>35451 マンション掲示板さん
DCだけじゃ街は発展しないから。
だから反対してるわけ。
街の発展に必要な土地はDCには使わないでくれ、DCならば印西の他の代替エリアはいくらでもあるだろうからあの土地は譲ってくれって願い。
市が買い取って機が熟すまで待つ。公園とかの意見があったがそれでもいいと思う。

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>>35450 マンション検討中さん
ほんとそうなんだよね。
ここのDC反対派に牙向ける奴らは、ここの反対意見を全てヴェレーナ住民ってことにして、反対理由を全て日照や騒音にしたがる。だから話も噛み合わない。
ヴェレーナのスレはどうなってるか知らないが、ここのスレの反対意見はほとんどが「ゾーニング」が理由。

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人口増、商業的な発展を願っているのって駅近のマンションの人達なんだろうだけど何でわざわざ印西選んだの？
郊外の庭付き戸建てで犬を飼って静かに暮らしたかったから印西市を選んだって自分にはそう言う人の主張が全く刺さらないな。
北総線混むのも嫌だし人口増えたら治安も心配だし。
商業的な発展を望む人はなんか選ぶとこ間違ってる気がする。そう言う所で勝負する街じゃ無いのよ。そこが良さでは無い。
私は印西の良さを活かしつつ税収も確保できる街づくりならDCも悪く無いと言う気がする。人間が増えるより無害だから。
いや金銭的な問題で比較的安めの印西のマンション買わざる得なかった人達で商業的に繁栄している地域への憧憬が強いのかもしれないが。なんか考え方違い過ぎて違和感。

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>>35461 匿名さん
分かります。
あとは「駅前にDC建設反対」というゾーニングの話しかしてないのに、「印西市/ニュータウン中央にDC建設反対」と勝手に拡大解釈し語り出す人も一定数居て困ります。

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>>35462 匿名さん
全く同じ価値観を持つが、このレスは自分には全く刺さらない。

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人それぞれに街の理想形というのがあるのでしょう
適当に羅列すると以下の主張がありました
・現状維持派
・地価上昇こそ街の発展派
・人口増加こそ街の発展派
・貧困層out富裕層in派
・とにかくゾーニングが課題派
・DC銀座としての地位を確立したい派
・港北NT、多摩NTをロールモデルにしよう派
・シリコンバレーをロールモデルにしよう派
・オシャレなお店増やして派
・スマートシティを目指そう派
選挙が盛り上がりますな笑
どちらにしても目的・手段がごちゃごちゃしてるので明確にした方が良いですね

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連投ひっしだな

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もう裁判やれば良いんじゃね？
100世帯もあれば裁判費用くらいは工面できるでしょ。あとは他にも反対してる人のカンパとか集めてさ。
色々な考えがあって難しいから考えるのめんどくさくなってきた。
頭の良い人に公平に裁定してもらうで良いよ

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>>35462 匿名さん
千葉ニュータウン計画はバブル崩壊の影響で当初計画の半分以下の人口に留まっている。この見込み違いが北総線の運賃の高さになっていて、電車が高いから通勤通学が必要な若年層に移住先として敬遠され、人が集まらないから商機が見込めず駅前の一等地も放置され、街の代謝が起きず不動産価格も上がらず、この悪循環の中にあったのが印西市です。
前市長が進めたDC誘致のおかげで固定資産税が増え、これは住民の血税などではなく住民にとって棚ボタのボーナスです。これをうまく活用すれば今後大いに発展できる将来性があり、伸び代で言えば千葉県でもっとも高いと考えているから印西を選んでいます。
あなたは現状の印西に満足もしくはそちらの方が良いと思ってるかもしれませんね。ですが今ある姿はバブル崩壊で頓挫し当初予定に達する途中段階だとみたらどうですか？そして３０年以上停滞していた現状維持から再飛躍できるタイミングが来たと。
北総線の利用者が増えれば運賃は下がるし、利用者増えたら混むのではなく本数が増えて利便性が増すし、便利になれば若い移住者に選ばれるようになり、多くの住民税を落としてくれるようになる。
日本全体が人口減の中、自治体同士が人の奪い合いをし勝たなければならない。負けたら衰退し、年寄りばかりの町じゃ医療福祉もままならず、いつまでも呑気に戸建てで犬を飼って静かに暮らしたいなんて言っていられなくなる。

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>>35467 匿名さん
あなたは何も考えなくていいよ。
だって一人話の流れに乗れてないから。

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>>35455 さん

発展のことを言っているのに読解力無いですね。

住みよさランキングは市ごとなので参考にならないけど、住みたい街ランキングなら、さいたま新都心、流山、新百合やたまプラのほうが千葉ニュータウン中央より全然上だよ。
ただセンター北より千葉ニュータウン中央が上にあったのは驚いた。
やるやん。

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>>35467 匿名さん
裁判で勝てるような要素が一つもないから無理筋を言ってるんでしょ、反対派は
だいたいゾーニングがだめとか、DC事業者に言ったってはー？の世界でしょ
ゾーニング決めたの印西市なんですから
文句言う相手を間違えてるんですよ、この板で無理筋を並べてる人は
事業者に少しでも緩和をお願いするというなら分かるけど、事業者にゾーニングがどうのこうのというのは10000%おかしな話

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DCは大いにありがたい。しかし住民生活との共存はしてもらいたい。駅前イオンの隣の生活圏に建てることは立地として一線を超えている。グーグルアースを見れば小倉台や桜台など駅周辺は本当にきれいで素晴らしい街づくりをしてきたと思う。住民生活のど真ん中にDCを建てる意義はなんだ？40年前から築いた美しい街を破壊するとしか思えない。この場所は市民にとって有効活用するよう、市が買い取ってDCは他に移ってもらうよう事業者と交渉すべき。

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「生活圏のど真ん中に商業、業務（DC含む）施設が建つ」のではなく、「商業、業務圏のど真ん中にマンションが立っている」なのよ
都市計画も小倉台は住宅地域、タウンセンターは商業地域
商業地域に業務施設（DC）が建つのは普通のこと

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この人は業者でしょ、自分の意見を押し付けて、
大変ですね、次はマンションへ訪問ですか、あー怖すぎる。

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意見ではなく事実

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反対派の爺さん、論破されてやんの

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>>35473 マンション検討中さん
あなた（事業関係者と推測する）の言ってることは都市計画法上の用途地域の区分けの話。私の言ってることは現実の市民生活の営みの話。
毎日、数千人の印西市民がイオンや駅を利用し、その度に嫌悪施設を見せつけられることになる。

あと相変わらず、ここの反対者をヴェレーナ住民と決めつけ、反対理由を強引にヴェレーナの話に持っていくね。
ヴェレーナのことは話題にしてないし、あえて意見するならヴェレーナもあそこには建ててほしくなかった。そこら辺いったいをまとめて大規模開発できればもっと良かったからね。

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＞＞私の言ってることは現実の市民生活の営みの話。
＞＞毎日、数千人の印西市民がイオンや駅を利用し、その度に嫌悪施設を見せつけられることになる。

そんな無理筋な話をひろゆき氏はアベプラで難癖とぶった切ってるんだよ

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ひろゆき氏の話をありがたがって聞く人って・・・
程度が知れるなあ。
何を言ってるか知らないけど、くだらない動画見る気にもならない。

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事実？、何処の話ししてんだろう？

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>>35479 匿名さん
誰が言ったかではなく、何を言われてそれに対してどう返せたかでしょ
見もしないでどうこう言う方が程度が知れてる

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なんかここ最近のコメントみてると一人の反対派が孤軍奮闘しているようだね
自分は賛成でも反対でもなくてどっちでもいいけど、この一人で頑張っている反対派の人が哀れに思えてきた
こんなところで四の五の言うより、市長に土地を買い上げてくれと直談判すればいいのに

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ゾーニングを決定したのは印西市なのだから印西市に苦情を述べたり、対策を求める（買上げるなど）ことは自由だと思う
ただ、市が買い上げるとなった場合は、ものすごく反対者が出てくる気がするけど

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>>35481 マンション検討中さん
は？
「どうこう言う方が」って何？

あなたにとってはひろゆき氏が正解なんだろうね。
だからありがたがってくだらない（と思われる）動画も見にいくのでしょう。

理解できるかわからないけど、下記のような真の知識人の投稿も読んでみたらどうですか？

https://president.jp/articles/-/74615

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>>35482 匿名さん
なんで自分と異なる意見の持ち主を少数派に仕立て上げようとするんですかね
DC賛成派の書き込みも、もしかしてあなた一人で書き込んでいるのでは？笑

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四面楚歌

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マンソンで商売になればマンソンが建つ

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全く突飛もない想像だけど
この反対派の人って、実はDC業者が雇ったエセ反対派なんじゃないかって
頭のおかしそうな偏向した理屈を述べてわざと反対派はおかしな奴らという印象を植え付ける巧妙な戦略なのではないかと勘ぐってる
考え過ぎかなー

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駅前にDCなんてあっても市民にとってなんの役にも立たない。邪魔なだけ。
代わりに病院でも建ててくれた方がありがたい。

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役に立とうが立たまいが建つものは建つ
それだけのことじゃね
車乗らない人にはガソリンスタンドは役に立たないし、オフィスなんて全く役に立たないし
建っちゃうんだから仕方ないじゃんってこと

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マンションも何の役にも立たないけどな

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ひろゆきの意見というか
youtubeもアベプラもヤフコメも、人目に晒されて出てきたコメントは大体否定的だよね
もっと客観視した方が良いと思う
周りからどう見られてるかちゃんと直視して理解した上で主張を練り直した方がいいんでないのかね

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>>35492 eマンションさん
それは同意。
難癖と言われないように、法律や制限上はDCが建つのは理解しているけれど、街並みのために景観の工夫としてこうして欲しいとか、圧迫感を軽減するためセットバックして欲しいとか建設的な話をすれば普通に共感を得られると思う。ただそれではニュースやネットで取り上げてくれないだろうけど。

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ネットが取り上げたのは「住宅地のど真ん中にデータセンターが」という嘘の情報に食いついただけ

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>>35479 匿名さん
そのくだらないひろゆきの動画にあなたの同志が出演して主張を展開してるんだよ
程度が知れるなあ

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>>35488 匿名さん
ありえるね。
ひろゆきの番組は反対派が当初は住宅地だと言ってエアコンの騒音などを主張していたものが番組の最後でバレて、「初め聞いていた住宅地にデータセンターじゃないじゃん、商業地なんでしょ、ミスリードだよ」なんてキレられて終わったんでしょ？
その絵面をみたら住民側が反感買うのは明白だからなあ。
巧みといえば巧み。