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マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!
[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20
マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!
[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20
どこまで大宮駅東口の範囲にするつもりだよ(笑)
コクーンはユニクロやギャプみたいな店ばかりでブランド物やセンスのよい店は皆無。
いくら子育て世代でもこだわりとある程度の収入がある人は行きませんよ。
>>504
少なくとも埼玉では無理だろうね。
東急線辺りが確実だね。大体、個性的で洗練されたショップがあるエリアを狙うなら、それなりの場所に行くしかない。
都内でも、駅ビルとか大型の商業施設には、どこにでもありがちなフランチャイズ系の店が入ってるわけだしね。
店の名前が違っても、商品がほぼ同じだったりするし、求めるものの差別化を考えるなら少なくとも都内の一等地狙いでベターだろうね。
まぁ、お金があればだけどね。
東急のどこ?
ブランドが一緒でも、SCと百貨店では扱っているものが違う事実を知らないのか?
ここの住人は。
ショッピングにおけるこだわりを大宮・新都心・浦和の相対感で語ってるとかもはや議論する意味ないかと。
浦和の伊勢丹にいけてるブランドおいてます?大宮の高島屋にいけてるブランドおいてます?
老いてます。
いけてるかわかんないけど、大宮そごうにはポロ・ラルフローレンやバーバリーなど知名度のあるブランドはおいてある。
一方、コクーンは皆無。
なんか貧乏人が金持ちの生活スタイルを想像して書き込んでるかんじ
私の家は伊勢丹の外商に御世話になってます。
都内の商品も自宅もしくはサロンで買えます
東急といっても、沿線に住まないと良さはわからないのでは。
なんの話してんのかよくわからんけど、いけてるいけてないなんて個人の基準だよね
洋服なんて着る人に左右されると思うけど(笑)
変なとこにツッコミを入れる人がいると、話がすぐに脱線しちゃうよね〜
新都心と大宮で買えない物は都心に行けばいいんじゃないの。
新都心と大宮の商業施設だけでも充実した買い物できると思うけど。
都内と比べっこのスレだね。ご当地のけなしあいでなく、純粋な情報交換は何処に行けばよいか?
新宿方面だけね。
東京方面なら、延々と京浜に乗らなければならない。
そんなときは新幹線ですね
急いでる時は一番早く到着する方法で。
疲れてる時には座って寝れる方法で。
うーん。戸田公園や武蔵浦和にマンション増えたからな。でも上野東京ラインも混んでるし、湘南新宿ラインも混んでるよ。
女の子は特に座って通勤した方が被害に合いにくい。
始発電車のある大宮は通勤や通学の選択肢が広いよ。
すげえ地味だな病院、笑
派手な病院なあるかよ笑
窓に接している面を多くして、病室を増やすためにあのような複雑な構造の建物にしているんだろうけれど、
あぁいう建物って、陽が入らないで暗い病室のところが多いよね。
536の写真で言うなら、正面の凹んだ箇所はかなり暗い病室になりそうだね。
横浜とか千葉の開発と比べてしまうと病院は大失敗だった
なんだ?この増設を繰り返したような張りぼてみたいな建物。
態々写真載せるって気持ち悪いよな
素人の臭いがしないわ
しまむらもこんなんじゃ無いことを祈る
横浜千葉とは開発面積が違いすぎるからしょうがない
後は震災の影響か防災都市としての役割に変化したからね、、
>>546
防災都市って聞くと、安心もするし嬉しいけれど、
逆に言えば、ここがダメになったらOUTってことでしょう?
それはそれで集中させるのってデメリットも大きいよね。
日本って何もかも集中させるのが良くなかったと言われているのに、
ここにきて防災都市として機能を集中させてしまうのってどうなんだろうか。
小児医療センターの医療関係者の住宅需要も増えそうだな。
患者さんも岩槻から引っ越してくる人もいるだろうね。
岩槻とは物件価格が倍近く違いますけど
医療費もかかるだろうし、体力的にも大変だろうに
エゴで新都心なんかに越されてしまって大変でしょうね。
電波塔誘致はマテリアルの放射能で断念
その後無理無理作ったて感じ
住む上では医療の充実は大事な要素。
電波塔誘致失敗してくれて良かったよ。
近所にメリット??
大規模病院はルールが変わって町医者の紹介状がないと行けませんけど・・・
上田知事って本当に有能なのかね?
新都心に強引に病院移転させたのは首を傾げざるを得ない
いつまでも空地にしてると責任問題だからね。
それを避けるために手っ取り早く病院移転させたんでしょ。
病院を新設ならまだ良いんだけど、移転だと患者がかわいそうだよな。
特に小児医療なんて自分で通院できないだろうし。
医療施設の移転なら税金無駄に使ってもアホみたいに喜ぶこの板の住人みたいのがいるから公共事業としてはやり易いんじゃない?
病院は商業施設より重要だからな。
何ができても三菱マテリアルで台無し
ほっといた市民が悪い
マテリアルも開発してるからな。
「小児医療センター存続を!」って横断幕掲げているのは蓮田の方
建物の敷地は岩槻でも、市街地からずっと離れた所なので誰も関心を持たない
一方、市境を挟んで蓮田の市街地のすぐ隣なので、移転されると蓮田は大ダメージ
スーアリとコクーンシティでそこそこ賑わいはあるだろ。コクーンシティの影に埋もれてしまったけど、ビバモールもある。
でも商業施設以上に地域住民にとっては医療が充実するのは嬉しいよ。
あと蓮田の人が反対するのは医療過疎になるかもしれないのと、賑わいもなくなるリスクがあるからじゃないの?
病院がいらないって言ってるわけじゃない。
新都心のランドマークとなる賑わいを創出するような施設を建てようってエリアになんで病院なのって話なんだよね。
病院建てるくらいならMNDの計画変更うけいれとけばよかったんだよ。
3.11で防災強化も重要だと考えが変わったんだろ。首都直下型地震が起きた時には国の出先機関がある新都心は重要な役割を担う。
東日本高速が大宮のJTビルに関東の支店を移転させたのもその考えだな。
賑わい一辺倒の街作りを新都心でする必要があるか?
20階建じゃ新都心のランドマークとしてふさわしくないってMNDの提案を蹴ったんだよ?
それほどこの街区は新都心計画の肝だった。
結果的に病院移転させるくらいならMNDの提案をうけいれて病院はマテリアルにでも移転させればよかったんだよ。
20階建てのビルより病院の方が良かったよ。
蹴って正解じゃん。
マテリアルは別で開発していけばよし。
だから病院いらないとは言ってないんだってば。
No.572
移転しただけ
バカなの?
移転の理由は老朽化。移転先に新都心駅前が選ばれた。移転さらる側は反対するのもわかる。でも新都心としてはプラスだよ。
それと老朽化した病院より新しい病院で治療受けたいよ。
そら更地よりはプラスだろ。
でもベターじゃない。
正直新都心は大宮程のオフィス需要はないと思う。オフィス需要があればずっと更地ということはなかったろうし。
だから病院で正解なのでは。
100mのちっさいビルが建ったところで、、
それに病院移転決定してなかったらあと何年更地だったのかもわからない
計画すら決まってなかったかもね
その前にMNDの提案を受け入れていれば更地ということはなかったよね。
MNDを蹴ってもすぐに次の業者が決まると思ってたんだろうけど景気の悪化でどこも手をあげなかった。
このままではMNDを蹴ったことが失敗と言われてしまうからそれを避けるために市内の2病院を移転させることにした。
医療の充実だの防災だのは後付けの理由でホントはメンツを守るために大金使って移転させたんだよ。
確かMND案にはさいたま市が借り入れ要請があったんだよ。
それで新都心に市庁舎を移転できたじゃないかと市議会議員が批判してた。要するに需要がないと三菱に判断されてたということ。
需要のないビル建てるより需要のある病院の方が有難いよ。
市庁舎は耐震補強するから当面先の話だから、移転話はゆっくり話していけばいいよ。
それこそマテリアル跡地でいいんじゃないの。
病院で良かったとかありえない。
8-1A街区は新都心の商業業務のシンボルとなる施設っていう位置付けだぞ
まだ20階建てのオフィスの方がいくらかマシ
縮小後のMNDさいたまは縮小前の2〜3割の規模だよ?
どれほどの規模か想像つくでしょ
大した賑わい創出にはならなかったと思うけど
No.582
跡地に病院の一部残るですか?
オフィス需要が旺盛な大宮への供給が遅れてるのが一番の問題
たしかに10年以上前から大宮の賃料と空室率の低さは全国でもトップクラスだって言われてるよね。
「大宮は空室率が低い」って言うけれど、単純に供給量が少ないだけの話でしょう。
需要と供給のバランスが崩れているから、賃料もまともなビルは高くなりがちなだけで。
まともなビルも数えるほどだろうけど。
新都心は赤十字や小児病院を移転させるくらいなら、順天堂を新都心に持ってきた方が良かった。
赤十字や小児病院は治療を続ける患者が治療を受け続ける事が大変になる事も考慮されていない。
エゴで移転しただけだな。
小児医療センターに関しては地元の反対が多かったのは事実。ただの小児科じゃない重要な小児専門病院が新都心に移転するということだな。
現地建て替えが可能かどうかは知らんが、新都心の価値にとってはプラスの話だよ。
岩槻の人のためにもさいたま新都心線の東北道延伸を急ぐことだな。
高速が繋がれば岩槻から新都心なんて20分程だ。
小児医療病院みたいな、機関が利便性の高いエリアに移転してくれるのは、将来の事を考えればプラスかもね。
まあオフィスできてもしまむらレベルしか呼べないし病院で充分
まあでもこれで新都心西口の賑わいは期待できなくなったよね。
夜になると更に真っ暗になりますね←西口
マラソンのコース、今年はほぼ新都心を通らないね。ラストスパートでりそな本店通るルートに変わってた。
新都心周辺ってまだ開発できる場所ある?
聖域見沼田んぼを潰すか?
住み分けができていいんじゃないの
西口は官庁街、病院
東口は商業
官庁街ってほど入っていないじゃん。
中途半端なんだよね。
あの西口の真っ暗な状況を何とかするべきだな。
あぶねーだろ、駅前であの暗さは。
無理な再開発の限界
頼むから飲み屋街を作ってくれ。
帰りに立ち寄る所が無さすぎる❗
西口は土地が無いから無理でしょ
合同庁舎の前の月のひろばが勿体ないから何か作ってほしいけど病院の前でもあるし・・・
東口は高沼遊歩道とか人いないから飲み屋街になってもいいのにね
あとマテリアル跡地かな
新都心勤めの人は大宮で飲んでるのかな?
新都心じゃ飲むとこないしね
もったいないよね。
アリーナやオフィスビルの客をかなり取りこぼしてる。
こんだけ再開発してるのに駅の乗客数見ると全然増えてないね
武蔵浦和や蕨にすら負けている
勿体無いのは埼スタだよ
駅からスタジアムまで何も無いから経済効果を生まない
ホント埼玉の再開発って何も考えないでやってる感じだね
前〜にGoogleマップだかのネットCMで、夜になるとゴーストタウン化する新都心駅で途方にくれるカップルっていうの見た事ある。
一流企業の研究所とか出来てほしいね。
そしてまたマテリアルのように負の遺産負わされちゃうのかな。
霞ヶ関だって夜とか土日はゴーストタウンだろ
霞が関は周りが眠らない町だから夜はタクシーだらけ
美園と新都心は将来性ないな
霞ヶ関とさいたま新都心一緒に考えちゃうのですか…
老人だらけ
その通り
埼玉は日本一老人増加率が高い!
これ以上新都心に何を求めるのか....
頑張ってるほうだと思うよ新都心は
世界一の電波塔
↓
日本一の複合高層ビル
↓
県内一の複合高層ビル
↓
100m級複合高層ビル
↓
市内の病院を移転
夢なさすぎだろw
>No.629
都内の一等地でも病院あるよ。100m級のビルも山ほどあるよ。妬んでいるのは分かるけど、もっと理路整然と欠点を指摘してもらいたいですね。それなら、今後の成長の糧になるだろうし。
少なくとも赤十字病院も小児医療センターも「まとも」な病院だろ。
「まとも」な病院だから小児医療センターは移転反対が激しかった。
>>634
小児医療センターは、子供の病状をしっかり診られるから多くの患者が通院してるんじゃないの?
症例が少ない病院では病状をしっかり診られないもんね。
天沼の自治医大も評判いいよね。
詳細お願いします。
一宮通りコネヤキの裏あたりに9階建35戸のマンションができるようです。
近所の日赤が移転するだけで偉い騒ぎ
オラが村に病院が来るだ!くらいの勢。
なんで?
ほんとなんで?w
本心はうわぁ~と思っているでしょ。
日赤もそうだけど小児医療センターのがでかいんじゃね。岩槻からだから。
日赤跡地はどうするんだろう
駅から離れてるし周り住宅地だし
複合商業ビル200メートルは無理としても100メートルくらいなら需要あったんじゃないですか?
例えば高層ビルの下に病院を入れちゃうとか。
高層ビルより病院の方が嬉しいんだけど。
皆んな高層ビルのオフィスで働いてないの?
そんなに憧れる意味がわからん。
病院に憧れるほうが意味わからんだろ
病院は憧れじゃなく安心感だな。
医療過疎地とか最悪だからな。
高層ビルも憧れじゃないだろ
高層ビルに憧れとか何言ってんだ?
一等地は高層オフィスビルがふさわしいだろ?新都心の一等地にオフィス需要がなく、病院が建設されるということにショックをうけてるんだよ。
日赤はずっと前からあるんだから、憧れもクソもないよね
あの場所に建てるものがなくて無理無理感にすごい違和感
新都心と武蔵浦和の終了感半端ない
凄い反応だな。
毎日、高層ビルの中で働き、高層ビル群に囲まれて仕事してたら、家の周りにはそんなもんいらんだろ。病院が近くにあった方が安心でいいよ。
新都心に高層ビル需要がないのは、三菱撤退で明らかなのに、いつまでも高層ビルと言ってるので、高層ビルに憧れでもあるのかなと思ったわけ。
元々近所日赤があるから安心だろw
17号沿いで便利だわ
ここで病院移転に両手を上げて指示してるヤツって、わざわざ写真upしたり
なんか一般人臭がしなくて君悪いわ
1キロ南に移動しただけだから利便性なんて大して変わらないよね。
逆に文句言ってる人の方が一般臭がしないよ。
病院が新しくなって何が不満なの?
日赤だけじゃなく小児医療センターもだよ?
より安心じゃないの。
病院ありがたい派の人はずれてるね。
新都心、北与野の徒歩圏に住んでる人からしたら病院は便利だし安心だろうけど
新都心はそういう地区じゃなくて、埼玉の発展、賑わいの核となることを期待されてたわけだからな。
派閥ですか
まあ新都心開発は失敗したわけだし、マテリアルにかけよう!と言いたいところだけど工場と公園としまむらなんだよね・・・
>No.688
NMDに関しては、リーマンショックの時期でタイミングが悪かったと思う。近くに住む者としては病院ができて嬉しいが、さいたま新都心に足を運んでくださる方にとっては残念なお知らせだろう。
地価lookによると、埼玉県内の主要な街の地価が堅調に推移していて嬉しいです。
与野方面に拡張すればスペースあるかと。
オフィスは大宮に集めた方が良いんじゃないかな。
100m級案を受け入れとけばよかったんだよ。
もしくは新都心のシンボルに相応しくないと突っぱねたんだから病院なんかに妥協せずにその姿勢を貫くべきだった。
今なら当時と比べて新都心の評価も上がってるし景気もよくなってるから参入する業者見つかったかもね。
ファミリー層には新都心て良いところだよね。
特に子供が小さい内は、新都心駅前だけで色々と完結するし、ちょっと足伸ばせば大宮だしね。
後は、マテリアル跡地の公園とバスターミナルがどうなるのか本当に楽しみですね。
高速バスだと、羽田まで50分くらいで着いちゃうので結構助かるんですよね。
マテリアル跡地にはやばいのが大量に埋まってるけどね。
新都心一体が処刑場跡地だからな
縁起の良い場所じゃない
オカルト的にいえば呪われた地?w
そういうこと言ってる人にね...
嘘までついてネガしたいかねえ
まぁまだマテリアル、コクーン開発も残ってるんだしそこに期待しましょう
マテリアルもまだ中山道沿いは土地残ってるしね
しまむらだって60~80m級ぐらいなら期待できそう
誰か今のしまむら本社の敷地面積と、しまむらが取得したマテリアルの敷地面積を比較して、建設するビルの高さの予想できないかね…
面積(㎡)
コクーンってまだなんか開発するの?
しまむら本社だけじゃなく店舗も作るらしいけど、本社の低層階に設置がいいなぁ(何階建てかにもよるけど)
本社の横にあのダサい建物作るのだけはやめてくれよ....
電波塔?が多いけれど、体にもたらす影響とかって無いの?
日赤跡地には何ができそうですか?
大きなスーパーかホームセンターできませんかね?
中山道沿いも含めてマテリアル跡地は規制で高いビルは建てられません。せいぜい高さは建設中の造幣局程度になります。
681 下原刑場くらい知ってるでしょ?コクーンの南側としまむらの所で首斬ってたんだよ
>>695 匿名さん
新都心一体っていってるけどごく一部だよね。
そして跡地は現在コクーンシティとなり新都心エリアで一番賑わってる。
呪われてなかったらもっと賑わってたのかな笑
そもそも江戸時代に刑場があったことなんて誰も気にしないでしょ。
どこの設計事務所かしらないが酷いデザインだよなこれ。
色もドブネズミ色だし、高層棟の古めかしいカーテンウォールといい
低層部の千鳥配置のスリット窓といい、本当に変更前のほうが全然良い。
批判ばっかしてる人は、自分にセンスがあるとでも思ってるの?笑
世間知らずだなぁ~
新都心や武蔵浦和の終了感半端ないから
ここは大宮に頑張ってもらわねば
桜木駐車場に動きがありそう。
駅前開発、頑張っては貰いたいが、完成まで30年40年はザラにかかると思われるぞ。
日赤の跡地って注目されてるの?
駅からも離れてるし
大宮の場合は埼玉の商業や業務の中心地でもあるから、マンション開発以外も大事になってくるね。開発していく過程でマンション需要も高まることにもなるんだけど。
>>709
東京以下名古屋大阪あたりはハナから対象にしてないわ。
この板の住民(の一部)が同格以下だと思ってる地方都市の物件にすら
現実には見劣りすることが多いぞ。さいたまはビルタワマンはそこそこ多いが
都会的現代的なデザインの建造物がほぼ皆無。
【マンション】岐阜シティタワー43(手前は37階)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Gifu_City_Tower_43...
【県庁】鹿児島県庁舎
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/skyskysky7/20141013/20...
【病因】福井県立病院
http://www.taisin-net.com/library/casestudy/mensin/b0da0e0000006md4-im...
【ノード】NTTドコモ東海静岡ビル
http://www.blue-style.com/img/87/1c1c14b5f1.jpg
【オフィス】新潟メディアシップ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Niigata-Nippo_Medi...
【ホテル】ホテル日航金沢
http://www.mhs.co.jp/site/uploads/2012/01/A3218-EXT1.jpg
【オフィス+ホテル】仙台トラストタワー
http://sendaipics.masa-mune.jp/trusttower2.jpg
大宮桜木駐車場のホテル、現段階では200室予定か....
大規模なホテルはやっぱり需要ないのかな
200あれば違うのでは。
桜木駐車場ホテル200室(予定)
さいたま新都心ビル160室
アパホテル大宮増築111室
今のところ2020年までに471室増えるね
桜木駐車場はあんなに広いのに200室って相当低いホテルになりそうだな。
複合ビルの中に入るのかもね
200室のホテル単体だと東横インぐらい?
つまり容積率とかを変えないということですかね。
ホテル1フロア20室として10階、展示場や会議場で3,4階層程度として14階建て。
耐震基準も上げたくないだろうから60mは超えないだろうし、
まあせいぜい最高高さ55.85mとか。
大宮と新都心にホテルができてしまうと、おこぼれで宿泊してもらってた近隣地域ホテルが廃れてしまうのでは。
じゃあどこと比べる? 東京の衛星都市となると草加、越谷、朝霞、志木あたりかな。
これなら大宮圧勝! やったね!!
>>730氏の指摘はここだね
< 意見等 >
・MICE 対応施設の誘致が首都圏広域地方計画やさいたま市成長戦略に位置付けられ
た重要課題であることに鑑みると、市営桜木駐車場用地をその大きな目的のために
活用するという方向性についてはよい。
・用地の有効活用という観点においては、有効活用のために、更に土地利用規制を見
直すという考え方もあるが、現行規制のまま事業を進めるのか。
→ 本事業については、早期かつ時宜を逃さず推進することが重要と考えており、スケ
ジュールの観点からも土地利用規制を変更するということは考えていない。都市計
画対応により容積率を上積みしたとしても、用地北側の住宅地への配慮が必要であ
るため、上積みは難しい。
「早期かつ時宜を逃さず推進することが重要」だってさ。この期に及んで何を今更って感じ。
宿泊棟だけでも先行できればとあるから、建物自体は分棟化されて中低層だね。
客室数が200だと浦和のロイヤルパインズや大宮パレスホテルと同じくらいなんだよね。
大宮で泊まれないから他の地域に流れてた宿泊客を掴むには十分な規模だと思うけど。
新都心は時宜を逃した結果病院になっちゃったものね。
本来ホテル需要もオフィス需要もコンベンション施設も大宮1強だからな。
ただ新都心と一体で開発していくことは大宮にとって悪いことではないけどな。
大宮は土地が高過ぎて開発が難しいから。
>>731 匿名さん
桜木駐車場の敷地は20mの高度地区内という話もあるようです。
仮に20mのホテルだと5階建て前後ですかね。
オリンピックのために焦ってそんなもの建てるより、周辺住民と話し合ってより良い利用法を模索することはできないものかな。
普通に考えて大宮東口、西口の両方において、大栄橋より北側で複合高層ビルなんて無理だろ。
低層のMICE施設誘致はドンピシャだと思うが…
埼玉は人口に対して都市規模がしょぼいんだよな。
東京の受け皿として急激に人口増えて、無秩序な都市開発しかできていない。
浦和のロイヤルパインズから客を奪うのは難しいだろうね。
需要があるのに、けっこう安い宿泊費で出しているから、
部屋を取るのがけっこう難しいし、あのホテルはサッカー・野球関連の選手や客がかなり多い。
>>726さんのリストアップしてくれているホテルの中では新都心ビルだけが現実的で、
他のホテルは駅からちょっと離れているよ。
雨の中でも歩いて行ける距離じゃないと、まともなシティホテルは進出しないよ。
料金は高く設定しないと採算が採れない、駅から遠い、安くしたいけれどブランドが崩れるの悪循環になっちゃうし、
ターゲットになりやすいビジネスマンが駅から遠いホテルに部屋は取らないからね。
大宮駅舎を改造して、ホテル作っちゃえばいいのにね。
JRも大宮も再開発にそれほど興味ないんだろうね。
パークハウス大宮なんて、ホテルの立地には良かったのにね。5分程度だし。オフィスビルの多い西口だったし。
来賓やVIPにも対応すると書かれてるね。
ムリだろ。インバウンド需要を期待しちゃう時点で。
円安でインバウンドが増えていたが、円高に推移し始めて、今度はインバウンド需要は鈍化が始まる。
市ってそういう事は考えないんだな。
スーパーアリーナとソニックシティと新たな大宮のコンベンション施設でイベント会場は、対応できるな。ホテル不足も解消。
悪くないだろ。文句言ってるのは嫉妬?
どういう捻くれた根性してたら嫉妬って解釈になるんだ?
どうせつくるならVIPを泊めても恥ずかしくないような立派なものにしろって言ってんの。
コンベンション施設併設とホテルというのがミソだと思うのだけど。
ソニックシティーとパレスホテルとはどう差別化されるんだろ。
市民会館おおみやも大門町2丁目の再開発ビルに入る予定なんだよね。
埼玉のイベントは大宮と新都心に集中させる方針なんだろうか。
嫉妬ねえ。さいたま、大宮に嫉妬する人なんか日本人にはいないだろう。
大宮が今の名古屋クラスになれば、浦和区民あたりには嫉妬されるかな。
でもあの場所じゃ、そこに行くだけでもごちゃごちゃした住宅地が目に入るよな。
本来は第四地区とか三菱マテリアル、それこそ新都心8街区辺りが妥当な施設だろう。
VIPとか言い出すなら。
それよか大宮はね、ビルはもういいからもっと樹木を増やすといいよ。
東京のほうが街路樹に公園に全然緑が多いからね。
どうせなら第五地区全体の用途地域を商業地域に変更するくらいのことやらないと。
低層住宅街の真ん中にホテルとコンベンションセンターなんて都市計画の失敗にしか見えない。
少なくとも埼玉でコンベンション施設を新たにつくる場所に大宮が選ばれたというのが事実。
まあ、それに対して色んな意見がでるのは良いと思うけどね。興味を持たれてるということだから。
悪い意味で注目を集めちゃったよね。
駅から離れた場所に、コンベンションホールだのVIP対応ホテルだの笑われちゃうよ、そりゃ。
つぎはぎだらけで、住宅がある横にコンベンションホールとか、訳わかんない。
大体、「来賓や出演者などのVIP」って・・・。VIPの意味をわかっているのだろうか。
所詮は埼玉レベルの思考でのVIPか・・・。悲しい。
マジなVIPは、ここで出演しても都内の至極まともなホテルに宿泊してしまうだろうね。
中途半端に都内に近いばかりに、「宿泊は都内」が出来てしまうのが悲しい。
ニューシャトルの駅が出来たところでまともな街並みにならないよ。
普通は、駅が出来て、その周囲が開発されていくんだよ。
悪いとか良いは個人の意見。
事実は大宮駅から徒歩10分の立地にコンベンション施設とホテルの開発が始まるということだけ。低層でいいからかっこいいの建てて欲しいね。
立地にとやかく言ってる人いるけど、むしろこんなに中心駅に近いコンベンション施設珍しいんじゃない?
>>763
東京ビッグサイト 駅徒歩3分
幕張メッセ 駅徒歩5分
「巨大な」コンベンションセンターの例だけど、
まあこれらはそれも含めていちから総合開発した場所だし、
遠方から新幹線移動する人には便の良い立地でもない。
むしろ地方都市へ行くと駅前どころか、ターミナル中心駅から
以外に距離が有るところも多いけどね。
先日のサミット、業務都合であちこちつき合わされたけど
富山、新潟はバス移動だったし仙台は地下鉄で10分弱。
言い換えればそれだけ街並みに奥行が有るってことだけど。
大宮は東口がね。雑然とし過ぎ。
>>758 匿名さん
知事とか市長とか自治体首長程度を想定してるんじゃないの。
あまり高級なホテルに泊まると舛添氏みたいに叩かれるし。
おっしゃる通り出演者等をカーテン開けたら前の家のベランダが見えるようなところには泊めないでしょうね。
パレスホテルとどっちが格上のホテルになるんだろ。低層でもコンセプト次第で高級仕様のシティホテルにできると思うけど。
VIPに対応って言ってるんだから格上でしょ。
国際的なホテルを呼びたいみたいだし。
東京のパレスよりは下だろうけど。
第四地区のパチ屋なんなのあれ
ぶち壊して再開発してほしい
第四は再開発ではなく、あくまで土地区画整理なんだよね。
地権者が集まって組合を作らないことには再開発なんて出来ない。
自称首都圏有数のターミナル駅徒歩3分足らずで平屋のパチンコ屋が
テーブルにつくとは思えないし、その他個人地権者も西口の連中と一緒。
>>769
>パレスホテルとどっちが格上のホテルになるんだろ。
東京のパレスホテルと、大宮のパレスホテル自体を、まったくの別物と考えた方がいいと思うよ?
運営だって大宮はグループ会社にさせているし。
チェーンホテルって旗艦ホテル以外は、それほどでも無いケースが多い。
オークラだって札幌と東京では比較できないレベルの違いでしょう。
大宮のパレスホテルレベルができるんだったら、私は大した事ないホテルができるんだと思っちゃうけど。
空室率2%で需要が無いと言われても。
0%じゃないなら余ってるじゃないかという感じ?
空室率0%なんてありえんありえん
過剰供給気味だけど、千葉のオフィスの数が羨ましいよ
空室率うんぬんの話は、ある意味数字のマジック的な所があるからね。
単に供給が少ないから埋まってるってだけの話で、
こんなものを誇らしげに語るのはまあアレだわ。
さいたまに事業所を構えようとするような企業は中小零細か、
あるいは中堅以上でも殆どが営業所クラス程度のニーズで、
大手デベの建てた大規模高層ビルのテナントでは広すぎ贅沢すぎる。
むしろ個人地権者が建てるちっこい雑居ビルのほうが需要に合っている。
他都市と同じレベルにオフィス供給面積及び平均フロア面積にそろえたうえで、
空室率2%代をキープしていられるのかね。
空きすぎてもダメ。値崩れする。
満室に近い状態でもダメ。常に条件悪いと撤退されちゃう。
そういう微妙なラインで街づくりしないとダメなんだよね。
そこまで行政に開発力があるかどうかわからんけど。
道路1本作るのに、何十年もかかるような奴らだから。
ずっと桜木駐車場を放置してきたくせに早期に推進することが重要とかどの口が言うんだ。
国から大宮を開発しろと言われてようやく重い腰をあげたか。やっとだな。
国のお墨付きをもらったんだから国家戦略特区に入れてもらって容積率を大幅に緩和できるようにしようとか考えないのかね。
他都市では国交省からお触れの出たホテルの容積緩和をどうするか検討してるのに、さいたま市は低層ホテルを誘致って時代の流れとズレ過ぎ。
なんでみんな底層ホテルだと思ってるの?
大宮だから。w
>>789 匿名さん
行政主体の開発なんて、桜木駐車場の様な巨大な市有地を開発するときくらいだぞ。
基本的に再開発の原案をつくるのは再開発準備組合だわ。その原案を行政が公共貢献があるかの視点でみて、都市計画事業として補助金を出すか決めるという流れ。
50m級を低層とみんな言っているんだろ
どちらにしても、県南に住んでいる人間としては、
大宮が綺麗になるのは嬉しい事だよ。
だが、ただでさえまともなホテルが少ない上に、既存ホテルの400室程度の増室、
新しいホテルは200室程度では、コンベンションホールとかできてしまうと焼け石に水状態だな。
ホテル建設は急務だろうね。ホテルも無い場所では公的な大きなイベントはなかなか出来ないんじゃない?
地区計画の区域(地区整備計画が定められている範囲に限る。)内において当該地区計画の内容に適合する建築物は高度地区の制限は適用されないそうです。
パレスホテルに頼りぱなしだっから、たとえ200室程度でもホテル建設は大きいよ。
何をもって200室程度は少ないと言っているのか、また何室が妥当なのか、そのへんを語らずに批判だけしてるやつは何なんだ?
無いよりはよっぽど良い。
>>800
200室はホテルとしては規模は決して大規模ではない。
その辺のチェーンのビジネスホテルで200室程度が普通にある。
大宮は玄関口だの何だのと騒いでいる割には、パレス以外にまともなホテルの1つも
誘致できていない現状に気づけよ。
パレスホテルも部屋は狭くて、本丸と同じ名前を付けていることに違和感を感じるがな。
他にまともなホテルが大宮にあるか?老朽化しているホテルばかりじゃねーかよ。
妥当な数?少なくとも、「少なすぎる」から多少駅から離れているホテルが
増築しようとしても成り立つって事で大体わかりそうなものだがな。
そんなことをいちいち説明を受けないとわかんないのか?
まあ、大宮のホテルはいつも予約でいっぱい。不足してるのは事実だな。
でも客室200はロイヤルパインズやパレスホテルと同じくらい。大宮のホテル不足が少しは解消されるんじゃないの。それにアパホテルも増設するし、新都心にも建ててる。
ちなみに幕張はアパホテルだけで2001室になるそうですね。
そこまでして大宮泊まるんですかね…
まぁホテルがないのは外から人が来ない理由の一つなので、お金落ちないけど。どうせ観光資源無いし一緒でしょ。東京のベッドタウンとして住民の税金で生きていく県なのだから仕方ないよ。神奈川が羨ましいけど、結局横浜だけだからなあ。横浜駅周辺に住めるわけでもなし…
肝心なコンベンション施設はどんなもんなんだろ。スーアリとソニックの中間くらいの会場?
幕張はディズニーが近いからね...
さいたまはスーアリでイベントあるぐらいしか集客できないからね
何かしらの集客施設作ってほしいよ
見沼田んぼに遊園地かテーマパークを招致してほしい。
あれだけ広大な用地あるんだから少しくらいは開発してもいいと思う。
新都心と美園間に新交通システムができるんだから、その辺りの見沼田んぼなら移動に不便ないし。
さいたま市内で非日常の娯楽施設がほしい。
新横浜プリンスホテル975室
アパヴィラホテル仙台駅五橋610室
グランドプリンスホテル広島534室
このあたりと比較すると200室というのは何とも寂しいですね。
>>809
おまえは本当に頭がカラカラだな。
まず大宮にあるホテルを考えてみろ。まともなビジネスホテルの1つもあるか?
大宮は老朽化したホテルばかりで室数に含めるかどうかすら疑問だ。
稼働率=需要とは限らねーんだよ。そこがわかっていないようだな。
まともなホテルが無いから他に行ってしまうという、基本もわかっていないようだな。
他都市と比べる?よくおまえらが比較しているような街と比べて、どうなのか考えてみろ。
>>812 匿名さん
頭がカラカラってどこかの方言ですか?笑
そもそも需要があると判断されてれば、民間がとっくにつくってますからね。知らないと思うけど、ホテル建設計画は東口でも何回か頓挫してますし。
少し調べればわかると思いますけど、なぜ200室程度なのか、その経緯を市のホームページ等で勉強した方がいいと思いますよ。大宮に過度の期待をして夢見るのは否定はしないですけどね。
>>806
埼玉についてはおっしゃる通り。
馬鹿にされながらも人口規模に裏付けされたそれなりの経済規模と
東京隣接地としての利便性・機能性を誇ってきたわけだからね。
でも今後は人口減少と少子高齢化、日本経済の縮小、その一方で拡大する貧富の格差、
外国人の流入増加、東京都心の城南・湾岸遷移等、
特に五輪以降の埼玉の置かれる状況は厳しいだろうな。少なくともベッドタウンだから
と開き直れる程度の弱体化じゃすまないだろう。
ま、でもみんな本音は埼玉以外の所に住みたい(住みたかった)、とか思ってるんだろーけどね(笑)
もし東京や神奈川に生まれてれば、住宅地にできる集客施設の議論なんかに華を咲かせることもなかったし。
>>811
仙台の森トラストタワーは37階建てで東北一の高さを誇っているけど
ホテルは292室。オフィス+ホテルの複合ビルだから以外に少ない。
新都心8街区も三菱商事丸紅案は47階建て(階数不詳)の細身のビルにオフィス+ホテルという計画で
シンボリックな高さを誇るものの、適度に抑制された床面積でニーズにマッチしていた。
話を蒸し返すが、この案は病院も組み込んでおり、最終審査でも決定案と同点。
ただし3億円高いという理由で、35階(?)のビルの全てがオフィスという無謀な三菱地所案を採択。
その後、さいたまにこんなオフィス需要なんかないわ!とプランをひっくり返されるという
情けない顛末は皆が知るところ。
本当にさいたまってツキがないというか、ものを見る目もないというかなんというかダサいわ。
大宮や新都心に超高層ビルをと言ってる人程、大宮や新都心の経済規模やポテンシャルを認めてない発言に聞こえるんだよね。
逆に大宮や新都心が好きな人は、都心や観光地でないのに客室を極端に増やす必要ないなど冷静な意見が多い。
何もかも海が無いのが悪いんだよ
>>818
土下座(は流石にないけど)してきたのはむしろ地所だったね。
さいたまのポテンシャルを高く見積もりすぎてしまいました、申し訳ありませんと。
県としては違約金も払ってもらったんだから結果はOK。
丸紅案については「中々いいけど、ちょっと詰め込みすぎでは」くらいな評価で、今は見た目もスカスカな病院群を
建ててるけど、三菱商事丸紅案はその病院+オフィスホテルの細身の複合タワーで、
オフィス面積やホテルの部屋数を欲張らない、実は身の丈に合った合理的な設計だったと俺は思う。
その当時埼玉に故土屋並みの強力な政治家や官僚がいれば、バックで根回して丸紅案カムバックだったかもだけど、
上田や相川清水程度じゃ、一旦巨大商社を蹴っ飛ばした後で絶対になーんにもできないだろうね。
海が有ることも大事だけど、偉大な政治家も都市開発には必要だね。
>>819
海もだけど大した山もないしな。
平野部も東京神奈川千葉茨城にあるような高台とかに乏しくて、
別に長崎みたいな急傾斜地に住みたくはないけど、
比高30m~40m程度の起伏があったほうが街の見栄えが全然ちがうよ。
大宮台地は比高10m~15mほど。
大宮以北にゴルフ場や温泉など近くにあればホテル需要はもっと高いのだろうけどね。
ホテルが不足してるのは事実だけど、大宮に客室200のシティホテル、それにアパの増設と新都心駅前のホテルができればだいぶ緩和されるよ。
もしかしたら大宮と新都心以外のホテルが打撃を受けるかも。
ゴルフ場って大抵は高速道路からアクセスの良い田舎に有るものだ。
だから大宮以北がもっと田舎だったらってことよ。大宮がホテル不足なのは事実だけど、客室200のシテホテルとアパと新都心のホテルでだいぶ解消されると思う。
高台がほしいとか言ってる人はあふぉなのか
実際住んでみると、チャリ乗れないし雪の日なんか危なくてしょうがないわ。
東川口が高低差あるけど、車乗っててもしんどいぜ
それに平地のほうが開発しやすいんだよ
>>814
頓挫してるのは再開発が遅々としてすすまねーからじゃねーの?
老朽化したビジネスホテルしかねーじゃん。それでも埋まってしまう現状。
ここまでチェーンのビジネスホテルすらない街は珍しいからな。
現状で充分だというなら、大宮は腐った地方都市レベルってことだよ。
200室なんてビジネスホテル1棟レベルだから。それで事足りるなら、まさに・・だな。
玄関口だのオフィス空室率が~だの聞いて呆れるわ。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
>>814
あと、川崎あたりで検索かけてみ。類似した街でも良いと思うが。
大宮なんかとは比にならないようなチェーンのホテルが出てくるから。
大宮の結果と比較してみれば、いかに大宮がまともなホテルが無いのかがわかる。
川崎駅周辺にシティホテルなんてそんなあったっけ?
シングルメインのビジホ200室とVIP対応可能なシティホテル200室ではだいぶ規模が違うと思うよ。
匿名掲示板ぽくていいじゃん
>>827 匿名さん
興奮しちゃって頭がゴチャゴチャになっちゃってんだろうけど、桜木駐車場は国際シティホテルの誘致だからね。
普通のビジネスホテルでさえ少ないから、今回の国際シティホテルの客室数はもっと多くすべきだって理屈にはならないから、もう少し勉強した方が良いと思います。
国際とかVIPとか、あの場所ではちと無理があるかな~
東日本の玄関口の大宮として街づくりを進めていくのが明確ななったからね。
日赤の跡地が島忠に決まったらしいね。
既に新中里に有るけどね。
駅から桜木駐車場までデッキで繋ぐとか考えてるのだろうか。
コンベンションセンターが出来たら大栄橋の交差点がひどい状況になりそう。
大栄橋北側のJRの工場なんかも、非鉄ヲタの俺からすれば
古ぼけてて嫌なんだよな。
別のとこに引っ越してくれて跡地は緑地かなんかにして欲しい。
すぐ「大宮は鉄道の街だから!」って脊髄反射してくる人いるけどな。
例の施設が出来たら、大宮駅から地下通路で直接建物内につないだ方が
東日本の玄関口にふさわしくない目ざわりな建物をお見せできなくて良いぞ。
>>841
島忠(笑)しょぼすぎ・・・
駅から程近く、敷地面積もあったので、それなりの箱モノを期待してたが・・・・島忠(笑)とは
日本有数のターミナル駅なのに、オフィスビルが建たない
大門町2丁目がオフィスも含む複合ビル予定だよ。
まぁ、パチンコは最低だよね。それよりは良い。
が、ホームセンターは新都心にもビバがあるしもう一つ工夫が欲しかった。
島忠って駅から凄い離れた郊外に車で行くイメージなのだが
日赤跡地にオフィスビルってどんな感覚してるんだよ。無理に決まってるだろ。
もう1つ病院作ったら良かった?
100万程度の政令市でも中心駅から日赤程度の距離なら10階程度のオフィスビルくらいは建つな。
>>846の指摘通り「大宮なんてそんなもの」なんだよね。これが県下No.1の都市の実力。もう認めようではないか。
ま、島忠くらいならむしろ大型のパチンコ屋のほうがまだ良かったかな。
確かに島忠は凹むね。
しまむらみたいに、どっかしらの企業が本社移転してくれれば…
ビバあるのに島忠って、需要そこまであるのかな?ホームセンターって車必要だし、もっと郊外でいいじゃん。
駅から10分以上も離れた場所にオフィスビルなんて建ててどうするのよ?
大門町2丁目が控えてるんだからそれまで黙って待ってろよ。
10階建て?そんなもん建てて誰が喜ぶの?
感覚ズレてるよ。
おおみやにoffice需要はないですよね。
東京に近すぎます。
オフィスビルが良いとか言ってる奴はJPビル建っても喜ばなかったよな。
結局大宮や新都心をネガりたいだけの暇人。
東京に行けば(住めば)良いのでは?
埼玉に無ければいけない理由は?
>>841 匿名さん
新聞で見たんだけど、島忠側は何を作るか、
まだ検討中みたいだよ。
だけど、島忠側は新中里の店舗とか、他社との
競合を避けたいみたいだから、普通に店舗が、
できるんじゃないだって。
だから、多少期待してもいいんじゃないかな‥
東京が近いから開発の必要性がないんだよな…一般商業あれば十分なんだよ。東北の玄関口としては確かに寂しいんだけど、仙台とか福岡みたいに、地方の中心都市になる必要が無いもんな。
東京だって丸の内、銀座、汐留、渋谷、六本木、新宿くらいか?池袋も上野も今一つだし。
サッカースタジアムをもっとアクセス良いところに作るとか?アリーナと合わせてエンタメ施設の街にしてみるとか…あとはモールかなぁ。川崎のラゾーナみたいに。でも大宮駅はごちゃついてるけど、JRの開発が進んでるから無さそう。今さらテナントつかないし東口はあれ地権者整理つかないだろ。土地のあった武蔵浦和も駅近はマンション開発に使ってしまったし、線路が十時交差するから開発し辛い。さいたま新都心は今回違う方向に行ったし…。浦和の伊勢丹とイトーヨーカドー潰して一体開発出来るかくらいだが、伊勢丹はどかないだろうな。
島忠も店舗兼本社にしちゃえばいいのにね
今の本社ボロいし、駅近になるし
大宮駅東口住だけど島忠、めっちゃうらやましい。
東口はパチンコとくそ不味店、それも分煙されてない汚い店ばかり。
高鼻あたりだとまともな八百屋とか魚屋ないんだよね。
高島屋の地下がなくなったら餓死しそう。
島忠とスーパーで十分かもな。そうだよ。その通りだ。
>>859
東京が近い川崎横浜は国内大手企業が自社ビルをあちこちに建ててるよ。
同じく東京が近い千葉市のオフィスフロア面積はさいたま市の2倍以上。
大阪に隣接する神戸にも企業が集中してるし、古都京都には京セラとか
任天堂とか日本電産みたいな独自企業が誕生して高層オフィスを構えている。
大都市近郊で、さいたまだけが大した企業の集まらない、中小零細と地元土建屋の巣になってる。
地方都市の札仙広福などとは都市の重要性のベクトルが異なるから、都市規模の
単純比較はさいたまにとって酷なことだが、同じ境遇にあるはずの千葉や川崎にも
負けて、せいぜい柏や立川と天秤に掛けられるというのはどういうことなんだろう。
元々は宿場町風情の成り上がりで、やってることは今も昔も南銀の客引きと大差ない。
街を築く知恵も力もなかったということなのかね。
平成20年事業所面積比較
◆千葉市
7,172,000_TOTAL
465,000**_500㎡未満
592,000**_500~1,000㎡未満
839,000**_1,000~2,000㎡未満
1,356,000_2,000~5,000㎡未満
1,064,000_5,000~10,000㎡未満
807,000**_10,000~20,000㎡未満
1,089,000_20,000~50,000㎡未満
960,000**_50,000㎡以上
3,537_1法人当たり総延べ床面積
2,051_1建物当たり延べ床面積
◆さいたま市
6 577 000_TOTAL
569,000**_500㎡未満
696,000**_500~1,000㎡未満
887,000**_1,000~2,000㎡未満
1,330,000_2,000~5,000㎡未満
870,000**_5,000~10,000㎡未満
948,000**_10,000~20,000㎡未満
874,000**_20,000~50,000㎡未満
402,000**_50,000㎡以上
2,585_1法人当たり総延べ床面積
1,625_1建物当たり延べ床面積
※いずれも工場敷地以外の建物
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020101.do?_toGL08020101_
小規模事業所も含めた全ての法人を加算すると、
さいたま市は千葉市の90%くらいだね。
ただし50,000㎡以上の、いわゆる超高層ビルになると
確かにさいたまは千葉の半分にも満たないね。
平均の事業所規模も0.7掛けくらい。
んなもん海があるか無いかに決まってるやないか。輸送といえば舟やぞ。神戸も横浜も港町。
京都は特殊やな…。ただあそこは街としてモデルにするにはあまりに文化遺産あり過ぎ。海が無くとも人はいる。しかも都内に務める人間がいるわけで、どうしてこうも発展しないのか。
まぁ東京西部も一緒だけどな。
京都は元首都、比べるのもおこがましいレベル
結局はブランド力じゃないか?
東京より北に本社機能を置いて何の得があるのかって事。
日本は東京・大阪が二大拠点。
そこを結ぶラインに本社を置くのが自然でしょう。
東海道新幹線。東名高速。羽田空港。海路。将来的にリニア。
すべて東京以西だもんね。
ここ20年位で東京に本社のある企業は10%位下がっているらしいけどね。
それでも埼玉に本社機能を持ってくる企業はほぼ無いでしょう。
新都心に国家機関を持ってきても、民間は来ない。
ネット環境が整って、それでは事足りない事は足。
大宮は東日本にはいいけれど、それも限られた都市だけでしょう。仙台とか新潟とかそんなもの。
企業には支店配置程度しか考えられないんでしょうね。
東京に近いってメリットもあるけどデメリットも多くあるよね
東京がデカすぎて全て吸い取られる
川崎駅と千葉駅は古くから政令市の中心として集中的に開発されてるからね。
千葉はさらに県都としての地位もあるし。
県都でもない政令市でもなかった大宮が立川柏あたりと比較されるのは当然といえば当然だよね。
政令市になった今でもさいたま市の中心は大宮だって方針でもなさそうだし。
すげぇな。
一気に高層ビル6棟とは。
見沼田んぼに高層ビル建てろとは言わないけど、今荒れ果てた見沼たんぼを広大な公園くらいには整備してほしい。
液状化のリスクあるし、特に何とも思わない。
おまえらのガッカリ感半端ないな
ショック過ぎる....
一人が連投で書き込んでいる・・・・
>>872の画像見ると、このマンションは中心にボイドがある
本当のタワー型だね。近年のタワーマンションは
購買層のレベルが低いと見込まるると
建築費が安い壁型にするんだよね。
不人気地域だと売れ残ってしまう北東や北西向きの部屋を
作らずに済むので売り手側のメリットもある。
武蔵浦和とかに最近できたのがそう。
当然購買層をリサーチした上で、このタワー型でおまけに
環境アセスが必要な100m超を6棟も建てるって事は
東京の富裕層の流出先として千葉がターゲットになってることは確定。
南関東の東京神奈川千葉と北関東と同一の埼玉との間には
決して埋められない大きな溝があることを改めて認識したよ。
日赤の跡地に島忠って本当か?
北区のステラタウンにもあるよね。
確か、あそこから5キロ位しか離れていない気がするんだが。
駐車場にでもなるかと思ったから、島忠きてくれるの嬉しいんだけど。
生活利便施設ができて文句言うなんて意味わからんよ。
幕張正気か?まぁここまでやればさすがに開発進むか?元々第二の副都心構想が完全にポシャった街だからなぁ。三井のアウトレットあるし、地盤は三井。都内が高い事、千葉方面に開発余地ある事、オリンピックの湾岸開発で東京の開発重心が東部によることと、色々あるのは分かる。分かるがだな…地盤と鉄道が悪いからな。鉄道はまぁ、JR次第だが、山手西側のアクセス悪いし、水害と地盤はどうにもならんぞ。
地理的に商業発展も限度あるだろ。東京から人が行くとも、房総の先から人が来るとも思えん。
埼玉と争うというより、千葉、津田沼あたりの開発と食い合う事になるのでは。
やっぱり海の有無、集客施設の有無の差はデカイね
TDRはチートすぎる
あ、でもドローン飛ばせるんだっけ。ハイテクシティにしてベンチャー呼び込むのかな?弱いな。千葉はとにかく水害がな…
郊外の良いところって大型SCやホムセンが多いところじゃね。
大宮と新都心はそればかりじゃ駄目なんだろうけど、コンベンション施設やホテルとかもできる訳だし。
大宮西口はスーパーが少ないからオーケーには入ってほしい。
大宮にコンベンションホール出来ても、
現実問題、大宮での催しは大したものは来ないと思われる。
コンベンションホール不足が叫ばれていますから、そんなことはない。
オーケーはともかくとしても、他の島忠やビバのポンコツモールみたいなのだったらいらないから、カフェつき蔦屋書店のどでかいのでも入れてくれ
書楽やフタバの息の根を止めるくらいの
>>891
同意。スーパーアリーナだって正直大したものはあまりやってない。
観客動員数の大小くらいで、イベントそのものは埼玉会館やソニックシティで代替できるレベルじゃね。
だいいち今回は規模も小さいし、名立たるイベントは小さい会場ではやれないよ。
「盆栽さみっと」(日台中韓のみ)、とか「利根川上流ダム開発会合」(関東7都県市)レベルでしょ。
コンベンションセンターは日赤跡地に変更して、桜木駐車場は高度利用できるように地元と調整すれば良いのに。
もう、遅い。決まった事です。
文句を言って開発を潰して他地域の人達がニンマリしていた教訓を心に刻もう。
幕張はオフィス過剰供給の失敗にまったく学んでないようだね
同時期に同じ用途の建物を建てまくるのはようないと思うよ。
大宮のようにJPビルの後は区役所と図書館の複合の公共施設。続いて公共のホール機能もある三井のオフィス、商業の複合ビル
続いてコンベンション施設とホテル。駅から離れた場所はホームセンター、マンション、、、。
隣の新都心もコクーンシティ拡張後、病院建設。駅直結のホテルなどの複合、造幣局と博物館、、、。悪くないと思うけどね〜。
身の丈にあった開発してると思うよ
でもいかんせんビビりすぎというか、慎重すぎるというか
もうちょい大胆な計画立ててほしいなーとは思う
何を以って悪くないと言うかだなー。
銀座や六本木には公共ホールも造幣局も立たないので。どうなりたいの、何の街なのってイメージが無いんだよ。誘致に限界あるのだと思うけど。
大宮も新都心も一貫性が無いから中途半端な開発になってる。
浦和とか川口の方が、まだ分かる。
地権者の問題もあるだろうけど…
>>901
身の丈ってどういうことなのかな。
100万超の政令市のとして相応しいのか、700万人口の県都としてその顔に成り得るのか、
横浜や川崎、千葉とともに首都圏の巨大経済圏の一角を占める一方で、
その街並みや都市公園、道路、インフラ等の整備状況はどうなのかとか、色々モノサシは有るけど、
この板でもときどき出てくる「身の丈」定義が正直良く判らないな。
最終的には「大宮はもともと40万都市、だから40万都市としては立派」という意見に集結するんだけど、
これって空室率(の低さ)、賃料(の高さ)、大宮駅(ターミナル)と並んで
一種の鎮静剤になってるよな。この鎮静剤は用量、用法を守って正しく使わないと危険だよ。
日赤跡地は島忠本社も移転するようですね。
近隣住民としてはスーパーも入って欲しいです。
オープンはいつ頃になるんでしょう?
楽しみです。
埼玉の開発はワクワクしない。
夢も華も無いんだよな。
普通すぎる開発
埼玉らしいといえば埼玉らしい
自然公園がほしいよ
すげー広大な
>>904 匿名さん
身の丈にあった再開発っていうのは、需要にあった再開発って意味だよ。
100万都市としてとか、40万都市としてとかのモノサシではなく
オフィスの空室率がどうとか、コンベンション施設なら稼働率がどうとか
そういった数値が適正値であることが身の丈にあった再開発ということ。
やっぱあの広大な土地に島忠は勿体無いな....
せめて本社移転してほしいと思ったけどする気ないみたいだ
埼玉って、もっと他の都県に無いような県にしてもらいたいな~。
ものすごく防災に力を入れている県にするとか。
新都心に総合病院を2つ作ってSC出来て、それって別に新都心じゃなくても
他の都市でも賄える感じがするんだよね。
生活が便利になる施設や医療が充実していくのに文句言ってるのは大宮や新都心に住んでない証拠。
虎ノ門ヒルズとか渋谷ヒカリエみたいのを頼む。
どつちも微妙やぞ
>>917 匿名さん
埼スタはともかくスーパーアリーナと国の合同庁舎は身の丈以上で成功した再開発だろうよ。
巨大建造物のツケというのは、何がどうなってどういった形で県民が支払うと言っているのかな?
さいたまスーパーアリーナって、年間の売上高35億程度、純利益6000万程度。
今年、大きな耐震補強をしたみたいだけれど、採算が採れるレベルなのかね。
ただ3.11の時に避難所にしていたよね。そういう意味でも必要な施設なのかもしれないけど。
妬みとかってどういう思考を持っていると出てくるの?
新都心に移転して大変なのは、今まで岩槻に通っていた患者と家族でしょう?
どういう神経していたら、妬みなんて言えるのかね。
街の掲示板じゃなくてマンション掲示板やぞ。妬み僻み嫉みと出来もしない相場操作をしたつもりになる場やで。現実苦しんでる患者の事が気になる奴がここで何を言えばええのか教えて欲しいわ。
不用意に苦しんでいる患者や家族がいるのに、安易な発言をしなければいいだけの話だろうが。
そもそも総合病院が来るのに、小児病院を持ってくる必要があったのか。
もしくは大学病院を誘致すれば良かった。
それだけの力を大宮も新都心も持っていないことを証明してしまったようなものだ。
残念ながら大宮・新都心はその程度のレベルってことだな。
JRすらもホテルを縮小してしまうような街だもんな。
>>925
こんなことで相場操作なんてできる訳ないでしょ。新都心駅前に小児医療センターができて、遠くなる患者や潜在的な患者や家族は残念だろうし、近くなる患者や潜在的な患者や家族は嬉しい。
近くにできて嬉しいに対しての批判に嫉妬があるかどうかはわからんね。
>>920
本当にその値なら単純計算で1000年で元がとれるっていうことかな。
修繕無しで建物が1000年持つなんて有りえないわな。
でも、自治体は営利団体じゃないんだから、入れ物だけをみて必ずしも収入が上回る必要は無い。
例えば素晴らしい公園や図書館を作って、そこが市民の憩い潤い、あるいは教養勉学の
良き提供場所になるのであれば、結果的に収支マイナスであっても間違ってはいない。
あるいは道路を作って移動が快適になり、経済が回るのであれば、これも有意義なことだ。
本来「身の丈」うんぬんの話は、こういう公共投資や都市整備について、
市の財政状況と投資効果のペアで語られるはずなんだがな。
一方で一部の市民ご自慢のテナントビルの空室率や稼働率とかはあくまで民間投資による結果であり、
このスペックだけを見て「身の丈にあった開発がされている」というのは間違い。
言い換えれば民間がその土地の現況や将来性も勘案し、それに応じた投資がされているか
否かというだけで、供給量が少なければ結果的に良い数字が出ているだけということ。
さいたまは事あるごとに「本市の財政状況は良好」とかドヤ顔で語っているようだが、
道路、インフラ、都市公園面積などなど政令市間比較ではどの程度のポジションなんだろう。
同等以上なのは恐らく職員の給料くらいじゃないのか。こういうのを「身の丈にあった」とは言わないよな。
「さいたまスーパーアリーナ」におけるイベント開催の経済波及効果~年間約 400 億円~
経済政策の部分では乗数効果を考えないと、費用対効果や有用性については語れないよね。
予想。島忠は多分本社ごと移転じゃないのかな。上木崎のLIXILビバみたいに。
でも正直島忠単独では何も期待できない。バックに三井でもいれば別だけど。
だから代わり映えのしない競合店舗が増えるだけじゃん。
県内だとこれからのホームセンターは超巨艦店舗じゃないともう差別化が図れないよ。
むしろ法科学院がつぶれた後のOLSビルの行方が気になる。解体か?
OLSビルの中のホテルを拡張すればいいのに。
あそここそホテルには立地としてはまともな方でしょう。
法科大学院が入ってたのは1階から5階だけ
なんの影響もない
カインズの本社は低層だけど外観は埼玉の建物、企業らしくなくて立派だよな。
http://www.nikken.co.jp/ja/archives/ndvukb000002bqdx.html
一方のビバホームは・・・
http://www.vivahome.co.jp/tempo_images/uploads/vivamall/shintoshin_sho...
ホームセンター併設とはいえ安っぽい外観。モザイク模様に見える壁面はパネルの歪み。
造幣局も・・・ビバホームの外観を一部白くしただけ。物流倉庫か何か?
http://lpt.c.yimg.jp/im_siggSaSPcQPc0ttkWr30c4dlPw---x900-y539-q90/amd...
しまむらは新都心の駅近でどんな建物を建てるんだろうな。建物外観一つで街の雰囲気が一変するよ。
低層でもカインズみたいなデザインならいいね
しまむらも店舗併設だからビバモールの二の舞になりそうな気もするけど...
東口住民だけど吉敷ガードくぐってすぐにホムセン嬉しいわ。
まぁこのまま大宮も新都心も住民のためのまちづくりレベルで、県民をひきつけるような県民のためのまちづくりは行われないだろうね。
>>948 ご近所さん
他県やインバウンドの観光客を惹きつけるなんて夢のまた夢だろうね。
最近話題になってる開発が病院、ホテル、コンベンションセンター、島忠と実用的かもしれないけど何の面白味も無いものばかりだもんな。
県民を惹きつけるとか、観光客の取り込みを考えると、手近な所なら氷川神社の参道を含めた大規模整備だよね。
参道の長さが有名な割に、狭い道を常に車が通るし参道沿いも景観無視した建物ばっかりだもんね。
残念過ぎて、逆に埼玉って凄いなと尊敬すらしてしまうよ。
鎌倉や京都を参考にして欲しいって思うだけ無駄なんだろうけど、何だかな〜。
氷川神社の為だけに、県民すらわざわざ大宮に来ないと思うけど。
せいぜい初詣程度では。
「参道が長いから何だ?」というのが、一般的なレベルだと思うよ。
氷川神社行った後、何すんの?ってなるでしょ。
鎌倉ってw 街を世界遺産に登録しようって所を参考にしろってのが間違えているでしょ。
超高級別荘地や高級住宅街、著名な寺に神社、おしゃれなお店。そして海に行くと
海沿いにはおしゃれなレストランやホテル。高さ制限もあって美観を損ねるものは建てられない。
それが鎌倉でしょ。
大宮の雑多な街をどうやって鎌倉に近づけるのよ。
2㎞も続くケヤキ並木の氷川参道は素晴らしいけど、流石に鎌倉や京都を参考に街づくりしろというのは無理があるね。
それに観光地化してしまうと大事なケヤキが荒らされてしまう要素にもなるし、地元住民の憩いの参道で良いのではと。
いっそのこと究極の東京のベッドタウンを目指す方が埼玉には向いているのかも。
水道代を安くしたり、教育に力入れたり、電柱を無くして街路樹を整備したり。
まあ、オフィスビルもホテルもコンベンション施設も足りてないから建設する。マンション以外の需要もあり、大宮の業務集積力は埼玉では1番なんだろう。
だからといって超高層ビルを建てまくる程の需要があるかというとそこまてではないということ。
>>953 匿名さん
その認識を変えられるように、多少なりとも観光化出来ればってことでしょ。
大宮氷川神社が関東に約200ある氷川神社の総本山なわけだし、神社としては中々のレベルだよ。
その割に、雑多な町として開発が進んで、それこそ鎌倉や京都のような開発規制をうまいことやれなかったのがこの結果なわけよ。
現状のままを言えば、そりゃ外から人を惹きつけるのは難しいよね。
超高層オフィスビルを建てろとか、鎌倉や京都のような観光地を参考に街づくりとか大宮に頼り過ぎwww
まず予算が足りないよね...
合併してから浦和にあんだけ注ぎ込んだんだから次は大宮に注ぎ込んでもいいはず
大宮は国の予算が注ぎ込まれるからお金の心配はいらないけど、需要のない建物は立てられないよ。コンベンション施設やホテルやマンションや複合オフィスなどは、需要に合わせて建てるでしょ。
図書館跡地と図書館駐車場跡地をうまいこと開発してほしいね。
あの辺は常に一定の人通りはあるんだから。
>>955
電柱を無くして街路樹を整備するのは良いけど、安い水道代にしろ教育にしろ金がかかって、
その金がどこから出てくるのかっていう原点の話になっちゃうね。アラブみたいに石油が出てくればいいけど。
残念ながらベッドタウン信仰は既に終わってる。
東京五輪が終われば、いよいよ東京の豊島や台東から北側が埼玉のこれまでを担うことになる。
人が集まれば待機児童や教師不足の問題が有るし、税収の期待出来ない低所得者層なら尚更だよね。
利便性だけでは駄目。日本が二極化していく中で、これからは「ブランド力」も買われる時代。
かつての千葉県との人口差は100万人、現在は80万人、人口増加率はもう何年も抜かれっぱなしだよ。
大宮の歴史文化的資産である氷川参道及びケヤキを守ることと、氷川参道や氷川神社周辺を観光地化することは同意ではないんだよね。
>>957
>大宮氷川神社が関東に約200ある氷川神社の総本山なわけだし、神社としては中々のレベルだよ。
「総本山」とかそういう話自体は、観光で人を呼び込むには不向きって事なのでは?
由緒ある神社だというのはわかるけれどね。
人を呼び込む時には、誰にでもわかりやすいスポットがなければならないでしょう。
そもそも宗教的な総本山なんて興味のない人には何でもないと思うよ。
わかりやすく巨大な寺だったり、そういうものであれば別なんだと思うけど。
大宮に外から人を呼び込むのは無理だと思う。
近隣住人が住みやすい環境を目指すのが一番でしょう。
住む方も税金を払っている対価が得られるし。
大宮の場合は何かに特化した街づくりをしなくても大丈夫なんだよね。
ホテル需要もそこそこある。イベント集客力もそこそこあるからコンベンション施設の需要もある。住居もオフィスも路線数が多いのでそこそこある。もちろん氷川神社や参道などの参拝客の需要もあるけど、大宮の一部でしかない。
大宮公園の動物園を旭山動物園にプロデュースしてもらってもう少し立派に建て替えるとかすれば良いのに。
カピバラとか人気の動物もいるのに小さ過ぎて近隣住民以外存在を知らない人が多いんじゃないかな。
>>965
ようするに誇りに思えるもの、自慢できるもの、あるいは特徴が欲しいということでは。
どこの政令市でも一つくらいあるでしょ、その都市を代表する人口に膾炙した都市景観や名所。
札幌なら大通公園とか、仙台ならケヤキ並木とか、神戸なら六甲山にハーバーランド、広島なら平和公園。
それに近隣住人が住みやすい環境だけを追い求めるのは実は非常に難しいんだよ。
そもそも埼玉こそが、まさに近隣住民だけの住みやすさを目指した最右翼の場所じゃないの?
まともな都市計画も立てず、切り売りした田畑に住宅メーカーがこぞって虫食い開発、
道路もつなげればいい、公園もあればいい程度の発想。そこにスーパーが出来て小中学校もできて、
自分たちの都合で自分たちだけの住みやすさを追求した。
その結果満足のいく街が出来上がったかな。そうは思わないな。
でもJリーグの試合も観戦できて、プロ野球も遠征してくれる公園なんてなかなかなくないか?
良い所はもっと良くしていこう
NACK5スタジアムでJリーグ観戦
県営大宮球場でプロ野球観戦
氷川神社参拝客
NACK5スタジオやアルシェのイベント
鉄道博物館も人気あるし、盆栽も外国人にも人気。そして桜木駐車場跡地のコンベンション施設もできる。
もっとと言うならオリンピックのために大宮東西交通ルートの開通が必要かな。
スーパーアリーナでオリンピック観戦後に、埼スタでサッカー観戦。
大宮や新都心が単なるベットタウンと言う人がいるけど、地元民のためだけの町にしては豪華過ぎるよね。
県営球場に関しては高校野球の予選とかのイメージが強いな。西武戦が遠征でくるけど3試合程だからな。
まあ、プロ野球の試合を開催できるということだけで凄いのだろうけど。
全然豪華じゃねーよw
>>972 匿名さん
鉄道博物館と盆栽以外はそこそこの地方都市ならどこにでもありそうなものばかりだな。
若い女性が食いつくようなものじゃないとダメなんだよ。
若い女性が来れば男性は呼ばなくても勝手に来るんだから。
若い女性の食いつくもんね〜。
あっ、大宮美容院多い。若い女性たくさん髪切りにくるぞ。吉本もお笑い好きな若い女多いぞ。
鉄道博物館、盆栽美術館、大宮公園(サッカー観戦、野球観戦、部活生の大会)美容院、お笑い。
やっぱ、単なるベットタウンというのには無理があるよ。
美容院なんて何ヶ月に一回しかこないだろ、吉本だって好きな奴は多くいても大宮吉本に沢山くるって証拠はないでしょ?
言ってる事が絵空事にしか見えないぞ。
そうかなぁ。あれだけの数の美容院があるのだし、お笑い好きな女子多いのだから絵空事とは言えないと思うのだけどなぁ。
ではアルシェはどうだ?店員も客も女が多いぞ?
若い女性が食いつくもの....
具体的に何?
なんか町内会の町おこしイベントレベルの話だな。
安部の応援演説で横浜駅前と大宮駅前が放送されてたけど、
片や都会的未来的で瀟洒なデザインの高層ビル群、
片や精いっぱい背伸びした昭和のくたびれた田舎町くらいの差があったぞ。
そこに映る人までそういう違いがあるように見えてしまうな。
鉄道博物館に盆栽博物館じゃ物足りないな。
鉄道博物館なんて、建替え規模縮小されちゃうし、盆栽博物館も年間の集客数ってどんなもんなの?
野球観戦なんて、プロじゃなければ余程の野球好きでもないと、関係無いチームの応援には来ないもんね。
あとやっぱり、駅周辺の景観が古臭いってのはある。大宮駅も中は良いけど、外観は古いままだしね。
まあ、さいたまは大宮と新都心しか期待できないからな。
横浜は横浜駅から関内くらいまで連続して町が続いている。埋立地の開発もあったしな。
若い女性が食いつくものといえばスイーツを中心にオシャレなお店とかでしょ。後は豊島区みたいにアニメに力入れてくとか。
西口にはまだあるけど東口は皆無に近いからまずあの古臭い駅周辺をどうにかしないことには話は進まないよ。
大宮ほど若い女向けファッションが揃ってる街はそうそうないと思うぞ。
ほとんど駅中のルミネだけどな。
日本版ブロードウェイ計画で、氷川参道沿いに大小の劇場を設置するとか。
そんで、ミュージカルやオペラの集客って所からスタートして、次第に芸術の町として町興しをしていく。
それを100年計画で実現させるという案。
アルシェ、マルイもあるじゃん
横浜ってくくりが広いよ。
横浜アリーナと日産スタジアムがある新横浜と浜スタがある関内は10㎞も離れてる。
大宮と新都心は距離が近いから一体で開発できるメリットがあるな。
新横浜含めないと新幹線も停まらない、横浜アリーナも日産スタジアムも含めなくなってしまうから大宮と新都心に圧勝できなくなるよ。
それの横浜から関内の距離は大宮と新都心間の倍近く距離がある。
先ず海誘致することからだね
>>993
横浜行った事ないの?爆
逆に言えば横浜を中心にどこにでも行けるんだよ。
空港も20分、新横も10分。
横浜>>>>>>>>>>>>>>>>>大宮だろ。
日本人に聞けばほぼそう答えるだろうよ。
>>995
行ったことないどころか山手、岸根公園、大倉山に計10年くらい住んでたよ。
さいたまと横浜を比べたら圧倒的に横浜だが、大宮と新都心エリア面積と横浜の一部のエリアを抜き取って比べたら全部は負けてないと冷静に思う訳よ。もちろん大宮と新都心にも課題はあるがね。
大宮は市街地が狭すぎるんだよ。
ほとんど駅前で完結してしまってそこから先に向かう場所が無い。
大宮の売りはコンパクトさってことでしょ。
チャリで行ける範囲になんでもある。
初詣とか花見とか花火大会とかプールとか季節のイベントも充実してるし。
>>995 匿名さん
逆に言えばの「逆」の意味がわからないし、新横浜、空港に出てからどこにでも行けるということであれば、横浜を中心にではないよね。
まぁ横浜が大宮を圧倒してることには異論はないが。