大宮と新都心の今後の開発について６

港区の再開発に反対してる地権者目線の記事
ここは準備組合設立後こじれてしまったようだから組合設立しても安心は出来ないな
とにかくバックに付いてるデベの力が一番のキーポイントかね

https://sengakujihumanrights.com/category/top_topics/

準備組合は設立すべきか？(その1)
https://sengakujihumanrights.com/%ef%bc%8843%ef%bc%89%e6%ba%96%e5%82%9...

準備組合は設立すべきか？(その2)
https://sengakujihumanrights.com/44%e6%ba%96%e5%82%99%e7%b5%84%e5%90%8...

準備組合は設立すべきか？(その3)
https://sengakujihumanrights.com/45%ef%bc%89%e6%ba%96%e5%82%99%e7%b5%8...

>>20351 ご近所さん
やたら横浜や神戸を持ち上げたりする人がいるんだよね
駅や駅周辺なら横浜駅や三宮駅なんかより都会的なんだけどな
流石に東京駅や大阪駅なんかと比べたら見劣りするのはわかるけど

>>20414 マンション比較中さん

毎回思うんだけど、この調査やってるブランド総合研究所ってなんなの？

>>20431 マンコミュファンさん

比較ネタに走るとすぐ荒れるから気を付けて
いつの話をぶり返してんだよ

景観とかあいまいな指標で都会かどうかを判断しようとするから終わりのない議論になる。駅前地価という指標があるのに。

昨日開催の市議会のGCS特別委員会で以下の資料が提示されました
内容は先日開催のGCS推進会議での議題と発言とのことです

>>20432 eマンションさん
民間シンクタンクらしい。
「教育・子育て」は埼玉県が１位

>>20435
追加資料です
各地区及びGCSでの基盤整備の今後の予定とのこと

>>20435 匿名さん
委員を一新したからか議論のレベルが進むどころか振り出しに戻ってるような…
池田委員の大宮にオフィス需要は無い、上層は住宅にする気でしょって発言くらいかな気になるのは

むしろ大宮にはオフィス需要しかないんだけどね。

>>20437 匿名さん
一部の地区は2年後には都市計画決定予定か
思ったより早い？

>>20436 マンション比較中さん

住むと言う観点でみると住民としては魅力的
でも、観光庁の観光客数でも埼玉県＞神奈川県＞千葉県
気楽に楽しめる場所があるけど、全国区での有名どころがないってだけ

SUUMO住民実感調査 2021年住み続けたい街（自治体/駅）ランキング発表！ 自治体1位は武蔵野市、駅1位は東銀座 結果から見えてきた、住み続けたい街の条件とは…?!

■住み続けたくなるために「住民が街を好きである」「交流・安全・発展性」「交流機会」が必要
今回の調査では、住み続けたい街の条件を探るために、街の魅力を35項目にわたって聴取。その結果、「街の住民がその街のことを好きそう」との関連が強いことが分かりました。また「街を好きそう」との関連を探ると、顔見知りができやすい、子育て、教育環境・防災・防犯といった「安心して暮らせる環境」と、個性的な店と、街に賑わいがあり、今後の発展期待がある「賑わいと街の発展性」が重要な要素であることが見えてきました。

>>20431 マンコミュファンさん
三宮はまだ理解できるが、横浜はさすがに大宮じゃ勝てない。
何を見て大宮の本が上だと判断したのか。

>>20437 匿名さん

情報ありがとうございます
３年後って今年を入れてだったんですね
令和５年が楽しみです！

ランドマークはやはり中地区ですかね
スーパーアリーナの時も大成建設だったので頑張っていただきたい
何年も経つけど未だにあのデザインに勝るアリーナ競技施設ってない、国立競技場がザハ案をそのまま取り入れてたら負けてたけど

にしても門街想像以上にカッケエな！
まじでここ大宮なの？ってＪＫがいってた。

>>20441 マンション検討中さん
全国的に有名じゃないってことは、つまり「全国的に見れば大したことないもの」ってことだな
北アルプスと秩父の山、TDRと西武園遊園地を比べるようなもので、
後者にも良さは有るけど、前者がなぜ人をより惹きつけるかと言えば、
自分のところには無い規模、魅力、風景、非日常感、そういうものを持ってるから
埼玉の場合、ヨソから見れば「まああの程度のものはウチにも有るし…」ってなるし

>>20443 名無しさん
そもそも街全体では相手が格上と認めたうえで、なぜ「駅だけ」や「駅前だけ」勝負に拘るのかが不思議。相手のほうが美人なのは分かるけど、鼻の形だけは私のほうが良いのを認めて！って言ってるようなもの。それも左半分だけなのにね。
大宮は所詮「駅前だけ」の街ですって事を主張したいだけなのかな？

>>20445 匿名さん

病院みたいと言ってる人もいた

>>20443 名無しさん
駅の規模や周囲の賑わいは横浜駅より上でしょ
5分も歩けば海や住宅街しかない街だし、業務ビルも大宮の方が多いよ

>>20439 匿名さん
埼玉りそな産業経済振興財団理事長でさいたま商工会議所会頭の方がそう言ってるからなぁ

2030年札幌オリンピックが決まったら、新型新幹線の導入、北の玄関口として大宮は益々栄えると思う。

>>20447 評判気になるさん
駅前勝負で大宮が横浜より上はないだろと思いまして。
というかそもそも20431の方が駅や駅周辺に絞って言及しているので、自分になぜ駅前だけで比較するのかと言われても困ります。

>>20449 マンコミュファンさん
JR横浜タワーや地下街の規模を見て横浜より大宮の方が上というのはないと思うんですけどねえ……
空撮を見た限り、住宅街も大宮の方が駅から至近だと思うんですが。

地域によってそれぞれ都市のプランがあり、街の拡がり方は大きく異なる。大宮の場合、宿場町らしく南北軸に1.5?2.0kmほど街が拡がってるわけだし、駅前商業地だけの街って呼ばれるのは流石に酷では。むしろ旧市街地を継承した、連続性がある街と捉えることもできる。

>>20449 マンコミュファンさん
でも大宮の方が横浜より上だと感じた点は改札内の駅ナカの充実度ですね。
横浜にもエキュートみたいなのがあると思いきや、あまり店がないので驚きました。
また大宮は橋上駅舎なので、デッキを通っての平面移動が可能です。
横浜は地味に上下移動が多いですからね。

>>20455 デベにお勤めさん
横浜駅は通路が細すぎるから人が多く見えるのであって実際そこまで人多くないしね
横浜市民の大半は横浜駅はただの乗り換え駅としか使ってないし、駅近でイオンができる計画しかない程度の寂れ方だからね
大宮は他社線が少し弱いく乗り換え客がカウントされない方式だから利用者数が少なくなるけど、実際行ってみた感想だと大宮の方が賑やかだね

>>20454 名無しさん
大宮は実質さいたま新都心と繋がってるから、高層ビル群ありアリーナあり大規模商業施設あり神社ありとここまでバラエティに富んだ都心って大宮だけなんだから様々な人を呼び込めることをもっと推してほしい

>>20450 匿名さん
この方銀行出身で不動産の知見がどの程度おありなのか分からないけどオフィス需要がないと言い切るのはいかがなものかと。
現に支店需要等でオフィスはたくさんあるし、サテライトオフィスとしても需要が見込まれてるのに。

誰かが比較ネタ持ってきたせいでやっぱり荒れたね

個人的見解で不毛な会話

横浜駅周辺と比べるとか恥ずかしいからやめてくれ。くらべるなら、川崎駅とか千葉駅だから。

>>20458 匿名さん
大宮駅周辺にあんだけ大規模オフィスが建ってもまだオフィス賃料が東京都心並みなんだからオフィス需要は根強いよ
支店経済だろうが本社だろうが、北関東北陸の玄関口である地の利は強いよ

大宮は駅前以外は本当に空が広いし見渡す限りの住宅街

>>20462 匿名さん

まぁベッドタウンだしね。

某地権者「空が広くて雑多なのが大宮の良いところ。先日コレド日本橋に行ったが息苦しさを感じた」

あれからこの考えに変化はあったんだろうか

そごうの前から見た新しいホテルエクセルイン。
雰囲気変わりますね。

>>20464 匿名さん

空が広いのは郊外だけでいい

横浜より上って（大笑）。
眼が曇ってるのか？眼が無いのか？頭、大丈夫か？
誰が見たって、何もかも、あちらが上ですよ。
大宮も、まぁまぁ発展はしてるし、人は多いけど、比べるに値しません。
第一、横浜の事を大した知らないのに、例えに出すな。嫉妬とか、醜いから。

大宮にしても新都心にしてもビルを駅前に無造作に敷き詰めすぎ
本来都会ってのは駅から離れた所に市街地やらビルやらが形成されてるから

>>20468 匿名さん

大宮とさいたま新都心は一帯の都心になってるし無造作に詰め込んでいるっていうよりは南北の広い市街地って感じだと思うけど

>>20467 近所さん
駅と駅周辺なら大宮の方が都会でしょ
みなとみらいとさいたま新都心ならどっちもどっちだけど

>>20468 匿名さん
東西じゃなくて南北に広い街なんで
そこをちゃんと認識しましょう

横浜はこんなかんじ

横浜にも無いのが氷川参道のような参道
首都圏においてはオンリーワンの参道
大宮公園も繁華街からこれほど近い巨大公園は首都圏では珍しく誇れるものではなかろうか？

>>20452 デベにお勤めさん
こちらのレスの付け方がおかしかったですね
「あなたの指摘通り…」という同調の意です

>>20470 匿名さん

さすがにみなとみらいの方が都会でしょ笑笑
駅前あんな平たいコクーンでその先は住宅街、続いて田園

どういう観点でどっこいどっこいと判断できたんだろ…

>>20470 匿名さん
ネタだと思うけど、駅と駅周辺だけで都会判定は出来ない

>>20476 評判気になるさん

何だろネタなのか、ちょいちょい客観視出来ない人が月一位の頻度で出現するよねこのスレ

>>20472 匿名さん
これは紛れもなく都会！
奥のほうにもタワークレーンが林立して何やらまた建つのか…
右側のタワマン群は幕張に建設中のと似てる
これでプラス海も山(丘)も地下鉄も都市高速も有るんだからね

都会度で競うよりも氷川参道?大宮公園?新都心の一体を整備した方がよほど良いアピールになる
氷川参道は他所には無いのだから

>>20479 匿名さん
共感です。
大宮は、氷川参道という魅力的な要素をもっと活かして街作りをするべきだと思います。

横浜の方が都会なのは紛れもない
事実だと思います。
大宮には纏まった土地が無く開発が
大変だと思うけど、大宮らしい開発を
進めて欲しいです。
残念なのは埼玉は道路が貧弱過ぎですね

2021年10月11日 5面
さいたま市ら／地下鉄７号線延伸構想／新たな検討組織を設置し、具体化に向けて議論

埼玉県とさいたま、川口両市は地下鉄７号線（埼玉高速鉄道）の延伸計画を具体化する議論を深める。
さいたま市の呼び掛けで立ち上げた関係機関の連携組織「地下鉄７号線（埼玉高速鉄道線）延伸推進自治体連携会議」で、先行整備を目指す「浦和美園駅～岩槻駅区間」の費用や事業内容などを詰める。２０２２年度に具体的な整備方針を示す。

先行整備区間は現在の終点である浦和美園駅（さいたま市緑区）から東武鉄道岩槻駅周辺（同岩槻区）までの延長約７・２キロ。途中に「埼玉スタジアム駅」と「中間駅」を設ける。埼玉スタジアム駅はサッカー開催時だけ停車する臨時駅。

同会議はさいたま、川口両市と県の幹部級職員がメンバーで、さいたま市の真々田和男都市戦略本部長が議長を務める。必要に応じて国や埼玉高速鉄道（さいたま市緑区、荻野洋社長）が参加する。

会議では延伸ルートや運行計画などの概要を固め、２２年度に「速達性向上に関する計画素案（案）」のたたき台を公表する。
費用負担などを議論し詳細な計画素案（案）を２３年度にまとめる。整備や運営の主体なども詰め国への事業認可申請を目指す。

中間駅周辺の街づくりも検討する。中間駅は目白大学さいたま岩槻キャンパス（さいたま市岩槻区）近くに設ける。２１年度に事業費・スケジュールを検討する。
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3202110110501

>>20473 匿名さん
確かに、氷川参道は風情があり、自然と歴史があり、大好きな場所ですが…。首都圏で有名な参道は、鎌倉か青山だと思われます。氷川参道を整備して、大宮を代表する観光地になればいいですね。
大宮公園は、現状では公園と言うより、池のある山（林）が近い気がします。桜は、綺麗ですが。都市公園らしく、早く整備して欲しいですね。
横浜には、中華街のすぐ近く・みなとみらい（臨港パークがある）の対岸に山下公園、本牧に三溪園があります。

駅を比較したいのか駅前を比較したいのかわからんけど、横浜の街の中心は関内だからね。横浜駅周辺なんて街外れを相鉄が開発したもの。間にみなとみらいも出来て大宮・新都心とは比較にならないよ。操車場跡と埋立地との広大な土地の差はどうしようもない。ただ埋立地は液状化というリスクがある・・・

そんな大宮西口もコツコツだが厚みが増えてきて喜ばしい限り。
長年ハリボテ駅前でそごう裏なんてスカスカ～だったからね。
ラ・カータもはよ郊外に移転してください！

新都心あたりの旧中山道も木々が並んでてプチ表参道のような雰囲気はあるのにそれを活かす気が全然無くて勿体無い

>>20482 匿名さん
これ忘れてたけど延伸しないと美園の順天堂病院建設始まらないのかな？
前行ったとき更地だったぞ

>>20483 近所さん
参道の雰囲気は鎌倉より氷川参道の方が上だと思う
今までこれを活かしてなかったのが勿体無さ過ぎた

>>20483 近所さん

大宮公園って日比谷公園の設計者と同じなんですけど

大宮公園は地形を生かしてあのような起伏のあるものとなってる

大宮は南北に市街地が広いと言っても間はスカスカで、背の高いビルは駅前のごく限られた範囲内、結局は駅前と線路沿いに発展した街なんだよね

埼玉県自体東京のベッドタウンの属性が強いからね
駅前ギリギリまで住宅街を構築したもんだから、そりゃスムーズに開発なんてできる訳がない
海も無いから埋立地による大規模開発すら出来ない
片側二車線道路すら作れない
地権者は頑固だし

…だからこそ第4地区の開発は奇跡的に目まぐるしい
95m級、60m級が同時期に着工、エクセルインもまもなく竣工、その近辺にダイワハウスの工事も行われてるし
西口3ADも頼むよ

>>20484 マンション比較中さん
大宮、さいたま新都心は開発場所が無さすぎですよね。
ちなみに、みなとみらいは液状化対策バッチリみたいですよ！

とにかく、大宮駅周辺に150m以上の高層ビルが欲しい。高層マンションでも許す！

>>20493 通りがかりさん
新都心は南北に1列高層ビルが並んでるだけで東西の厚みがなく、いまひとつ見映えに欠けるのが残念ですよね。せめてシティテラスとシントシティがぬりかべ団地でなくタワーだったらと思わずにいられません。シントシティのサイズならタワー2棟建てられましたよね。赤十字病院もなぁ・・・この件はいまさら言うまい。。大宮も新都心も超高層である必要ないので、オフィスビルやマンションたくさん建って欲しい。

みなとみらい対策バッチリですか。そりゃ浦安みたいに液状化したら大変だもんね。高層ビルの地下にも深く杭が打ってあることでしょう。

「天神ビッグバン」２０２６年までにビル約７０棟建替　働く人は約２．４倍増　有名企業誘致がカギ　福岡市
https://news.yahoo.co.jp/articles/be97e6de7f3599f9198944438929cbc2bc32...

これやったらいいんじゃない

>>20495 匿名さん
さすが福岡ですな。
リーマンショック直前、博多駅建替え工事してた頃に行ったことありますが、都会でしたね～。超高層ビルはありませんでしたが。

コロナで都心からオフィス奪うチャンスなんだから大宮も頑張って欲しいね。

そりゃあ福岡の卸売販売額は国内4位で、横浜の2倍以上だからね。すごいに決まっているよ。さいたま市は横浜の半分ちょい。

このスレも長いこと続いてるけど未だに大宮東口にどうなって欲しいのかという理想像が漠然としてて見えてこないね
取り敢えず高層ビルを建てて欲しいのは分かるけど200m級で全面オフィスなんてのは夢見過ぎだし、オフィスばっかの丸の内や新都心西口みたいになって欲しいのかと言われれば？

現実的には頑張っても130?150m級で下層階は商業、中層階がオフィス、上層階はマンションって感じのビルで精一杯だと思うけど満足できる？
150m級でも大成功でおそらくもっと低いビルになると思う

>>20500 匿名さん
都市開発再生区域だかで高さ制限が100mから180mに緩和されたので、150mは普通に視野に入れてると思います。

>>20500
>>50501

新都心、大宮駅で、延べ15万㎡・高さ180ｍの建築可に
2020年7月10日 埼玉建設新聞

さいたま市は１日、さいたま新都心周辺と大宮駅周辺地域を対象に、高層建築物の高さ制限を従来の１００ｍから１８０ｍに引き上げた。大規模建築物の延べ床面積も従来の10万㎡から15万㎡へ増床となる。
都市再生特別地区に関する環境影響評価条例施行規則の一部改正によるもの。改正により従来施設の容積率が増し、オフィスやホテルなどの都市機能誘導を促しやすくなる。

市内では従来の条例により、高さ１００ｍ未満の建築物が多く、オフィスやホテルを有しない住宅・商業系が多い傾向にある。さいたま新都心周辺は本庁舎移転候補先に選定。
一方、大宮駅ではグランドセントラルステーション化推進などが進行中。また都市再生緊急整備地域の制度活用を民間事業者に促すため、要件緩和と環境影響評価の簡素化が喫緊の課題に挙がっていた。
https://www.nikoukei.co.jp/node/11259596

この改正をもっと早くやってれば西口の今建ててる数棟のビルも100m超えてたんかね

門街みたいなデブビルがカッコいいとおもう。細いのじゃ興奮しない。

まぁ条例改正したんだから、１８０ｍ以上15万平米以上のビルがいくつか出来る見通しなんだろうな。来とるね大宮！

>>20503 匿名さん
緊急整備地域に編入されたのは最近だから仕方がない
https://www.chisou.go.jp/tiiki/toshisaisei/kinkyuseibi_list/index.html

>>20505 匿名さん
そんなに夢見ない方がいい
都心じゃあるまいし

やっぱ南北線も岩槻なんかに繋げないで新都心、大宮にもってくるべきじゃないか

>>20507 匿名さん
JRが東日本の玄関口に選んだわけだし、品川と同等程度の再開発は期待して良いと思うけどな
札幌延伸と敦賀延伸したら名実共に北日本の玄関口になるし実質西日本の玄関口にもなるわけだし
東北に大規模研究所や工場があって本社が都内の会社は大宮に本社移転を検討しているよう

>>20483 近所さん
青山の表参道はごちゃごちゃしてて参道って趣はないですね・・・
氷川参道は静かなところがいいです。

東日本の玄関口認定したのは国（国土交通省）じゃなかったっけ
しかし岸田さんがそれを継承するのかは分からない

札幌まで延伸したら東京駅の容量が足らないって言われてるから、大宮駅始発か拡張しないと円滑に走らせられないね。
どうするんだろうかね？

ＧＣＳ以外でもコクーン、大宮小、桜木駐車場は１８０ｍ、15万平米あり得る。

桜木駐車場にMICE作るの失敗したけど東口に作ることは無理なんかね

これで市民会館と旧区役所に手が付けられますね
小学校も一緒にやった方が無駄がないと思います

片倉工業の2021年12月期 第2四半期決算説明資料より

不動産事業（全般）
【事業の課題】
・さいたま新都心における「まちづくり事業」を中核事業と位置づけ、不動産事業および不動産周辺ビジネスの拡充
・その他の社有地の効率的な活用
・新型コロナウイルス感染症拡大の影響による外部環境の変化を見極めた最適な大規模投資の検討

【取り組み】
・ＪＲさいたま新都心駅前社有地商業エリア「コクーンシティ」におけるリニューアルの実施（詳細は次頁）
・地方社有地の効率的な活用（長野県松本市/福島県福島市）

・さいたま新都心における「第三期開発」については、新型コロナウイルス感染症拡大の影響を受け一時凍結。
→新型コロナウイルス感染症の収束状況や社会の変化等を見極め、さいたま新都心における不動産周辺ビジネスと合わせて検討を継続。

・一方、足元ではＪＲさいたま新都心駅前社有地商業エリア「コクーンシティ」において、施設鮮度維持のための戦略的な投資の一環として、
大型な店舗の入れ替えを現在実施中。2021年下期については、施設の大幅な修繕も予定。

今後の方向性
＜方針＞※2020年12月期決算説明資料記載
・構造改革に一定の目処が立ったことから、今後は不動産事業等の成長事業へ経営資源を振り向けるとともに、安定した収益構造への転換を果たした事業については、より一層の採算性改善に努めます。
・加えて、他社との事業提携やM&Aによる成長を検討するとともに、更なる資本効率の改善や、株主還元の適切な水準への引き上げを図ることで、中長期的な企業価値の向上を目指します。

＜検討の状況＞
・コロナウイルス感染症の感染拡大の状況を踏まえ、短期的には警戒態勢を継続いたしますが、今後の戦略については、検討タスクフォースを組成し、
新型コロナウイルス感染症の収束状況や社会の変化等を確認しながら、さいたま新都心の将来ビジョンを中心に、中長期の計画立案を進めております。
・公表時期については、2022年２月を予定しております。

https://www.katakura.co.jp/upload/docs/113_kessan2q.pdf
https://www.katakura.co.jp/news/

>>20503 匿名さん
素人考えですが、区画の面積から考えて、今建設中の建物を100m以上にする場合、さらにエレベーターを増設しないといけなくなり、空間を有効に活用できなくなるので、結果的には100m未満で正解だったかなと。
そごうくらいの面積があればエレベーターがたくさんあっても有効活用できると思います。

片倉さんは根拠地さいたまへの愛があってありがたいね
一方適当に土地を切り売りした三菱マテリアルとかいうクソ野郎は…

>>20511 匿名さん
国だとしたらもっと凄い
東京の一極集中を緩和するためにさいたま新都心や大宮が受け入れ先になるかもって国土交通省の官僚が言ってたけど、現実になるんだ

>>20513 匿名さん
GCSは200m急3本と予想しているけど、GCS以外でも大規模再開発されるかもしれないのは楽しみ

https://skyskysky.net/construction-japan/14kanagawa/01yokohama.html

200m級なんて横浜ですらほとんどないよ？
170m以上のビルはマンションが多い

180メートルまでしか建てられない

吉田一郎
@no_saitama
・
さいたま市議会の９月定例会は本日で終了。私は昨年度の決算のほか、大宮市が文化施設を建設するために240億円（当時の大宮市民１人あたり６万円）で購入した桜木駐車場（旧鉄道病院跡地）をビジネス拠点にしようとする計画に反対。企業に使わせるために大宮市民は６万円ずつ出したんじゃねーよ！

>>20519 匿名さん

国ですよ

https://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/oomiya00480.html

さいたま市新庁舎は100mクラスかね

消防本部も入るみたい
消防本部ってありましたっけ？

さいたま市庁舎　さいたま新都心移転への素案策定

https://nordot.app/821685239551557632

さいたま市役所の本庁舎を２０３１年をめどに現在の浦和区からさいたま新都心に移転する構想について、市は新庁舎の整備などに関する方向性を示した素案を策定しました。

　さいたま市の本庁舎移転を巡っては、２００１年の３市の合併以降検討を進めていて、ことし２月には、清水市長が合併３０周年となる２０３１年をめどにさいたま新都心バスターミナルエリアへの移転を目指すと表明しています。

　策定された素案では、本庁舎の経年劣化によって大規模災害の発生に伴う人的被害のリスクが高まっていることなど、移転の必要性を指摘しています。

また、新庁舎については、およそ２２１億円の建設費や敷地面積、民間施設との複合化などが示され、建物は消防本部と一体化させ、市の防災中枢拠点とする方針を示しました。

　一方、移転した際の現庁舎の場所については、文化芸術や教育・研究拠点としての活用を、検討するとしています。

　市では、１０月１８日から１１月２２日までの間、ホームページなどを活用して市民から意見を募集し、市が開催するワークショップで出された意見なども参考にして、計画案を作っていくということです。

氷川参道が静かなのは近くに戸建とアパートばかりで地元の人しか利用しないから

>>20524 マンション検討中さん
凄い
さいたま市は国からここまで評価されてるんだ
たまに横浜崇拝している人がここにいるけど、全国的にみたらさいたま市の方がネームバリューあるのかもね
首都圏だと開港という歴史もあって横浜は2番手なイメージあるけど、さいたま市は都会度や交通拠点をみると全国的に評価されてるのもわかるかも

>>20526 マンション検討中さん
浦和にある消防局の事では？