大宮と新都心の今後の開発について６

神戸の再開発はアーバンデザインセンターで度々取り上げられていたので
そういう流れから今回の議員団の視察になったのかな
http://www.udco.jp/2019/05/20/udco-report-002-2/

再開発自体も駅ビルの建て替えに駅前再開発のセットだから類似点はあるが
どちらも東京、大阪のベッドタウンという置かれた状況も似ているんだろう

>>11800
神戸の新規タワマン規制、特に三宮は住宅自体を禁止するという大胆なものだが
大宮でそれをやるとGCSなどの事業者は厳しいだろうね
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46433910R20C19A6AM1000/

>10車線の道路を3車線に狭めて歩行者用の駅前空間を創出する

これも凄いな
広い道路に憧れがある立場からすると勿体なさすぎる気もするが
https://trafficnews.jp/post/87421

こういうのに影響された結果が中山道拡幅ではなく地下バイパスなのかな？

ここは神戸のスレかよ
タイトルも読めないの？
荒しと同類だな

大宮の狭い道路が実は先進的だったと見直される日が

>>11804
話の流れも読めないの？
市の議員たちがちょうど他都市の視察に行ってるんだよ
君が関心なかろうが、市も議会もUDCOも他を参考にしようとしてるわけ
そもそも大宮GCS関連での話なんだから全然関係ない話じゃないだろ
興味ないならいいけど、それならスルーすればいいだけ

さいたま市議会の大宮駅ナントカカントカ特別委員会で広島市を視察。
JRが600億円を投じて広島駅を再開発し路面電車が2階に乗り入れる計画。
広島駅の乗降者数は１日JR15万人＋路面電車3万人。
大宮駅は１日JR50万人＋東武とニューシャトル20万人なんだから、
JRは再開発に2000億円くらい投じてよ！

さいたま市議会の大宮駅ナントカカントカ特別委員会で広島市を視察
↑
委員会の名前すら覚えられないこの人まさか視察費用など出てないよね？

確かにJRも数百億くらいは大宮に投じてくれないとね
ルミネ建て替えて上層部にホテルかオフィス入れて欲しいわ
JR東での大宮の重要さを考えればそれくらいやるべき

大宮駅はJR自身の拠点であってビジネスに使いたい駅ではなかったりするかもですよ。
地下に ひみつきち あるらしいし…

＞＞11810
大丈夫かなこの人？

>>11804 評判気になるさん
他の都市を参考にするのは非常に大事なこと

JRも駅改築とか検討してたけど地権者の大栄橋が見えなくなるのは嫌とか高い駅ビルが建つと圧迫感がある的な発言以降はトーンダウンしたんじゃなかったっけ？

鉄道より高速道路を充実させるべき。

>>11812　通りがかりさん
他の都市の凄い画像を見ると、焦りや羨望、嫉妬心、さいたまへの不甲斐なさを感じる。
他の都市画像や情報を執拗に嫌っている人も本音は多分そんな所じゃないかな。
自分の街に凄い開発計画(案とか構想じゃない)が上がっていれば「〇〇市もなかなかやるね」って余裕の目で見れるんだと思う。
一方で他都市画像を貼りまくって人も、心のどこかに「お前ら凄いだろ」的マウント意識があるんじゃないのかな、とも思う。
海外から帰ってきた日本人が得意気に「外国ではサ～、日本人ってサ～、」って語るのと同じく。

視察するのは構わんがそれを有効に活かせるのか？
活かせないなら行くの止めろと無駄でしかない
詳細を報告してくれれば文句ないが吉田は文句タラタラだからな

吉田氏が広島の路面電車の発着場を駅の中に入れてしまうと
街に人が流れなくなり、JRだけが潤うんじゃないかって懸念してたけど、
確かにそんな感じになりそう
大宮にLRTができるとしたら区役所跡地あたりに発着場を造るのがいいかもね

しかし、神戸と広島のどういうところが大宮の参考になったのかな
マンションに関しては両者は対照的な政策を取っている
神戸の三宮は住宅禁止なのに対し、広島は駅前に大きなタワマンを造っている
大宮はどっちで行くのか
GCSに限っては住宅無しでやって欲しい気もするが
仮に南地区や西地区で導入するにしても駅の真ん前でないほうにお願いしたい

かつて埼玉県が度々行っていたヨーロッパ視察然り、一体議員とか役人の視察ってどの程度役に立ってるのかは疑問。
議員とて所詮は素人目でしかないんだから、わざわざ税金で遠征するなら「都市工学がご専門の先生」とやらにご意見賜ったほうがまだ良いんじゃない？
中国に行って中国料理を食べて本場中国料理を勉強した気になって食レポを書く程度の視察ならいらないね。

>>11818 匿名さん
駅の真ん前は中地区や北地区だからそこは恐らく無いよ

>>11817 匿名さん
それは愚策
乗り換えが不便になり後々まで誰がここを終点にしたんだとなる

参道当たりに駅を作って人の流れを作るのが得策

LRTなんて新設せずにニューシャトルを延伸すれば良いのでは。
新都心までまっすぐ南下させれば収支予想も少しは改善するのでは。

>>11822
昔から妙案だと思うけど、大宮駅のループ構造を大改造せねばならず、建設費も凄そう。
屠畜場跡地に市役所が出来たとして、大宮-新市役所-新都心、そこから首都高新都心線の東北道までの延伸区間に乗っかって埼スタ方面とか100年後くらいは実現するかな。
まずニューシャトルの最高速度を東京モノレールと同じ80km/h以上にして速達性を上げるほうが先だな。

>>8844に民間事業者へのヒアリング調査の資料があるけど
今も彼らの考え方は変わらないのかね
あらためて見るとやっぱり悔しいんだが、
少しでもやる気のある所が引き受けてくれたんだろうか

でも、SSAだって建設前に事業者に造るべきかどうか聞いたら
ボロクソ言われてたと思うよ
「そんな需要はない」「横アリの半分くらいで十分」とかね
それが今やあの大成功なんだから、造ってみなきゃわからない

GCSだって同じ、駅近のオフィスビルなんか建ててしまえば
そんなに苦労せず埋まると思う

SSAのデザインは素晴らしいね
世界レベルのアリーナだと思う
フィギュアスケートの時、ロシア関係者がSSA見て驚いてたよ

オリンピックの影響で東京の大きい会場が使えないからさいたまに来てるだけで
今年オリンピックが終わって、横浜に大きいのが出来れば今よりは厳しい

>>11824 匿名さん
全般的に要約すれば、
「オフィス需要は大したことない、ベッドタウンだし始発駅だから駅前マンションなんかだったら結構需要有るとおもうよ!」
「ファミリー向けマンション開発だったらやらせて!」って言われてる感じかな。
でもこの民間の意見は今でも変わらないと思うし、的を射ていると思う。
東京都心のオフィスビルと異なり広大な駐車場の必要性を指摘してくるあたり、業態を把握している。

まあ、でもそれはありきたりの感想だよね
だからMICEだって名乗りを挙げる所もなかった
SSAだって民間なら造るはずないし
ソニックだって民間だけでは建たなかっただろう

ただ、そうは言っても民間はリスクを取れないので
全て彼らに任せてビルやコンベンション施設を期待するのは難しい
市が大宮を首都圏の重要な業務拠点にしたいと考えているのなら
多少は行政が関与して進める必要があるのかもしれない

GCSでは、安易なタワマンではなくオフィスにこだわって欲しい
埼スタのような郊外でなく、大ターミナル大宮の駅前なのだから
埼玉のオフィス立地では一番いい場所になるはずだ
造ってしまえば何とかなる

>>11823 匿名さん
それでも大宮～新都心間のLRT用地買収を進めるよりは現実的かな。
大宮、さいたま市役所(旧食肉)、さいたま新都心、バスターミナルをつなぐだけでもかなり需要ありそう。

GCS NEWS 第13号（令和元年12月発行）

・第13号では、「第9回大宮グランドセントラルステーション推進会議」で提示した
「（仮称）GCSプラン（案）たたき台」に掲載する「まちづくりガイドライン」及び
「個別整備計画」の検討状況と、当日いただいた主なご意見についてご紹介します。
https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/007/003/002/p068874.html

GCS NEWS(第13号)（PDF形式 1,608キロバイト）
https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/007/003/002/p068874_d/fil/...

幻の６３４ｍ超高層ビル計画

いや、確か310㍍だったはずです。

310m案、コンペでは最終選考に残らなかったと思う
https://www.re-port.net/article/news/0000013433/

テナント募集説明会への応募開始 - 中央デパート

大宮駅東口大門町２丁目中地区第１種市街地再開発事業において、
テナント募集説明会の日程が決まりました。

１．開催日時
令和２年２月２５日（火）
【第1部】10:30～11:45 （受付開始10:00～）
【第2部】13:00～14:15 （受付開始12:30～）
の２部制です。（内容は同じです。）

２．開催場所
大宮区役所　６階６０１・６０２会議室
〒330-8501 埼玉県大宮区吉敷町1丁目124番地1

です。詳しくは再開発組合のホームページのテナント募集説明会ページをご覧ください。
https://daimon2-omiya.com/leasing/

ご参加いただける人数に限りがございますが、
多くのテナント様にご参加いただけると幸甚でございます。
https://www.chuoh-dept.com/%e3%83%86%e3%83%8a%e3%83%b3%e3%83%88%e5%8b%...

テナント募集説明会参加申込フォーム 2020年01月16日

令和4年春に予定しているグランドオープンに向け、商業フロアにご出店いただける事業者様を対象とした説明会を開催します。
参加をご希望される事業者様におかれましては、以下の申し込みフォームからエントリーをお願いいたします。
https://daimon2-omiya.com/leasing/

中央デパートもテナント募集のフェーズに入ったね

>オフィスは地元所縁の企業を中心に誘致し、地域のコンベンション機能を支援する
>シティホテルが複合するオフィス・ホテル複合ビルの運営も提案する方針。

でも、この方針はいいね
最近も三菱地所が都心部で6000億～7000億を投資するってニュースがあったけど
そんな中、都心から企業を誘致するのは簡単ではないからね

意外と地元埼玉にこだわっている企業もあるので、そういう所に声をかけて
GCSのビルに入ってもらえるよう、市も事業者も頑張って

>>11834
ここのテナントの埋まり具合、しかもどれくらいの期間で埋まったかが
GCSのほうでの各施設の構成やオフィス面積などにも影響しそうだね

しまむら本社
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1d/5e/aa12f6673d8329bcd98201ecc2e...
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/3b/87dbcad64a8e3e0a64c3c6e385d...
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/4b/eeab6d832c350ae7267c835db66...
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/26/66/31b24aaf82208914d46a39e4d75...
シントシティ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/f6/eac42389cbecbf09a6e799e7239...
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/b1/60c36b7ff4f191635407d1562ba...

大宮区北袋町1丁目再開発事業地を歩く
https://blog.goo.ne.jp/manpoarukuhito/e/a75810337c877224935820870894e7...

宮原の本社ビルはどうするんだろうか？

しまむらの隣の用地が全く動きが無いんだけど、本社用地として買収した川口の企業はどうするつもりなんだろう。

大門の再開発って、全然大手デベロッパーが絡んでないんだ…愕然。
普通、このレベルの商業ビルって、全体構成を考えながら魅力的なテナントを誘致して、「日本初出店3テナント、埼玉初出店4テナント、他にも魅力的な飲食、ファッションのお店が充実！◯年◯月◯日オープン！」ってなるものだと思ってたんだけど。
公募で行き当たりばったりなのね。
コクーンとかだと、事業主体は片倉だけどテナント誘致とかマネジメント支援はパルコがやってたりするから魅力的な商業施設になってる訳で…。
大門は、中央デパートが、権利を持ってたが故にデベロッパー化して大家になっちゃったって構図なのかな。大宮駅前の一等地ビルなのに勿体無いなあ。

>>11840 通りがかりさん

三井不動産絡んでるよ

商業フロアって何店舗ぐらい入るんだろう

≫1841
「大門の再開発ビルの商業施設って」って
言い直せば良いですかね。

あるいは
「大門の再開発ビルって大手デベロッパーが一部噛んでいるけど商業フロアには絡まないんだ」
ですかね。

三井不動産とか、多分、オフィスフロアの方に絡んでるんだと記憶してるが、オフィス誘致で力を出してくれればいいけど、本気ならビルごとズッポリ関与するはずだから、まあ大して期待は出来ないかな。

まだ具体的な話出てないのに発狂しすぎでしょこの人
情報が出るのを気長に待てば良いのに

因みにそのオフィス部分を運営する三井不動産から、中央デパート組合を自社が運営する『コレド室町テラス』のプレオープンに招待されたってさ。

コレド室町テラス

本日は、本事業においてオフィスを運営されます三井不動産様からお招きいただき、コレド室町テラスのプレオープンに行ってまいりました。

コレド室町テラスは、日本橋の格調高い和の空間や、広がりのある空間創りなど、とても面白い商業施設で、
日本初出店の台湾の誠品書店など、話題のテナントが多数出店されており、たくさんのお客様で大盛況でした。

本事業においても、2年半後にはオープニングを迎える予定です。
同じように、たくさんのお客様にお越しいただけるよう、店づくりへの意気込みを新たにしました。
https://www.chuoh-dept.com/%e3%82%b3%e3%83%ac%e3%83%89%e5%ae%a4%e7%94%...

>>11843 通りがかりさん
期待できないという意見は正直言って大方同意だけど、
まだプラン(案)のたたき台レベルですよ。具体的な事業者みたいな話は先の先の話。
だから気長に待てという意見もあるけど、ニワカ住民、腰掛住民ならまだしも、
待ってる人はもう30年以上待ってるんだよな。
他都市が華々しく再開発計画を打ち出していく中で、30年経って未だにプラン案策定とか、
この期に及んで気長に待ても無いもんだと、もっとスピーディーにという意見は理解出来る。

魅力魅力五月蠅い人って何があれば満足なの？
子供みたいに駄駄こねてばかりで具体的な事言わないよね

待機児童多いし人口増やされてもパンク気味

>>11840 通りがかりさん

今時の組合の再開発事業は特定業務代行共同企業体を採用

ここは鹿島・松永建設特定業務代行共同企業体

>>11840がバカな事がよく分かりました

大門町ビルのデザイン正直好きじゃないからモヤっとしてる

そうか？
俺は好きだけど
テラス状で商業施設部分は凝ってて複雑なデザインだし

俺も好き
ありきたりな真四角じゃないから

結構四角の塊だけどな

>>11854 匿名さん
まっ平らな壁じゃないってことでしょ
俺も好きよ

以前のデザインのほうが100倍良い
この模型じゃディティールまで分からんが今回特に高層棟の安物感よ
見た目プラスチックなカナストーンの偽物安物みたいなの貼り付けてそう
静岡出張で静岡のビルを生で見たけど外観はどれも良かった
なんで大宮にああいうのが建たないのか

>>11856 匿名さん
確かに一番最初のデザインは最高に良かった。これ以上ないデザイン。でも今回のデザインも形はお城みたいで好きだよ。ただタイルの安っぽさは俺も感じた。でも実際に出来上がってみないと分からないよね。川越の再開発も浦和のアトレも建設前のデザインとかなり変わってるからできてからのお楽しみ♪

それならば静岡に引っ越せば毎日見られるじゃん
少数の意見は所詮少数の意見、マイノリティよ

デザインより機能性を重視してもらいたい
外観なんか数回見たら飽きるし中に入れば関係ない

>>11856 匿名さん

静岡って通過したことしかないけど、大宮ならソニック、川口ならリリアみたいな何かこれぞ静岡って建物あるのか？

浦和パルコやロイヤルパインズホテル等も大門の再開発ビルと同じくテラスがあって屋上庭園があるけど

俺としてはそんな感じのが好きなのだが
長方形なだけのビルって余り好みでない

でもまぁそこら辺は好みだからな
静岡の好みのビルを見てみたいな

浜松駅前に２００ｍ級の高層ビルがあるね　周囲から浮いてるけど

>>11861 周辺住民さん

アクトシティは行きました！
特徴的なのであれを見れば浜松だってすぐに分かります

あれがあるから200mクラブに静岡が入ってるんだよね
浜松の人にしてみればソニックみたいなもんなんだろうな

浜松のシンボルビルは
アクトシティだと思いますが
通称ビール瓶的なデザインで
微妙なんですよね
好みの問題ですが

申し訳ないけどアクトシティとやらもチ○コみたいであんま良いとは思わない
でも212mで住宅無しなのは凄いね
静岡も静岡市と浜松市にリソースが分散してるのは勿体ないと感じる
一極集中で大都市作った方が効率良いし埼玉は大宮がそれを担わなければならない

アクトシティは調べたら三菱地所なんだな
浜松に212mのビル建てて、新都心からは186mのビルを撤退かい
時期が違ったんだろうけど、あまりいい印象ないのでGCSではいいかな
向こうも今は丸の内とかしか見てなさそうだしね

むしろ償いの意味も込めて大宮に良いビル建ててくれよ
三井は千葉方面の開発に力入れてるし

難しいだろうな。
残念だが、大規模再開発で超高層オフィスだのマンションだのを手掛けるような大手デベって多分埼玉に良い印象持ってない。
先に貼られたアンケート結果がそれを物語っている。

アンケート？

>>11867 匿名さん
大門は
特定業務代行事業者が鹿島建設
組合員に三井不動産

第3b
事業協力者が三井不動産レジデンシャルや丸紅など

第3ad
事業協力者が清水建設、三井不動産レジデンシャル

>>11867 匿名さん
またひとつ、無知を晒しましたね

三井は柏だけでも西口を一体開発、そごう跡地を開発、そして柏の葉を大規模開発と力の入れようが凄い
浦安や幕張の開発にも三井が携わってたはず

>>11872
大宮も>>11870見れば普通に力入れてるよね

まーた千葉千葉うるさいの出て来たな
百貨店が軒並み潰れる街は興味ないよ

そごう川口
そもそも埼玉には小さい百貨店しかないね

>>11875 マンション検討中さん
それだけだよね今のところ
向こうは4,5店舗一気にラッシュで閉店してるしな

確かに主体的に開発しているのと事業協力者では全然違う
埼玉でも所沢などは西武が主体的に開発している
それらは結局、彼らが開発用地を持っているから
さいたまの場合、カタクラやマテリアルがその立場

三菱地所が関わると街のブランド価値も高まりそうなので
GCSに関わってくれると大宮にはプラスだろう
三菱地所も新都心での雪辱を大宮駅前で果たして欲しい
あの時は263億も出して土地を取得していた
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/nfm/news/20080526/521286/

GCSで予想される高層ビル

南地区：2棟
中地区：1棟
北地区：1棟
西地区：2棟
駅ビル：1棟

JRの駅ビルを含めると最大7棟が建つかもしれない
そのうちソニック超えがどれくらいあるのか楽しみ

世界的に見ればソニックの１３０ｍも低いよ
中国や韓国なんて、３００～５００ｍ級の高層ビルをバンバン建ててるから

それは無理だとしても
GCSで１５０～２００ｍ級を建ててほしい

もちろん、ソニック超えというのは150m以上を期待している
中地区、南地区、西地区から計3棟くらいはあるんじゃないかな
例の環境アセス緩和は事業者側の要望もあったのではないかと思う
3月の全体発表まで待ち遠しいけど、その前に個別に情報が出てきて欲しい

大宮頑張れ！

>>11882 匿名さん
大宮はベンチャー企業の動きが活発

>>11877
ホントこれが判っている人が意外と少ない事よ

三井が千葉に投資することで横浜の三菱に対峙しているのかね
みなとみらいなんて三菱一強で他社が敬遠していたくらいだからさ

>>11879
それらの全てが100m以上なんてのはありえないだろうから
中途半端に59.99mみたいなのが林立するくらいなら150m以上が2棟建つだけの方が
インパクトが有ると思う
でもねえとあるデベ社員さん曰く、さいたまで100m超えはムズイってよ
価格や賃料が都内を超えると、途端に買い手借り手がつかなくなるからだって

まあ東京じゃ無理だから、さいたまなんだろうから安くないと駄目だろうね

今の大宮のオフィス賃料横浜より高いらしいけど
駅前に豪華なビル建てたら上層階とか高過ぎて入る企業あるのかって疑問はあるね

https://www.sanko-e.co.jp/data
賃料（坪単価） 対前月変動比率 　空室率

東京23区 26,581円 +0.71％ 0.84％
東京都心5区 30,105円 +0.75％ 0.61％
横浜市 15,341円 +0.93％ 1.76％
川崎市 15,868円 +3.21％ 1.37％
さいたま 17,889円 +6.99％ 1.19％
千葉・船橋 11,153円 -0.37％ 7.92％

なこというけと大宮のオフィス賃料は東京都心以外では全国一。
浦和のマンション価格は東京23区のうち１５，６区よりは高い。

三菱地所が新都心の開発事業から撤退した際の社長である木村恵司氏は旧浦和市出身で浦高OB。
別に変な思惑はなかったと思いたいが。

>>11886
そういうこと。まあフロア供給が増えれば必然的に賃料は下がるから、
未だに再開発反対のオーナーはそういうのも嫌なんだろう。
ちっちゃいビルの乱立で大規模ビルによるフロア供給を妨げ、
賃料を高止まりさせてるのが彼ら。
だから未だに大宮の賃料の高さでマウント取りしてるやつは、
結局彼らの思うつぼでもある

それから今後大宮に大規模供給があるとすれば、それはJP大宮ビルのような
壁型で広い駐車場付きが標準的になると思ってる。以前久米設計が出したCGも
壁型のオフィスが多かった。都内にあるようなスクエア型で超高層は今後難しいと思う。

>>11886 マンション検討中さん
坪単価約7％の上昇って酷いな
坪単価を横浜市と千葉市・船橋市の間くらいに下げないとなかなか企業も進出し難い

流石に千葉市・船橋市の1.5倍の坪単価は高すぎでしょ

千葉市・船橋市の空室率が約8％はヤバいな
坪単価さいたま市の2/3でこれでは投資するのってかなり勇気がいるのでは？
あっ、でも地価が安いんだよな

これは逆に考えれば絶好のチャンス
これからできる大門と西口のビルの賃料次第で地権者の目を覚まさせるいい機会
あの傲慢な地権者がこれで変わるといいんだがね
施設も最新で今までより賃料下げられれば皆そっち行くよな

オフィスも一時的に供給過多にして
雑居ビルの賃貸料下げないと
雑居ビルオーナーも諦めがつかないのかも

さいたま市議も言ってたがさいたまは市街地が狭いのでオフィス供給数も少ないという根本的な問題がある

オフィスの賃料は東京並みなのに需要は東京ほどないのが
事業者側も二の足を踏む要因なのかな？
だとしたら皮肉だね

でも、高い賃料で仕方なく古いビルに入っている所もあるのだろうから
そういう所をあてにしてもそこそこの需要はあるのではないか
結果的に古い雑居ビルも再開発に向かえば尚良し

>>11890
千葉はバブルの時、幕張にオフィスをたくさん造っちゃったので
さいたまの倍近くオフィス面積があるらしいよ

ただ、いずれにしてもさいたまはオフィス床が政令市で一番少ない（P15）
http://www.city.saitama.jp/mobile/001/010/005/p060935_d/fil/tuyomitoyo...　

今回のGCSでいきなり倍は無理でも20％近くは増やしてほしい
オフィスの床2万坪はキャパオーバーとか言っちゃう事業者もいたけど
それはさすがになめてると思うわ

そこの資料のP16に「創出すべき（ビジネス）床面積」で
10～15万m2と答えたところが3社あって
20万m2以上と答えたところも1社あった
そういうところにGCSはやらせるべきだわ

1～3万、1万m2未満とか言ってるところは論外

オフィスについて

事業者の意見

商業施設について

事業者の意見