武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>35001 マンコミュファンさん
その人＊＊好きすぎますよね

自分も含めてみんなまとめてメディアとネットの犠牲者に思えてくるな。
無駄な時間を費やしすぎ。

>>34943 eマンションさん
そして、さも自分達が中心の様に武蔵小杉発展を主導してゆこうとする。また合わせた開発含めた結果、それまで低地・工場などマイナス要素があった地価があがり、店が潰れ商店街なども廃れてゆく。それまであった居心地いい生活がどんどん侵食されてゆく。過去世界にあった植民地の関係の様だ。

本来なら人が住むべきではない後背湿地に豪華なタワーマンションが建ち複数の路線が乗り入れている
行政も鉄道会社もおかしいわ

武蔵小杉はあまりにも残念な感じになってしまった。

>>34940 匿名さん
全くの同感です。
武蔵小杉のタワマンの一部住民による上から目線の発言が武蔵小杉タワマンの全体が叩かれる根本的な原因です。
思っていても発言しない方が良いでしょう。
武蔵小杉の元々住んでいる地元一般住民はこの様な発言はしないので、タワマンの一部住民だけの発言だと思います。

この様な発言はこの掲示板だけでは無く、Twitter等の各SNS上での直接の発言を元に拡散されて、日本国中の多数の人間が武蔵小杉のタワマン住民に対しての批判になっている模様です。
発言していない武蔵小杉タワマン住民も巻き込まれ、発言した一部住民と同様に取り扱われている模様です。
多分>>34932さんは普段から雑な発言してトラブルになり、一言多いと周りから言われてる人だと思います。
『底辺の弱者』『貧乏人』等の差別的発言は批判の的なので控えるべきでしょう。
｢ウンコ塗れタワマン｣とか、｢ウンコ水溢れてる｣とか｢タワマン上層階と下層階のウンコで喧嘩｣等の叩かれ方は貴方の発言と同レベルです。
レベルを合わせて叩いていると思います。
口は災いの元と言いますから。

被災地なんだから本当は黙ってても同情が集まったはずなのに、大丈夫そうだ問題ないと言い続けた人の考えは浅はかですよ

同情が集まれば国や自治体は支援しやすい
逆に、大丈夫だといっている地域に支援したら、無駄だ特別扱いするなと批判が集まるからやりにくくなる

なんでそんなことも分からないんですか

>>35009 口コミ知りたいさん
そのとおり
なんでこいつらこんなに必死に平気な顔してんだろって思うわ
売る気満々だから、その後の治水とか関係ないから適当に言ってるだけだろうけど、その辺しっかりやらないと売るに売れなくなるだろうにそれも分かってない

>>35009 口コミ知りたいさん
デベもそうですよね
同情が集まれば支援しなければならない状況に追い込まれていたと思う

この人たち大丈夫だったのだろうか？
今考えるとこれ相当危険な行為だな

>>34866 匿名さん
世界では様々な性的嗜好を認めようという風潮は広がりつつある。例えば性的マイノリティとしてLGBTが認知され、今やマイノリティとは言えないくらい存在感を持ち始めてる。（日本ではまだまだだが）

しかし性的嗜好のうち、スカトロなど人ではなくモノへの嗜好はまだまだ注目されているとは言えない。恐らくLGBTが浸透した次の時代の課題となろう。

30年後ぐらいには尊重される風潮になってると良いんだけどね…いつかは必ずしそうなると思うが、自分が生きているうちにそういう時代になってくれるかどうか…

なので武蔵小杉の価値が下がるとは限らないという主張は、ずっと未来社会を見据えるとそうだと思う。でも短期的にはまだ偏見が強く、厳しいのではという印象。

>>34932
すごい汚い言葉
これも多分拡散させられるね

>>35012 匿名さん
話題のスカトロナイトプールだw

本当は支援取り付けようと必死に惨状をアピールする時期なのにハロウィンパーティーとかお花畑すぎるだろ

我々上位階層が売り逃げするため日々悪戦苦闘しているというのに下位層の人間が勝手にメディアに出て暴露されるのは困るんですよ。
ご自分だって30年40年住むのなら評判を高めようと思わないんですか？
あと少しで短期譲渡所得の期間から抜け出せるというのにこう言った真似をされる方には腹が立ちます。

>>35012 匿名さん
色www

なにがリセールだよ
ただの転売ヤーじゃん
そら嫌われるわ、アホらし

これをさっさと適用すればいいのに
こうゆう人達がいると復興の妨げになるだけhttps://www.j-cast.com/tv/2009/01/16033732.html?p=all

千葉がとても可哀そうなことになっているので、少し寄付してきました。
みなさんも心にゆとりがあるなら寄付されれば、きっと千葉県復興の力になります。
http://www.jrc.or.jp/contribute/help/15/index.html

心にゆとりのない方は、川崎の市政に難癖を付ける前に、川崎市に税金を納めているか確認しましょう。
川崎市も原資に余裕がなければ治水は進まずでしょうし、川崎市としてもふるさと納税に流出している地域(世帯)の対応は、後回しにせざるを得ないかもしれません。
立て続けに台風21号が上陸していたらと思うと恐ろしくなりますよね。
https://toyokeizai.net/articles/amp/232240

>>35017 名無しさん
絶対に逃しませんよ！
価格が下がる時は上層階の方が大きく下がりますからね！

合流式で汚水と雨水が逆流したんだから
むしろウンコよりもヤバイ液体が噴き出したことになるんだよ。

本当は２３区内に住みたいが、世田谷や杉並のマンションは高過ぎて買えない
でも武蔵小杉なら何とか手が届く、川崎だけど俺の家はタワマンだぞ！東急沿線だぞ！とドヤ顔できる
こんなギリギリの層が多い

>>35017 名無しさん
30年40年住むから評判よりもちゃんとした行政の対応とか治水の見直しを求めるんだよ

あんたらの嘘のせいで問題なかったことにされたら逆に迷惑なんだよ
その腐った脳みそで30年40年とか語るな

>>34999 匿名さん

茶色か黄色か
それが問題だ↓

https://i.imgur.com/O9QTvSW.png

バキュームカーが汲み取る色に近い気はする。

武蔵小杉嫉妬民が騒いでるが、既に沈静化してるから笑
快適な生活再開してるし、50年に一度の災害を乗り越えたんだからこれからは安全笑
嫉妬ばかりしてないで、自分の生活を豊かにできるようにがんばれよ笑

>>35008 通りがかりさん

もちろんタワマン住まいではありません。
わざわざ叩かれるような書き込みはしないでしょうから。

by東横沿線民

今回小杉全体の話になっているけど、東横線南西側は比較的問題なし。
深刻なのは北側の多摩川に近い（新丸子寄りの北～北西側）と、東横線の東側一帯（ロータリーから須賀線沿線にかけて）だから、被害無しの地域（南西側住民など）からすれば、あまり騒がれても困るし、被害にあった地域の人は蓋をされても困るってことです。
それぞれ立場が違うから、分けて考える必要がありますね。
まあボランティアにも顔出さずスレで吠えまくっている輩は文句を言える資格はないと思います。

>>35024 匿名さん

おまえは8000万のマンション買えるのか？

俺は買えないよw

>>35022 匿名さん

元々の所得水準が高い方が出て行きやすいですね。

重要な情報なので貼っておきます。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201910/CK201910250200...

>>35028 匿名さん

東横沿線民だとタワマンレベルの住民はゴロゴロいると思うけど、こんなスレで◯ンコ◯ンコと騒いだりしないでしょうね。

底辺の貧民はどこから湧いてくるんだろう？
ほんと不思議です。

おはようございます。
本日は UNKO。。できますでしょうか。

>>35024 匿名さん

港区ならわかるけど、世田谷や杉並は眼中にないなあ。

>>35017 名無しさん

あなた、多分なりすましだろうけど、他の真面目な人が誤解するのでマジレスします。

もしあなたの話が事実として、買替特例を期待する人なんて、いないでしょ。
だって間違いなく今のタワマンの売却損は確実（去年１億なら▲3～５千万かな）ですから。
税金なんて当然発生しいませんから。よかったですね。
そもそも売れたらの話ですけど。
でも不動産屋も及び腰だから、まず売れないだろうし、住めないのに固定資産税と管理費だけは据え置きでしょう。プロの業者から聞いた話ですから間違いありません。
そういう意味ではお気の毒です（合掌）。

>>35027 マンコミュファンさん

その通り。
コスギdeゲンキハロウィンも決まりましたから元気な武蔵小杉をみんなで盛り上げましょう。未来を見て歩む武蔵小杉、好きです。

武蔵小杉のタワマンのバルコニーから生卵を落下させた馬鹿な慶応大学生がいましたが、就職が決まらず病んでたとのこと。
病んでしまうのは住環境の影響もあるのかなと思いました。

>>35035 匿名さん

世田谷・杉並コンプレックス？
私は港区生まれ育ちだけど、西麻布や港南とか治安が悪いですよ。酔払いだらけだし。
だから閑静な高台の杉並区に引越しました。もちろん戸建だけど。

東大卒が学歴に無頓着なのと一緒で育ちの良い人は他の地域を見下しませんよね

武蔵小杉を羨んだり妬んだりする人なんているの？災害が発生するのが確実な場所に買ってしまう浅はかさ、なぜかタワマンに憧れるお上りさん根性、勝ち組だと思い込む根拠の無い自信、
全てひっくるめて失笑してるだけでしょ。
もし妬みや羨みがあるのなら、自分の今までの人生をダラダラと生きてきた部分があるんじゃない？
武蔵小杉の新住人は極めて「普通」レベルの稼ぎですよ。

その通り。
コスギdeゲンキハロウィンも決まりましたから元気な武蔵小杉をみんなで盛り上げましょう。未来を見て歩む武蔵小杉、好きです。

ゴシップ的な話はもういいから起こってしまった事の検証をしっかりして今後武蔵小杉は防災強化地区、防災に対してのお手本になるような街にしていってください
そんな街に住みたいです

>>35039 元都心住民さん
港区信奉の輩はお上りさん。名前やイメージで港区に憧れてるのは、イメージ戦略に乗せられた武蔵小杉購入の人とまるで同じ。
稼ぎによって手の届く場所が変わるだけ。
自分が住み心地を優先して、名前にとらわれず住まいを選ぶのが真の強者。

>>34975 匿名さん
自分からは言わないのに言ってる貴方はタワマンの男では無いのでしょうか？

>>34982 マンション掲示板さん
まー、価値観人それぞれなので仕方ありませんよ。色々な媒体で違和感提起されてますが、似た様な価値観やその価値観に染まってしまえば当時者からすれば違和感無いものになってゆくのですよ。

下記の記事通りで、もうお金とかの貧富の差以前に「同じ人」でなくなってるんじゃない？

＜貧富の差以前に｢同じ人｣でなくなっている＞
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2019/10/post-13263.php?...

この状況でよくマウントの取り合いしてられるな

>>34990 匿名さん
武蔵小杉にビックな方が住んでいるイメージはあまり無かった…
ビックの意味が自分が思ってる意味と何か違うのかなぁ

>>34996 匿名さん
たしかに川の水には見えない・・
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01027/102200019/

昨日のレベルの雨が当たり前になると小杉の浸水も常態化しますね。こまったことになりました。

>>34997 匿名さん
そもそもゲンダイは薄まったとは言ってるけど、川の水くらいと言い張ってるのはあの人の願望なんすけどね。
ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00000029-nkgendai-life

これのどこを見たら川の水と同じくらいになるか分からん。

昨日浸水してた千葉駅前は、茶色っぽいけど多少は透明感ありました。地面のタイルや点字ブロックが透けて見える程度の、雨水や川の水って感じの色。
武蔵小杉のは本当に泥みたいなテクスチャで透け感ゼロなのはどうしてなんでしょう？
水が引いたあともグッチャグチャすぎて汚い感じです…

>>35039 元都心住民さん

世田谷杉並にコンプレックスなんて流石にない。

タワマン民に対して「文句を言うなら金払え」とか言ってる人多いですけど、そういうマウントを取るために無料で協力してるんですか？業者雇ったら雇ったで「金持ちはさっさとお片付けだなw」みたいに煽るんでしょ？

何やってもお金に結びつけるタワマン嫉妬民の方が、卑しいし心が腐ってると思いませんか？

被災者は被災者であり、タワマン新住民であれ元々の原住民であれ、同じです。お金に嫉妬して無理やりタワマン叩きに繋げないで欲しいです。金が欲しければタワマン叩きでなく頭を使って年収上げれば良いだけと思います。

>>35006 名無しさん
極論お金が目当て。最終購入者はある意味被害者。永住でない大規模修繕前に売り抜けしようとする非永住者なども中間お金目当ても多そうだが。

>>35021 通りがかりさん
高所得者ほど、ふるさと納税はしてそうだね…
しかもいい街にしようといいきや、川崎市じゃなくて、1番儲かる効率良いところに入れてる人多そ

>>35055 マンション掲示板さん
要はババ抜きか

>>35025 口コミ知りたいさん
自分たちの子孫とかの100年や200後以降とかどうなんだろうね。あんな巨大な建物、民間だけの力で建て替えられるのかなぁ。
廃墟になるか、1世帯平均1m2の土地を売り渡して、似たような開発が繰り返されるのか？

>>35027 マンコミュファンさん
50年なんだっけ？

数十年に一度とは聞いたから、ひとまず数年くらいはインフラ整備など対策の期間はありそうだけど。

>>35054 匿名さん
文句言うなら金払えなんてどこで言ってる？
見たことないけど

>>35034 住民板さん
禁止令なければ。

>>34952 匿名さん　
実際にディスってる人の多くは近隣の地主や地域活動してきた人達ですよ。

>>35052 評判気になるさん

多摩川の濁流の色そのものですが、見たことありますか？

>>35054 匿名さん
お金がないのは自分のせいじゃない！と、なんでも人のせいにする輩が多いんですよ。
自分のこれまでの人生の努力不足を薄々感づいていながら何もしない。頭を使えないから低収入なのです。考える能力がないから出世しないし起業もしないのです。コツコツ積み上げもしないで、俺の能力を認めない奴が悪いと攻め立てるのです。このような類の人は昔から一定数いますから、仕方がないですよ。親からのお金や土地があったとしても、このような類の人も沢山いますから。他者を妬むような人こそ底辺の＊＊＊。

>>35058 マンション検討中さん
土地の価値があれば建て替えしても元が取れるかもしれないけど、土地の価値が下落して建て替えしてから再販売しても解体費用の方が大きくなりそうだよね
こんだけいれば、出ていく出ていかないで住民もめちゃくちゃ揉めそうだし
いま、多摩センターとかのベッドタウンが苦労してるみたいだけど、居住者に対して土地の面積が少ない分、よけいに色々とめんどくさくはなりそう

>>35064 評判気になるさん
とりあえず金のことしか頭にないことは分かったから少し黙ってようね

>>34973 匿名さん
貴方その発言後悔しますよ。
口は災いの元ですから。

>>35054 匿名さん

こういうこというから叩かれる。あれだけ叩かれているのに全然懲りていない。
「お金に嫉妬」とか、「原住民」とか何様？
もしかしてオバ〇中のオバ〇？　

あなたもそのひん曲がった性格直さないとますます小杉タワマンの価値を更に貶めることになりますよ。
こういう言質はマスコの恰好のネタ。結果、タワマンの価値凋落もとどまり知らず。
これがタワマン民の発言だとしたら、ここまで知〇遅れなのかと驚くしかない。

さては「なりすまし」で、安くさせようとして炎上を狙っているのか。
だとしたら、お主も悪よのう。

>>35067 通りがかりさん

大丈夫、小杉だけは誰も買わないから。スルーしましょう。

実際、管理費払うくらいなら、私はタダでも要りません。

>>35065 マンション掲示板さん
幾ら東京都に近くても、建物価値無くなって1平米なら、よっぽど同じ神奈川県内の下手な戸建ての方が価値ありそうなんだが…

ま、100年とか以内の自分の生きてる内なら良いって事なんだろうね。子孫に向けての資産は考えず、自分の代ありき。

自分で自分の住むところの勝ち下げるような発言してどうするの？自分の家族に恥ずかしくないの？

>>35063 匿名さん

下水の汚水の色を見た事ありますか？
合流式下水を逆流したのだから汚水が混じってるのは疑いない。
住民数万人の糞尿も当然流れている下水管です。

>>35066 マンション掲示板さん
勘違いさせるような書き方ですみません。
タワマンに嫉妬する輩も、タワマンで勝ち組でお金アピールもどちらも変な人達だと思ってますよ。だって、至って普通の物件ですよ？きっと多数の住民は自分の家が欲しいと地道にやってきたんだろうから。
そんな真っ当な人々を嫉妬する方がおかしいだろと思うのです。

>>35070 通りがかりさん
だよね
自分の代だけならいいけど、子どもへの相続考えるとなんで？ってなるよね

実質的に土地の権利がないなら、自分が死ぬまでの長期賃貸みたいなものかな？
でも、今回みたいなことがあるとさっと逃げられないし、修繕費も自分らが被らなきゃいけないし、むしろ賃貸より条件悪いのでは？とも思ったり。

>>35074 マンション掲示板さん
まー。タワマンってまだ歴史が浅いし、供給側からすれば、美味し過ぎるので、仕方ないんだろうな。冷静に考えれば分かる事だけど、もちろん永住せずすり抜け様としてるならまだしも。

>>35070 通りがかりさん

神奈川県内の下手な戸建は将来、負動産ですよ。

>>35075 通りがかりさん
たしかに供給側からしたらめっちゃ美味いよね

>>35076 匿名さん
そんなよく分からん反論なら書かなきゃいいのに
ちなみにお住まいのタワマンは居住面積でなくて、マンションの土地を居住者で分割した場合、どれぐらいの面積になるんですか？

>>35076 匿名さん

東横沿線で徒歩圏内、一低住の閑静な住宅街の戸建なら安心です。

>>35076 匿名さん

郊外戸建はダメだね。
人口減都心回帰の時代、土地も劣化するってことだね。。不動産は9割立地ですよ。

>>35076 匿名さん
ま、下手な駅でも、下手な駅な分、戸建てが比較的駅近なら100平米などまとまった土地の分、価値はあるんじゃない？

もちろん戸建もタワマンも上の部分は負動産って前提。

土地を比べた場合、1平米のタワマンと100平米の戸建なら、1平米の方が100倍地価 価値無ければ同じじゃないって事。

むしろ、35065さんの通り負動産の解体費がヤバそうだが。

>>35078 マンション掲示板さん

マンションの価値は土地の持分面積じゃないから。

>>35080 匿名さん

郊外って言っても定義が人によって様々ですよ。購入するなら国土交通省のグランドデザイン2040を参考になさってくださいね。

>>35082 匿名さん
もちろん現在はそうですよね
今はなしてるのは数十年後の相続的な価値です
上物が将来負動産するのはどんな家だって同じじゃないですか

ま、タワマンの最長50年、1997年建築基準法改正からたかだか20年ちょっとの歴史からの短期間なら気付かないだろうけどね。
https://www.stepon.co.jp/premier/mansion_history/tower.html

問題になってくるのは、100年後ぐらい？

>>35074 マンション掲示板さん
相続税の算出法を知らないのかな？駅前タワーマンションというのは土地所有比率が極端に少ない割に実需があるから相続に便利なんだが。
まさか自分が住んだ猫の額ぐらいしかない造成地の方が資産価値が高いと思ってるのかな？

>>35079 匿名さん
床上まで浸りましたが

>>35082 匿名さん
それは固定資産税の算出方法に過ぎません。

>>35073 評判気になるさん

それならわかります。でも真っ当なタワマン住民がこのスレにこないし、一部のなりすましと勘違いが、応援しようとしている人までディスるから。まあタワマン住民も真面目な意見を言えばだれも反論なんかしませんよ。

結局、皆さんが憧れてきた武蔵小杉って幻想ですよ。
タワマンは確かに夜景とか景色はいいですが、景色良いマンションは他にもあるでしょ。
エントランスやコンシェルジュは豪華に見えますが慣れるとマンションの玄関です。
住民は金持ちばかりで付き合い大変そうと思ってたら趣味も多彩で気さくな人ばかり。

つまり武蔵小杉は普通の街です。特別視するのは外の方です。

>>35087 マンコミュファンさん

東横沿線で徒歩圏内、一低住の閑静な住宅街の高台に鎮座する戸建なら安心です。

ま、自分は死んでるだろうし、最悪子や孫世代に押し付けたり、もしくは権利というか義務放棄して、もう後は知らんとすれば、良いのかもだが。

大規模修繕前に売り抜けるのが1番良いとして。

>>35089 マンション検討中さん

タワマン住民がこんなスレで発言するわけないですよw

>>35086 マンコミュファンさん
現在の話と将来の話をごっちゃにしてる人がおおいですね（わざと？）
築50年過ぎたマンションでも実需は変わらないと？
むしろ構造上、経年による劣化に対する不安は高層マンションの方が大きいと思うので、下落幅は大きくなるかなという気がするんですが
仮に大丈夫だと言われても、築50年のタワマンの最上階住みたいですか？

パリだと築５０年は新しい方ですよ。
築１００年当たり前。
同潤会アパートだって大正時代の鉄筋コンクリート造で８０年以上使った。
今の技術なら１００年なんて管理次第で余裕で持つ。
大事なのは１００年後もニーズがあるエリアであること。
不動産は立地が大事。
人口減都心回帰。タワマンの登場で高さ方向に住居が延びてる時代に
郊外なんてあり得ない選択。

>>35084 マンション掲示板さん
そこは同じのようでかなり違う。
マンションは築50年でも住める代わりに毎月管理費と積立金を支払う。
戸建は建物の寿命が短いからメンテナンスや建替が実は高額に及ぶ。更に主婦がなんだかんだ家のためにかける時間が長いから働きに出る時間が制限されてしまう。
それなりにしっかりしたマンションなら生ゴミはディスポーザーへ放り込み大きなゴミは各階のゴミステーションへスッピンで数十秒歩けばゴミ捨て完了。

>>35092 マンション検討中さん

タワーマンションは建築基準が段違いに厳しいので大規模修繕段階ではまだまだ充分に綺麗ですよ。

>>35094 マンション掲示板さん
一応先進国の事例を見る限りマンションは築50年ぐらいなら立地と元々のしつらえの良さで付加価値が付いてるんだよね。

ただ日本人は今のところ新品好きってマーケティングデータが出てるから先のことはわからないです。

>>35095 匿名さん
じゃあなたは築50年のマンション買います？
ここはパリじゃないですから

元々が紙と木と泥で簡素な家を建ててきた日本人には土地さえあれば安心という神話があるからね。

>>35098 マンコミュファンさん
日本とヨーロッパの最大の違いは湿気です。
特に夏の東京はアマゾンの熱帯ジャングル並みに蒸し暑く、スコールも頻発します。
これではコンクリートも劣化します。
だから鉄筋コンクリートでつくられていてもパリ並みには持ちませんよ。

タワマンは災害に弱いのか？
https://wangantower.com/?p=16906