東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「シティタワー国分寺ザ・ツインってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2023-11-30 21:37:00

シティタワー国分寺ザ・ツインについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kokubunji_w/index.html

所在地:東京都国分寺市本町二丁目3002号(イースト)、本町三丁目3001号(ウエスト)(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「国分寺」駅 徒歩1分
西武国分寺線 「国分寺」駅 徒歩1分
西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩1分
間取:1LDK~3LDK
面積:40.88平米~80.46平米
事業主:国分寺市
売主:住友不動産
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:住友不動産建物サービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-07-04 21:18:42

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シティタワー国分寺 ザ・ツイン ウエスト口コミ掲示板・評判

  1. 801 通りがかりさん

    >>800 通りがかりさん
    東西方向、線路の上に架台を建設し
    駅ビルを二つ作れないかな?

  2. 802 匿名

    >>801 通りがかりさん

    需要がない。

  3. 803 匿名

    >>801 通りがかりさん
    線路上に作るのは、無理だと思います。

  4. 804 匿名さん

    中央線グリーン車対応のための駅延伸工事の問題もあるので、ツインタワー以外の物はもう作れないのでは。

  5. 805 隣まち

    いまある駅ビルと今回できる新店舗で
    足りそうだけど。他に必要なら電車で専門の店にかいにいけばいいだけ。西友、サミットともよるまでやっていて便利。以前は肉のはなまさとかもあったけどなくなったな。ところで早稲田実業、長屋みたいなところに建ったけどいい場所みつけたな。よく大学とか山にあるのに。小中高校だからかな。

  6. 806 匿名さん

    >>804 匿名さん
    湘南新宿ライナーの
    あの車両か?

  7. 807 匿名さん

    >>805
    早稲田実業のある場所は、
    昔は新日鐵の寮とグランドがありました。

  8. 808 マンション検討中さん

    高層階には網戸がないのですか?!
    スミフさんケチですね。

  9. 809 通りがかり

    >>808 マンション検討中さん
    別のマンションですが、30階では、虫がほとんどいませんでした。
    網戸は不要なのでは?

  10. 810 匿名さん

    >>809 通りがかりさん
    鳥は入ってこないですか?

  11. 811 匿名さん

    立川タワーのキャンセルがでたみたいです。
    低層階なのですが当初販売価格より
    1000万アップだそうです。
    びっくりしました。
    お互いの関係でどんどん値段が上昇しますね。

  12. 812 通りがかり

    今までに鳥が入って来たことはありません。

  13. 813 通りがかり

    811さん
    物件HPには、キャンセル情報出ていないようですが?

  14. 814 匿名さん

    >>813 通りがかりさん
    物件HPやネットではでていません。
    キャンセル待ち登録していた人に
    連絡がありました。

    ちなみに30階の南向き3LDK 71平米も
    7980万で売り出しだしてる専売不動産
    を本日みつけました。

  15. 815 通りがかり

    >>814 匿名さん
    地権者の売りは、いくつか出ているようですね。
    引き渡しが終われば、購入者の売りも出るでしょう。
    この2年間で、マンション相場が上がっていますので、少し値上がり気味でしょうか?

  16. 816 マンション検討中さん

    立川の話はそちらのスレでお願いします。

  17. 817 通りがかり

    816さん
    失礼しました
    立川の話をしたいのではなく、マンション相場が変動するものだと言いたかっただけです
    このマンションの完成まで2年近くありますので、その時のマンション相場がどうなっているか、誰にも分かりません

  18. 818 通りがかりさん

    40階以上タワー住民です。高層階も網戸つけないと、入居してから後悔しますよ。鳥はないですが、小さな虫とセミは来ます。

    セールスはマニュアル通り答えるだけで高層階に住んだことがない人達なので、そのあたりを勘案しましょう。

  19. 819 マンコミュファンさん

    都内のタワマン30階に住んでます。網戸ないですが窓全開でもまったく問題ありません。
    小さい虫が室内に入ってくることもありますが、その程度は網戸のある3階に暮らしていた時とほぼ同等かそれ以下です。

  20. 820 匿名さん

    高層階だと蚊はあがってこない、といいますが
    実際はどうなのでしょうか?
    バルコニーに溜まった水から発生する、とかも
    みたことあります。

  21. 821 匿名さん

    羽アリは上層階にも来るみたいですね。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/342863/109

    風で舞い上がるんでしょうか。
    小さな虫も気持ち悪いし、我が家は網戸必須です。

  22. 822 評判気になるさん

    そんなに虫がやならケチらないで網戸つけりゃいいじゃん。
    このマンション買うレベルの人でもそこらへんケチる人がいるんだね。

  23. 823 匿名さん

    >>822 評判気になるさん
    じゃ、あんたは網戸に60万支払うか?

  24. 824 匿名さん

    >>821 匿名さん
    貴重な情報をありがとうございました。
    うちは窓が多いので参考にしたいと
    思います。

  25. 825 通りがかり

    網戸の必要性は、マンションの建っている場所により違うのかも知れませんね。
    また、虫に対する嫌悪度も、人により大きな差が有るようです。
    バルコニーに水を溜めて、蚊の発生源を作るのは、論外ですね。

  26. 826 マンション検討中さん

    蚊とか、ハエとか、異常に嫌がる人ってどうかと思うけどね。
    普通のマンションの5階ぐらいでも、蚊はきませんよ、ふつう。
    24時間換気、夏は好きな温度設定で、冷房や除湿を入れときゃあいいんじゃないでしょうか。
    タワー高層なので安全面からも、(枠の仕様など)特殊な網戸になるんですかねえ。

  27. 827 通りがかり

    >>826 マンション検討中さん
    高層マンションの風は、半端ではありません。
    パイプ椅子程度は、飛ばされますね。
    網戸もかなり頑丈でないと、危ないと思います。
    強風でも、絶対に外れない網戸が必要だと思います。

  28. 828 マンコミュファンさん

    32階に住んでいます。
    ベランダにはウッドデッキを敷いてテーブルとチェアを置いていますが、飛ばされたこともないですし安定しています。
    風が半端じゃないという情報を間に受けない方がいいと思います。
    強風なときはもちろんありますが、それは悪天候のときであって常時強風みたいなイメージ付けはよくないと思います。
    虫も飛んで来ませんよ。

  29. 829 匿名さん

    >>828 マンコミュファンさん
    マンションの立地に関係するかとおもいます。
    流体力学を専攻してましたが、海風を受ける
    場所に2つのタワーを建てたら
    隙間を通る風は風速が増します。

  30. 830 契約者

    >>828 マンコミュファンさん
    風についての情報ありがとうございます。
    私は風より心配しているのは電車の音です。
    高層階への音の伝わり方が心配です。
    立地で変わるとは思いますが、どう思われますか。
    通過する特急電車と停車する電車でも条件は変わると思いますが。

    ウエスト棟は駅の真正面ですのでまだ良いと思いますが、
    イースト棟はもっと騒音が気になると思うのですが。

  31. 831 契約者

    >>829 匿名さん
    ビル間の風が強いのは良く理解できます。

    高層階だからと言って
    ベランダでの風は通り道がないので、
    それほど強くならないのではと思っていました。
    828のマンコミファンさんの実体験は納得できます。

  32. 832 匿名さん

    立川のタワーの方が良かったけど、国分寺は都心へのアクセスも良いし買いだな。 府中よりは明らかに良いな。 中央線もね。

  33. 833 通りがかり

    マンコミュファンさん

    半端でないとは、高層階の風は、地上よりかなり強いと言う意味です。
    常時強風と言う意味ではありません。
    ちなみに私もテーブルと椅子をベランダに置いています。
    風を考慮して、重量のあるものにしました。

  34. 834 マンコミュファンさん

    >>833 通りがかりさん

    いずれにせよ半端じゃないという表現はこれから住まわれる方に単に不安を与えるだけなので控えた方がいいと思います。
    地上よりもかなりという、かなりの表現も良くないと思います。
    風が強くて住みづらいと日常で感じたことは一度もないです。
    我が家は小さな観葉植物も置いていますが普段の天候ではなんともありません。
    このマンションは海沿いでもないですし、なぜ不安を煽るようなことを書き込みさせるのか疑問です。
    実際に立ってみないとわからないことではありますが。

  35. 835 入居予定

    >>834 マンコミュファンさん
    30階以上の高層階に入居予定ですが
    特に不安を感じることはないです。
    逆にバルコニーに干す洗濯物の固定や
    風に飛ばされやすいものは置かないよう
    気をつけなければならない、という気づき
    に繋がりました。安全第一で私自身には
    よいコメントと感じました。

  36. 836 入居予定

    >>830 契約者さん
    今、中央線のある駅前マンションの8階にすん
    でます。
    中央線の車両が新型に変わってから加速音は和らぎました。線路のつなぎ目や
    ポイント、ガードがない場所なので慣れてしまえば夏場窓を開けても苦痛ではないです。
    ウエストは駅のプラットホーム部分なので
    ルーフにより遮音は期待できますね。

    ポイントをまたぐあの「ガタンガタン音」は
    すごいです!それとガード部分に線路つなぎ
    目があると音が共振して反響音になります。
    国分寺プラウドを見に行ったときもガソリン
    スタンドの横付近はガード音が鳴り響いて
    ました。

  37. 837 隣まち

    電車の音はなれると思いますよ。いちど音をききにくればいいです、駅ちかはゆっくり発車だからそんなに音でないのでは?新宿より高架橋ぜんごからがたごと聞こえる、これもなれます。
    窓をしめておけばずいぶんちいさな音になるのかも。それでもいやなら防音の窓などさがしてみれば?

  38. 838 ご近所さん

    イースト、ウエスト共に入居者エントランス入口は駅のホームから丸見えのような気がするんですが。

  39. 839 評判気になるさん

    >>838 ご近所さん
    なんで?
    現地、見てます?

  40. 840 通りがかり

    >>836 入居予定さん
    線路の騒音は、ある程度仕方がないように思います。
    特に線路に面している側の騒音は、大きいと思います。
    立川のタワーマンションは、二重窓になっているとのことです。
    逆に線路に面していない側は、騒音がほとんど聞こえないようです。
    ただし騒音の影響は、虫に対する感度と似て、個人差が大きいと思います。

  41. 841 匿名さん

    このマンション本当良いし、府中より良いのは確か。 でもまぁ出尽くしてみると、やっぱり立川の方が良かったな。。時すでに遅しだけど

  42. 842 評判気になるさん

    >>841 匿名さん
    立川は立地がいいけど建物のデザインが
    いまいち。やっぱ、スミフのあのデザイン
    はカッコイイ!

  43. 843 口コミ知りたいさん

    >>842 評判気になるさん

    立川のカステラみたいな薄っぺらい形状に
    不安を覚えて買えなかったです。
    普通のタワーだったら買ったのになあ。

  44. 844 評判気になるさん

    >>843 口コミ知りたいさん
    カステラ!!!
    実にいい表現ですね〜
    昨日までマッチ箱と呼んでましたが
    色的にもカステラの方がマッチング
    してますので今後はそのように呼びます。

  45. 845 マンコミュファンさん

    カステラは面白いですが、薄っぺらくて不安というのはいかがなものか(笑)
    確かに立川ほどの大型商業施設はありませんが、深夜営業のマルエツや24時間営業の西友がすぐそばにあったりと日常生活を支えてくれます。
    国分寺はオシャレなカフェが駅周辺にたくさんあって素敵な街ですよ。

  46. 846 通りがかり

    立川が良いとか国分寺が良いとか、贅沢な悩みですね。
    立川、国分寺、府中それぞれ超優良物件です。
    それぞれ他には無い特長が有ります。
    どこを選ぶかは趣味の問題だと思います。

  47. 847 マンション検討中さん

    価格→立川>国分寺
    周辺商業施設→立川>国分寺
    建内商業施設→国分寺>立川
    外観デザイン→国分寺>立川
    デベロッパ→国分寺>立川
    都内アクセス→国分寺>立川
    駅直結→国分寺>立川
    マンション規模→国分寺>立川
    ランドマーク性→国分寺>立川

    あくまで個人的主観です。







    個人的主観

  48. 848 職人さん

    >>847 マンション検討中さん
    立川は坪単価平均340だけど、国分寺もっと安くなりそうなの?

  49. 849 入居予定

    >>848 職人さん
    価格は逆じゃないですか?

    生活利便性は以下です。
    (個人的な主観)

    銀行→立川>国分寺
    郵便局→立川>国分寺
    映画館→立川>国分寺
    子供の塾→立川>国分寺
    空港バス→立川>国分寺
    プール→立川>国分寺
    花火見物→立川>国分寺
    免許更新(無違反)→立川>国分寺
    ユーザー車検→立川>国分寺
    パスポート更新→立川>国分寺
    病院→立川>国分寺
    登山用品点→立川>国分寺
    美容院→立川>国分寺
    フレンチのお店→立川>国分寺
    お寿司屋→立川>国分寺

    残念ですがスミフのマンションが
    魅力的なので国分寺に引っ越します。

  50. 850 周辺住民さん

    >848
    坪単価例として
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555116/7/
    のスレッド128および前後のスレッドに国分寺の三大プロジェクトの目安の坪単価が投稿されています。
    実体はこの目安より10~15%程度高いようです。

  51. 851 匿名さん

    立川は便利だけど人がごった返してビルが立ち並ぶ駅前に住みたくはないな。
    吉祥寺も街としては非常に魅力的で良く出掛けるけど駅前に住みたくはない。
    国分寺駅前はしょぼいけどコンパクトで住みやすさと利便性が両立されてて楽。

  52. 852 入居予定

    >>851 匿名さん
    仰られる通り!
    立川駅周辺や駅構内は人が多くて
    歩きづらいですが少し視線を下に向けて
    相手を直視しないように歩けば、なんとか
    ぶつからずに歩けるコツを覚えました。
    先日、西側に南北を結ぶ連絡通路が完成
    したのでそこを利用して人混みを回避してます。
    国分寺は立川に比べて人が少ないので歩き
    やすいでしょうね。

  53. 853 マンション検討中さん

    確かに、スミフの重厚な建物の仕上がりには期待したいですね。
    (残念ながら購入者でなく市民としてですが。)
    骨格からして違いますね。それこそ、他を寄せ付けない感じです。
    タワーなのに杭なしとのことだし。それだけ駅前は地盤がいいんでしょう。
    ここらへんのところは他物件にツッコミが入るのを避けたいのか繊細なところなので、
    敢えて、宣伝してないですね。
    どっちも間違いなく優良物件なので、立川とは兄弟タワーとして
    やってけばいいんじゃないでしょうか?
    中古市場になってもなにかと比較検討はあるかと思います。

  54. 854 848

    いや、だから国分寺は坪400とかなんでしよ?
    平均で340、低層では300以下が多数あった立川タワーと比べて質がいいとかは当たり前の話では…

  55. 855 検討板ユーザーさん

    私がここに決めた一番の理由は地盤の硬さと施工が竹中だということです。
    タワーで直接基礎にできるだけの硬い地盤というのはすごい魅力。
    なんでもっとアピールしないんだろうと思ってましたが、、、周りの物件への配慮という考え、なるほど。
    国分寺は駅から少し離れるだけで坂になってますもんね。

  56. 856 マンション検討中さん

    坪450ですよ〜

  57. 857 匿名さん

    立川の方が遥かに発展してるし生活自体は遥かに楽しいだろう。。けど、国分寺は閑静な住宅街として見れば好きな人には最高に良いマンション。 

  58. 858 通りがかり

    >>854 848さん
    立川の価格は、2年前ですから、このマンションと比較しても、あまり意味がないのでは?
    国分寺と立川は、街の性格が全く違いますから、完全に趣味の問題です。
    いずれにしろ、こんな高額物件、買える方は、ごく少数ですが・・・・・・

  59. 859 マンション検討中さん

    発展してるとはいえ、電車で10分くだるわけで。
    都心により近いほうが価値はでかいです。

  60. 860 入居予定

    >>859 マンション検討中さん
    そうなんですか?
    さっき、羽田空港から空港バスで帰って
    きましたがちょっとくらいくだっても
    やはりある程度の便利さは
    あったほうがよいかも。。。
    国分寺行きのバスが時間帯によって
    全くないんです(´д` )

  61. 861 匿名さん

    今モデルルーム行ったらイーストの間取りと価格教えてもらえるのかな?
    それとも販売開始の8月下旬になってから解禁?
    最近モデルルーム行った人いますか?

  62. 862 マンション検討中さん

    >>855さん
    国分寺や多摩周辺じゃなくて、湾岸のタワーなどは、自社(スミフ)でも他社でも、長い杭ですからね。
    私は関係者じゃないんで、客観的にそうじゃないかな~と思って。
    そういう意味です。
    国分寺はガチなところと、軟弱なところが多少マダラといいますか。
    恋ヶ窪の一部には弱いところがあるみたいです。
    ここ(このタワー)は、行政の肝いりですから、そこは踏まえているでしょう。
    小平(自衛隊)みたいに、間違いなく一帯全体がどうしようもないほどガチガチなところは、
    景色が全く面白くないですからね。
    まあ、あそこは小金井公園があるからいいけど。

  63. 863 マンション検討中さん

    このマンションの24時間換気システムいいですね。
    うちのはベランダの窓よ横に換気口があってパコパコ押して調節するタイプなので。

  64. 864 通りがかり

    >>860 入居予定さん
    国分寺行きのバスが有ると知りませんでした。
    ありがとうございました。

  65. 865 入居予定

    >>861 匿名さん
    いかないと教えてもらえませんよ。
    特殊な売り方なので。

  66. 866 匿名

    タワーの高層階で猫を飼ったら、落下の危険性はありますか?

  67. 867 匿名さん

    >>865 入居予定さん

    売り方特殊なんですか?

    ウエスト1期逃したので、下手に中低層階買うより、間取りと価格次第ではイーストの1期の方がいいかなと比較したいんですよ。
    前にモデルルーム行った時はイーストはまだと言われて。

    のびのびだった販売予定時期が8月下旬で止まってるようだし、今行ったらイーストの話きけるのか知りたくて。
    ちょくちょく行ける距離でもないんです。

  68. 868 匿名さん

    国分寺は立地が最高だからかなり高額でしょうね。 住むには静かだし、買い物だって駅直結だから立川まで立川市民より早く着くでしょうし。 中央線はとにかく速いので都心へ遊びに行くのも便利。 ここは都心と立川へのアクセス最高だから、高いのが当然だよね。

  69. 869 匿名さん

    沿線住民ですが、いまどの位まで出来てるのか気になります。
    スミフらしい洗練された外見になるだろうなと楽しみです。

  70. 870 匿名さん

    西武線について殆ど書かれてないが、
    多摩湖線や国分寺線を使えるのも結構いいと思う。

  71. 871 マンション検討中さん

    マンション前にできるバスターミナルは、南口のバスもこちらに来ると思われますか?

  72. 872 匿名さん

    >>868 匿名さん

    立川には直ぐ着くから買い物は便利でしょうが、都心へ通勤とか結構キツイ。満員電車でずっと立ってないとならないからね。  

  73. 873 匿名さん

    特快で週末遊びに出るなら都心もそこそこ近いですが、平日の各駅停車となると遠く感じますよね。

    特快は遅延の際スキップで無くなったりするので、時間が決まっているコンサートなどで遠出の時は路線情報サイトを見るようにしてます。

    あと、国分寺は特急通過待ちでよくダイヤがずれるので急ぎの時に遅刻してしまうことがあり、油断禁物です。ギリギリ間に合うぞ!と快速に乗り込んだら5分動かないまま、な時は凹みます。

    >>871
    駅の下や脇を貫く道路が無いので、南口のバスまでは移動してこないんじゃないでしょうか。

    南口に行くとすると、殿ヶ谷戸立体くぐるか、花沢橋越えるかしないといけないので。

  74. 874 マンション検討中さん

    中低層階の値段が下がってきていますが、
    このタワマンに入る大規模パチンコ屋がネックで踏み切れません。

    ウエストもイーストもどうしてあんな大きなパチンコ店を入れるのか至極残念ですよ。

    まあ、煙草の臭いとか気にならない人とか、好きな人にはいいのでしょうけどもね。

  75. 875 マンション検討中さん

    >>874
    ウエストの場合、パチンコ屋は地下に潜ります。パチンコ屋のメインエントランスはバスターミナル側にあり駅からこのマンションに入るときには全く気にならないと思います。
    イーストはがっつり1階に入るようなので印象悪いと感じる人もいるでしょう。

    パチンコ屋がネックであるのであれば、今回は見送った方がいいと思いますよ。
    私はクイーンズ伊勢丹や伊勢丹グループのテナントが入ったり公益施設は市が力の入れた物を作るようなので立川タワーの電気屋さんよりよっぽどいいと思いますけどね。

    パチンコ屋だけでスルーするのにはもったいないマンションです。

  76. 876 隣まち

    もともとパチンコやがあったからもとどうりつくるだけ。駅前にぱちやがあるって土地がもったいないですね。

  77. 877 通りがかり

    >>874 マンション検討中さん
    パチンコ屋と駅周辺の道路が、このマンションのわずかな弱点です。
    この弱点がどうしても許せないなら、買わない方が良いと思います。
    趣味の問題です。


  78. 878 匿名さん

    武蔵小杉のシティタワーは途中で値段が上がったらしいですね
    ここも売れ行きが好調なら値上げがあるかもしれませんね

  79. 879 マンション検討中さん

    だから販売時期の問題だって。
    ここ数年のマンション不動産の高騰が原因。
    立川も武蔵小杉も。

    これ以上は頭打ち感があるし価格はキープか若干の値下げがあるのでは。

  80. 880 匿名さん

    スミフのマンションで値下げはありえないのは有名でしょ。
    入居が始まっても販売するし、むしろ入居が始まってから初めて売り出す部屋もたくさん。それも値上げして。
    それでも売れ残ればスミフで買い上げて賃貸にする。

    仮にウエストが不調で利益出しにかかるならイーストで価格と間取りを調整するくらいでは?

  81. 881 匿名さん

    ここは立川と都心へのアクセスが最高なので、まぁ高止まりどころか最高値を付けるのではないでしょうか。。
    普段の買い物は立川と国分寺で、時々は都心へと。。自由自在。
    通勤はほとんど乗換が無いから座れないけど、まぁその辺は我慢だな。 

  82. 882 匿名さん

    低層階が売れずに値下げが始まっていますよ。行ってきました。

    値段が上がるかもしれないとか妄想は止めましょう。

  83. 883 匿名さん

    第1期が当日完売だったので値上げは心配ですね
    まずは8月下旬に販売が始まる第2期の価格と販売状況に注目ですね。

  84. 884 匿名さん

    >>882 匿名さん

    それはウエスト2期ですか?
    どの部屋がいくらになってたんですか?

    イーストの価格も出てるんですか?

    そんなに安くなってるなら買いたい。

  85. 885 匿名

    1000万円もさがってないと思う。

  86. 886 マンション検討中さん

    >>882 匿名さん
    どれくらいなのでしょうか。
    7000以内で購入できるのならすぐに欲しいです。

  87. 887 周辺住民さん

    価格の一例が
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587527/

    https://www.sumai-surfin.com/search/pricelist.php?r=38329
    にあります。
    7000万以内などの非常識価格なら、スレで騒がれる前に完売してますよ。
    買う気のある人は、スレの匿名情報など当てにせず直交渉していますよ。

  88. 888 下層

    6-10階 6000-6500万円のようです。
    値下げしてきましたが、まだ下がると思います。
    野村三菱との値下げ合戦開始。
    イーストは5000-6000万円と予想

  89. 889 匿名さん

    結局立川と同じか、それ以下の値段になるってこと?

  90. 890 匿名さん

    坪300なら候補に入ってくるかなぁ。バブルが弾けた、と言えるかわからないけどそろそろ各デベ真面目にやばそうですもんね。
    このタワーを始め販売これだけ絞っても在庫は膨れ上がる一方だという…7月の不動産経済研究所の市場動向が楽しみです。

  91. 891 匿名さん

    >>888 下層さん

    情報ありがとうございます!
    想像以上の下げ幅。1億超えの部屋もあったはず。
    これは様子見してた人が勝ち組ですね。

  92. 892 マンション検討中さん

    価格は間に受けない方がいいと思いますよ。
    実際そんなに下がってないし。
    6500万ってのは2LDKの最安でしょ。
    西向きの行燈部屋は売れ行き伸びず少し値下げしてますけどね。
    野村と三菱と値下げ合戦(笑)
    ここは別格です。
    野村と三菱の2社は値下げ合戦してますよ〜

  93. 893 通りがかり

    タワーマンションの場合、1フロアー下がると、1邸当たり、50万程度下がるのが普通です。
    従って、30Fに比べて、20Fなら500万、10Fなら1000万安くなって当然です。
    2期の売り出し価格がその程度なら、値上がり値下がり無しと言えます。
    それ以上の値下がりなら、実質値下げ、それ以上なら、実質値上げです。
    下層階が上層階より高くなることは、通常ありません。

  94. 894 匿名さん

    >>889 匿名さん

    結果としては立川プラウドタワーの方が価値があって買いだと思いますね。今二軒ほど売りに出てましたよね。。 すぐ買い物ができる、しかも選択肢が沢山ある立地条件はなかなか無いですから。
    勿論、国分寺も良いですよ。どっちも高値の競争ですね。

  95. 895 マンション検討中さん

    ウエストにもパチンコ入るの?
    ウエストは三越伊勢丹と公共施設しか説明されなかったけど…B1F除いてたのかな
    地権者の分はイーストに29戸?分確保しなくちゃいけなくてって言ってたから、そっちには確実にパチンコ入りそうかな

  96. 896 マンション検討中さん

    何をいまさら。
    営業から聞いてないってのは、不動産という自分が大きな買い物をするときに自分での調査が甘いと思います。
    ましてやネットで書き込みするほどの方なら、そんなの調べればすぐわかること。

  97. 897 マンション検討中さん

    いやだからネットでは書かれてるのにウエストのほうで説明されなかったなーと思って。
    確定って書いてる人がいたから普通に説明されるもんだと思ってたのよ。

  98. 898 匿名さん

    7月の首都圏マンション動向でましたね。
    前年同月比30.7%減の3,317戸。契約率は63.3%で在庫も6500とはズタボロですな。
    所得も伸びてないのに金利下がっただけで三年で2割も値上げすりゃ当たり前の結果ではありますが。
    立川タワー以上の値段を付けたこのマンションが最も調子に乗ったと思ってるのでどうなるか見ものです。

  99. 899 匿名さん

    大体、今振り返ると、府中が立川より高いのも問題だった。 そんなわけ無かったのだから。 国分寺もまぁ立川よりは少し下がるよ普通に考えるとね。 三鷹ならば話は変わるけど。。

  100. 900 不動産屋

    こんなバブリーなときにこんな2度とでないであろう立地条件のマンションを出してくるスミフはさすがだよ。
    だってこの機を逃したら買えないんだから。
    価格が下がるのを指くわえてまってる人はいつになっても買えないよ。
    立川も出たときは高すぎるってみんな言ってたのに今となってはお買い得だって。
    同じことにならないといいね。
    こんな立地はそう簡単にはでませんよ〜

  101. 901 通りがかり

    >>900 不動産屋さん
    このマンションが完成する2年後、世の中がどのように変わっているかは、誰にも分かりません。
    先物を買うのですから、大きなリスクが有ります。
    そのような博打が嫌いな方は、先物マンションは買えません。
    中古市場で購入すべきでしょう。


  102. 902 不動産屋

    >>901
    先物ですからあなたさまの言うように大きな大きなリスクがあります。
    ですがここは中央線特快停車駅駅直結、伊勢丹系テナント、国分寺市の施設ともなればリスクは低いですね。
    信じるか信じないかはあなたしだい!

  103. 903 匿名さん

    確かに中央線の快速が止まるような、立川、国分寺、三鷹は駅近のマンションであるほど価値が高い状態が続くと思う。 
    ただ、立川のプラウドタワーも、国分寺のこのタワーもそうだけど、駅近が無くなってきて、今後は高層にしなければ高値のマンションは成り立たなくなっているので、好き嫌いは別れるところ。特に立川は災害時にも活躍する機能を持つ国としても重要なエリアでとあるので、将来に渡って発展するだろうな。そこに近い国分寺は将来的にも大丈夫でしょうし、都心へのアクセスを反映して最高だと思います。 

  104. 904 匿名

    近隣マンションが2割下がったとしたら、ここも2割下がるよ。間違いなくね。

  105. 905 マンション検討中さん

    6000万円まで落ちましたね。

    今後裏で値引きが出てきますよね。

    5000万円台も出てくると思いますよ。

    周りが値引き合戦し出しましたから。

    イーストはまだ手付かずですので、在庫抱えて損失出すより、早めの処分。

    営業が動き出して、電話攻勢が始まったら、ここの値崩れ開始のサイン。

    相手にしなければどんどん下がりますよ。ここは、指値の交渉になるので強気になった方が勝ち。言値で買ったら大損すると思いますよ。

  106. 906 匿名さん

    府中よりは明らかに良いのに、タイミングの問題かな

  107. 907 匿名

    >>905 マンション検討中さん
    最初に契約した方に失礼だから
    値引きはしないよ。
    スミフさんは。

  108. 908 マンション検討中さん

    >>905
    でたらめはよくないです。
    スミフは値下げはしません。

    設定価格が上階にくらべて下階の方がさがるのは当然ですがね。

    直接ギャラリーに行ってみたらいいんですよ。
    誰が本当のことを言っているのかすぐにわかりますよ。

  109. 909 マンション検討中さん

    検討されていらっしゃるのですね。
    どの間取りの何階の価格でしょうか?
    大変興味深いです!

  110. 910 通りがかり

    >>908 マンション検討中さん
    八王子のサザンスカイタワーの時は、完成後も売れ残っていましたが、値下げしませんでした。スミフは、売れぬなら売れるまで待とうと言う態度のようです。完成後1年以上売れ残るようなら、どうなるかは、わかりません。

  111. 911 匿名さん

    >>910 通りがかりさん
    シティテラス立川は丸四年位、ほぼ毎月チラシ投函されてました。
    冗談抜きで広告宣伝費だけで売れ残り2邸の販売価格超えてたんじゃ無いかと思います、ブランドイメージ守るためには通常の採算なんて関係無いのでしょうね。
    とはいえそれは一度出した値段に対してのこと。
    これだけ市況が悪化してるとウエスト一期の上層と比べて割安で出して来る可能性は高いと思います。

  112. 912 マンション検討中さん

    >>911
    第1期の上層階と比べてといっても中層階までほぼ同じ価格ですでに販売終わってます。
    ここは条件がいいから心配いらないです。
    いつものスミフの売り方で全てを売り切るでしょう。

  113. 913 匿名さん

    当初MRで営業の方は上から下まで全て同じ値段です(それがうちの売り方です)と言い切ってましたので、下の方が少しでも安いなら値引きと言っても良いのでは?

  114. 914 匿名

    >>913 匿名さん
    高層、中層、低層のブロック毎の
    値段設定では?

  115. 915 匿名

    >>905 マンション検討中さん

    ガセネタ流すのも、ほどほどに。

  116. 916 マンション検討中さん

    >>913 匿名さん

    「今回売り出す物件は上から下まで同じ価格です」の間違いではありませんか?
    私はそう認識していますよ。

  117. 917 通りがかり

    >>916 マンション検討中さん
    上の階ほど景色が良いので、高くなるのが常識だと思いますが、同じ価格なら、上の階から売れますね。
    あるいは、30階以上は、景色の差がほとんど無いと言うことかも知れません。
    景色の評価は、多少個人差が有ると思います。

  118. 918 マンション検討中さん

    >>916
    だからスミフのいつもの売り方なんだって。

  119. 919 口コミ知りたいさん

    >>916 マンション検討中さん

    >>914,916
    913です。
    少なくとも自分はそう言う理解で、高層階が買える今買わないと損、と兎に角今日決めさせようと言う圧力が強すぎて引いたのを覚えてます。

  120. 920 匿名さん

    >>919 口コミ知りたいさん
    私の場合はその逆でどうしても欲しかったから圧力にも思わず、
    『えっ?こんなに高い階層入れるのですか?』
    と感じて決断しました!

    欲しさ加減によるとおもいますが感じ方は
    それぞれでしょうね。

  121. 921 マンション検討中さん

    値引きはガセではなさそうです。
    低層階の販売が行われており、6000万円近くに下がっています。
    相変わらず、今が買い時でお得ですよ、的な販売文句で値下げを強調しています。
    周りの販売状況見ても、野村、三菱が一斉値下げで割安感が出て、購入検討者がそちらに移ってしまったようです。

    イーストは5000万円前半で売られると思うので、今は待ちが正解です。
    坪420万円出せば都心の一等地が買えますよ。

  122. 922 検討板ユーザーさん

    高値掴みした購入者の焦り。
    まだ住んでもいないのに安くなるマンション叩き売り。
    7000万円台が6000万円前半まで下がり、イーストは5000万円前半になるでしょう。
    エレベーター2基使用しなければマンションから出れない不便さは、知る人ぞ知る。

  123. 923 マンション検討中さん

    ガセです。

  124. 924 マンション検討中さん

    6000前半ですよ。ガセでないですよ。

  125. 925 匿名さん

    6階に一部屋だけある48㎡の部屋は6000万円台でしょうね。
    イーストの40㎡は5000万円台でしょう。
    他の部屋が6000万円台前半になっているのならその部屋を教えて欲しいです。
    非常に魅力的なので是非検討したいです。

  126. 926 マンション検討中さん

    >>924 マンション検討中さん

    非常に魅力的な価格ですね。
    65㎡以上で検討しています。
    6000前半に値下がりしている部屋がどのタイプの部屋なのか是非教えて下さい。


  127. 927 周辺住民さん

    925>さんの例は坪単価413万円~相当です。
    887>の https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587527/ によれば、H27年11月時点で30Fの高層で坪単価420万円~です。両者の差は2%程度、7000万円では140万円程度の差です。
    すなわち、昨年11月から値下げどころか、狭い面積や眺望の悪い低層であることを考慮すると実質値上がりすらしているといえます。
    冷やかしでない方は、無責任なスレ情報などを当てにせず、直接MRで交渉するの良いでしょう。

  128. 928 匿名

    >>921 マンション検討中さん

    そんなことより、坪420で買える都心の一等地を教えて欲しい。

  129. 929 マンション検討中さん

    第2期が8月下旬からとなっているがどうなってるのでしょうか?
    正式な一斉販売前にダラダラ売っていくのはそういうものなのでしょうか。
    このような販売方法だから正式な販売価格が表に出てこないのかなと。
    ガセなのか真実なのかは実際に自らMRに行かなければわからないのかも知れません。

  130. 930 隣まち

    小さめのところをリーズナブルにするのは売り手買い手にしてもメリットがあるのかもね。他は簡単には安くならないのでは

  131. 931 周辺住民さん

    928>
    検索したら坪単価420万円の物件ありました。
    http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/rbay-kodawari/item/2501-420-1
    他にもあるかもしれません。お節介ですみません。

  132. 932 匿名さん

    全員、腰が重すぎ!
    私みたいに直接MRに行って
    聞いてきなよ。

  133. 933 匿名さん

    タワーマンションってどこも解体の考えてないけど。
    最後はどうなるのですか?
    建て替えするのですか?

  134. 934 匿名さん

    大丈夫!
    その頃にはあなたも私も
    生きてないから。

  135. 935 匿名さん

    だったら借地権のシティータワー品川の方がお買い得ですね。
    わざわざ所有権タワーマンションを購入するメリットがないです。
    どうせ死んでしまうなら。

  136. 936 匿名さん

    でも、勝どきのドゥトゥールみたいに
    共用施設のお風呂がついてなくて
    よかった!
    スパ内で平気で排泄する輩がいるみたいです。

  137. 937 匿名さん

    八王子駅2分にスミフのタワーが
    できるみたいですが、駅直結
    と言ってもよいですか?

  138. 938 通りがかりさん

    >>931 周辺住民さん

    勉強になります。この場所で坪420におさめる為には、
    より仕様が高級なディアナシリーズには
    出来なかったということなのでしょうね。

  139. 939 匿名さん

    国分寺住みたいなー

  140. 940 通りがかり

    >>937 匿名さん
    完全に駅直結です。ただし、南側すぐ前がサザンスカイタワー41階ですから、眺望は期待できません。

  141. 941 匿名さん

    入居者が所有する車は
    どんなメーカーが多いのだろうか?
    やはり、ダイムラーやBMW?

  142. 942 デベにお勤めさん

    最上階の眺望のよい向きでもない限り、魅力感じなかった。本多3-4丁目の戸建てのほうが、町並み、学校、コミュニティからみて長期的な価値が高い。建物は所詮償却するからね。

  143. 943 匿名さん

    戸建て買うなら、この辺なら立川だよな。 

  144. 944 匿名さん

    >>942 デベにお勤めさん
    じゃ、貴殿は
    タワーのスレ見なくていいよな?

  145. 945 匿名

    >>943 匿名さん
    いや、立川駅周辺で戸建て狙うなら
    徒歩3分圏内でみつけるの困難。
    やっぱ、タワーダゼ!

  146. 946 匿名さん

    営業マンは伊勢丹ばかり強調して、パチンコ店については触れないのに

    ウェストとイーストに大型パチンコ店を招致した理由が分かりません。

  147. 947 マンション検討中さん

    招致したわけではありません。
    元からあったところにこのマンションを建てるからです。
    恐らくこのパチンコ店との問題で国分寺の開発が遅れたのでしょう。
    開発するにはこのパチンコ店ありきでないと話が進みません。

  148. 948 匿名さん

    招致ではなく地権者の権利として回避不可だった話ですよ。

    駅前に複数箇所遊技施設のビルがあり、タワーの複数フロアをもらうことは建設前から知られていました。

  149. 949 周辺住民さん

    国分寺市議会の作戦失敗の顛末例が
    http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3002D_Q3A730C1000000/
    にあるように、市がパチンコ店を誘致することはないでしょう。
    駅徒歩数分以内に4つの既存店があり、繁盛しているのが実情です。
    パチンコで財をなした方々もタワマンを購入されているでしょう。
    パチンコ店を不要と思う人が多ければ、自然と淘汰されるはず。
    この駅前は「類は友を呼ぶ」のでしょう。

  150. 950 匿名

    パチ店は
    非常に臭い!

  151. 951 匿名

    再開発では、パチ屋は地下に追いやることが多いんですけどね。

  152. 952 匿名さん

    >>951 匿名さん

    地下に沈めても臭いものは臭い!

  153. 953 マンコミュファンさん

    パチンコ屋問題は、駅直結マンションの宿命ですね。
    どこの地域も似たり寄ったりの状況を抱えてます。

    パチンコ屋などの地権者住戸はイースト棟にまとめて入るようですね。
    だからまだ販売開始されないのかな?

  154. 954 匿名

    >>952 匿名さん
    臭いよりも視覚的な問題の方が大きいと思うけどな。

  155. 955 周辺住民さん

    パチ屋での喫煙率は50~70%とのこと。
    大量のたばこの煙は換気され上昇気流やビル風に乗って上層階の窓から侵入。
    パチ屋や料理屋専用の換気ダクトや空気清浄機が屋上等になければ、下駄履きマンションの臭いの恐怖から逃れられない。
    コストを上げるこのような設備が、タワマンに備わっているのか確認された方いますか?

  156. 956 匿名さん

    あの独特な消臭剤とヤニが
    混ざった臭いが強烈に
    臭いよね〜

  157. 957 通りがかり

    駅前の場代は極めて高いので、パチンコ屋くらいしか採算が取れない可能性が有りますね。伊勢丹等が撤退してパチンコ屋にならないよう、住民が応援する必要があると思います。

  158. 958 やじうま

    残念ながらパチンコ屋がこのマンションのバリューを毀損してませんか?

  159. 959 やじうま

    >>958 やじうまさん

    もっともパチンコ好きにはバリュー アップでしょうけど

  160. 960 通りがかり

    >>958 やじうまさん
    多少は影響が有りますね。地権者ですから、議論の余地がありません。
    これ以上パチンコ屋が増えないように努力すべきだと思います。

  161. 961 匿名さん

    パチ屋を倒産させる
    方法はないですか?

  162. 962 匿名さん

    確か、ここはバルコニーで
    喫煙禁止のはず。
    なのに、外から煙が上がってくるとは、、、。

  163. 963 マンション検討中さん

    なんだか再びネガキャン虫が湧いてますね。
    第1期では医師や弁護士が4割を占める物件です。
    その程度のネガキャンで怯む知能の方々ではありませんよ。
    バカが露呈してます(笑)

  164. 964 通りがかり

    >>963 マンション検討中さん
    パチンコ屋が入ることは、最初から分かっていたことなので、ネガキャンにはなりませんね。高過ぎて購入できない方が、腹いせに蒸し返しているだけだと思います。

  165. 965 パチンコ好き

    >>964 通りがかりさん

    パチンコ屋が入ることなんて住友の営業は自ら言わないよ!

  166. 966 やじうま

    >>963 マンション検討中さん

    パチンコ好きの医者、弁護士が買ったってことか!

  167. 967 評判気になるさん

    >>965 パチンコ好きさん

    会ってしょっぱなに営業から言われましたよ?
    駅直結マンション買うなら、パチンコ屋はしょうがない。

  168. 968 やじうま

    >>967 評判気になるさん

    それは良心的ですね。何にしろパチンコ屋が気になるかどうかは個人の判断基準次第ですから。

  169. 969 パチンコ好き

    >>963 マンション検討中さん

    弁護士さんやお医者さんにパチンコ好きがけっこう多いらしいです。ストレス解消になるって。

  170. 970 匿名

    臭いはちゃんと処理してくれると思うけどな。それより開店前から並ばれたりする方が嫌。
    ところでここは駅直結のパチンコ店になるの?

  171. 971 マンション検討中さん

    パチ屋は地下に入るだけマシだと思う。
    同じスミフの調布駅南口のマンションなんて、改札でてパチ屋だらけのロータリー通ってマンションの真ん前が喫煙所だもんね。あれはあり得ないと思った。

  172. 972 評判気になるさん

    ウエストのパチンコ屋は地下に潜るし、住民とは導線も別。
    公共施設が入るから、もし臭くて利用者からクレーム来れば、
    地権者も相応の対応をせざるを得ない、ってとこですかね。

    そういえば天皇陛下の執刀医も、趣味はパチスロでしたね。
    指の繊細な動きが外科手術に通じるとかなんとか。
    やらない身にはさっぱり理解できませんが。

  173. 973 匿名さん

    >>963 マンション検討中さん

    医師や弁護士が4割の
    データのエビデンスは?
    自ら調査した結果?
    どうせ、誰かから聞いた話だろうに。


  174. 974 匿名さん

    最高品質の空気清浄システムが入ってるから問題ないと思われる

  175. 975 匿名さん

    http://www.sumitomo-rd.co.jp/news/files/1602_0009/20160222_release_CT_...

    第1期販売分に関してスミフが公式に購入者の内訳を発表してました。医師弁護士や会社役員の合計が40パーセントを占めていたそうです。

    発表当時こちらや他のサイトとかで話題になってましたよ。

    ちなみに今日の夕方、イーストの建設現場に消防車と救急車が来ていました。消火活動はしていなかったようですが、救急車がサイレンを鳴らして出て行きました。

    大事に至らなかったことを願います。

  176. 976 匿名さん

    >>975 匿名さん

    医師、弁護士は4割ではなく
    16%じゃん。。。
    なんとなく感覚あわないような
    気がしたぜ。

  177. 977 通りがかり

    >>976 匿名さん
    こんな価格が高いマンション、金持ちしか買えませんね。会社役員と医師、弁護士で40%、残りは高級サラリーマンと言うことでしょう。

  178. 978 匿名

    >>975 匿名さん

    建設現場って死傷者でるってね。だいたい揉み消されるまたいですけど。

  179. 979 匿名さん

    現場は淡々としてましたし、大騒ぎって感じでも無かったので、熱中症とか持病の類だったのかな?と思いました。

    ここの現場はジャケットに扇風機みたいな物が埋め込まれていて熱中症対策もしてるみたいですし、ところどころに花や葉っぱも飾り付けてあったりして、本町周辺のマンション建設現場では際立ってしっかりしている印象です。

    完成までみなさん無事なまま終わるといいな、と願っています。

  180. 980 周辺住民さん

    975>によれば、2016年2月末に70戸完売ですが、ウエスト303戸、イ-スト284戸からなる総戸数587戸に対して、70戸は12%に過ぎません。
    70戸の16%は11戸、40%は28戸ですが、それぞれ総戸数に対しては2%、5%のとなります。
    入居予定まで1年半以上ありますが、その後は完売という表示は現れず、先着扱いの一本釣りのようです。

  181. 981 匿名さん

    建物そのものは良いのだけれど、
    国分寺をどう評価するか次第な物件ですね。
    国分寺市内一軒家からの住み替えのシニアが多いのかな、という印象。

  182. 982 マンコミュファンさん

    投資目的の方もいるみたい?
    http://kashikoi-ooya.com/2016/02/post-2092.php

  183. 983 匿名さん

    >>982 マンコミュファンさん

    中国系の方には売らないみたいだから
    安心、安心!

  184. 984 匿名さん

    >>981 匿名さん

    そうすると、他のマンションに比べると
    子供はすくないのかなぁ〜

  185. 985 匿名さん

    >>982 マンコミュファンさん

    これって提灯記事?

  186. 986 匿名さん

    >>983 匿名さん

    そもそも中国系の方は都心の投資効率の良い物件しか買わないから安心して下さい。

  187. 987 匿名さん

    >>986 匿名さん
    エレベーターがパクチンの
    臭いして臭いんです。

  188. 988 マンション検討中さん

    >>984
    子育て世代が手を出しやすい価格帯の部屋が限られているので、割合としては少ないみたいです。
    MRのシアタームービーも、明らかにシニア層をターゲットにしていますね。
    「人生を誇るタワー」ですからw

    国分寺市自体が、共働き子育て世代には少々厳しい環境なので、
    もともと少ないのかもしれませんけどね。

  189. 989 匿名さん

    >>981 匿名さん

    立川タワーも近隣から
    引っ越しする世帯が多いようです。
    駅近で家賃18万前後もするURマンションから
    今日も2世帯ほどタワーに引っ越ししてました。

  190. 990 匿名さん

    完成図みましたが、パチンコ店は地下にもぐっていませんよ?

    駅から見るとそうかもしれませんが、
    外から見るとかなりオープンにパチンコ店が見えませんか?

    たばこ臭は我慢できますが、火災などが発生した場合の対策は大丈夫でしょうか?

  191. 991 マンコミュファンさん

    パチンコ出店妨害で国分寺市に3億円超の賠償命令

    http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3002D_Q3A730C1000000/

    市長(当時)の答弁が軽率だな。

  192. 992 匿名さん

    今日も横を通ったけど
    やっぱり、パチ屋の排気は
    臭い!パチ屋内を禁煙にしてくれれば
    good!

  193. 993 匿名さん

    >>990 匿名さん

    いや、パチ屋は地下1階の店舗でしょ?
    共用図面みたら地下1階の次は2階平面
    図になってます!

    1. いや、パチ屋は地下1階の店舗でしょ?共用...
  194. 994 匿名さん

    >>990 匿名さん

    地下1階の図面。

    1. 地下1階の図面。
  195. 995 匿名さん

    >>922 検討板ユーザーさん

    『エレベーター2基使用しなければマンション
    から出れない不便さは、知る人ぞ知る』

    裏技として、非常用エレベーター(1基)を
    使えば各階から一気に外へ出ることが可能。
    当然、駅直結の1階にもな。

  196. 996 匿名さん

    >>995 匿名さん
    裏技ってルール違反しろってことじゃないの大丈夫?

  197. 997 匿名さん

    駅改札のレベルが2階、改札から北口方面の階段を降りて地上に降りたレベルが地下1階のようです。
    南北に高低差があるので、基準GLの位置が道路位置より高いのでしょうね。
    従って、地下1階といっても完全に潜るわけではなく、改札からのアプローチでは全く目に入りませんが、北口の道路側からのアクセスでは相当に存在感はあると思われます。

    ただ、改札階から北口の地上に降りるのは、デッキをぐるっと回り込んで降りるようになり、今より遠くなるので、南口のほうが利用しやすそうだなと思いました。

  198. 998 周辺住民さん

    >>995さん エレベータ内の防犯カメラで裏技がキャッチされ、非常用共有施設を私物化していることが管理組合に把握され、問題視されるかもしれませんね。

  199. 999 マンション検討中さん

    駅前の開発はバチンコ店どうしても免れないようですね。確か、武蔵小杉の駅直結も入ってますよね。仕方ないかなとも思いますが。
    それより、かなりの長い期間をかけてやっとここまで辿り着いて、大変な労力だったなと思います。
    だから是非成功して欲しいです。三越伊勢丹グループが入ったり、市が入ったりしているので、他のマンションとは違う魅力があると思います。

  200. 1000 匿名

    非常用っていつ使うエレベータ?
    火災や地震時ではないよね?

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