都心・臨海BRT構想について語ろう

BRTでもイメージどおりに運行できればいいんだけど、動かしたらうまく運用できなかった、という「ザ・お役所仕事」みたいな結論になる気がしています。

現状でも「路線バス等優先通行帯」は地元じゃない人は理解してないことが多いから守られないし、自転車や原付はバスの前をよけずに走ってもいいことになっているし。
ポールでも立てて物理的に分離すると、今度はBRTがどこかで故障した際に、退避できないから後続が全部詰まるという悲劇が...

その辺は何らかアイデアが出てくるんでしょうが、今はそこまでのフェーズに至っていないから不安ばかりが募ります。

オリンピックは一時的なものだから、むしろBRTが最適では？
選手村から競技会場へのアクセスはさすがに専用のバスを走らせるんじゃないかな。

環状2号は今まで無かった道路なんだし、片方BRT専用にしても支障無い。3環状も整備される訳だしトラックやらは首都高で新市場まで行けば良い。それがダメなら晴海通り使えって話し。

BRTではないけど多摩地区のバス専用レーンはほぼ守られていますよ。
テレビなどで周知して、運行開始前から規制をはじめてキップ切るようにすればあえて破る不届きものは多くないのではないかと予想。

インテリの方たちの妄想の域を出ないけど、面白いのでコピペします。

http://sp.ch.nicovideo.jp/wakusei2nd/blomaga/ar621475

>>451
BRTは、計画するのも運営するのも事業協力者。
お役所が企画してるからといって、文書も読まずにお役所仕事という方がよっぽど杓子定規な解釈だと思うが？
まぁ、協力者が都営交通という可能性は大いにあるけど。

バス「専用」レーンはうまく運用出来ているところがあるので、なんとかなるのではないかな。

>>456
たぶん、>>451さんは、BRTというアイディア自体が町の状況に合ってないのでは？
って言ってるのだと思うよ。

確かに縦横に車両が多いところにBRTは合うかな？
ロープウェイはやり過ぎだけど、高架か地下の方が、事故とかの観点からも、よい気がします。

BRTって速いのでしょ。

BRTは一時しのぎだと思うんだよね。
BRTで10年しのいで、地下鉄を通すんだと思う。

そういう計画あったよね？

>>458
環2はそもそも主要道路とは立体交差にしていて交差点があまりない構造になってる。
しかも場所が島のはしっこのほうだから、交差道路は行き止まりが、交差方向の交通量が少ない。
このように、臨海部の環2はBRT通すのに絶好の条件。
さらに優先じゃなくて専用レーン化もせずにBRTはない。実際に中央区計画でも専用レーン前提になってる。(それゆえ中央区単独で出来るわけがないとの批判を招いていたが)

BRTが速いのは速度が理由ではない。専用レーンで渋滞の影響を受けないことや、信号が赤でも前がつまったりせず交差点ギリギリまで進める事などが要因。
普通のバスだって早朝とか道が空いてるときは早いでしょ？

これに加えて、設備の電子化で交差点接近時に、すぐに渡れそうなら数十秒だけ信号を延長したり、ちょっと距離が遠いならあえて先に赤信号に変えて交差道路を通しておいて、バスが交差点に近づいたら青にするなどの対策をとる。
事前改札化等も効果的。
そこまでできるかは分からないが、専用レーンだけでも十分効果はあるよ。

一時しのぎというか今後の状況変化にあわせて柔軟に対応出来るのがBRTの良いところですよね。
需要が見込めれば地下鉄つくるかも知れないし、JRがりんかい線買収して東京駅につなげるかも知れない。
需要がなければバス専用レーンや優先信号を時間限定にするかも知れない。

有楽町線が折角運河をくぐって豊洲まで来ているのだからそのまま晴海通りの下を通してりんかい線乗り入れすれば建設コストをかなりおさえられないかな。
江東区新線よりよっぽどニーズあるんじゃないかな。

>>460
交差方向、増えるのでは？

豊海や選手村は、将来宅地として交差量が少ないとしても
新市場は２号線をまたいでる。

首都高晴海線から降りたトラックが渋滞なんてことに・・・
千客万来は国際観光の中心だからそういうのは避けたいね。

ただ、BRTの直線敷設はおもしろい。
展示場から更にずぅっと伸ばすと中央防波堤、、、
ゲートブリッジで右折、城南島、羽田まで伸ばせそう。
未来が描ける。

>>462
今でも晴海通りの下を通してりんかい線新木場まで行っているような。
晴海通りの直下で東雲方面に流してりんかい線大崎方面に相互直通するってこと？需要ないような気がするが。

>>463
新市場はたしかに懸念はある。
しかし、幸いなことに、搬入は深夜から早朝でBRT走ってないし、万来施設が混むのはラッシュと当たらない土日がメイン。
昼間は上下で一時間16本程度しか走らないだろうから、最大でも4分に1回くらい20秒程度信号が延びるだけ。
これで渋滞するならBRT無くてもだめでしょう。

＞ただ、BRTの直線敷設はおもしろい。
＞展示場から更にずぅっと伸ばすと中央防波堤、、、
＞ゲートブリッジで右折、城南島、羽田まで伸ばせそう。
＞未来が描ける。

右折はＢＲＴで不向き。交差点の右折時に信号コントロールすると、交差点の車を全部止めることになり、
渋滞を引き起こす。ヨーロッパのように右側通行のラウンドアバウトならアリだが。
それと、中央防波堤は放射線汚染汚泥が廃棄されていて、将来的に住む場所として設計されていない。
そこにバスを通しても意味がない。むしろそんな場所を頻繁に通るバスが自分のマンションの近くを
往復したら嫌だろう。

結論：虎ノ門とビッグサイトの直線往復

＞万来施設が混むのはラッシュと当たらない土日がメイン。

肝心の魚市場のセリを見たい観光客が、市場が休みの土日に行ってどうする。
すしざんまいで食べて土産を買うなら、築地の場外に行く。

ＢＲＴは、平日の午前中は確実に混雑するよ。
早朝に見学してそのまま食事しながら昼まで滞在なんてのより、
朝８時９時には引きあげて、別の場所の観光ができる手軽さが、
市場観光の魅力でもあり、都心への通勤ラッシュと重なる。
築地と違って新豊洲はアプローチの手段が単純なので、余計そうなる。

セリなんて見たいかな？

フィッシャーマンズワーフは土日の方が混んでるよ。

いったい、どれだけの人が平日の朝っぱらから観光してんのよ（笑）
普通に考えりゃ、土日の方が多いって分かるだろうに。

海外のサイトで魚市場の楽しみ方を読んで、

「土日と平日の午後はマーケットが閉まってます」

と書いてあって、土日に行くかよっての。

考えればわかる。

・新豊洲お魚のセリは、日本の独特な文化を披露する絶好の場。平日の午前が大盛況。

・これから魚市場を失う築地は、国内客メインとして生き残る。平日夜と土日が大盛況。

わかるよね？
住民のためのＢＲＴ案が煮え切らない状態だったのに、
なぜ市場移転と五輪で急に本格始動したのか。

>>470
あれ、土曜休みなのですか？

新市場に外国人観光客が来るにしても、観光バスやゆりかもめ、有楽町線経由の客の方が多いのではないですかね。
BRTで来るにしても通勤客とは逆方向だから好都合。見学して朝ごはんを食べて移動する頃にはラッシュは終わってるのではないかな。

>>470
セリに行くなら早朝。さらに、外国人なら公共交通期間だね。
渋滞の影響を考える必要がないことくらい、「考えれば分かる」だね。

>>471

せりなんか見に行ったことある人周りにいる？

推測のレベルが低い割に、かなりの断定口調(笑)


豊洲新市場でそこまで混まないでしょ。

>セリに行くなら早朝。さらに、外国人なら公共交通期間だね。
>渋滞の影響を考える必要がないことくらい、「考えれば分かる」だね。

考えても気づかない人のために
ＢＲＴの車内が混雑だよ。
なにしろ早６時に新豊洲魚市場に到着。２時間でセリを見て朝食。
朝8:30ころの通勤ラッシュ時に、新豊洲→虎ノ門方面へ戻る。
晴海住民で、有明に出勤するなら大丈夫だが、都心方面上りは激混み。

>>475
築地は早朝観光客だらけだぞ。場内寿司屋なんて開店前から行列できてる。

＞せりなんか見に行ったことある人周りにいる？

新しい豊洲の市場の、メイン会場じゃないか(苦笑)

ガラス張りのエンターテインメントにするんでしょ？

中国人が押し寄せる

始発の日比谷線とか混んでるよな

>>472
築地は土曜やってます新豊洲は知らん。

築地はそもそも素人の来場を想定してなくて、自然発火型に観光地化したけど、
豊洲は半分は観光を目的とした開かれた市場を想定してるからね
流行るか廃るかは知らないけど、今まで云々は当て嵌まらないと思う

BRT計画は都に移ってるし、環状2号に一本引くんだったら、
当然新市場や有明、台場までは繋ぎたいんじゃない？
晴海方面への分岐、迂回、支線案の優先順位は相当下がってると思う

私は資産価値が上がればそれで良いです。
ほっこり♪

>>475
千客万来施設の推定来場者数は年間420万人。
一時期混みすぎて入場制限をするようになったマグロセリは1日140人。
ちなみに築地場外が平日1万3000人。休日4万人。
来場者数が違いすぎるんだからセリ見た人が回りにいなくても普通。
マグロ見られなくても来る人もいるから、実際はもっといるだろうしね。

>>476
車内混雑の話なんか貴方しかしてない。
今の流れはあくまでも新市場があるのに環2に専用レーン+信号制御しても良いのか？の話だ。考える前にままず読みを覚えれば？

なお、大人気マグロのセリは6時過ぎには終わりますんで6時に来てもなぁ、だよ。

新市場ってゆりかもめも通っているし、真っ直ぐな道を歩いて20分で豊洲駅。
自分が外国人観光客の立場だったらバスは使わないな。言葉の通じない国ではバスよりメトロ。
豊洲まで歩いて東京メトロの方がいい。
観光客が原因で超満員ってことはおこりにくいと思う。
しかもツアー客は観光バスで来るよね。

>>481
豊洲の方が混むだろうね。
ただ、渋滞の原因になるような交差点は時間あたり数千台から万に近い交通量がある。
駐車場の配置に考慮は必要だろうけど、平日の朝にそんなに車で観光客来ると思う？といったらあり得ないよね。
だから、開通を妨げるような問題ではないかな。

>483
>千客万来施設の推定来場者数は年間420万人。

じゃ、絶望的にBRTは住民の足や通勤には使えない代物だな。可哀そうな埋立民。
ここは住むべきでないし検討にも値しないということでOK？

混むのわかってて平日の朝に車で来る観光客は多くないでしょうね。

新豊洲は集客のためにセリをパフォーマンスとしてみせるために、
観客席とか作るんでしょ？BRTの運行時間も当然市場とリンクして。
しすて築地よりも荷出しが早くて首都高ランプも近くなるから、
マグロのセリ時刻もすこし遅くして無問題と。
観光客へのおもてなしは、住民にはキツい負荷。

首都高のＣ１が将来撤去されることを考えれば、
豊洲ランプは魚用ランプになることは必然だった。

>>488
築地の方が首都高にも、輸送先にも近くない？

BRTはアクセスルートの一つで、新市場見学客がみなBRT使うわけではないでしょう。
ツアーならツアーバスで来るし、汐留・虎ノ門地区以外からだったら有楽町線（＋ゆりかもめ）で来る方が多いと思う。
ということで観光客は住民にはさしたる負荷にはならないでしょう。

築地は首都高速都心環状で、新豊洲の方は首都高速湾岸線だから、混雑を考えたら圧倒的に新豊洲の方が便利じゃないですかね。

>>491
東京駅からの都バスも走るようになるでしょうね。
晴海大橋を使ってか豊洲経由かで。

住民としては、資産価値が上がるだけで十分です。
ほっこり♪

住民としては、資産価値が上がるだけで十分です。
ほっこり♪

>485
>平日の朝にそんなに車で観光客来ると思う？といったらあり得ないよね。

休暇を取ってTOKYOにやってきた人々に、平日もなんもないが？
汐留のホテルにチェックアウト時刻まで寝てて何が楽しい？
それなら早起きしてセリでも見てSUSHI食うわな。
むしろ、新橋で朝まで飲んで、そのまま始発のBRTで新豊洲。
それが海外からのバックパッカー。

バックパッカーは「車」では来ないでしょう。
BRTで新市場に行くのは何も問題ないというか大歓迎なのでは？
BRTを優先信号で通すと交差する新市場の車が渋滞するのでは、という話ですよね。

>>496
そうだね。全く異論無いよ。
でも、車で観光客来ると思う？の反論になってなくない？

道路渋滞に関しては直線１本なら大丈夫。いわゆる右直ってやつが厄介。だから晴海クロノへの支線はありえない。それだと、メトロ豊洲駅前の交差点でもう一度右折だし。
乗客の混雑に関しては、通勤時間帯と観光時間帯が重なる珍しい例。昼も土日も観光客がいるにしても、平日朝から業者やバックパッカーが上り方向に乗る。

BRTはできて早々閑散としてるより混雑してる方が将来的な拡張(LRTや地下鉄)に繋がる可能性も高まるし、良しとする見方もあるんじゃない？

俺平日は勝どきしか使わないから混雑は歓迎だね。