タイムズアリーナ千葉中央

世の中、金額＝価値では無いことってすごく多いですよ。
安かろう悪かろう、っていうのもあるにはありますが。
逆に３４８さんは、今よりものすごくメンテナンス費用が高い
業者は安心だからって信じて契約しますか？？？？

日立のエレベーター業者は談合していたって時点でコストパフォーマンスが
低いし、何よりそんな反社会的な会社は信用できません。

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エレベーター保守会社の件、２業者が入るのは歓迎です。
大企業はどこも取引の際、２業者入れるのは常識です。
理由は、２社入ることによるお互いの業者が手を抜けない、比べられる。
メンテナンスに措いて手抜きは即事故につながる。
この理由だけでも２社ＯＫではないでしょうか！

ただ金額が安くなるのはいいですが、やはり手続きという所を見ると管理組合役員は自分達だけでの判断が目立ちます。

そこは大いに問題だとは思いますが・・・

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336さん、猿田小助さん＞
　書面による議決権の行使って、できないんでしょうか？
　配布された用紙を使用せず、自分で出欠席票＋議決権行使書を作って
　提出すれば良いような気がするのですが。
　もちろん、参加するのが一番なんですけどね。

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エレベーター保守業者を何故ブライトは変更せずにアクティーだけ変更するのか？
という疑問を持っている方は、６／２９に「管理規約改定中間説明会」と称し、
騙し打ちで「エレベーター保守業者を変更する」と理事会が説明したのを聞いて
いない方々ですね。

まぁ、事前案内もなかったので、聞かれた住民は管理規約改定中間説明会だと思って
出席した騙し打ちされた住民の方々だけでしょうが。
(大反対があって、総会決議に持ち込まれたのです)

その際、理事会から説明があったのは、

１．アクティーのエレベーターは100m/分の昇降時間(能力)をもつエレベーターだが、
　　ブライトのエレベーターは150m/分の昇降時間(能力)をもつエレベーターである。

２．ジャパンエレベータサービスは日立ビルシステム(現在の保守業者)と『同等の品質』で
　　遠隔保守サービスによる保守管理を行うことができるが、100m/分の昇降時間(能力)をもつ
　　エレベーターまでしか保守する能力がない。

３．ブライトは150m/分の昇降時間(能力)をもつエレベーターなので、(ジャパンエレベータサービスの
　　能力としては保守ができないので能力を持つ)日立ビルシステム(現在の保守業者)が引き続き
　　保守を行うが、アクティーは『同等の品質』で保守管理を行うことができるジャパンエレベーター
　　サービスに切り替えれば、『同等の品質』で保守管理料金が安くなる

との説明でした。

？？？
本当？

高性能のエレベーターを保守できない会社が、性能が若干低いからと言って、『同等の品質』で
管理できるの？

>239さんが挙げてましたが、
>独立系エレベーターメンテナンス会社が保守を担当していたエレベーターで起きた事件

http://jp.youtube.com/watch?v=c6deAWrGSJk

私も会社の仕事で調べられるところで調べてみました。
帝国データバンク(一応有名な企業調査会社のデータ)です。

(株)日立ビルシステム

設立；1956年
資本金：51億500万円
従業員：5501名
事業所：350ヵ所
株主：　日立製作所100％
企業業績評価：100点満点中69点（やや優良）
自己資本比率：42％

ジャパンエレベーターサービス(株)【帝国データ更新日；2008年3月12日】…理事会資料より直近の更新

設立；1994年
資本金：4100万円
従業員：220名
事業所：15ヵ所
株主：　石田克史、ジャパンファシリティー
企業業績評価：100点満点中59点（多少注意）
自己資本比率：16％
代表取締役：石田克史

ちなみに、株主の一人のジャパンファシリティーは、というと、

設立：1999年
資本金：1000万円
従業員：5名
事業所：？？？不明
株主：　？？？不明
企業業績評価：100点満点中49点（若干警戒）
自己資本比率：0％
代表取締役：石田克史

安かろう悪かろうとは断言しません。
でも、逆に安いコストで『同等以上の安全』を確保できると断言できますか？

万が一、保守管理会社を『変えなかった』けれども発生した事故というものあり得るとは思います。
でも、安いコストだからといって保守管理会社を『変えてしまった』結果発生してしまった事故が
あったとしたら、どうでしょうか？
変えなかったら発生しなかったのでは？と思ったりもして。

コストは掛かるかもしれませんが、企業の信用度合、リスクの度合い、を考慮すると、
『(5年毎に上昇する分も含め)入居時に分かっていた費用の範囲』であれば、
私は敢えてリスクを取ってまでコスト削減する必要は無いと思っています。

理事会は、住民の負担軽減と言いながら、結局は自分の利益(自分の支払う管理費を減らすため)
のために安全をないがしろにして業者変更をしようとしているとしか思えません。
(理事会がこれにより特定の利益を得ていると言っている訳ではありません。賄賂・リベートや
接待のようなものがあったとしても、一住民には分かりませんので)

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３５４さん

詳細に調査していただき、ありがとうございます。
ただ気になる点がありました。

＞保守管理会社を『変えなかった』けれども発生した事故というものあり得るとは思います。
＞でも、安いコストだからといって保守管理会社を『変えてしまった』結果発生してしまった事故が
＞あったとしたら、どうでしょうか？
＞変えなかったら発生しなかったのでは？と思ったりもして。

もし事故が起きて、「あの時保守会社を変えていれば（あるいは変えなければ）・・・」
なんて議論は意味が無いと思います。過去に戻ってやり直せないですからね。

＞理事会は、住民の負担軽減と言いながら、結局は自分の利益(自分の支払う管理費を減らすため)
＞のために安全をないがしろにして業者変更をしようとしているとしか思えません。

自分の利益では無く、住民の利益ではないですか。
私もあなたも支払う費用は減るわけだし。

他の書き込みにもありましたが、
談合していた（今もしている？）会社なんて、私にとっては信用度合＝０です。

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３５４さん

詳しいご説明、どうもありがとうございました。
私は３５４さんのご意見とほぼ同じ考えです。

確かに談合はもってのほかでしょうし、高ければいいとは思っていません。
安いのはありがたいとは思います。
「安いから悪い」「高いから善い」とも必ずしも言い切れないでしょう。

ただ・・・。
「ジャパンエレベーターサービス」のメリットは、今のところ価格面しか見えてきません。

仮に、何らかの重大な事故が起きたと仮定した場合、日立ビルシステムと
ジャパンエレベーターサービスとでは、どちらが補償体力があるでしょうか。
「ウチは保守点検業務しかできないし、ウチの作ったエレベーターではないから
これ以上は補償できない（例えばエレベータ全部の無償交換はできません、など）」では困りますよね。

例えば、日立は故障部位は丸ごと交換とありますが、
それを無駄、と捉えるか、安心、と捉えるかのと違いではないかと思います。
私はそれを安心と捉えています。
「まだ使える」と思って、後から亀裂が入ったりしたら大変ですから。

自社の作ったエレベーターなら、性能に精通しているのはもちろんですし、
1956年からずっと経営してきているというノウハウもプライドもあるでしょう。
それだけの仕事をしてくれるであろうという価格と私は捉えています。

＞コストは掛かるかもしれませんが、企業の信用度合、リスクの度合い、を考慮すると、
『(5年毎に上昇する分も含め)入居時に分かっていた費用の範囲』であれば、
私は敢えてリスクを取ってまでコスト削減する必要は無いと思っています。

というご意見に同感です。

業者を変更して、今後万が一事故が起きたとき、「まあ安いから仕方ないか」で済むでしょうか？
もしご家族に何かあっても、「管理費が安くなったんだから仕方ないよね」と思えますか？

住人皆が使うエレベーターは安全第一が最重要項目であり、慎重に検討すべきだと思います。
「事故が起きないこと」を前提に考えるのではなく、「事故が起きること」を前提に考えるべきです。

マンション管理会社任せの管理ではなく、住人が主体となってマンション管理を運営していく
姿勢は評価できますし、理事会の方々のご尽力には感謝しています。

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３５５です。


３５６さんのご意見、よく分かりました。

ただ、もう1つだけ言わせてください。
「業者を変えて事故がおきた場合・・・」、とおっしゃいますが、
それでは業者を変えなくて事故がおきた場合はどう考えますか。
そのときは、やっぱりあの時業者を変えていれば、って思うんじゃないですか。

そう考えると、３５６さんの
＞業者を変更して、今後万が一事故が起きたとき、「まあ安いから仕方ないか」で済むでしょうか？
＞もしご家族に何かあっても、「管理費が安くなったんだから仕方ないよね」と思えますか？
の考え方は、ご自身の思いが入りすぎている気がしますが。

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355さん

そうですね、私自身の思い入れは強いと思いますよ。
自分の子どもが１人でエレベーターに乗っているときに事故が起きたら大変ですから。

＞業者を変えなくて事故がおきた場合

現段階で分かる情報内で、万が一の際の補償能力（資金調達力）を考えた場合は
明らかに日立ビルシステムの方が能力が高いわけです。

業者を変えなければ、その点は日立ビルシステムの方が勝っているように思います。
ですので「業者を変えておけばヨカッタ」という考えはありません。
（といいますか、業者を変えることに反対なのですから最初からこういう発想にはなりません）

これ以上はここで話しても仕方がないので、おしまいにしましょう。

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エレベーター覆面座談会は終わりましたか？

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３５５さん

すみません、付け足しです。

No.３５７でのご質問
＞「業者を変えて事故がおきた場合・・・」、とおっしゃいますが、
＞それでは業者を変えなくて事故がおきた場合はどう考えますか。
＞そのときは、やっぱりあの時業者を変えていれば、って思うんじゃないですか。

と質問されましたが、

それ以前にNo.３５５で

＞もし事故が起きて、「あの時保守会社を変えていれば（あるいは変えなければ）・・・」
＞なんて議論は意味が無いと思います。過去に戻ってやり直せないですからね。

と、３５５さんはご自身のレスで書いておられますので、
私への質問は意味を成しておりませんよ。

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覆面座談会は終わりました（笑）

失礼しました。

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話題を変えて、床屋さんの情報です。

住宅ローン返済も大変なので、最近はもっぱら１，０００円カットで我慢しています。
先日、ブライトから歩いて３分くらいのところに新しい床屋さんがオープンしたので、ためしに子供を連れて行って見ました。
お店は綺麗で、液晶テレビやマッサージチェアが２台もあり（無料）、子供のカットを待っている間も全身マッサージで疲れを癒しました。
カットの腕前も問題なし。しかも、今はオープン記念９００円ということで大満足。
セコイ話ですみません。

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346さん

私のスタンスは、「過去に戻ってやり直せないから、もしあの時・・・
という議論はナンセンス」、というもので、それは全く変わってません。

「業者を変えなくて云々」というのは、あなたは「業者を変えた結果、事故が起きたら・・・」
という自分に都合のいい話だけをするので、その逆の場合、あなたはどう考えますか
と質問しただけです。

それのどこが意味をなしていないといえるのか。
さっぱり理解できません。

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３６２さん
カット９００円は安いですね！
うちもぜひ行ってみようと思います。
良かったらお店の名前を教えてくれませんか？

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性懲りもなくエレベーター・ネタでごめんなさい。

総会資料に記載されていた
「過去に複数回，公正取引委員会から排除命令が発せられています。」という記述について。

日立ビルシステムは，昭和５８年に他のエレベータ・メンテナンス業者とともに値上げカルテルを行ったとして，公正取引委員会から排除勧告を受け，審判を経て平成６年７月，審決が確定しています。
が，同社が公正取引委員会から処分を受けたのはこの１回だけのようです(公正取引委員会のホームページのうち，審決データベースなるもので「エレベーター」の語句で検索してみました。このカルテル事件のほかには，三菱電機ビルテクノサービスが，独立系保守業者に対して部品供給の面で不利益を与えた(納期を遅らせたり，部品を３倍の価格で売りつけたりしていたようです。)として排除勧告を受けています。)。

２０年以上前のこととはいえ，カルテルが許されるものでないことは言うまでもありません。
が，「複数回・・・排除命令が発せられ」というのは，一部ミスリードかなと思いました。

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No.364さんへ

すみません。お店の名前忘れてしまいました。
場所は、新宿２丁目の交差点を渡り、南方向に２００ｍ位行った右側です。（道路の向かい側にはコンビニがあります。）
クリーニング屋さんの先の小道を右に入ったら直ぐです。

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３６６さん
我が家もぜひこどもを連れて行ってみようと思います。
ところで自分用にも新しい美容院を探しています。
美容院を変えるのはなかなか勇気もいるのですが、
どなたかこの近辺でよさそうなところを知っている方はいませんか？

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３６６さんへ

３６４です。
床屋さんの場所わかりました！
ミニストップの近くですよね。
子供のカットで行ってみようと思います。
教えて頂いてありがとうございました。

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367さん
大人の美容室ですが、なかなかいいところ見当たりませんね〜
駅前に年末オープンした美容院に３回通ってみたのですが、白髪を染めてくださいと言ったら「明るくしましょう」ということで明るくして白髪染め。しかし、白髪だけすぐ色が抜けてしまってそれを話したら「明るくすると染まりにくいんですよ」と。
おいおい！だったら勧めないでくださいよ（笑）てっきり明るくてもきれいに染まるんだと思ったのですから。
で、暗く染めていただいたのですがこれもすぐ色が抜けてしまいました。

なので、もうここには行ってません。

仕方なく、以前通っていた都内の美容院に通ってますが、私も近くでいい美容院あったら教えていただきたいです！！

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３６６さんが教えてくれた床屋に行ってきました。
リ・スペースという名前でした。
カットは通常１０００円ですが、年内は９００円だそうです。
マッサージもサービスでやってもらえました。

若い夫婦だけでやっているみたいで、応援したくなりました。
仕事も丁寧で、また行こうと思っています。

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ニチモ　大丈夫でしょうか？　株価がかなり安いです！

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http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8839.t&d=c&k=c3&z=m&h=on

次の倒産候補ですから厳しいですね。
とても不安です。
瑕疵などはどうなってしまうんでしょうか？

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３７０さんへ

３６６です。喜んでいただけたようで、情報提供者としてもうれしいです。

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今朝、初老の男性がマンションのエントランスでペットの犬を
ソファーに座らせていました。私はすごく不快になったのですが、
（これって子供が靴のままソファーの上に登っているのと同じでは、と感じました）
このマンションはペット飼育ｏｋなので、こういうのも許されるのかなあ
と思って何も言いませんでした。

皆さんはどう思われますか？

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３７４さん
ソファーにですか？私は嫌ですね・・。というか常識問題としてだめでしょう。
ペットを飼ってる人は、家族（人間）と同等かもしれませんが、それは共用の場では
通用しないと思いますよ。自宅だけにしてほしいですね。
でもいちいちそんなことまで注意しなきゃいけないとなるとめんどくさいですよね〜

話は全く変わりますが・・・。

うちのマンションでピアノを入れてらっしゃる方いますか？
防音や、床の強化等で情報をいただきたいです。
まだピアノを入れるかわかりませんが、子どもが習いたいとのことなので検討しています。
よろしくお願いします。

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まずは防音室を作ってくださいね。

子供の情緒教育はそれから。

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上下左右、お隣に囲まれたマンションですから、防音設備はしっかり選ばないといけませんね。
防音室は一案でしょうね。ヤマハが販売していますよ。
http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/product/index.html
お子さんの教育には結構な初期投資が必要ですね。

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追記
実例が出ていましたよ。
http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/voice/user/m_03.html

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防音室は基本です。
そして弾く時間も決めてください。
そして左右上下には挨拶を。

私ならマンションに住んでいてピアノを習わせようなどと考えません。
ほとんどは中学まで続かないのですから。

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374＞
　ソファに犬は嫌ですね。毛も抜けてそうですし。
　足の裏など地面に触れた部分は、靴の裏と一緒ですもんね。

375＞
　私は子供のとき、一戸建てでしたが、音の問題があるので、電子ピアノを買ってもらいました。
　（ピアノにヘッドホンを付けるので、音は外に漏れません。）
　しかも、習い始めて少しして、先生から「そろそろピアノを買ったほうが」って言われてから。
　買ってもらうまでは、鍵盤の模様が書いてある紙で練習してました。
　せっかく買っても続かない可能性もあるし、いきなり防音室よりは電子ピアノが現実的と思います。

376さん＞
　情操教育ですか？

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>375さん

たぶん、ピアノの音だろうなぁ、と思う音が休日の昼間にたまに聞こえてくる
ことがありますが、(我が家の)窓をあけていたりすると、外の音の方が
賑やかで、聞こえていたピアノ(と思われる)の音は聞こえなくなります。

ピアノかＣＤかＴＶかは、壁に耳をつけて聞いている訳ではないので、
分かりませんが、一応このマンションはそれなりの防音なのかもしれません。
(というより、外の賑やかさが結構なのかもしれませんが)

夜、静かな時には聞こえたことがないので、練習する方も気をつけて
いらっしゃるのかもしれませんね。

ピアノの音が気になることはありませんでしたので、ご参考まで。

うちの子にも習わせてみようかな。どこか良いレッスンありますかね？

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なんか書き込みが嫌味にきこえてしまうのですが・・・。
防音対策を教えてあげればいいのに、「中学まで続かないんだから」とか「マンションに住むならピアノは習わせない」とか大きなお世話ですよね。

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ブライトのほうでピアノ教室をされているお部屋があったと思います。
チラシには「沼田ピアノ教室」とありました。
将来習わせても良いかなと思い、一応チラシを取ってあります。

ここは防音効果が割と高いと思いますので、グランドピアノで長時間演奏し続けないのであれば
日中の常識的な時間帯、窓を閉めれば大丈夫なのではないでしょうか？

私自身はピアノを習ったことがないので詳しくはわからないのですが、
物件を色々検討しているときに、一戸建ての新築を見に行ったときは
「ピアノ置き場」として、その部分だけ床を強化しているようでした。
ただそれは木造建築でしたので、マンションだとどうなのかはわかりません。

将来子どもに習わせるとしたら、まずは安い電子ピアノでいいと思っています。
ヘッドホンをつけて練習させれば音は大丈夫ですし、重量も軽いですし、コンパクト。
きっとレッスンの先生は本物をと仰るでしょうが・・・調律代もかかりますし、
どれだけ続けられるか未知数ですので＾＾

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>382
防音策は防音室を作ること！
大きなお世話で結構ですが、ピアノの騒音被害は受けたくないですよね。
出すほうならOKでしょうけど。

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うちはアクティーですが、ピアノの音はほぼ毎日聞こえます。
お隣さんなのか、上なのか、下なのか、判断はつきません。
レベル的には、自分が静かに過ごしていれば曲調がわかります。
ただ、テレビやラジオをつけてしまえばわかりません。
時間帯には気を使っているようで、22時を過ぎて聞こえたことはありません。
騒音被害を受けている意識はないですが、どこのお宅なのかは知っておきたい気はします。

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数件隣がピアノ弾いています。（お隣ではありません）
天上伝って音は響いてきますね。窓あけてて気持ちいい季節なら全く聞こえませんが、ちょうど今のように窓閉めてるだけで気持ちいい季節ですと、結構響きます。
とはいっても、ものすごくうるさいわけではなく、うたた寝していたときに起こされる感じでしょうか？
子供が病気の時や受験勉強中ですと気になると思いますが。

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↑住民板ですのでそれこそ部外者には関係ないと思います。

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↑よくある問題です。
専有部は専ら住居として使用となってるので営業活動は一般的に認められない。
マンション住民を対象にした書道や絵画教室などは組合届出制で認めていますが
管理組合で通達出して、営業自粛してもらいましたよ。

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みなさん
情報ありがとうございました。
防音室対策をすれば平気そうですね。
実際おうちにピアノをお持ちの方もいらっしゃるようですし。
前向きに検討します。

３７９．３８４さん
いろいろな方の意見はあると思います。
ただ、習い事というのは「○○までしか続かないから」ということを予測して始めさせる
ものでしょうか？
子どもに対して投資するのは親ですから当然です。
ましてお稽古事すべて身につくと思ってやらせてはいません。すべてなにかメリットがひとつでも
あるからやらせるのです。
「マンションにすんだらやらせない」というのも、マンションだから防音対策をお伺いしたのです。防音対策をすれば、習わせる方向で考えられるんじゃないかと考えました。
設備投資に関しても子ども本人がやりたいのであればある程度は仕方ないと思っています。

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>ただ、習い事というのは「○○までしか続かないから」ということを予測して始めさせる
ものでしょうか？

失礼しました。さすがに言い過ぎ間も知れません。

但し防音室を作るのは１００万以上掛かりますよ。それにピアノは発表用の衣装等色々掛かります。その内に荒れる中学の現状を知り、中学受験。私立中学は予想以上にその他費用が掛かります。
ピアノは毎日練習しなくてはいけないし。無理やり子供をピアノに向かわせるのも一苦労。

ライフプランを考えた上でのお考えであれば問題ないと思います。

防音室を作らない考え方もありますが、それはステレオを大音量で聞くようなものです。

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↑さんのこのご意見は、あくまでこの方の考え方でしょ。

衣装にお金がかかるとか、中学受験とか。
音楽はピアノでなくても毎日練習が必要です。それにその子が練習嫌いかどうかまだわからないのに。

防音室は一案であって、電子ピアノでヘッドホンからスタートするかも知れないじゃないですか。

とにかくこの方は、静かに暮らしたい、それだけしか見えないようですね（笑）

ちなみに、マンションでなくても、戸建てでも練習の音は聞こえます。
これじゃマンションに住む人は何もできませんね。

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まぁ、そうですね、確かに１００万以上というのはわかります。
ただ、正直うちは戸建てを考えていろいろマイホームに関しては貯蓄計画していた
ので、安く購入できたこのマンションであれば、検討の範囲内です。
衣装だの中学受験だの・・確かにお金はかかります。ただ、これはピアノを習わせることだけに
限った話ではありませんよ。
衣装だって別にレンタルだってありますし、購入しなくてもいいわけで・・・。
やりようはいくらでもあるのです。子どもに対しての投資は、やはり親の希望通りにならないこと
はいくらでもありますよ、それをいまから心配していろいろ計算したところで、あまり意味が無いのでは？と私は思います。
ご心配していただきましたが、極力うちは近隣に迷惑をかけず、常識の範囲内で自由に暮らしたいのです。ですから、もしピアノをやるのであれば防音は出来る限りしますし、上下左右のおうちには挨拶に伺います。
これ以上、こちらの雰囲気を悪くしたくないので、これで終わりにしたいと思います。
ご意見いただけたことは感謝しています。ありがとうございました。

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先日、久々に来客用の駐車場をお借りしました。
ＡＢと２台分あると思いますが、Ｂの来客用駐車スペースが
知らない間に移動してました！
気付いた方いらっしゃいますか？

どうして移動したのか不明です。
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
宜しくお願いします。

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↑
なぜ知りたいのですか。
それが気になる。

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また、難癖つけて管理組合を非難する人かな？？？？？？？

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単純な疑問ではないですか？３９４さんの仰ることが本当なのでしたら私も気になります。もとＢの来客用駐車場はどのようになったのでしょうか。今度管理人さんに聞いてみようかな。

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つい数日前に来客者用駐車場を使いました。その際はAを使ったのですが、
Bの場所が移動したことも説明を受けました。Aの隣がBになったということです。
ただ、なぜそうなったのかまでは聞いていません。

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私も気になってました。
事前に何か掲示とかありましたっけ？
総会とかで議題にあがったのでしょうか？
駐車場を移動された方がいるということですよね。

住民なのに理由がわからないのって変ですよね。
気になって当然のことだと思います。
それとも、どうでもいいことなんでしょうか？

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>394さん、397さん、398さん、399さん

聞いた話だと、前理事長が理事会にもかけず勝手に来客駐車場の位置を
変更しようとしたらしく、独断で床面の(白線の)番号表示の書き換え工事の
発注までしていたそうです。
（それも総会後だから既に理事長ではなくなっていたにも関わらず）

第２期の理事会の役員の皆さんが初めて集まった際に、前理事長がそうした
説明をしたようですが、第２期役員の皆さんは「共用部分の使用方法の
変更だから、理事長の判断で決められる話ではないし、ましてや理事会で
決められるものではない。団地総会で組合員全員の判断が必要な話。何も
正当な手続きが取られていないので、来客駐車場の位置を変更することは
できない」という至ってまともな決議をされ、前理事長の独断を是正する
ことにされたようです。

発注を止めさせて、来客駐車場の利用位置も早々に元に戻すように対応
されているようですよ。

第２期役員の皆さんは、ほかにも色々な問題点を是正しようとご苦労されて
いるようですが、おそらくこのまま取り組んでいかれれば、396さんのいうような
「難癖」はなくなると思われますよ。
（ちなみに、第１期役員の皆さんも独断にご苦労されていたようです）
役員の皆さんは大変かと思いますが、期待してます。

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