匿名さん
[更新日時] 2006-09-13 18:00:00
いよいよＣＭが始まりましたね！
三井が自信をもって送り出す湾岸タワーマンション！
佃のリバーシティ21の再来か
こちらは過去スレです。
パークシティ豊洲の最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2005-09-04 21:36:00
いよいよＣＭが始まりましたね！
三井が自信をもって送り出す湾岸タワーマンション！
佃のリバーシティ21の再来か
[スレ作成日時]2005-09-04 21:36:00
できれば、高めで売り出して売れ残り続出で笑わして欲しい。
そしてそれが引き金になり湾岸マンション暴落って流れもいいかも。
５（７）ナンバー以上は駐車禁止は、都内はよく見かけるね。
ええと、おっしゃることは難しくないからわかったつもりです。
そうですね、機能から評価・推定した価値、期待と、
イメージ上の価値、
それと価格を勘案して
自分が買いたいか買いたくないか考えればいいということですよね。
ありがとうございます。とってもよくわかりました。
都心で働く共働き夫婦です、イメージは気にしません。
会社に近くて、便利で、眺望がよくて、住みやすそうなので、前向きに検討してます。
夫婦とも地方から出てきた人間なので、東京の地名のイメージはいまだによくわかりません。
イメージがイマイチでも、便利な立地のマンションが比較的安いのであれば、
自分たちとしては願ったり叶ったりだな、と思ってます。
・大型台風での高潮リスク
http://www.banktown.org/teichi-tai/jiban.gif
・地球温暖化での水没リスク
・潮風の塩害
・強風
・足立ナンバー
・大気汚染
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&d...
・地震での液状化・地盤沈下
・湾岸南部から来ている供給過剰リスク
・ニュータウン特有の年齢層の偏り
これだけのデメリットがあるのに「イメージは気にしない。」ってだけで選ぶ？
便利って言っても、有楽町線だよ？危険な海沿いだよ？
ここなら、もし本当にイメージを気にしないならもっと安い足立区のほうがいいんじゃないの？
こんな中途半端なところがどういいんだろう？いずれにせよ、ＴＴＴより安くないと
買う意味がないですぞ。
>295
足立ナンバーのあんた、何度もコピペして相当しつこいね。
購入希望者に嫌われて、そんなに楽しいの？ 何が目的？
そんなにここが嫌で欲しくないなら、来ないでくれよ！
実社会でもネチネチしてて、皆に嫌がれてることだろう。
リゾートホテルが大好きな私は、眺望の良いみなとみらいやお台場のホテルに良く泊まりに来てました。
大型ＳＣ隣接で海に面してるこのタワーマンションは、毎日リゾートライフが楽しめて夢のようです。
アドレス優先で、環境を諦め嫌悪施設を受け入れるのはナンセンス。十分都心に近いので問題なし。
私なら、ＴＴＴ＜ＰＣＴ＜島 でも購入を希望します。でも、ＴＴＴに近い価格にしてね。三井さん。
>>298
普段の日常生活で住んでいるところの話で盛り上がることもそうそうないだろうに。
そんなたまにはるような見栄なんかよりも
アクセスの良さと便利さ、そして、嫌悪施設がないとなれば、住む人にとっていいに決まってるんだが。
ここの商業施設の敷地って20年の借地権だから、その後どうなるのかな？
あのー話を変えますが、３２階建てのほうはかなり長方形の建物になっているようですが、
こんな形の高層マンションってあまり見かけないので、地震の時とかどうなんだろうと
思ってしまったのですが.制震構造とはあるけど、ド素人なので教えてください.
やはり部屋の配置はロの字型になるんですよね?ってことはタワーマンションにあるような
角部屋も限られるのでしょうか?
面白いね 君たちｗ
マンションを買うって大変なんだねw
３０７は勉強不足！
有明と豊洲は場所が違います、有明周辺にはまだ住宅が十分にできてません
よって、いつも人でいっぱいのはずがありません、これからです。
それにＳＣには、スーパー青木が出店しますのでとっても役に立ちますよ。
>289
>銀座に近いと謳い文句に騙された場合、本当に銀座に頻繁に出かけるのか？価格は日本一高い。
と言いますが、本当に銀座に頻繁に出かけます。
この書き込みした人は多分男性ですね。女性の気持ちを全然分かっていません。
女性はウィンドーショッピングするだけでも、銀座は楽しいものなんです。
その銀座まで自転車で１５分。それはすばらしいことですよね。
置こうと思えばおけますよ〜銀座に置くとはかぎらないけどｗ。
そういう私もよく行ったりしてます。
晴海通りを通ることはまずなくて、（かえってチャリは危ない。人や車が多いので。）
裏道をちょろちょろしながらですけどね。
でも、313さんの様な優雅な感じではなくて、用事があるので行ってるという感じですが。
（有楽町の無印ではレンタル自転車をやっててびっくりしたけど。）
豊洲の魅力は三井が建設するショッピングモールだけではないですよ。
街の発展、魅力は商業施設の充実だけではないはず。
（再開発も含め）街は常に変わります。
江東区がどうとか、豊洲がどうとか悪い材料ばかりを書いている方々は
単に状況の変化について行けない（もしくはそれに気づかない）人種
なのでは？
それに、地域のことをさも事実のように悪く書くのは単なる＊＊差別論者。
未だに地域差別をしている品位のかけらも無い人間の意見は気分が悪く
なるばかりか有害なので書き込みは控えて欲しいものだ。
三井や石川島播磨や巴鉄鋼、それに東京都や江東区が
再開発を進めていて、街の利便性や魅力が向上しつつあるのは
紛れも無い事実。
魅力を感じなければそれでよし。わざわざ、地域を侮辱する
発言はする必要ないでしょ。
なんだか、購入検討者が集っているはずなのに「必死の擁護」や
「デベまがいの美辞麗句を並べ立てた宣伝」ばっかりのスレですね。
まじめに検討している人よりそんなのばかりが目立ちますねよ。
これって、いわゆる営業の方の書き込み？
それとも地元住民の書き込み？
来年の販売なのに営業カキコミってこともないんじゃない？
今はあまりにも情報が少ないから立地の話ばかりで
そうなると検討者も煽られると擁護したくなるし、煽る方も煽り易いし。
とにかく今は、面白半分の煽りを静観すること。
本気で検討している人は、価格の発表をじっと待ってます。
思ってるより安かったら、即買いの予定。
楽しみだな〜
亀レスですが、銀座に自転車で行ってる者です。
銀座は土日に歩行者天国をしているので、じゃまにならない程度に置けますよ。
デパートでも駐車場整理の方に聞けば、自転車置き場を教えてくれます。
PCTなら徒歩でも可能ですね。ウォーキングを兼ねて。
ちっぽけな芝浦の島より人気だろ。首都高速が横に通ってないし、
ＴＴＴみたいに環２の工事が始まったり、近くに清掃工場もない。
開放感抜群の海沿いだが、豊洲ということで価格は抑えるだろうね。
みなとみらい同様の再開発地区で大型ＳＣ隣接だから大人気だろうね。
眺望や開放感を諦めて、ＣＭＴ、ＴＴＴ、島の低層階や北向を検討中の皆さん。
嫌悪施設のないＰＣＴは絶対買いです。江東区だから固定資産税も安いよ。
本音を書くと倍率上がって、買えなくなるかな．．．う〜ん微妙。
ここの学区は再開発地区のために用意される第二豊洲小学校だろうね。
平成１９年４月開校の最新小学校だから、ピカピカで大きくていいね。
幼稚園も同時に併設されるのだろうか？
それともマンション内の託児施設？
私もぴかぴかの小学校、楽しみです。
具体的な間取りや値段が発表されたら、更に盛り上がりそうですね。
都心に近くて海の前、大規模再開発地区の新設小学校に通えれば、
大人も通勤楽だし、子供達にも最高の環境。家族皆がハッピーだね。
ＰＣＴの価格も決まっていない状況で
ＴＴＴも１期１次、２次が即日完売。
焦って契約した人も多いのでは？
ＴＴＴとＰＣＴを比較するのは当然の心理
なんだけど、極端にＰＣＴの批判＆ＴＴＴの
美辞麗句を並べ立ててる人は、もうＴＴＴ契約
しちゃった人なんじゃないの？
いわゆる、認知的不協和ってやつですな。
いいじゃないですか！ＴＴＴだって。
確かに安いし、中央区だし。
あんた達の選択は間違っていないよ。
豊洲悪いこと書くと、不親切な人が多いことかな。
豊洲駅にはエレベータありますが、いかにも健康そうな人が
エレベータ使っています。この前、ベビーカーと一緒にエレベータに乗ろうとしましたが、
それをかき分けて健康そうな人が先にエレベータに乗ってしまうんです。
当然、ベビーカーじゃ少しの隙間に乗れませんよね。
次のエレベータを待つしかないんです。
一生懸命入れるかどうか試すですけど、それをみたら、健康な人は降りますよね。
平気で乗っているんです。こっちがあきらめて「さきどうぞ」という有様。
本当に豊洲の人って冷たくて、思いやりがないんだなぁって実感します。
まぁそれが東京の平均的な人間のやること（豊洲に限らず）なんですけどね。
田舎に住んでいた私にとってはそのような姿をみてショックでした。
だから私は通勤時に豊洲のエレベータは使いません。
ニューヨークでニュージャージーナンバーの車は
やっぱり恥ずかしいらしいよ。
NYは自由の女神の絵だよね。
価格予想（中住戸） 階数20f
１．周辺の価格帯
坪単価：195万円（豊洲標準価格帯（タワー含む）：南東〜南西向き）
100平米＝5910万円、90平米＝5320万円、80平米＝4730万円、70平米＝4140万円
坪単価：200万円（TTT南東向き価格）
100平米＝6060万円、90平米＝5460万円、80平米＝4850万円、70平米＝4240万円
坪単価：238万円（TTT南西向き、芝浦西向き価格）
100平米＝7210万円、90平米＝6490万円、80平米＝5770万円、70平米＝5050万円
坪単価：255万円（芝浦南向き価格）
100平米＝7730万円、90平米＝6950万円、80平米＝6180万円、70平米＝5410万円
２．パークシティ豊洲の価格予想
オーシャンフロント：向きが西向きが減点で、坪単価＝210万円
オーシャンフロントと逆向き：景色が平凡 向きが東 坪単価＝195万円
南面：眺望、日照共文句なし 坪単価＝225万円
隣とお見合い、眺望なし 坪単価＝185万円
坪単価210万円の場合
100平米＝6360万円、90平米＝5730万円、80平米＝5090万円、70平米＝4460万円
あなたは買いますか？
>334
かつてＮＹに駐在していた時に、マンハッタンのそこそこ有名なアパートメントに住んでいたけど、
ニュージャージーにそんな偏見を持っている人間なんて皆無だったね。
通勤時間をとるか、広々とした庭付きの家をとるか、価値観なんて人それぞれ。
「ニュージャージー・ナンバーの車は恥ずかしい」なんていう発想そのものが恥ずかしいよｗ
車のナンバープレートなんてどうでもいいと思うけどね。 なんで下駄代わりの道具に
ついている識別票をそんなに気にするの？
プレートの問題と思っている時点で終わってるねｗ
足立ナンバー地区は、柄が悪く・地盤も悪く・災害に弱い地域。
それゆえに都心からの距離が近い割りに地価が安くなっている。
そんな地域に住んでいることをあらわしているのがプレートなんだよ。
「足立ナンバー」＝「安かろう悪かろう地区に住んでいます。」ってことです。
>>340
いやープレートの違いは確かにあるよ。気にする人がいるっていう時点で、違いがあるんだよ。
>>341
パークシティ豊洲の価値を何をもって測るかの一つにイメージがあるから、議論するのは別に意味ないとは思わないけど？
良い派と悪い派がどちらが説得力があるかっていうのも見ものだけど。
それから、その他に何ができるかの詳細はまだ決まってないんじゃないの？来年でしょ？SCのオープンは。
それとも違う話？それなら俺も知りたい。
>>342
極論言っちゃえばそうだけど、そこまで気にする人は居ないんじゃないの？確かに西と東では住宅の値段が
全然違うけど、安い分、気にしない人限定で東側はいいんじゃないの？
・大型台風での高潮リスク
http://www.banktown.org/teichi-tai/jiban.gif
・地球温暖化での水没リスク
・潮風の塩害
・強風
・足立ナンバー
・大気汚染
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&d...
・地震での液状化・地盤沈下
・湾岸南部から来ている供給過剰リスク
・ニュータウン特有の年齢層の偏り
・都心や西側に比べ低所得者が多い
ただ安いだけではなく、安いには理由があることを理解しましょうね。
>>344
台風が巨大化しているから、無いとは言えないね。
温暖化は、どこかで止めるし、仮に海面が上昇してもスーパー堤防でしのぐんじゃないの？
既に、江東区はゼロメートル地帯が多いよ。
塩害と強風は気になるね。南西方向からはよーく強風が吹くよね。日本は。
かなり、海の匂いを嗅ぐことになりそうだ。塩害もすごい可能性大。建物一つ間に入ると
かなり違うんだが。
足立ナンバーには触れんでおこ。
大気汚染は、都心に近いと宿命だね。どうにもならん。
液状化はあるね絶対。
供給過剰もあるね。
年齢層の偏りは仕方ないね。ファミリーマンションだからね。
低所得というのは微妙だな。豊洲の再開発地域に限定した場合には、どうだろう？
"安い”ってもう値段でているの？？？
３４７
産まれたばかりの赤ちゃんが乗ってるんだよ、そんな事言うなよ。煽り以下さん！
いくつか欠点はあるだろうが、この物件は基本的に魅力が多い物件なので、
価格さえまともなら人気を博すと思う。
買う方としては安ければ安いほどいいわけだが、現実の話として３３７が
予想した西向きで坪２１０万であればかなりリーズナブルだと思う。この価格
で出るならまあ御の字。豊洲1丁目のＨ１２築のキャナルワーフ中古が１６０〜
１９５万、東雲のＷコン（Ｈ１７築中古）が１７０〜２５０万で売りに出ている
ことからしても、新築、ＳＣ隣接、眺望よし、再開発エリアのここはもっと高く
てもおかしくない。（たとえ中古の成約価格はもう少し低いとしても）
まあ、あまり高いのも困るが。
遺伝子の弱い●●な地域差別論者の発言はスルー。
行政区やナンバーが「ブランド」らしい。笑わせる。
他に何も誇るものが無いから、「ブランド」なんて
モノにすがるんだよ。
しかもその「ブランド」ってのが、行政区やナンバー
程度の事なんだから・・・。レベルが知れるよな。
購入検討者しかいないはずのこのスレで異常なほどに
擁護する人が多いのが嫌な感じですね。。。
◎荒らしはスルーで削除板へ
西向き中層以上に関しては芝浦南向き程度の金額のような…
タワーマンションに限って言えば、眺望がよければ西向きでも減点にはならない。
ここのタワーマンション高層階って何もさえぎるものがない分、相当高いだろうね。
その分、低層階や向きの悪い部屋は、思いっきり安く抑えるメリハリが欲しいよね。
でも、随分運河の幅があるし、ギリギリに建つわけでもないから、邪魔にならないのでは？
建設予定だけで、何時になるか確定してないんでしょ。
344さんって何で何度も同じこと書くんでしょう？
さすがに、単に他の人がこぴぺしてるだけなのかな？
買いたい人が全てこのマンションを擁護するわけではない。
本当に欲しい人は、この物件の自分なりの価値を見抜いている。だから、決して動じない。
何を書かれようがぜんぜん気にしない。擁護などしないのだ。
が、欲しい人でも、自分の判断に不安があるような人は、悪口を書かれるとムキになる。
購入検討者なら、悪口くらい書けないといけない。
そのレベルに達すれば、物件を買っても絶対後悔するようなことにはならないだろう。
337です。
>>358さん
西向きも、それ程眺望が優れるという訳ではないと思いますよ。
あそこのひろーい土地で、あの場所は、眺望が一番悪いところです。
自分としては、ずいぶん前から期待していたために、かなりガックリ来ています。
それから、流石に芝浦並みという値段では、お話にならないと思いますよ。
こう書くと、反感がくるかも知れませんが、ここは豊洲です。坪単価255万円はありえないでしょう。
その値段では大量の売れ残りが出ます。お笑いグサになりますよ、間違いなく。
仮に坪255万円なら、庶民的な間取りと名前にはしないと思いますよ。坪単価255万で売り抜けたいなら、
高級マンションでないとならないので、名前は豊洲パークタワーとするでしょうね。
337です。
錦糸町のブリリアタワーは高かったですけど、高級マンションでした。
それに錦糸町では、初のタワーマンションということもあったため、高値で早期完売ができました。
豊洲は近辺にタワーがごろごろあるので、タワーというわけでは高値にはなりません。
高値で売りたいなら、それなりの高級感で、購入者をその気にさせないとならないと思いますよ。
間取りの最大広さが110平米程度では、高級マンションとはいえないということです。
もし高値にするなら、名前を変えて欲しい。広い間取りを入れて、一億越えの間取りを追加して欲しい。
そうでないのなら、それ相応の質感（構造体はしっかり造るべき）でいいから、安くして欲しいです。
いずれにも当てはまりそうもないなら、購入しません。
名前の付け方で三井の気合の入れ方が良く分りますね。
芝浦は、通常のブランド名を使わず、しかもスマップを使った。（スマップは高い！）
豊洲は、通常ブランド、しかも廉価版ブランド、しかも黒木瞳。（黒木は結構安い。。。）
どう考えても庶民的なイメージで売出しを狙ってますよね。
平均坪単価は２００万円下回るくらいでないと完売は難しいでしょう。
364
いい事を言った！
が、擁護するのは、マンションそのもののこともあるが
誹謗中傷が地域のことにまで言及していることにも
原因があると思う。地域に対する誹謗中傷は
＊＊差別論者と同じ。見ていてひどく気分が悪くなる。
芝浦アイランドは共同事業体だから三井ブランドの名前が使えないだけなんだけど…。
黒木瞳のCM契約料だって安くないし…。
数週間前、間取で気になる点を確認するために、
インフォメーションセンターへ電話したところ、
現在設計変更中のため、回答できる状態にないとのお話をいただきました。
その設計変更とは「現在の物件公開情報では、最大で117平米の間取りだが、
170平米越の部屋を作成するためのもの」とのことでした。
TTTの人気等から、こちらのマンションでも、大きな間取りの部屋を
作成しても売れると考えたのでしょうかね。
ニーズにあわせて設計変更するのはいいことだけど
この規模で設計変更となると販売が伸びるかな。
確認した時点では、予定通り１月から販売とのことです。
ただ、元提示されていた販売予定から延びた理由には、
設計変更があったのかもしれませんね。
設計変更するから販売が伸びてしまったというべきなのか、
販売を伸ばして設計変更したいほど、
他のマンションの売れ行き状況が影響したのか、わかりませんが。
ＴＴＴはミサワホームの不良債権処理の一環で激安で住友商事にプロジェクトごと
売却されました。そして住友商事はＭＳ販売の経験を多く積んでいるわけでもなく、
仕入値が安かったこともあって、少し安すぎるくらいの価格で短期決戦に持ち込む
戦略に出ました。結果、大変なスピードで売れているわけですが、これが三井不動産
や住友不動産ならむしろ「戦略ミス」と判断されるレベルです。もう少し時間をかける
体力と人員を備えている不動産業者にとっては、早すぎる販売ペースは「価格設定を
間違え、本来取れるはずの利益を失っている」ということになります。さらに低すぎる
価格は、後の別物件の販売において自分の首を絞める副作用もあります。原油価格の
暴騰、景気回復、長期金利上昇懸念の中、ＭＳプロジェクトの損益分岐点は今後上昇
すると見られており、不動産業者は最近の物件において細心の注意を払って価格設定を
行っています。そういう中、「不動産業者」ではなく「商社」である住友商事が、相場
や環境をほとんど無視して「販売」というより「処理」したプロジェクトがＴＴＴです。
ですので、ＰＣ豊洲は不動産業者である三井不動産が通常のルートで土地を仕入れて
立ち上げたプロジェクトなので、ＴＴＴの価格はほとんど参考にならず、むしろ芝浦島
対比で設定されるものと考えます。芝浦島が２５０万円/坪なら、ここは２２０万円/坪
程度ではないでしょうか？
私も３７４さんのおっしゃる通りだと思います。
ただ価格はどうですかねぇ、シエルタワーでも２３５万／坪ですからねぇ〜
それより何より、新築分譲価格は底入れしてますから、既存物件の値段なんて下回らないんですよ。
平均坪単価２２０万では手に入らないでしょうね。
平均はもうちょっと高くて２３０万円くらいだと思います。
安い部屋で１５０万くらい、５５平米で２９００万円の部屋がありそうかな。
大体は374さんに賛成です。
購入検討者はそろそろ、これまでの豊洲平均価格の既成概念を取り払った方が良いと思います。
「パークタワー」の名前を冠しても庶民仕様のPT芝浦、PT品川の例もありますので、
ブランド名はあまり参考にならないかと。
SC隣接、新しい街、眺望などの利点を全面的に推してくると思いますので、
坪200万以下というのはありえないと思います。
PT芝浦、品川の価格帯が一番近いのでは？
190万ならいいかもしれないなぁ。最悪貸してもOKなわけだし。
ＴＴＴを価格設定ミスとしたいようですねｗ
それは違いますよ。湾岸は、南から供給過剰がどんどん表面化してきています。
多少、低めで出してでも早く売り抜けたいと思っているのが本音です。
だって、豊洲もそうですが需要が細ってきているのにじゃんじゃん供給が待ち構えていますので。
さて、これからも腐るほど空き地を抱えている湾岸がどうなっていくか面白そうですね。
現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。
３８１
どこに供給過剰が表面化してるんでしょうか？需要も旺盛だと思いますよ。
早く売り抜けたいと思っているならば、販売価格を値上げする事はないと思いますが。
豊洲に対する需要が、細ってきているなんて事は聞いた事がありませんが。
「これからも腐るほど空き地を抱えている湾岸が」⇒意味が解かりませんが。
たしかに湾岸っていっぱい土地があるよね。
湾岸道路やお台場いくとそう思います。
381〜383
湾岸地域で空き地があるとしても、重要なのは、駅地下、嫌悪施設の程遠い
マンション建設において良好と思われる土地がどれだけ残っているかだと
思いますよ。
土地が余っているか否かという単純な区分けでは結論付けられないと思います。
供給過剰か否かについても同様でしょう。
条件の良い立地の物件は供給が過剰（といってもその基準は明確ではないですが）
な状況でも、販売は好調、そうでない物件はまったく売れない。
事実、既に二極化の状況にありつつありますから。
そういう意味では、仮に供給過剰な状態でも、ＰＣＴは、条件の良い物件と
客観的には思いますが如何でしょう？
上のほうで設計変更を検討中とありましたが４ＬＤＫの間取りを作る動きはこれからもないんですかねー。。。？
豊洲シエルタワーの板にこんな書き込みがありました。
今日、事前案内に行ってきました。
分譲は８７戸。４０階建てのうち、分譲は３３−３９と、
５・６階の一部。景色がいいのは、南西と西。
要望という形で、赤バラが１／４ほどついていました。
価格発表会は１０／１〜２（予約制）。
第１期登録開始は、１０／８ １１：００〜。
締め切りは１０／１５。
販売価格（予定）は、以下の通り（３９階のみ記載）。
○北
５８㎡ ２，８７０万円
６５㎡ ３，２４０万円
北東
８０㎡ ４，５９０万円
東
５５㎡ ３，１３０万円
７４㎡ ４，１９０万円
７３㎡ ４，０６０万円
南東
９４㎡ ６，１７０万円
南
８５㎡ ５，３６０万円
８５㎡ ５，３１０万円
南西
１０１㎡ ６，７２０万円
西
８５㎡ ４，９５０万円
８５㎡ ４，８５０万円
北西
９８㎡ ５，７２０万円
−−
さらに
◆駐車場（機械式２７台）
３５，０００円 ２台分 中ハイルーフ
３４，０００円 ５台分 普通大型
３１，０００円 １９台分 普通中型
３１，０００円 １台分 軽自動車
ですって！物件は安いのにえらく駐車場が高い。。。
パークシティはやっぱこれ以上な値段ですよね。。。
私の昨日、シエルタワーの予約者先行モデルルーム行って来ました。
正直な感想は、かなり安いということ。
正直驚きました。問題は駐車場位で、設備面ではディスポーザがないことが
少々寂しかったですが、各階２４時間ゴミだしで充分対応できており
ファミリーでも車の所有にこだわらない方ならば、全く問題ないと思いました。
ＰＣＴも関心アリアリですが、価格が不明（というかシエルより大分高いと予想）
な点がリスクですので、イチかバチか、シエル申込しようと思いました。
おいおい、ならシエルの板に書き込めって声がありそうですが、とりあえず
情報共有です。他意はありませんよ。（たかだか８７戸ですので、ＰＣＴ購入者の
一部が流れても影響はないでしょ？）
駅近マンションより高いはずないじゃん。
おまえら、高値を望みすぎ。まったく、地元住民の資産倍増機ｔ外は節度がないな。
３８９さん
そうでうよねぇ、私も何で皆さん高い値段をおっしゃるのか不思議でした。
一応今回シエルタワー（駅近タワー）の値段が出ましたので、ＰＣＴの値段も予想がつくと思います。
坪１８５万というところでしょうか？
この物件を高く云う人間は、購入検討者ではないな。
高い値段を煽っても、相場というのはそうそう変わるものではない。
高い値付けは、失笑を買うだけ。
シエルタワーは良い比較になる。
まあまあ、シエルの価格のインパクトは高々８７戸の分譲ですから
三井さんの出方にどれだけ影響するか分かりませんよ。
市場相場のあるでしょうが、価格を抑えた物件はそれなりの理由が
ありますから。
Ｗコンフォートやシエルの場合、そもそも売主が所有していた土地です。
ＴＴＴはプロジェクト毎叩き売られた物件です。
通常のルートで土地を仕入れたと思われるスターコート豊洲
の価格は予定ですが、坪１９０万です。
それより高くなっても異論はないでしょう？
シエルの価格は安すぎかと思います。あまり参考にならないのでは？
と個人的には思いますよ。
>>390 おいおい、ＰＣＴがそこまで安ければ即買いで倍率必死だよ。
駅直結マンションは確かに利便性は良いが、こことは仕様が異なる。
また、ＰＣＴは共用施設が充実して、海上公園前の静かな環境だよ。
私の予想では、物件価格は海側は高くて、それ以外は同じぐらい。
駐車場は駅から離れてて数が多い分、２万円以下ってとこかな？
シエルもここを意識して、完売できる価格付けしてるようだが、
駐車場は少ない分、高くても借りてもらえると思ってるのでは？
ＰＣＴは土壌汚染が問題になってるでしょ？
そんなに高くはならないと思うけど・・
↓
http://www.ihi.co.jp/ihi/whatnew/toyosu/toyosu_dojou_t1.htm
子育てには向きませんね
オープンキッチンタイプ（対面キッチンで前面つり戸棚なし）の間取りを
希望しています。
TTTに無かった為、今回こそはと非常に期待しているのですが、三井の物件は
オープンキッチンタイプ嫌いとの噂を聞きました。
実際、現在販売中の「パークシティ我孫子」も、いわゆる郊外型の物件にもかかわらず、
対面キッチンはあるのに、つり戸棚なしの選択ができないようです。
＃一般的に郊外型のファミリータイプにオープンキッチンが多いといわれているらしい為。
これまで三井の物件でオープンタイプにできるキッチンの間取りがあった物件は
ないのでしょうか。
長らくマンションの間取りを見てきていてお詳しい方がいらっしゃいましたら、
傾向について教えていただけませんか。
＃今回、既出の3タイプの間取りのうち、2タイプでカウンターキッチンとなっていたので、
＃前つり戸棚あり、なしを選択できることを願っています。
＃眺望重視の物件だけに、余計に選べてほしいなぁ、と。
開放感を取り込むため、約8ｍ〜12ｍのワイドスパンプラン中心で、
超高層でありながら、奥行約2ｍのバルコニーから海を一望できる。
私もカウンターキッチンのあるタイプの間取り確認しました。
眺望重視の物件なので、かなり期待できそうです。
土壌の改良結果は気になりますが、このあたり、豊洲や東雲はみんな埋立地、どこでも土壌汚染はあると思われます.
問題はきちんとそれを処理しているかしていないかですが、子どもが土を触った手で食事したりしない限り子育てには問題ないと思いますが.
土壌汚染を処理するといってもここの開発する敷地だけであって、
周辺の土地は汚染されたまま残るんでしょ？
つまり、まだ開発されていなかったり昔開発した土地などの汚染。
処理済土地か未処理土地かの区別に関係なく、子どもは遊びまくると思いますが・・・
そう思う人は買わなければいいんですよ。
Ｗコンフォートとか、売り出し前にネットで土壌汚染をひどく叩かれたけど超人気でしたよ。
TTTだって土壌汚染も関係なく大人気ですし。
思ったより、気にする人は少ないってことでしょう。
土壌汚染は埋め立てした際に東京湾のヘドロを利用したからと
聞いています。
湾岸地域では結構多いみたいですよ。
Ｗコンフォートだけでなく、ニュートンプレイスもそうでした。
地震がやばいからってことで、耐震、免震構造の物件を探すでしょう？
それと同じで土壌汚染には土壌改良の工事を行いますから、安全と思いますが
気になるようなら止めた方がいいですね。
私は気にしてませんけど。
こういう人が政府やマスコミにだまされるんだねｗ
まあまあ、騙されないのと気にしないのとは違うような気がしますよ。
分かってて許容できると判断した人は購入すればよいのです。
個人的には「騙されまい」として購入を見送る人が多いほうが
嬉しいですが。
処理後に検査もしてるから問題無しとみて良いと思いますよ。
向きとかは関係なく、間数重視のプランはないかな？
（タワーだと８０平米２ＬＤＫとかによくなるので）
個人的には、３ＬＤＫで６０〜７０平米で十分なんですが。
（そりゃ、広いほうがいいけど住宅に収入（人生？）の全部をかけたくないので）
豊洲の大型SCはかなり期待できます。大抵の物は間に合うでしょう。
しかし銀座まで自転車で１５分と言っていますが、ちょっとキビシイと思います。
少なくとも大きな橋を３つ越さなくてはならず、そのアップダウンはかなりのもです。
実際に行ってみればわかります。特に女性には現実的ではありません。
現地近くに住んでますが、東銀座なら１５分じゃないかな。
あの辺りはさすが埋立地、道路幅が広くまっすぐで
自転車利用しやすいです。
橋を除けば、平坦なのも自転車向きだと思う。
距離の割りに早くつけるという気がします。
ちなみにお台場までも２０分くらい。
女ですけど、そんな大変じゃないなあ。
山の手の方が坂が多いし、歩道が狭かったり、
車道にでなきゃならなかったりで、自転車での
移動は大変だった気がします。
今の時期の気候の良い季節はよく自転車で
銀座に行きます。
大きい本屋や電化製品やが近くにないからですが
こんど豊洲にSCがオープンしたら、行く必要なくなるかな。
でも美味しいケーキ屋などがあるので、やっぱり
散歩ついでにいくかも。
銀座まで自転車で来てる人、最近結構見かけます。
銀座の客層も今後ちょっと変わるかもしれない・・・
と思いました。
晴海通り経由ならそれぐらいでしょう。
ただし晴海通りは交通量が激しく走りにくいと言う書き込みもあり、ならば春海橋、朝潮大橋、佃大橋、となりますが、
これは結構きついですよ。佃大橋はポストコーンも設置してありますし。
健康のためには良いですけどね。
なんで、車でとか、電車で、銀座に行くって話にならないのだろう。
さらに、バスなら日本橋や大丸へ行けるし。
タワー族になってまで、チャリで銀座って庶民的な話になるところが、
貧乏くさいと思います。
実際にどんな交通手段で行くかは別にしても、
「陽気がよければ自転車でも行かれる」という気楽さは嬉しいですけどね。
だからといって銀座に徒歩で行かれる環境のマンションより、
トータルバランスでみて、ここに興味があるわけで。
そもそも、その感覚が庶民かもしれませんけどね。
416
貧乏くさいと感じられるのは残念です。
海辺、川沿いの都市に住むと通勤以外は景色の見えない地下鉄に乗るよりも
自分の足で歩いたり、マウンテンバイクに乗って川辺を走りたくなる衝動に駆られます。
早朝ジョギングしたくなったりもします。
朝・昼・夕刻・夜と眺めが違い本当に楽しいものです。用も無いのに部屋からコーヒーを持参で
外に出て川面の船や行き交う人々を見ているだけであっという間に１時間は経過しますが、
この時間が何ともいえない満足感があります。
中央区の佃地区に在住ですが、豊洲も似たような状況で楽しめると思います。
とにかくシーサイド＆リバーサイドライフというのは見えない充実感や価値がありますよ。
銀座まで自転車で行くのが贅沢なんじゃないの。
ママチャリで来られる場所に住んでます、ほら軽装でしょうってのが。
銀座は全国から観光客が来る場所ですよ。
そこをママチャリですいすいっと。
そんな贅沢がわからない人がいるとはねw
420＝421ですね
チャリだろうが車だろうが便利ならなんでもいいんだけどｗ
シエルの価格が激安だったのが意外ですが、たった８７戸で激安じゃ倍率すごそう。
駅直結の物件なのに安すぎ。
PC豊洲より先にシエルに挑戦する予定です。
賃貸多すぎ、最上階は全部地権者とか、シェルはリスク要素が大きすぎると思うけど。
驚くほど格安ってわけでもないし、うちはパスだな。
そうですか。
皆さんシエルはスルーなんですか。
実はモデルルーム行った人の感想も、あまりよくなかったみたいな書き込みが多くて。。。
でも一応モデルルームには行ってみようと思います。
銀座ということが最大の魅力なら、銀座に住むわけではないこの物件はどうなんでしょう。
でも実際の土地の購入価格は違うでしょう？
横浜の某物件では地価の8倍で購入したそうですよ。
それに今や湾岸はとてもいいイメージが形成されています。
一昔前は海沿いは塩害で避けられる立地だったのですが。
流石というか販売会社はイメージ形成が上手いですね。
後2〜3年ですかね。湾岸ブームは。
工場跡地にマンション立て切ったら今度は
「緑に擁かれた静謐の邸宅」などと書いて
続々と山の手物件を売り始めるのでしょうね・・・
続々と高級物件を売り始める?
近郊近くに新たに土地が大量供給されるという話でもあるんですかね？
それとも海沿い工業地帯の話？それなら興味ないな。
これが5年前までの会話。
湾岸はとてもいいイメージ？
そうしないと売れないからデベが実態と懸け離れたイメージを創っているだけでしょ。
この辺りのマンションを買おうと思っている人以外で、いいイメージを持っている人
なんていないよ。
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良いイメージで無い場所を水辺のアーバンリゾートに変えてしまうのが大規模都市開発なのです。
何しろ行政が一生懸命なのよ。
湾岸の空地に交通網の整備や土地の付加価値アップをして、マンションを建てまくり住民を誘致して税金を稼ぐ魂胆。
それに乗っかってデベが儲かる仕組みだ。住宅関連は消費が伸びるから景気対策でもある。
それを知ってて私も買ってしまったんだが。まあ、それなりに満足してるよ。
427
江東区は軒並み横ばいですが、今年3月の2005年公示地価では
江東区内では、豊洲のみ上昇しています。（574⇒584）
同じ江東区内でも、地域によって地価の上昇は違います。
特に豊洲を擁護するわけではないが、それが事実です。
シエルの価格をどう見るかは、今後の豊洲の将来性を
どう見るかでしょう。
豊洲に将来性を見出している人は、今現在の豊洲でなく
将来発展するという前提で、2路線駅直結の物件の
希少性が将来的には大きなバリューになると見込んで
の話です。
豊洲を語るときは、現在の地価や現状の商業施設の
集積状況からの見方と、将来の発展を見込んでの
見方とでは当然意見が異なります。
努めて冷静かつ客観的に見ると、特に高値を望んでの
希望的な見方ばかりでは無いような気がします。
お台場は遊びに行くには良い所
住むには・・・・？
これが世の中の一般的な見方です。
お台場に住みたいですか？
お台場に住みたいと思ってる人は地方の人だけですよ
４３８さん
わかってないなぁ〜
でもギャザリア深川くらいの賑わいの方が、住むには都合いいかも。
ここは土壌汚染が深刻な問題になってるって聞いたんですが皆さん、どう思います？
↓
http://www.ihi.co.jp/ihi/whatnew/toyosu/toyosu_dojou_t1.htm
早く木場くらいの街になるといいですね。
埋立地で近くに公園があるところは必ず「訳あり」地域ですよ
自分が良いと思えば良いんじゃないですか
潮見の都営高層マンション（潮見アパート30階建て）にも人は住んでますよ
日本の大半を占める中流階級とは言えない人達ですが・・
実際にはそういう人達が住む場所もないと困りますから。
自分の近所に住まれたら・・大変です。
資金が豊富にあるならともかく、庶民は何かを我慢しなければいけないんですよ。
環境、立地など。ここは環境を我慢する人が選ぶ土地ですよ。
たまに、勘違いしているのか勘違いさせたいのか知りませんが、「夢のような地」と
思わせるような書き込みをしている人もいますが、殆どの人が現実を知っています。
安い理由が何かをしっかり理解して買いたいと思っているんだから問題なし。
４５１さんみたいにわかっていらっしゃる人はいいですね。
４５０＝４５２さん？なのかわかりませんが、なんかわびしいと思います。
安いなりの理由がはっきりわかってないと、後々後悔するのでは。
やっぱり高い所、安い所、理由がなくて価格差は出てきません。
何を捨てて、何を望むかで自分にピッタリのところが見つかるのでは。
人を羨むようになったら嫌ですから。
いいじゃん！別に好きなところに住むんだから U＾д＾Ｕ
４５９さん
言われなくてもそんなの当たり前だよ。でもスキなんだよこの土地が 好 き だ ぁ 〜！！！
ウォーターフロントを買うんだったらせめて品川、芝浦、台場までなんだろうな
ユーモアに読めるお宅は素晴らしい。
値段相応とはよく言ったものです。
レベルが高いってこういう事なんですね。
パークタワー調布？
世の中にはいろんな人がいるんです。上流階級の人も、いわゆる庶民も、学歴や社会的地位が高い人も、そうでない人も、知識が豊富な人も、そうでない人も。
ただ、そういったいろいろな人たちがいるっていう大前提を受け入れられない人が（受けいるれ器量のない人が）民度が低いのだと思います。
豊洲に関して知識が乏しい段階で、購入を決める人もいるだろうし、そういう人たちに新たな知識を提示することはいいと思いますが、その段階で相手を＊＊にした時点で負けだと思います。
大人気ない発言は慎むべきです。自らの名前と住所を教えていただけるのでしたら別な話ですが。
ＰＴＣでわかっていること。
５０ヘクタールの都心エリア（都心に近いでもいいです）では最大級の再開発になる。
目玉は約２００店舗が入る商業施設（三井だから「ららぽーと」？」。
マンション自体は、ＤＭの情報による。
２棟の超高層と、７階建の３棟。セキュリティは４タイムズチェック？なるものがはいる。
（大規模なので当然ですが）ゲストルームが出来る（その他は不明）。
間取りは３タイプは確認出来る（８０平米は１０Ｍ以上のワイドスパン）
が、設備等はまったく不明。価格はもっと不明。
煽り（過剰な擁護も含め）と、評価するポイントと購入する際のネガティブ情報の区別はしないと
単なる掲示板になってしまう。ここはあくまでも真面目に不動産購入を検討する場だと思うので。
同感ですね。 値段も分かっていないのにいいも悪いもないもんです。
無理くり3文字使うからだよ。
「パークシティーとよす」って書けばいいじゃない。
>474
安いから完売したんでしょ。「安い」から。
不動産にはお買い得なものはないというのは常識で、安いのに理由があるという
のは間違いではない。
そもそも、マンションに閑静な住宅街は必要ない。
マンションは駅近、商業施設隣接、都心近を最大限満たす事が重要。
しかし、これまでの豊洲には都心近しかなかった。
だから安かっただけ。ららぽができて市場ができたら
人気地域になるのは明白だよ。
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。
※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
