「グレイディア」ってどうですか？

住まいサーフィンもとんでもなことが書かれてるみたいだけど
381もかなりとんでもだと思うのだが

○米軍機
→この前MRに行ったときに飛んでいたので 飛んでないってことはなさそう
→でもそのために二重サッシがある

○都心まで
→決して近くはないが 一応通勤圏内
→さすがに30分はいいすぎ

○安っぽい
→これは好みの問題
→俗に言う億ションから見たら安っぽいかもね

>>→でもそのために二重サッシがある
気休めだね。
部屋全体を震わせる、重低音のような振動が来るでしょうね。
電車とか高速道路とはレベルが違うんだよ。
まあ、入居してからの皆様の感想が楽しみだね。＊＊＊

＞＞383
その重低音の振動が来る地域に二重サッシ無しで住んでるんですけど・・
レベルが違うってほどでも無いする気がする。部屋全体が震えた事もないし。
住んでから言って欲しいものだ。

効果はあるよ。ただ、防音ではないって事さ。
だから不快かどうかは人それぞれ。

>>383,385
2重サッシって遮音性能は高い方で, サッシの中では最上位のはず.
JIS規格の遮音等級でT4とかとれるのは2重サッシだけですしね.

あと問題になるのは

・長谷工が使う2重サッシがどれほどのものか?
・そのサッシの遮音性能で飛行機の騒音を押えることが出来るのか?

ってあたりだと思うのですが, その辺はマンションフォーラムの実演を
体験して判断すればいいんじゃないかな?

ただマンションフォーラムだと周囲がうるさいから音が消えてるって
感じるところもあるかもしれませんけど.
百聞は一見にしかずってやつです. 音の問題だからむしろ聞く方だけど:-p

サッシは不二サッシを使用しているようなので検索してみてはいかがでしょうか。
ただビル建材の中ではＴＯＰ２が不二と新日軽と言われているので、
これで満足できないようであれば他のサッシを探すのも難しいのではないかと思います。

この近くに住んでて感じるのは「音」というより「振動」です。
「揺れる」のではなく「振動のように感じる音」です。
夏場は家族で「雷？」と思うこともしばしば。外で遊んでいる子供たちは怖がります。
でも本当に感じ方は人それぞれだと思います。
同じように近くに住んでいる友人は「気にしたことない」と言ってました。
私も最近では慣れてしまって生活音の１部としか感じていません。

フラット３５という、公庫買取型ローンを申し込む予定がある方はいらっしゃいますか？
グレイディアでは、協同住宅ローンのフラット３５と提携しているようです。
１月の実行金利は３５年固定で２.４７％と非常に魅力的なのですが、まだ日が浅く、
あまり情報がありません。
すでに申込みを終えた方や、申込み中の方、他銀行のフラット３５を検討中の方、
いろいろと情報をお願いいたします。

週末にマンションフォーラムに行ってきました.
だもんで 最近ここで出ていた話題に関して感想などを………

●飛行機の騒音について
実際にモデルルーム内にいたときに上を飛んでました.
ゴゴゴゴという音はたしかに聞こえましたが揺れは感じませんでした.
音についてはそんなに気にはならなかったけど, 外で工事してたし
これだけで判断は出来ないかなって感じではありますねぇ.

ちょっと気になったのは SRタイプだとキッチンの横にベランダに出る
ドアがあるんですが, そこがいたって普通のガラスのドアなんですよ.
音楽スタジオのドアみたいのだったらよかったんですが:-p

連続ですいません. 続きです.

●戸当たり
帽子掛のタイプで壁紙に当るヤツだとたしかにちょっと汚れています.
たいした汚れではないかもしれませんが, 数ヵ月でこれだけ汚れた
という見方もあるので微妙ですね.
壁紙じゃなくて巾木とかにあててくれたら まだよかったんですが.

●リビングとバルコニーの段差
2重サッシになっていて幅が広いのにこんなに敷居が高いのかって
今更驚きました. たしかにバリアフリーというにはつらいですねぇ.
バルコニーの方が低いっていうのをチェックするの忘れました.
そっちはタイルなんかで多少は調整出来そうですが, どうでしょう?

他にもこの週末に行かれた方もいらっしゃると思いますが, どうでした?

>>388
フラット35検討中です。先日モデルルームに行った際に話を聞きました。
提携外のローンを申し込む可能性があるので、物件関係の資料の
予備をもらいにいったのですが、その時に協働住宅ローンが提携と
聞きました。ローンとしてはかなりいいですね。長期固定を狙うなら
今のところ一番では？提携ということだと申込も楽だと思います。

現在小学生のお子さんがいらっしゃる方、入居はいつされますか？うちは、
春休みにしようかと思っています。学区は、いつはっきりするのでしょうか？
拝二小はやはり遠いですよね。一度車で見に行っただけですが、近くに住
んでいらっしゃる方、どうですか？集団登校なのでしょうか？越境する人も
いるのでしょうか？できれば、マンションに同じ学校の子が多い方がいいの
ですが。また、幼稚園の情報もご存知の方お願いいたします。

>>388
私もフラット３５を検討しています。
提携している協同住宅ローンはキャンペン期間中の金利なので、１２月の
時点での金利が不透明なため、提携外の銀行と併願するようにしています。
しかし提携外の場合は、デベと銀行の連係がうまくいかないようで、審査を
受け付けてもらえませんでした。
いろいろと確認事項があるようで、なかなか大変です。

次は最終期最終次だそうです。
MRもこれが終ったら取り壊しになるようです。

少し寂しい気もします。

突然ですが、
シティーコート側の前に道路があるじゃないですか。
現在は青梅線の踏み切りで途切れているんですが…
で、先日、何気なく看板を読んでみると
工事看板に妙な記載がありました。

工事依頼主が昭島市
工事内容：市道38号（だったような）建設

これってエスパ側と道が繋がってしまうってことなんでしょうか。
現在南側からエスパ方面への道路って、
立川寄りの立体交差と
拝島寄りの立体交差しかありません。
ただし、拝島寄りの立体交差はエスパへのアクセスとしては
地元の方でもあまり使わないようです。

となると、

あの踏み切りより北に道路（しかも立体交差ではない）が
開通してしまうと道路の混雑状態が予想つきません。

どなたか市道38号についての情報もってらっしゃる方
おりませんか？

知人の昭和飛行機社員（線路北側の企業）に聞いたところ残念ながら、道路は出来るようです。
既存の立川寄り、拝島寄りの立体交差からはエスパ方面へのアクセスが悪いため
新しい道路が開通した場合は相当な混雑が予想されます。
でも自分たちも便利になると、前向きに考えましょう。ちょっと強引ですが。。

市道38号が建設中であることは重要事項説明書に記載されていたと
思いました。
グレイディアを検討した人の中では評価が分かれるところですね。
ここの過去の発言でも、あの踏み切りからエスパ側に車で移動できない
ことを、マイナス評価していた方がいました。

396さんが昭和飛行機の社員さんに聞かれたということですが、あの踏切付近に
最終的にパーク・アンド・ライドを予定しているみたいですが、具体的に計画が
出ているのかは聞かれましたか？

昭和飛行機のホームページに今後の開発の事がありました。道路が開通
したら大変な事になりそうですね。土日の夕方は車が出せないかも。出せ
ても帰りに渋滞に巻き込まれそうですね。踏み切りの前だと普通、信号も
つかないんですよね。違うかな？あの踏み切りは、開いてる時間の方が
長いから車は渡りっぱなしになると右折もしにくいです。子供が道路を渡る
のも危ないですね。何か対策は考えられているのでしょうか？線路の向こ
う側はとてもきれいになるように書かれていましたが・・・

ホームページによると踏み切り付近にはパーク・アンド・ライドができる予定
のようです。また、駅にはペデストリアンデッキだそうです。

住まいサーフィンの評価に「郊外駅近の高利便性物件」みたいなことが
書かれていたけど、本当にその通りだね。

駅近で買いやすくて良い物件ですよね。
でもウチは子供がいるので教育の事が心配になっています。
悩んでいる間に販売が終わってしまいそうですけど。

皆さんありがとうございます。
参考になりました。
なるほど交通集中は避けられそうにないですね。
前向きに北側とのアクセスが良くなったと考えます！

最終期は10戸だそうです。完売してくれそうで購入者としては嬉しいですね。
最後はやっぱり抽選になるんでしょうか。モデルルームも見納めになりそうなので
近々行ってこようと思います。（寂）

騒音、教育問題、渋滞と問題も多いですが、売れましたねー。
あっという間に。
心配も多いですが、自分の選択は間違いではなかった。多分。

私が初めてＭＲに行った時（１２月）にはもう低層階ばかりでした。残念。
キャンセル出るかなぁ。あんまり上の階でも金銭的に無理ですが＾＾；

気になったところ。
・お風呂の蛇口ってあんなに下に付いているものですか？
洗い方の問題かもしれませんが足腰を痛めそうな低さに感じました。

・以前に話題に出てたベランダに出る際の段差ですが、
利点を挙げるとしたらカーテンが床から離れることでしょうか。
あと、窓の前に物も置きやすいです。（窓と離れるから）。

過去スレに掲載されていましたが、ドンキホーテの噂について
その後どうなったか聞いた方はいらっしゃいますか？
ＭＲの営業の方はドンキでは無いと言っていますが・・・

つい先日その質問してみました。またかって感じでした。
でも、本当に決まってないようです。
市の方にも、何も提出されてないようです。ドンキでないといいですね。
きれいな建物が建つといいのですが。

今朝の朝日新聞に、「横田基地への民間機乗り入れを年内に実現したい」
と石原都知事の記事が掲載されていましたね。
騒音の悩みが増しますね。。

なんか、うわさでは、パ＊＊、ゲーセンなんかの複合アミューズメント施設を
土地の所有者が構想中との事だそうです。
ただ、その営業時間が問題で、ほぼ24時間に近い営業時間とか…。
駐車場挟んでますし、こちら側はそんなに被害は無いかも。
出入り口もオートロックですし。
むしろ隣接の都営団地がかわいそうですね。
敷地の出入りが自由なのでへんないたずらとかされそうです。

>>408

キリ番ゲットおめでとう:-p

手元に朝日がないので ちょっとネットを探してみたのですが
ここら辺の話でしょうか?
・『横田』軍民共用化へ日米、秋にも合意 　　東京新聞(1/23)
　　→http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050124/mng_____sei_____005.shtml

ただ, 日本政府としては微妙みたいです.
・横田基地軍民共用化 官房長官は「まだ」 　　 (1/24)
　　→http://www.iiv.ne.jp/news/DN/monday/0124/5.html

それと騒音に関しては 戦闘機よりもジャンボジェットの方が小さいようです.
　　→http://www.ymec.com/hp/signal/air4.htm

まぁ使う機体によっては異なる結果がでるかもしれませんけどね.

平日はAM６時から飛行機が飛んでますよ。
確かにジャンボジェットの方が音は小さいです。
よく、ノースウェスト機が飛んでました。
Ｆ１５はかなりの音でしたよ。
住み始めのころは、朝びっくりして起きましたが、なれれば問題ありません。
人間てこんなにうるさいところでも、なれてしまうものです。

拝島のほうに今はいるけど
飛行機の音はでかいけど、意外に気にならないね。
夏とかに網戸にしてテレビとか見ていると、テレビの声が聞き取れないで困る程度

キリ番って408戸だからですか！
気が付かなかった。。。。

こんな時間にヘリコプター（？飛行機？）が飛んでいます。
気になる人は気になるのかな？
それよりも最近排気ガスの方が気になってきました。
江戸街道沿に住んでいた（３階）知人は網戸が真っ黒になって、
自動車の音が五月蝿く窓も開けられず引越したとのこと。
早く教えてほしかったーっ。
お布団干せないかしら・・・。

昭島に在住3年目です。
建設中のグレイディアから徒歩5分くらいのところに住んでいます。
横田基地の飛行機、かなーーりうるさいですよ！
少したてばさすがに慣れますが、休日の早朝（6時とか。。）
や平日の深夜（1-2時とか。。）の飛行もあり、
窓を開けることの多い春夏は特にきびしー。
わたしのとなりに赤ちゃんが住んでいるけど、精神的にかわいそう。
そのへんもよく考えて購入してください！

自分的には、空を飛んでいる飛行機よりも
わざとうるさいマフラーにしている自動車や原チャリのほうに殺意を感じるよ。
飛行機は慣れる。
赤ん坊なら更に慣れやすいと思うよ。
（友達の家が電車の線路の近くで家が揺れるほどだけど、赤ん坊はスヤスヤ寝ていた）

>>415
飛行機がかなーーりうるさくても
春夏は特にきびしーくても
3年は余裕で住めるってことだね。
宣伝お疲れ様ーーー

まだ広告がはいってくるね。
あとは１Ｆだけか

私はあの辺りで飛行機がうるさいって言っている人を知りません。
ていうか、１年に十数回しか飛んでないじゃないですか！！
荒らしは去ってください。本当にあの辺りは静かで空気のきれいな場所ですよ。
ここを購入された、昭島が西の副都心として発展することを見ぬいた先見ある購入者であることを羨ましく思うのはわかりますけどね。

箱根ヶ崎に電車基地300両をつくるというＪＲの計画があって、その300両の箱根ヶ崎の基地から拝島駅を通して立川方面に直接乗り入れるという事業計画が進められている。これは複線化の一環として進められている。
　なお、この電車基地の問題については、土地は89％、建物も82％という取得状況まで至っているが、電車基地にオオタカの巣があって、これの問題で調査等を行っている段階であり、平成19年度を完成目途としているが、現在その事業進捗の具体的な見通しは立っていない。

いよいよシネコンの工事が始まるね。以下はモリタウンHPの抜粋。

臨時駐車場閉鎖のお知らせ
リニューアルオープン以来混雑時にご利用いただいておりました
北側臨時駐車場は3月1日より工事が始まります。
臨時駐車場（駐輪場含む）は2月28日、午後10時30分で閉鎖させ
ていただきます。
3月1日以降はモリタウン施設内の立体駐車場、駐輪場をご利用
下さい。

４１９さん＜飛んでいる時にわざわざ外にまで見に行かないので、
私が思っているのは飛行機ではなくヘリコプターなのかもしれません。
ヘリも含めると毎日のように飛んでますよ。
荒らしではなく、一購入者として不安に思っています。
４１９さん自体は近くにお住まいではないのでしょうか。

もしもぶんぶんさんに対するコメントだったらレス違いで申し訳ないですが、
丁度ぶんぶんさんの前に騒音の書き込みしてたもので・・・。

騒音をわかってて契約したものの、不安なものは不安です。
でも荒らしと思われるような文章になってしまってたのかもしれません。
楽しい内容の板になるよう今後は気をつけます。

>>422　なんか荒らしなのか天然なのか微妙
すいませんとか文書に反省色出しつつ、騒音騒音とかまだ言ってるし。

まぁとにかく、なんだかんだいいながら完売間近。総合的にいい物件だと思うので
購入者のみなさん気にせず入居を楽しみに待ちましょー！

>>422
反省なんてする必要は全くないんじゃないの？
飛行機が飛んで、騒音があるのも事実なんでしょう。
入居が楽しみだけど、ちょっぴり不安もあるというのは
みんな同じですよ。

うん、確かに毎日たくさん飛行機飛んでる。
うちの赤ちゃんは飛行機好きみたいで喜んでるけど。
うちは夏も冬もエアコンで、窓を開けないので、飛行機の騒音は感じないです。（昭島市）
ただ、歩いてて、１度、ものすごーくうるさい飛行機がいてびっくりすることがあった。
まあ、家の中で暮らすぶんには問題ないかなと思います。
排気ガスは、どうだろう？
夕方通るときはそんなに車多くないと思ったけど。
洗濯物は浴室乾燥だからＯＫかな。
そのへんは工夫できるとして、人体に与える影響の方が不安だけど
これまた窓を閉めておけばよいかしら？
それよりも一番の不安といえば、ローンのことかなあ？？
あと１年頑張って貯めよう！

４２４さんの「入居が楽しみだけど、ちょっぴり不安もある」の一言が
まさに私の気持ちです＞ｘ＜
でもこの場で不安を口に出すことはなかった、と反省しております。
ただ不安を表に出すことで、４２５さんのような自分以外の方の
視点を知ることができたのは私にとってはいい糧だったかな、とも思います。

本当に一購入者としてどれぐらい楽しみにしているかというと、
ＭＲでいただいた貼ってはがせる家具レイアウトシール。
何回も楽しんでいたらボロボロになってしまいました＾＾；
シールも間取り図も。。。新しいのもらえるかしら。

不安要素って今更隠してもあまり意味ないと思うよ。
販売は最終期まできてるんだし、これから購入する人よりも
もう購入した人が中心になってくるんだから。
それとも購入者限定の掲示板でも作る？

飛行機の騒音が気になるとか言ってもらったら、
今グレイディアの近くに住んでる人からの感想とか状況とかが
聞けるからそれはそれでいいんじゃないの？
変に不安をあおる人も出てくるかもしんないけどさ。

ローンとかは無理かもしれないけれど、
不安要素を誰かが書いたら、それに対してアドバイスが
出てくるような方がいいな。下手に隠すよりも。。。

以前、昭島に10年住んでました。今は羽村に住んでます。
グレイディアの購入は真剣に考えましたが、同じ時期に
羽村のラティアの話があったので、結局ラティアを購入しました。

飛行機の騒音の件は、多摩地区（昭島、福生、羽村、瑞穂など）に
住んでれば、どこでもそんな変わらないと思うし、横田の問題は
これから先も多摩地区の宿命みたいなものだと思います。

いろんな人が書いてるように、住んでみると最初はそれなりに気になる
と思いますが、時間がたつと本当に慣れるもんで不快に感じなくなります。
購入者の方も、そのうち慣れると思うので、そんなに気にしなくても良いの
ではないでしょうか。

あと、前の道（江戸街道）は、住んでたときに車通勤で使ってましたが、
以前は朝はけっこう混んでましたよ。と言ってもグレイディアの目の前は
それほどでもないですが、中神方面へ向かうときのデニーズまでと
そこを左折してガードをくぐった後くらいまで。今は拝島方面にもう一本抜け
道ができたので、以前ほどではないと思いますが、車通勤の方は余裕を
もった出勤が必要かもしれません。

価格.comの不動産情報にもグレイディアがありました.
http://kakaku.com/estate/itemview.asp?PrdKey=85101400025
価格.comがこんなこともやってるなんて知りませんでした.

でも口コミ掲示板はまだ誰も書いてないようです.
情報が分散してもあれなので, ここのURLでも書いとこうかな:-p

>>429
本当ですね。詳細スペックのボタンが笑えました。「スペック」って‥。

>>430
スペックね
どれくらいなんだろ
身長57m 体重550t とか