どうでしょうか？
[スレ作成日時]2004-04-30 20:28:00
どうでしょうか？
[スレ作成日時]2004-04-30 20:28:00
４８さん、どうもありがとうございました。 小学校問題は、気になりますね。 最後は何とかなるのでしょうけれども。。
区のＨＰを見てもよくわからない・・・。
５０の居留守バスターさんありがとう。
プライブブルーの掲示板を見ていたら、以下の書き込みありました。
これは、知らなかったけど、駐車場の出入り口をもう少しなんとか
してほしかった。例えば、プライブブルー側に道路に抜けられるとか。
>>> BAN -- 2004/06/17-01:07..No.[3179]
隣りのフロントコートは周辺住民ともめごとがあったみたいですが、
プライヴは大丈夫でしょうか？
フロントは橋の下に駐車場出入り口を作らないで！と
周辺住民から署名などの運動があったらしいです。。
でも、もう作っちゃったぽいですが。
朝の通勤・通学の時間帯はあの橋を勢いよく
自転車が走ってくるようで今でも結構接触事故も多いと聞きました。
正直、自分も子供のことを考えると危険なのでやめてほしいです。。
Ｐのほうに出口のある駐車場もありますよ
ＴＦＣファンさん、一度でもモデルルーム行けば知っているはずですが
55さんへ 私は、立体駐車場のことを言っています。
デッキ棟に平置き駐車場があるのは、わかりますが、立体駐車場の場合、
例えば、東雲ジャスコに行って帰ってくる場合の進入について不便ではない
かと気にしています。Ｐ側の駐車場であれば、戻るのも楽ですが、立体駐車場
側では、豊洲駅前を右折して、橋の手前でＵターンしなければ、なりません。
そうですね、東雲方面から帰るのは難儀かも
マンションギャラリーに行くのと同じ所でＵターンするしかないですね
夏休みだから、あげましょう↑
A棟一応即日完売したみたいですね。実際は多少残ったようですが。
現在就学児童のいらっしゃるご家庭はホントにやめたほうがいいです。
理由はご自分で調べて頂きたいのですが、もし枝川、辰巳の小学校になったらと思うと・・・・。
私だったら就学問題だけで絶対入居を取りやめます。
これで、2/3は販売終了ですね。
まあいい調子なんじゃないですか？こんだけの大規模物件では。
いよいよ最終期のようですよ！
入居までに全部売れるといいですね！！
Ｆを独身で購入された方いますか？
参考までに。
契約会で女性1人で来られている方が結構いましたよ。
旦那さんが仕事で来れないだけかもしれません。
イヤ、契約なら契約する本人が来るはずです。
委任状も出していませんでしたよ。
鉄骨も値上がり、品不足、原油高騰で建材も休み明け高騰の模様で
ちゃんと建つのでしょうか？心配ですね。先はまだまだ長い。
現場見ましたが３階の鉄骨を組んでました。
B棟ですが、駐車場の排気ガスが気になってきました（今さらどうしようもないですが）。どんなものなんでしょう？似たようなつくりの状況ご存知の方いませんか？
安かろう悪かろう
現場見てきました。
６階くらいまで鉄骨組んでましたよ。
運河も臭いませんでしたねぇ。
雨上がりとかだとまた違うんでしょうが。
排気ガスはそれほど気になりません。
運河沿いですから中庭でも若干ですが風が通ります。
気になるのは三つ目通りの排気ガス・・・かな？
運河日によってはか な り 臭いですよ。
特に湿った南風の日。
本日モデルルームに見学に行きました
道路を渡ったところにホームセンターができるそうですね
食料品も扱ってくれるとうれしいのですが
それから平成18年にはショッピングモールもできるとのこと
入居してから1年後ということになりますけど
ただみなさん仰るように、将来の子供の通学のことや、埋立地であることなど
懸念材料はいろいろあります
ただ、私にはこの間取りでこの価格というのには非常に魅力を感じてます
まあこれからいろいろな物件を見ていくつもりですが・・・
さしつかえなければ、ご購入を決定なされた方は、どの点を高く評価なされたのでしょうか？
私は、マンション選びを始めたばかりですので、ポイントといいますか、マンションを購入する際の着眼点というものがよくわからないものですから
駅から近い
都心も近い
大規模
周辺の再開発
駐車場１００％
・・・くらいかな・・・
道路の向こうは、巴コーポレーション跡地ですが、
2/3は、トステムビバのホームセンターができるようです。
残りの1/3は、住友不動産に売却されましたので、マンションが
建つのではないでしょうか。
電車の吊広告で見ましたが
今週のヨミウリ・ウィークリーにマンションの特集があるようです。
どなたか買った方いますか？
しかしヨミウリ・ウィークリーや東洋経済って、気がつくとマンション特集してますね。
売れる特集なのかもしれないし、そういう自分も興味津々なのですが...（笑）
ちなみに「買いのマンション」とは、「買ったほうが借りるより得と思われるマンション」
のことを示しています。特集では、総じて人気があって利便性に劣る世田谷方面
の物件が「買いではない」ということになっています。
というわけで、「買い」というのは「隠れた穴場」という意味ではありません。
念のため。
ところで雑誌には建築中の写真も出ていますが、B-D棟もずいぶん形ができて
きましたね。
Pもほとんど最終形がイメージできるようになってきていますが、両方完成した暁
には随分圧迫感を感じてしまうかも...
先日二回目見に行ってきました。
が・・・やはり運河の臭いにやられて、購入気分意欲が下がってしまいました・・・
気にしすぎ？
＞買いのマンション7位か８位くらいに豊洲がありました。
９位です。参考まで。
臭いは感じますが中層階から上はそれほど気にならないのでは、と思います。
Fは存じませんがPの重要事項にも臭いのことは書いてあります。
豊洲運河は、今年の暑さで、ほとんど臭わないので、大丈夫でしょう。海や塩のに匂いは、海のにおいに慣れていない方は
少し気になるでしょうね。でも、匂いはすぐ慣れますよ。聞いた話ですが、東京でスモッグ注意報や工業地区の煙突からモクモク
と煙が出ていた時代の方が、臭いましたよ。との事。ゴホゴホ。
私も現場を見てきました。
今回売り出すエバーグリーン、フォレスト、グローブも６階まで骨組が
できあがってきました。かなり圧巻ですね。プライブがめだたなくなってきました。
運河まで臭いを嗅ぎにいきましたが、臭いませんでした。しいていえば、汐の香りと油の
香りが混ざった感じでしょうか？
同じ東京建物のイオン東雲隣のデザイナーズ賃貸マンションも広告にでていますね。
私も見てきました。
Ｐ側の道の突き当たりのところで工事関係者の白い目を背に受けながら
コンクリートの壁によじ登ってフェンス越しにかいでみましたが
特に臭いはありませんでしたねぇ。皆さんはどこで臭いをかいだのでしょうか？
Ｐ側の道の突き当たり、の辺りにマンホールがあり、以前その傍にたったときは
結構臭いました＾＾；
運河に接近したら臭いが緩和したので、おそらく下水が原因かと思うのですが．．．
そりゃ・・・下水は臭いよ、ねぇ
ホントに新築物件て話が流れていくのが早いから、タイミングとかご縁というのを
感じずいんはいられないですよね。
1期2期の部屋ですが、急ぐ理由がないのであれば、キャンセル待ちを期待
してみてはどうですか？
Ａ棟ならローンキャンセルや買主都合の手付け放棄も可能性としてはなくは
ないと思うので。あとは仮に話があったら飛びつけるように、予算やら階数やら
の条件を決めておくとか。
あとは今回販売分でもＡ棟の隣（Ｅでしたっけ？）は駅近ということであれば
エントランスからの距離は似たようなものなので、検討の余地があったり
しないですか？
まだまだ検討が先でよいのであれば、住友不動産が出すであろうと噂
される道路向かいの物件に期待してもいいかもしれませんね。
３期って今までより値上がりしてる感じがするのですが…
やっぱり！
㎡単価が少し上がったような・・・
駅前ってＴＡビルのこと？
誰か巴のホームセンターに入るだろうスーパーの情報、お餅でないですか？
トステムビバ・・・じゃなかったっけ？
マルエツって噂です。
住友の物件、派手そうですね。
うーんダイエー系かぁ・・・やっぱイオン・ヨーカドーと勢いが違うよなぁ・・・
ＰＢ商品も価格で全然イオンに負けてるし。
まぁ競争がはげしくなっていいけどね。
折込チラシとか見るのが楽しみになりそうです。
ホームセンターできたら、週末は渋滞必至ですね
こっちもどうぞ。
住友への譲渡価格が半端でなく高額ですな。
住友は街が出来てから高級路線で販売すること間違いないっ！
↓
http://biz.yahoo.co.jp/column/company/tyo/040824/kth/040824_biz003.htm...
＜要約＞
跡地の３分の２は、トステムビバ向けに定期借地権を設定、
ホームセンターとして再開発、来年７月に完成し賃貸物件と
する計画である。残りの１万３８２６平方メートルについては
住友不動産との間で売買契約を締結、譲渡価格は１２９億円。
>>105
失礼致しました。そういうことなんですか。
いずれにしても商業施設が充実することはとても嬉しいです。
今の出店の流れから行くとブランドはFoodexpressになるのかな。
だとすると24時間営業なのでイオンよりも近い分駅利用者はこちらの
利用頻度が上がるかもしれませんねっ。
ビバの中にスーパーが出来るというかたちでは？
前前からマルエツとのウワサがありましたが・・・
まぁ、黙っていても成城とか伊勢丹とかのスーパーはそのうち出来るので
ビバには庶民派のスーパーでいいかな。
住友の商業施設についてはパースが出てますね。
この通りには出来ないと思うけど、エンターテイメントタウンが
コンセプトなら映画館（TOHOシネマズ）とかは入りそうですな。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/popup/amenity_p07.html
>まぁ、黙っていても成城とか伊勢丹とかのスーパーはそのうち出来るので
何で？
週末MR行きましたが結構賑わってましたよ。
いい感じで順調に売れていますねー
壁の花はどんな感じでしたか？
大方埋まってましたか？
すみません、ＭＲって何ですか？
model room
大方埋まっていたような気がしますが・・・
屏風みたい。
エレ少ない。
フォレストウイングを購入しようと思っています。前の都営住宅は建て替えの予定とかはないのでしょうか？廊下側の窓がガラスブロックなのですが、どんな感じなのかわからず心配です。
都営はサッシの補修工事やってるくらいだから当面はなし。
ただ30年後とかは知らないけどね。
ガラスブロックは明かりだけを通すからプライバシーは守られるでしょう。
ありがとうございます！駐車場とかエレベーターの数とかいろいろ問題が出てきていますが、実際のところそんなに問題なのでしょうか?日当たりがよければ問題ないかなと思っていたのですが、甘すぎますか?
これだけ開発が盛んな場所なので生活に不便を感じることも少ないと思いたいのですが、実際に建物の中を見れないのも不安です。初めてマンションを購入するのでいろんなことを調べてはいますが、知れば知るほど不安は募ります。
エレベーターの数は微妙ですね。
朝の通勤時間帯とかだとラッシュが起きるかもしれませんね。
でも所詮そこらへんはバランス感覚かと思いますよ。
自分の力では将来に渡って変えることが出来ないもの
例えば周辺の環境であったり、躯体の構造であったり、
共用施設であったり、施工会社であったり、
これらがいかにバランスが良いかを念頭におくといいと思います。
>123
確かに。それらすべてが１００点満点の物件なんてないですよ。
自分の優先すべき条件をどれだけ満たしているか
それ以外はどこまで我慢できるか、どれだけコストパフォーマンスがあるかです。
色々みなさんのお話を聞いているうちにだんだん不安になってきてしまったのです。確かに100点満点の物件なんてないのは薄々気づいていましたが、眺望などもC,D棟は上層階以外でE.F棟のほうがいいようにも思えるのですが、現在は3期のため、C,D棟の価格もわかりません。単層ガラスについても営業に聞いたところ、「結露対策としては24時間換気システムもあるしペアガラスでも結露は出ることもあります」との回答でした。エレベーターについてもあまり多いと管理費が高くなるし、タワーマンションではないので普通なのでは？とも言っていました。駐車場についても100％無料は実は売りにくいし無料なんて考えられないとある多摩川沿いのタワーマンションの営業が言っていました。機械式は２年間は保障があるが、その後は莫大なメンテナンス費用がかかるということや、立体も排気ガス等でアスファルトが痛むと修繕費も高くなるとも言っていました。修繕計画は計画通りにいったという話を聞いたことがないとも言っていました。そう考えると駐車場は妥当な値段だと思いますが、\1，000〜というのもあまり感心ができません。なにせ\1，000は１台分しかない上、その抽選は入居時にあるだけということも気がかりです。現在は車を所有していないのですが、将来的には購入を考えているだけに尚更心配です。
・・・だったら買うのは辞めた方がイイと思います。
中古で既に建っている物件を丹念に見て回る方が気が楽ですよ。
それに今のFだって来年は中古で出回りますから、それからでもOK。
Ｃ・Ｄ棟の金額は営業に購入の意思を示しておけば
分かった時点で教えてもらえるんじゃないですか？
結露に関して言えばペアガラスでも結露しますし
サッシのアルミの部分からの結露は同じです。
いまいち状況がわかってないんですが、ABＣＤ棟はすでに販売済み
で、これからEFG棟が販売になるってことでいいんですよね？
126が良いことを言った。
旦那（嫁）と家は出会う瞬間から100％無し。
だからこそ長くつきあえる。
そうですね…皆さんの言うとおり納得しました。
買う前から悩み過ぎてもはじまらないですよね。
悩みととらえるかしょうがいないなーととらえるか。
それは貴方がどれだけその物件を気に入ることができるかですよ。
○○えくぼっていうじゃないですか。一つでも好きなところが有れば
他は気にならない・・・そんな感じですよ。ほんと結婚と同じですな。
そうはいっても悩みはありますよ。たとえば①E、F隣の都営住宅？はいか
にもすぐに建て替えられそうですがどうなんでしょうか。営業の人は「当分
建替えなどないでしょう」といっていましたが・・・②築地市場が豊洲に移転
してくるとしたらどこなんでしょうか？場所によっては騒音問題が気になる
（早朝トラック騒音、悪臭は？）③土壌汚染気になります。（１期２期で購入
した方が説明を受けていると聞いたのですが納得感はありますか？）
①まあ、これはあり得ますね。ありえますけど都営住宅の立て替えは
現在は昭和30年代に建設された鉄筋コンクリート造りの住宅なので
まだ先でしょう。（10年以上先か？）
②これは「豊洲」の地名で判断したのでしょうが、実際に距離を見てみると
豊洲市場とFの距離は築地と日本橋ぐらいありますよ。さて、日本橋で
騒音や臭いがするかどうか・・・。道も新市場側に2本大通りが出来るし
高速の入り口も直接そばにできます。地理的にも交通動線上も異なる
地区ですね。
③今は昔と違って土壌汚染に対する意識も高く、汚染に関しては虚偽の
報告が有れば裁判を起こすことも可能です。心配ならば数値を取り寄せて
置いて、調査することも可能ですが・・・。コレばかりは建て主を信用した
方が楽ですね。納得感無いのはどの点なんでしょ。
土壌汚染問題についてですが、ヒ素が出たということを聞いてのことではないのでしょうか?
人体に危険を及ぼす数値が出たかまでは聞いていませんが、
1000世帯近くの住人（Pを入れたらかなりの数)の数割の人は半信半疑だと思います。
しかし、個人レベルで広大な敷地のすべてを調べるのは困難だし、
心配していたとしてもすでに購入している人もいるだけに売主を信用したいとは思います。
考えたらどこの物件でもきりがないですよね。
築地の豊洲移転問題は読売新聞でも１週間ほど前?に載っていました。
（一昨日の都民版にも掲載）騒音、悪臭は距離もあるし
都心でそこまでを気にしていたら、都内には住めません・・・移転を機に排気ガス問題も
少しは改善されると期待しています。
私としてはこの物件を気に入ったので購入しようかと思っています。
気になることといえば、F棟からバイク置き場がかなり離れていること。
原付を所有しているのですが、悲しいですが手放そうかと思っています・・・
プライブの営業から聞いた話ですが、東京湾のヘドロを埋め立てに
使ったために、この地域は深く掘るとヒ素が検出されたりすること
が多いそうです。
工場のせいではないし、それほど量は多くなかったそうですが、
こればっかりは正しく処理されて浄化されていると信じるしか
ないですね…。
なんらかの処理済のお墨付きをもらっているんでしょう。
重要事項にも記載があったような…
抽選で外れてしまった方はいらっしゃいますか?
私は当選しましたが倍率は「１倍」。
希望の間取りが決まり希望の階を伝えましたが
この部屋は私の他のお客さんが希望しているのでダメです、と言われました。
そこらへんはうまくやっているのかなぁ、と思いましたが。
137さんの仰るとおり、普通は土壌についての記載が重要事項説明書にあるはずです。
重要事項説明書にうそは書けませんから、きちんと確認したらよいでしょう。
137さんのご指摘通り、重要事項説明に、砒素、水銀、鉛、フッ素の
土壌汚染があり、土壌改質後ＮＰＯの検査で合格となっています。
また、工場跡地であるために、土管や基礎コンクリートが埋め立てた
ままになっていることも説明されています。
入居（H17.11）時期に同時に子供の幼稚園申し込みしなければならないものです。
このあたりはどんな状況なんでしょうか？学校と一緒で大変なんでしょうか？
小学校などはよく話題になっていますが幼稚園についてご存知の方ご教示ください。
私も同じく幼稚園申し込みしなければならないものです。
近場の幼稚園のHPとか見てはいますが、やはり実際の状況が気になります。
幼稚園の情報をお持ちの方、教えて頂ければと思います。
ＴＦＣを購入される方は小さなお子さんをお持ちの方も多いようですが、
ホルムアルデヒド発散等級がＦ☆☆☆であることを心配している方はいらっしゃいませんか？
２４時間換気システムがあればシックハウスの心配はないのでしょうか。
144さんへ。ホルムアルデヒド、クロルピリホス（白蟻駆除）の２種類が
昨年規制となり、強制換気が必要な場合がでてきました。
そこでデベロパーは、２４時間強制換気を導入して、多少ホルムが存在しても
逃げられると配慮しました。Ｆ３はちょっと問題です。やはり、Ｆ４つ星が必要でしょうね。
Ｆ４でも全くホルムが無いわけではありません。合板の他に壁紙の接着剤などに
含まれています。今後トルエンなどの厚生労働省指定１３品目もVOC対策に
追加されます。例えば、トイレの消臭剤などがひっかりますね。
TFCファンさん、お返事ありがとうございます。
やっぱりＦ３は要注意なのですね。
ＴＦＣファンさんのページ、拝見させていただきました。
ＴＦＣは廊下幅も実寸（壁心からではない）では９０ｃｍあるかないかですよね。
私は「二重床ではない」とか「ハイサッシでない」ということより、
Ｆ３なことや廊下幅の方が気になりました。
その後の建設進捗具合はどんな感じでしょう？
ご存知の方いらっしゃいませんか？
146さん、訪問してくださってありがとう。今後充実させていただきます。
さて廊下幅ですが、ＴＦＣも100m2の広さの間取りでは、1m幅もありますが、
通常は90ｃｍで、現在ビックサイトで開催されている国際福祉機器展で
見ると車椅子は小さいので80cmがありますので、なんとか通れそうです。
問題は、玄関の段差、各部屋の段差、更にトイレ、浴室のスペースなど
が問題となりますね。
>149さん
購入者ではないのですが…
ＭＲでもらったQualityBook(構造・仕様の説明書）には、コンクリート強度は
記載されていませんでした。
記載がないということは、特に高強度なものではないのかもしれませんね。
水セメント比は55％です。QualityBookでは「大規模な改修工事を必要とするまで、
おおむね三世代にわたって暮らせることを目標とし・・・」という記載があり、
住宅性能表示の劣化対策等級３に相当するかのように書いてありますが、
水セメント比とかぶり厚からみると等級３の基準は満たしていないように思えます。
それから気になるところでは、となりのプライブブルーは最長７４ｍの深さまで
杭を打ってありますが、ＴＦＣは５１〜６８ｍの深さとなっていました。
購入者の方から詳しい情報を提供していただけるとよいですね。
