どうでしょうか？
[スレ作成日時]2004-04-30 20:28:00
どうでしょうか？
[スレ作成日時]2004-04-30 20:28:00
>大地震のときは、ポキッと折れる可能性は高いです。
可能性を論じるのならば、数値を上げて論証してください。
いいかげんなことを言わないように。
危険の可能性を上げたらキリがありません。
私も、住宅購入のセミナーの参加や、
専門家の書物を読んで、軟弱地盤では、杭が長くなり
その杭が長ければ、強度は弱くなり、更に云々．．と言うことは習いました
杭が長いより短い方が安心ではありますが、
危険だからダメ と言う議論より、
危険である所を、どのような対策を講じているのかを
理解して納得できれば良い事だと思います。
323の言う通り！
しかし、販売会社の態度が気に食わない。PからFにかけて23メートルも下
っているとしたらゆゆしき事態である。単純に考えても200メートルくらいで
23メートル下がっていたら、恐ろしい傾斜地に建物がのっている計算になり
ます。それを「余裕をもった長さは確保しています」の一言ではいくらなんで
も怖すぎるよ！
まあ、地面の下のことは誰にもわからんか！
>>316さん
杭についてなら地盤調査の結果をモデルルームで見せてもらえると思いますよ。
Ｎ値５０の地盤に５ｍ突っ込めば大丈夫、というのが学会基準であるらしいです。
７０ｍを想定しているかは不明ですが...
Ｐで見せてもらって、地下７０ｍまでの地層はＮ値がかなり低く、
７０ｍでようやくいきなり５０になったような分布で、割とがっかりした覚えがあります。
あの＾＾＾
傾斜地にのってるって、土の中でしょうが；；
あと、他のレスに長ければおれやすいという、子供の発想が判りやすく
書いてありましたが、そんなことはないです。長いと素材によっては
揺れを吸収できます。長い杭がNGならお台場とか臨海部の支持層が
深い所には建物立てられませんな。（爆笑
現代の建築技術はすごいはず。Ｆも何の問題もなし！でも今のマンションで
評価書を取らないマンションなんてあるの？三井、住友ならまず問っている
と思うが・・・・。
評価書にいくらかかるか分からないけど、第三者の意見があればかなり安心
するのですが。
土と言うよりヘドロの上に乗っているのでは。お台場辺りの建物には
ずいぶんと金がかかっているのかな？会社の社屋などは耐震構造に
なっているのであろうし。
地震保険は新潟の一件ですでに破綻の兆しが見え、保険会社は地震保険の
撤廃を検討している。入るなら入居後即入るべし。
杭の長さは今の建築基準法に適合さえしていれば問題はない。
PFともに廉価として耐震構造となっており、主流の免震構造ではないが
近年の研究で免震構造は長周期微動に弱いという発表があり、奇しくも幸いな結果となった。
Ｐと比べると明らかに建物がしょぼいと感じるのは私だけでしょうか？なんか
あっちは高級マンションで、こっちは普通な感じがします。まあ、出来上がれ
ば違うのかな？皆さんはいかがですか？
地震対策…心配ですね。でも、これをやったら100%なんて保障は無いのですから
自分はなるようにしかならないと勝手に思っています。確かにできる限りの努力は
やってもらいたいですけどね。それに、そもそも東京で震度５以上の地震は
最近は無いわけで、しかも実質高層マンションでそういう大きな地震を経験
したのは都内には無いので、来てみないと分からないのでは？って思ってしまします。
ところで、私はペットを飼っていてこのマンションに住むのですが、サービスとしては
ペットホテルの紹介ってあるのですが、付近にペットホテルとかペットショップって
あるのでしょうかね？それに私なりに調べたのですが、ペットクリニックも付近には
ないみたいですし…そういうのはあまり心配されていないのかな？
>332
Ｐはアウトフレーム逆梁だから外見はカッコ良いね
Ｆは逆梁でないから、ベランダから丸見えだし
布団も外側に干し易いし、
そんでもって
中庭に面したベランダから、
いっせいにパンパンされたら、
萎えるかもよ。
ペットショップはイーオンに中にあるし、これからトステムビバのなかにも
できるでしょう。ペットホテルとクリニックは聞いたことがありません。これ
からできるのでは！
銀座の歩行者天国をペットをつれて散歩できますよ！
イーオンって『ジャスコ』の事ですよね？東雲のジャスコの中にペットショップって
あるんですか〜知らなかった。時間があれば直接見に行った方がいいですよね。
ペットクリニックはなるべく近くにあればいいんですけどね♪探してみないと。
遠くで何かあって通うのにクルマじゃないとダメってなると面倒だし、困りますから。
これからできるのかなぁ？
誰か知っている方いないかな？
ジャスコの中の食品売り場にペットのえさとか簡単なものが置いてあります。
ペットショップといわれると、ちょっと違うかも。
>334
ベランダの外側に干すのはさすがに禁止でしょう.
すごく安っぽいマンションになっちゃいますよね(^^;
ベランダに作る物置もベランダの手すりより低い高さ
じゃないとだめなはずですし。
Ｆの普通のベランダだとベランダの手すりに布団を干すことが可能だな。
というかそこしか干すところがないじゃないの！まさか布団を物干し竿
に干せんだろ。
Ｐの逆梁だと布団はベランダの手すりに干せんから必然的に内側に干
すことになるわけか。
うーん、皆さん、ベランダに干してはいけません。安っぽいというより、ま
るで団地みたいです。
どこかのレスで日本経済の先行きが不安だと書いてあったが、事実かも
しれん。俺も２千万借金したが返済に２０年かかる予定だ。仕事がなくな
るなんてことはないと思うが、給料が劇的に上がる可能性は低いかな。
増税、増税と巷じゃいっとるが、一方で社会保険庁のように人の年金を
一兆円以上食いつぶしておいて（グリーンピアなんぞに）誰も責任とらん。
国の借金は７００兆もあるなんて返せるわけがなかろう。今回の増税も
最初の一歩で、今後、消費税が１６パーセントまであがるらしい。
はやく借金返して貯金せんと将来の年金なんてあてにできん。がんばっ
て残業でもするしかないのかの。。。せつない。。。
洗濯物や布団は既設の物干金物以外に干してはいけない、と重要説明事項にも記載されていますから、問題ありません。
うーん、出来てくると外見や作りはPもナカナカいいですな。
うーんうーん。うー。
動物病院は東雲１丁目に１軒ありますね。
２年位前にできたと思います。
布団て物干しにしか干せないんですか？そんなことありえないですよ。
図面で見るかぎり物干しなんて横２メートルくらいしかないじゃないで
すか。これじゃ毛布干したら終わりです。廊下側に面した部屋なんて
１日中、日が当たらないんですから、布団を干さなきゃ寝むれません。
うちはベランダに干したいと思いますが。多分、この規則は守られるわ
けないですね。１千戸もあれば、みんな好き勝手するでしょうから、問題
なしです。
>>348
今どきベランダに布団干せるなんて公団や都営の安っぽい
マンションしかないぞ。布団干すとそのマンションすごく
安っぽくなるしね。
このマンション買ったら眠れなくなるわけだから、
公団の団地にしたら。
ベランダに布団を干すと景観が悪くなるという議論は昔からあります。
有名なのは、浅草のアサヒビール裏側に高層マンションがありますが、
多数の布団がベランダに干してあり、不快だとの議論がありましたが、
現在でも変わっていません。住民のモラルの問題もありますが、現実に
湿った布団では寝たくないという願望の方が優っています。布団乾燥機も
ありますが、やはり日光干しの方がダニ防止にもなりますし。
問題は布団を落下しないように気を付けることが必要ですね。
348さん、安っぽくなるのでなくて安いんです。85平米で4千万ちょっと
なんですから。マンションのランクから言えばあきらかに下のほうです。
モデルルームで見たでしょう。ガスコンロとかサッシとか壁紙とか、どう
考えても最低ランクのものしか使用していません。安いから買うんです。
隣のＰのように高級感があるわけでもないのですから、あまり目くじら
たてないでね。
まー 348さんの意見が、本音でしょう。
重説にも、記載されてますから、
最初のうちは、掲示板等で警告すれば止めるでしょうが
そのうち、自分勝手者が、必ず、チラホラ出てきます。
それを見た他の自分勝手予備軍住人が、
「じゃあ私も」と連鎖していきます。
これを 止めさせられる良い知恵があれば、議論したいですね。
本人のモラルの問題ですからねぇ
管理人にお願いして、毎日お昼にチェックして、
注意してもらうのが手っ取り早いのではないでしょうか。
いろんな人がいますからねえ。
ロビーで自転車のりまわす子供とか、ペット散歩禁止の場所を散歩
させたりとか、駐車禁止の場所に車とめるとか。
住みはじめて、愕然とするんだよね
「こまめにみんなで注意しあう」ことにしましょう。
些細な小犯罪を撲滅することで、大きな犯罪を激減させられることは
ニューヨークや札幌でも実証済みです。集合住宅ではみんなある程度
譲り合って、全体として快適な生活を維持することが基本ですからね。
平均価格7000万とかのマンションにいかないとバルコニーに布団が満開は避けれませんよ
それって所得の低い人は、注意されても聞かないような低レベルの
人間ってことですかね。まあ確かにそんなマンション住みたくなくなり
ますわな。注意を聞かない親の子供が注意を聞くとは思えませんし。
すいません団地とマンションって何が違うんですか？
どっちも同じにお能のですが、Fって団地だと思うのですが。
すいません団地とマンションって何が違うんですか？
どっちも同じに思うのですが、Fって団地だと思うのですが。
団地とか、マンションとか、住居で人を判断してはいけません。Ｆの前に
ある都営住宅にすんでいる人は程度が低いのですか？そんなことはあ
りません。
このサイトでは入居者を非難する方が多いようですが、それこそ程度が
低い人です。私は購入を考えて、今回の抽選に参加するつもりでおりま
すが、どうやったらすみよいマンションになるのか考えましょう。
駐車場にしても、布団にしても購入後、必ずトラブルになると思います。
私のねらいは１階なので、駐車禁止には非常に興味があります。やは
り完成直後から、徹底して、路上駐車をさせない環境をみなさんととも
に作り上げていきたいと思います。皆さんのご意見はいかがでしょうか？
>365さん
おっしゃることはごもっともです。私も365さんの意見には賛成です。
本音とは言え348さんのようなわがままな大人が居ること自体
理解できませんが、こんな人でも管理人に注意されたらちゃんと
言うことを聞いてくれるのか心配です。
路上駐車はパイロンを立てておくとか、積極的に通報するとか
管理がしっかりしていることをアピールしていきたいですね。
>>364
「大辞林 第二版」より
団地：
一か所にまとめて建設するために計画的に開発した住宅や工場。
住宅団地・流通団地・工業団地など。特に住宅団地をいう。
マンション：
中・高層の集合住宅。多く、分譲形式のものをいう。
で、どっちもどっちだけど、マンションでなく団地だと思う理由は何？
購入者です。
TFCは９８１戸もあるのですから、いろいろな人がいると思います。十把
一からげに程度が低いとか高いとは言えないと思います。いろいろな価値観
の人が力を合わせて、住みよいマンションにしていけたらよいと思います。
みんなが気持ちよく生活する為には、ルールを守ることが必要であり、ルール
を定着させるには、はじめから小さなルール違反も許さず、互いに注意しあうこと
だと思います。布団干しにしろ違法駐車にしろペットに関するルールにしろ、
ルールを破った場合は、都度管理会社に申し入れ注意・通報してもらいましょう。
管理会社に年間１億円２千8百万円も管理費を払うのですから、管理会社には
大いに働いてもらわなければ。（管理費はちょっと高い気がしますので、
入居後は管理組合で値引き交渉をしましょう！）
まぁ〜！入居後の管理組合の運営は色々な問題が出てくるでしょう。
ペットの事や違法駐車は勿論ですが、いずれは管理費等を滞納する所有
者も出てくるでしょう。管理会社は所詮、管理組合がやるべき業務を代行
事にすぎませんので、区分所有者各自が積極的に管理組合運営に参加
するためにも、定期総会にはできる限り出席する事ですな。
木曜日に朝凪橋からＦに向かって自転車でとおりました。確かに坂道なので
スピードが出ますね（笑） 駅に向かう人が多いから人通りも多いし、あれは
絶対危ないかも！
駐車場の出口にせんさーを設置して頂いて出庫のときにはブザーが鳴るとか
午前中の時間帯だけ管理人さんに立っていただくとか何らかの措置が必要
だと思いました。
出庫のときはブザーとライトは付きますよ。
ただそれで自転車がちゃんと徐行してくれるか。
それから入庫の車とぶつかる可能性もありますね。
周辺住民から出入り口をＰ側に変えてくれって言われてたらしいよね。
布団はやっぱり干したいですね。
こればっかりは譲れないと思います。
落ちないように気をつければ、
干すこと自体は実際に誰の迷惑にもならないでしょう。
どうせ、そのうち皆さんも干すようになりますよ。
高層階で布団を干して万一にでも落ちて１Fの人に怪我をさせた場合、どう責任をとるのかな？過失傷害や致死ではすまないのでは？「譲れない」「気をつければ」は酔っ払い運転をする輩と同様の発想に思える。
374へ
ふとん乾燥機を買え！ルールを守れ！それができなければ＊＊！
そうそう。危ないからルールで決めてるんじゃんか。
そのくらい分かんないかな〜
大規模マンションで困るのは廊下側の部屋に日が当たらないことなん
ですよね。今、住んでいるマンションなんて昼でも電気つけてます。
フロント入居後も寝室側には日が当たらないし、廊下側の窓を開けてお
くこともプライバシーを考えるとちょっと気が引けます。
すると布団乾燥機しかないのかな。布団乾燥機はにおいが布団につく
んですよね。特に羽毛布団は布団乾燥機かけられないし。
ただ、確かにみんなが布団を干していたらすごく安っぽいかもしれない。
プライブの人はどうするのかな？構造上、干せないのか。ベランダの
奥行きって同じくらいでしたっけ？
出入り口をプライブ側にするには、駐車棟の位置を含め
各棟の配置を最初から見直さないとだめなんじゃないですか？
さすがにこれはできない、ってことなんでしょうね。
374みたいな住人もいるのか。
やだやだ。
入居はるか前から鬱・・・。
拙宅では、布団の乾燥については、除湿機のカビ対策モード
（湿度４５％以下）にすることで対応しています。
夜、ふっかふかの状態で寝ることができています。
てすりに干した布団をとりこもうとして布団とともに落ちて亡くなった人を
知っている
物干しになら干せるんですよね？布団。
それならそれでいいんじゃないですか？
なぜそこまでして手すりに干したがるのかが疑問。。
手すりのほうが日がよくあたるんですよね。
バルコニーの手すりも干しやすそうですしね・・・
悩むな〜
悩む？わかっててもやること考える余地あるというんですかぁ〜
ルールをきちんと守って、みんなで気持ちよく暮らしましょうね
手すりに布団干してると、上階から嫌がらせを受けることがある。水かけられるとかね。
鉢植えに水やっただけだ、そもそも布団干すのは禁止だろう、と言われれば、返す言葉はない。
新潟地震大変ですね・・・。
地震は怖いですね〜。
地盤が弱いのはやっぱり心配です。。。
建築・土木関係が専門の知人にきいてみたところ、
（計画通りにきちんと作られていれば）
建物自体が崩壊することはないと思うけど、
庭などは液状化で全てドロドロになるだろうとのことでした。
そういえば建物以外についてはあまり地震対策もできないですよね。
当然ライフラインもズタズタになるでしょうし、
駐車場なども倒壊することになると思います。
よく考えてみると当たり前の話ですが、結構寒くなりました。
建物自体も無傷ではいられないと思いますし、
それに加えて庭などを整備し直すとなると、
修復費用は一体いかほどになるのか・・・。
不動産関係・建築関係等の本を読み漁りましたが、
結構「一番大切なのは地盤」と書いてあったりします。
利便性には強くひかれますが、地盤について考えると・・・。
今更ながら悩ましい話です。
水はどの階からはわからないんじゃないですか。返す言葉は「何のことですか？うちは知りませんが」
最上階に住めば水を掛けられる心配はありませんね。
>>392
問題は、規約で禁止されている以上、下の階で布団が干されている可能性を、上階の居住者が
予見しなくてはならないという根拠がないということだ。布団なんか干してないと思った、
と言われたら勝ち目はない。
損害賠償は故意か過失かは関係ないと思います。
赤信号で飛び出してきた人を轢いて、
「赤信号では横断は禁止されているので、通行人なんていないと思った」
とでもいえば、損害賠償はまぬがれるのでしょうか。
＞勝ち目はない
から
＞少なくとも100%賠償ではない
に修正ですか。別にいいですけど。
いずれにしてもそんな布団干しなんかでいちいち揉めてたら、
お互いに住んでて気分悪くなるのではないでしょうか。
腹が立っても水は掛けない方が賢明だと思います。
>>396
タクシー運転手が赤信号無視で飛び出してきたＯＬを跳ね飛ばして
ＯＬは骨盤骨折の大怪我だったが、タクシーには何もお咎めなし
ってことあったよ。
横断禁止場所渡って轢かれた場合で歩行者の過失は８割。
>>399
なぜ規約を守ろうとする気がないのかなぁ。
いちいち揉めるようなこと(布団干し)をなぜするの？
自分さえ良ければいいという自己中心的な考えをする人は
マンションを買うべきじゃないよ。
布団干すのを認める＝重説を守らなくて良いのを認める、ということ
ですから、これを機にどんどんルールの無秩序化が起きてしまいます。
小さな犯罪を取り締まることが、将来の無法状態を未然に防ぐために
重要なことなのです。
>405
ニューヨーク市が落書きなどの小犯罪を徹底して取り締まることで、
凶悪犯罪が激減したのは有名な話ですね。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20030216/f1440.html
Ｃ棟Ｄ棟は、バルコニーが中庭に面しているから、美観を損ねることもないかと
思うけど・・・・・
どうしても布団干したい人のために管理組合で規約を変えるのはどう？
年間100万円支払うとベランダで布団が干せます。この収益は
翌年度の管理費に回され、その他の住民の管理費は収益分
下がります。布団干していてお金払わない人は管理費滞納で
差し押さえることができます。
374さんも一日3000円で心おきなく布団が干せて大満足でしょう(^^)
＞405
重要事項説明はあとで揉めないように購入の際に
事前に理解しておくべき項目が記載されているはずだが、
このマンションは「手摺に布団を干すことが禁止されてます」と
重要事項説明書に書いてあるのですか？
そんなに重要なことなのでしょうか？
>411
罰金と同じですからね。月10万円とした方が良いかな。
月１万円なら,,,駐車場代だと思ってやる人もかなり居るでしょ。
駐車違反の罰金が１０００円だったらもっと違反するでしょう。
お金が欲しいというより、罰則を作る、という意味です。
罰則と言うからには痛い金額でないと意味がありません。
高級な高層マンションと都営の高層マンションが並んで建って
いる場所がありますが、都営の賃貸の方は布団を干しＯＫなので、
タワーマンションの格好良さが台無し。
重要事項説明書には以下のように書いてあります。
「洗濯物等は、既設の物干し金物が設置されている場所以外に
干してはならないこと。又、バルコニーの手摺、外壁、窓枠等に
布団などを干して、建物の美観を損なうような行為をしては
ならないこと。」
このように美観を損ねる行為に対する規約がきちんとあります。
しかもわざわざ「布団など」と指名書きしてあります。
布団を干すと言い張る人は、この説明に対して納得できないから
購入しないとなぜ言わなかったのでしょう？
年間１００万円も月１０万円もたいして変わらないと思うが、確かに有効ですね。
早速一回目の管理組合で議題にとりあげた方がいいですね。
でも民法９０条との関係を整理しないと、結局取りっぱぐれになりますね。
中庭側で布団をパンパンされたら、音の反響が凄そうだ。
もし管理組合で罰金の罰則規定が決定されてしまったら
守るようになるかもしれませんが、
特に罰則が無ければ私は布団は手摺に干してしまいそうです。
今は、ほとんど毎日干していて、干した布団はとても気持ち良いし。
布団の手摺干しの罰則規定が管理組合で議論になったばあいは
ウチはとりあえず反対票を入れるかなと思います。
↑そうやって自分の購入したマンションの資産価値を下げる人がいるんですね。
こういう人が一人いると、それにつられる人がわらわらと出てきて、
収拾がつかないことになりそう。
自分は永住するから関係ないって言うのかな？
でも自分の住んでるマンションの評判がさがっても悲しくないのかな？
理解できかねます。。。
>415
民法90条とは公序良俗に反するかどうかですね。
１日3000円換算なら罰金としてひどい値段でもないですよね。
逆に月１万ならかなりの人が喜んで(?)やりそうで怖いです。
布団に限らず、重要説明事項違反に対し、再三注意しているにも
関わらず注意を無視し続ける場合は、特別管理費として月10万円を
徴収する、とかしてもいいです。ペットの問題とかもありますから。
>417
少なくとも私は格好を気にします。太陽の匂いを欲しい方は
月10万円払うって奇特な目で見られるか、人工太陽灯でも
購入してください。数十万円で購入できると思います。
>418
管理人から再三注意されても無視し続ける、ということでしょうか。
反対票を入れる理由は、重要説明事項に納得がいかないから、
という理不尽な理由ですか。もちろん一回でも干したら10万円ではなく、
再三注意しているにも関わらず注意を無視し続ける場合、となるでしょう。
これなら十分理解が得られると思いますが。
1000世帯もあれば、いろんな考えの人もいるでしょう。
評判を気にして、自分の生活の快適さを犠牲にする必要は無いように思います。
布団を手摺に干すと資産価値が下がるというのも、変な話です。
論調として、布団を干すと犯罪者かなにかのような、扱いも納得できません。
規約上のルールというなら、干せるように改正することを管理組合に提案したい
と思います。
