ザ・パークハウス所沢《契約者・入居者用》

まだ知らない方が多いですが、みなさんに周知しましょう！全員団結。

このような問題に詳しそうな人、思いつくのは…

・弁護士(法律問題)
・不動産鑑定士(不動産)
・宅地建物取引士(不動産)
・1級建築士(建築・設計)
・住宅会社・不動産会社に勤めている人
・同様の近隣問題を経験した人

こんなところでしょうか。ご参考までに…。
ただ、不動産・建築関係の方でも、賃貸専門とか一戸建て専門で、マンションに詳しくない方もいると思います。
弁護士も同様に、分野によって得意不得意があるかと思います。

サウスの低層階に役員いるでしょうか。臨時総会必要では

>>355
丸紅が撤退した事例もありますし、とりあえずまずはどの程度話が進んでいるのかの情報収集をしましょ！
管理組合に臨時総会を促しましょう。
これは本当にひどい結果になりかねません。
入居後半年も経たないうちにこんなことって一般的にみても稀だと思います。
交渉の余地は十分あるはずですよ。

丸紅撤退の経緯をご存知の方、よろしければ教えてください。
検索しても情報が見当たらないので…。

今回のケースと事情が異なるとは思いますが、参考までに知りたいです。

（ふうたろう絵日記 申し訳ないけど）で検索したら少しあるよ

丸紅に皆で反対したのは、一体的な再開発計画があったから。
当時は今のパークハウス敷地も含めて30階建てホテルとジョイポリスっていう信じられない計画があった。丸紅できると全部破綻するからみんな必死で反対した。
パークハウスは再開発計画を無視して抜け駆け虫食い開発したマンションだから味方はいない。そもそも、ねぎし交差点から日吉会館まで一体的に開発する予定だったし。
一体開発してればサウスの犠牲者もいなかったね。

357です。みなさんありがとうございました。
以前からこのマンションの近くに住んでいるのですが、ホテルなどでの再開発という話は聞いたことが無いですね…。

359さんに教えていただいたブログを見て思い出しました。
確か、丸紅の予定地は道路が狭いので、工事車両の出入りに問題が生じ、撤退の遠因になったと記憶しています。
表向きの撤退理由はリーマンショックでしたが。

このマンションの隣は、ファルマン通り沿いの時計屋跡地などが敷地に組み込まれれば、車両問題は発生しないですね。
となると、丸紅の件と今回の件は、同列に扱えない気がしています。


ところで、役員の皆様はこの問題を把握済みなのでしょうか？この休みの間に、動きがあることを期待したいです。
役員の方に負担を掛けてしまい申し訳ないのですが、動いていただかないと時間だけ過ぎてしまうので…。

平成15年くらいの市議会録にホテルの件は載ってるよ。
その後、計画縮小でねぎしから日東までの計画になったけど、真ん中のパークハウスが抜け駆けしたから計画は破綻。まあ、再開発は時間かかるから、抜け駆けしてくれて自分にとってはタイミング良かった。

ここで、役立つ情報なんだけど、市はサウスの南に東西道路を通す計画を少しずつたててる。市職員が付近を訪問して意向調査してるのは地元民だけが知ってる。
だから、道路用地を確保するためにも、市はサウスと日吉会館マンションの間に空き地を確保してほしいと考えてるはず。計画縮小は無理でも、サウスと少しでも離れて建設されれば御の字。市とサウスの利害が一致するのだから、市も少しは味方してくれるかもよ。

売り主責任に関してはこの様な判例があるようです。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/column/20120803/578429...

15階の計画が現実的になったのは時計屋さん等の地主さんが地上げに応じた後だと思われます。
このタイミングは地主さんに聞けばわかるかも知れませんね。

地所レジさんは周辺の建築計画を把握して買主に伝える義務があると思われますので、
地主さんの話次第では地所レジさんの過失を押さえることができるかも知れません。

この件は、住民全員の利害に直結することなので、管理組合の役員さん任せにせず、300世帯みんなで知恵を出し合って対応できるとよいと思います。（サウスは日影・眺望・物件価値、ミッドは物件価値）

例えばですが、本件の様な事例は多数ある筈なので、皆がネット等で情報武装しその結果をシェアできれば対応方針が比較的早くまとまるかも知れません。

また、自分ではできないのですが、どなたか詳しい方が住民間で情報共有するための排他的な専用掲示版等を作っていただけると、地所レジさんやデベロッパーさん等利害の対立する方、外部の冷やかしの方を排除できてよいと思います。

364さん、ありがとうございます。
住民一人ひとり、組合員として協力していきましょう。
私もこちらのサイトを頼りに情報など得ていますが(大半の方がそうかもしれませんが)、誰でも閲覧出来てしまうということが今後不利に動く恐れがあるのではないかと思っています。
どなたか詳しい方が専用掲示板を作成していただけると大変ありがたく思います。

住民のフリして不安を煽るレスをしている人もいるようですので、皆さん冷静に事実だけを見るようにしましょう。無駄に不安な生活を送っても仕方ないです。

まあ、日吉会館の敷地だけなら5~6階建しか建てられないのは事実でしょ。その後地上げがどう進むかなんてデベは知らんし、調査する方法も権限もないわけで。
商業用途なんだから土地が大きくなれば上に伸びるのはみんな知ってること。重大な過失もないのに、販売後に周囲にマンション立つ度に売り主が法的責任負うなんてありえない。そこは冷静に考えましょうよ。
我々ができるのは、なるべくサウスと離してマンションを建設してくれと会館側に[お願い]することだけだよ。

とにかくまず情報確認。

363さん、ありがとうございます。議事録拝見しました。
再開発の経緯、恥ずかしながら知りませんでした。

専用掲示板、私も欲しいのですが、住民以外が入り込む余地を作らないのであれば、
何らかの形で住民が1度集まり、そこで告知するしか方法が無い気がします…。

373のいう事にも一理あるわけで、あくまで近隣に対してはお願いをする立場だという事を忘れてはいけませんね。

迷惑をかける建物とおっしゃいますが、正直、この土地が抜け駆けをして売却された事情があった事は私達住民には関係ありません。むしろ、そういった事情を知らされずウヤムヤな説明で済まされ高い買い物をさせられた被害者の方です。諦めるのは簡単ですが、お願いする立場としてでも、キチンと管理組合を通して現状を確認し、少しでもサウスから離して建設して頂くお願いをするのは大切ではないでしょうか❓

ウヤムヤな説明といいますが、隣に何か建つ可能性なんて馬鹿でも想像つくことですので、買った側の責任です。367さんの言う通り、そこまでデベに法的責任はないと思います。
私はその可能性も考慮したうえで、それでもこの立地が良かったので買いました。
そりゃ私も南に建つのは嫌ですが、建ったら割り切って生活するしかないと思います。

中傷や煽りの投稿は、掲示板上で反論せず、削除依頼を行いましょう。
掲示板の運営者が中傷と判断すれば、削除されます。(実際、すでにいくつかの投稿を削除いただいています)

このような匿名掲示板に、荒らし行為は付き物です。中には酷い言葉を使う人もいますが、気にせず無視が1番です。

なんでもカンでも削除すればいいわけない。
すでに消されてしまったが、かなり貴重な情報もあった。

ヒステリックになって都合の悪いものは削除とか・・・
なれ合いの掲示板作りたがるのもわかるな。

自分が被害者というなら、裁判でもなんでもおこせばいいと思う。

サウス中層階です。我が家は既に諦めています。
この買い物は失敗したなと思いますが、勉強代が高くついたと割り切りました。

ここはパークハウスの子供達も目にする可能性のある掲示板です。

様々な考えの方がいるのは当然のことですが、大人として恥ずかしくない、穏やかで建設的な意見の言い合える場でありたいですよね。

反対意見を述べたり、あちこちに動きかけたりしたところで、商業地域という条件ゆえ何も変わらないのかもしれません。それでも人生に関わる大事な家のことですから、できる限りのことをしたいと思います。

まずは、様々なことの事実確認、そしてどのように動いて意見を伝えていくのがよいのか（マンション建設会社や三菱地所や周辺住民や所沢市等に対して）、ベストな方法について専門家のアドバイスをもらいながら早急に行動を取ること、この2点に尽きると思います。

そもそも住民でない人はスレ違いなんだけど

近くのイニシアさんを検討してたら、こちらの物件の書き込みがありました
住民版といいながら、住民でなくても書き込みができる
イニシアさんより立地的に魅力的なマンションですよ

どうせ無理だ！売り買い、買いたいなど・・。利害関係者が不都合を感じ、住民を装い、中傷や別話題作りをしている。我々住民はまずどうなるのを知りたい。状況もわからないのにどうやって無理とわかるの？もう売るの？明らかに住民ではない。住民じゃないならもう書き込みをやめてください。まずは情報確認！知る権利は当然！管理組合と協力しましょう！

駅前通りからサウス沿いに通路が奥まで伸びて、通路を隔てて新マンションが建設されればまだマシかなあ。
多少日陰が緩和されてサウスもハッピー、マンションデベが道路用地を買収してくれて市もハッピー、な結末を望む。
でも相当な空き地が必要だから難しいかなあ。

商業地域だから仕方ないと、何もせずに諦めるのは簡単なことです。様々な要因で反対運動から建設が中止になったり計画が変更になるケースが実際存在しますから、私は諦めません。
同じような気持ちを持ち続けていただける方がたくさんいればいるほど心強いです。
とにかく情報収集、そして臨時総会なり開き皆で話し合いができる場を作っていただきたいです。役員の方に早めに対応していただける方法としてはまずは意見書。皆さんよろしくお願いします。

364です。再度の長文失礼いたします。

住民専用の掲示版の作成について、数件の好意的な反響をいただいたので、少し調べて、teacupという掲示板無料作成サイトで作成してみました。
http://6902.teacup.com/zpark/bbs

teacupはGMO社が運営するサイトです。

GMO社はとりわけ評判がよい会社という訳ではないですが、一部上場企業でもあり、ネット関連は相当長くやっているので、ウィルス等の心配はあまり無いと思われます。

住民以外の閲覧等を防げる様に、閲覧・書込み時にはパスワード認証が求められる設定にしました。

もし使っていただけるようであれば、皆さんにパスワードをお伝えしたいのですが、住民のみに配付する上手い方法を思いつかないので、どなたかよい方法を考えていただければ幸いです。

公式なものができるまでのつなぎとして使っていただければと考えましたが、勝手に掲示板を作る行為そのものを不愉快に思われる方、この様な掲示板の作成・運営等は管理組合以外が行うべきではないというご意見の方もいらっしゃると思いますので、その様なご意見が一定数あれば掲示板は削除します。

今のところ事実としては、駐車場でボーリング調査してるので、何か建つのではないか、ということだけですから、まずは冷静になりましょう。

久しぶりにここを見たら大変な事になってるんですね。
私もサウス側だから困ったもんだ、とは思います。
でも購入前に現地を見て、目の前の駐車場や住居の
場所に将来的にマンション等が建つかもな、とは
思いましたし、売主側(どの業者も)は、陽当たりや
眺望は将来的に約束されたものではない、と明記
してますから、比較的冷静に受け止めてます。
このマンションが建ったことで、陽当たりが相当
悪くなったであろうと思われる住宅もあるみたい
だし、今度は自分達の番だって、ことですかね。
周囲の環境、条件を考えれば新たなマンションが
建つかもしれないことは容易に想像できた、と
思うんですけどね。
でも反対運動はやらないより、やった方が良いとは
思いますが、ここの条件では、まず反対により中止
に追い込むのは無理でしょう。
いちいち反対運動で計画中止してたらデベロッパ
など商売できないですよ。違法性が無い限り。
まあ、少しでも当マンションと距離を置いて建てて
もらうように働きかけたいですね。

そうなんですよね、そもそもこのマンション自体が高層で迷惑だと感じてるお宅がある訳で...断固反対！等とは言えないですよね。

良いマンションか否かは、それぞれ違うと
思いますね。
我が家は自動車を持たないから駅から近い
のは有難いです。
共働きだから平日の昼間は仮に陽当たりが
悪くても気になりません。
ま、休日は陽当たりが良いに越したことは
ありませんが、一日中リビングに居るわけ
でもないし。
ただ、陽当たりの良し悪しで光熱費に差は
出ますよね。
「被害者」だと言う方がいましたが、では
誰が「加害者」なんでしょう？
今の時点で我々住民が何の被害を受けたの
でしょうか？
感情的になるのは、かえってマイナスだと
思いますが。

>>398
わかってくれたかと思いますってどこから目線なんでしょう笑

リスクを知った上、知らずにを問わず、これから始まることに対して情報を手に入れて最善を尽くすことに意義はあると思います。

その結果、周囲に有効に健全に高度利用された物件にできる、と私は思っています。

住民じゃない方に返す必要はないですが、受け身なだけの発想は披露なさらないほうがよいかと。

明日は市役所の休日開庁日なので情報確認に行ければと考えていますが、どの窓口か適切かご存知の方は教えていただけませんか？

また、板が荒れないように、住民で無いと名乗る方のレスは基本スルーで、悪質なものは削除依頼することにしませんか？

まだ設計図すらできてないでしょうに、市役所が計画を把握してるわけない。
しかも休日開庁ってふつう住民票とか戸籍だけでしょ。常識的に、冷静に考えてみてはいかがでしょうか。

議事録にあるように、現状でマンション関連の会社に土地の所有移転は行われないのでしょう。
ただ噂があるのは事実なので注視していく必要はあると思います。
外から見れば所沢駅徒歩５分の２０階建のメガマンションです。いろんな目で眺められています。
だからこそ落ち着いた行動をとることが大切だと私は思いました。

掲示板は私はありだと思います。管理人がだれかを明示してパスワードを含めて意見書に書いて
出してはいかがでしょうか？

なんだか日吉会館の方にも手が入りそうな雰囲気ですよね。日吉会館は市でも把握している建物でしょうから、市役所でも計画は把握していそうですよね。ただ、どこの課にいけば良いか？はわからないです。市役所の受付とかに聞くしかないと思います。ただ、確かに休日開庁日は最低限の課しかやってないですよね。。。残念

一部の非常識な入居者が暴走して、近隣から白い目で見られるのは困る。
そもそもなんで市役所に確認に行くのか？
民間の土地で、しかも決まってもない計画内容を市の職員が他人にペラペラ見喋るわけないじゃん・・・
所有権者に直接聞けば？っていわれるだろうし、普通そうするよね・・・

先日閉店した時計屋の隣の床屋も、建物建て替えのため仮店舗へ移転ですって。

市役所の建築課で建設計画は閲覧できるよ。マンションの計画もかなり前に確認できます。日吉の件も大分前に情報がわかりました。

床屋さんは、15階建てのマンションとは別に、2階建ての賃貸アパートを建てるそうです。

現段階でマンションの件について一番詳しいのは、近隣商店、近隣住民の話を持ちかけられた方々だと思います。
地盤調査をしている南側駐車場の経営会社なども、知っているでしょうね。

392さん。ご提案ありがとう。パスワードはみなさん契約される時にいった町名でもいいし。掲示板管理の住民さんにメールをし、号室を申し上げ、ポストにパスワードを入れていただくことでもよいと思う。ノイズを排除せよ。

402、405は同一人物？
外部の人でしょうか。
もし身内の人だったらなぜ責めるような発言をするのか。
民間の土地で云々、というのも無知をさらけ出す恥ずかしい発言、まさにノイズ。
住民専用掲示板に私も賛成します。

>>410
私も同意見です。
掲示板の作成も有り難いです。
賛成します。

マンション住民を装う書込みを避けるためにも、
住民同士で冷静に建設的な意見交換をするためにも、
住民しか知り得ないカタチで掲示板のパスワードを配布した方が安全かと。契約時の書類に記載された番号等々はどうでしょうか。

いろんな情報があるんですね。
再確認なんですが、そもそも15階建てマンションが
できる、という情報の出所はどこなんですか？
その情報を流した人はどこでそれを知ったんですか？

>>413
地質調査しているかたや、近隣商店のかたみたいです。
今日は朝から日吉会館近くの倉庫のようなもの、あと家を壊してて音がスゴいですね。これで日吉会館も壊れると結構な敷地がうまれる感じです。
このスピードで進んでいるのだから、計画はある程度は決まってるはず。

管理組合が臨時総会を開けないでしょうか？一か月一回で一句でよいですか？情報の通達が悪いね。個々が動くより、管理組合でしょう。300戸1000人以上の代表で。

立地環境からして、前に新たな建物が
建つ可能性は高いだろう、と覚悟はして
購入しましたが、こんなに早く直面する
とは思ってなかったですね。
対外的な折衝は組合の理事さん達が前面に
出ないとまずいですからね、議事録にあった
ように不確かなものでも管理組合には皆さん
お持ちの情報を入れましょうよ。
建つのがマンションなら、普通は敷地の南側に
建てて北側に駐車場とかでしょう。
だから少しでも離れた位置に建てて欲しいです。

>>415
臨時総会開いて何を議論するのでしょう？
噂や不確かな情報しか無い状態で開いても
混乱するだけだと思いますが。
マンション建設のデベロッパーがどこなのか
不明なのに、誰を相手に何が交渉できるので
しょうか？

建築確認申請も出てないのに市役所で計画閲覧できるわけないでしょう？
ノイズとか言われてるし。ほんと一部で暴走するのはカンベンしてください。

根拠もないのに外部の人とか
決めつけるは止めましょうよ。
そう言っている方だって、匿名の
この板では住民だという証拠は
お互い無いのですから。

417さん
デぺはどこだ。駐車場の管理会社や地主に聞けばわかるでは。知っている方も協力して。管理組合は代表でデぺに計画を聞くのも筋では。

今のような状況こそ混乱では？総会で確定できる情報を交換できるし、とにかく管理組合が動いているよを宣言していただいても安心では

入居した早々、このような問題が起こって動揺して当たり前ですが、
ここは少し冷静になりませんか。
まずは、デベロッパがどこなのか、そしてその内容を把握しないことには
動きようがないと思います。
しかし、地主さんから仮にデベ会社を聞き出せたところで、それはあくまで
「伝聞された情報」です。それを基にデベに問い合わせたところで、「知らない、
ノーコメント」であしらわれるだけです。
書面等で誰が見ても明らかなものを入手しなければ問い合わせも交渉も無理だと
思います。
確かな建設計画を入手し、それを理事会が住民に報告し、そのうえで臨時総会なりを
開催して組合としてどう対処して何を要求するのか、という事を議論すべきだと思い
ます。
個人的には「建設反対」を訴えるのは無理があると考えます。
私達のマンションだって同じように地上げされて出来たマンションですし、この
マンションのお陰で陽当たりが悪くなった住宅があるわけですから、自分達のマンションは
ＯＫで後から建つのは駄目、と主張するのは道理が通らず、住民以外の理解・協力は
得られないと思います。
少しでも私達のマンションへの影響が最小限で済むようなお願いをするのが現実的だと
思います。
敵対視して戦うのはかえってマイナスではないか、と個人的には考えます。

その通り。ここで騒げば騒ぐほど資産価値は落ちますよ。
今まで気にしてませんでしたが、問題を抱えているマンションとなれば金額次第で中古でハイエナもありかなと思ってます。

建てるデベはどこ？

422さん
ごもっとも。みなさん冷静に。

こんにちは。
初めてカキコさせていただきます。
いままでの状況を閲覧させていただきましたが、私が知っている情報ですと、日吉公民館は所沢市の建築指導課に届け出でている概要は平屋建ての予定ですし、場所も今ののままだそうです。
また5,6階建への変更申請は今のところは出ていないそうです。これは今日現在の市役所建築指導課のご返答です。たまたまこのマンションの近くの不動産と知り合いなので聞いてみたら、不動産の担当の方が役所にすぐ連絡して調べてくれました。また15階建のマンション計画も今のところは建築指導課では把握しておらず、もしその規模の建設となりますと、建築許可の申請の前に開発指導課に建設の許可を出して、降りてから建築指導課に回ってくるみたいですが、開発指導課の方にもまだそんな申請は出ていないそうです。
ただ、許可が出たものでないとはっきり答えてくれないのが役所であるので、もしかしたらこれから１年、２年後には申請許可が出るかも知れませんね。
また不動産の方の話によると日吉公民館に関してもそうでしすが、建築の変更も後からいくらでも申請出来るらしいので必ずしも平屋建てになるとは言い切れないそうです。
管理組合や理事会で調べていただいて正式に住民へ説明をしていただくことが一番望ましいですが、個人的に調べるのも早いですし、わかっている情報は住民の皆様も共有された方が宜しいかと思い、投稿しました。
サウス低層住民なので日当たりが悪くなるとあの広いベランダの意味がなくなってしまうような。これはあくまでも私個人的な意見です。

また私は第２期でこのマンション購入しましたが、すでに所沢日吉町のマンション計画もわかっていたのでどちらにしようか悩んでいたところ、あそこは単身者か夫婦向けで、ファミリー向けの間取りは作らないと三菱地所の営業マンから伺いこちらの購入を決めましたが、普通にファミリー向けの間取りもあるみたいなので騙されたような気分になってしまいました。
でも、あそこもあそこで目の前がキャバクラなのでどうなんでしょうね。
長文ですみませんでした。

>>426
有益な情報ありがとうございます。
422さんのご意見も建設的で賛同致します。

>>426
とても詳しい情報ありがとうございました。管理組合を通じて、動けるようにならないとですね。

>>426
とても詳しい情報ありがとうございました。やっぱり管理組合にお願いします。

>>426
情報を得るためにアクションを起こしてくださってありがとうございました。感謝です。

日吉会館横の一部更地については
双日新都市開発が登記取得してましたよ！
調べたので間違いないです。
日吉会館は変更なし。しかし今後移転登記される可能性は高いかと。
こわいなー

管理組合がこのレスをみているかな。まったく碌な動きがなく困りますね。

>>432
議事録にあったように、理事会だって
情報収集に動いているのは確かでしょ。
細かな動きがある度に情報乱発したって
混乱するだけですよ。

>>341
デベは大手ゼネコンです。この不景気な時代、建設会社と政府がからんで、マンションを建てて金儲けするつもりです。

景気回復のために政府がゼネコンやデベと手を組むのは当然。

挨拶しても無視する人が多いよね。
挨拶するのも嫌なくらいなら、
マンションなんか住まなきゃいいのに。

それはマンションも戸建ても関係ない。

そういえば日吉会館の敷地で
地鎮祭やったみたいなんですが。

ネットで調べたらこんな記事がありました。
http://ieinoue.exblog.jp/24024825/
来月から基礎工事、７月に上棟とのこと。
これって町内会なら知っている情報ってことですよね？うちのマンションって町内会入ってないのでしたっけ？
この感じだと、日吉会館がもっと南に行くという情報と矛盾しますね。何が真実なのか詳細知りたい。
にしても、昼間は解体、夜は道路工事と、結構騒音が気になり、落ち着きません。。。

>>439
日吉会館が南に移動するというのは、建物自体が同じ敷地の南側（空き地だった辺り）に動くということのようです。

周辺住民の方はいろいろご存知のようですよね…。

結局のところ詳細は未定だけど、日吉会館が南側に移動して、間に結構な空き地ができることになり、しかもマンションが建つ可能性が高い。ということですな。

>>433
だから黙りの管理組合様、進捗言えないか、何にも動いてないか。情報乱発が駄目が、情報ないじゃないの

>>442
昨日、管理組合が現時点で把握している
情報が各住戸に配布されてたじゃん、
「緊急のお知らせ」ってさ。
何も動いてない訳じゃないじゃない。
「緊急」だってのに貴方読んでないの？
貴方本当に住民？

住民以外の人がここを使って情報収集
してるんですかね。
関心があるくせに理事会から全戸に
配布された「緊急のお知らせ」を読んで
ないなんて不自然ですよね、442さんは。
情報が、あったら決められた用紙で理事会に
情報提供して、と呼び掛けて、尚且つ新たな
情報が入ったらまた理事会から報告する、
ということなんだから、本当の住民さんは
ここであれこれ書き込む必要ないんじゃない？

真偽はともかくネット情報が一番速いから気になってしまうのは仕方ない。

プレイロット前にシルバーの車が駐車してますね。
駐車禁止の上、住居者以外の駐車かもです。
一応、写真は撮りましたので、次回は警察へ通報しようとおもいます。

>>447
この車前も止まってましたよ。完全に駐車場にしてますね。
あたしも写真とればよかったわ

前向きにいきましょう。

初めて書き込みさせて頂きます。
サウス高層階に住んでおりますが、
最近マンションのあちらこちらで工事をしているので、音が上がってくるのか、とてもうるさくストレスです…
主婦なので、1歳の子供と昼間はうちにいることが多く、リビングには窓を開けていられないので、北側の部屋で、過ごしています…
南側の土地に建つというマンションの工事が始まったら騒音はこんなものじゃないのかと今から憂鬱です…
エアコンをつけて窓を締め切り乗り切るしかないですね…