ランドシティ調布多摩川セレーノはどうでしょう？

価格はもう発表されているのですか？
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00002...

アルソスの掲示板にレス付けたら、隣にあったんで思わずカキコしてみました。府中（ランド企画・販売）
の物件購入者です。
安くて（安かろう悪かろうでなく）広くて、イタリア風なおしゃれで駐車場０円で他と違う企画が素敵です。
アフターサービス（定期点検）も整っていて管理会社も（うちは住友でしたが）信頼できそうなんで購入しました。

価格は違いますが、府中は完成まで半年残して完売しましたよ。今時広告見ても売れ残りがほとんどですが、
横浜でもランドのマンションはかなり売れてるみたいです。
参考にならなくてすいません。

>02さん

調布ではチラシがもう入っていて、価格も載っていましたよ。
たしか2,800万円台からとなっていたと思います。

情報少ないね

まだ、ＭＲがプレオープンの段階ですからね。でもどうなんでしょう、
低価格の物件はいまのうちに押さえておかないとなくなっちゃうのかな？

うちの場合３０００万円以内で探してたんですけど、もうないみたいです。ちょっと予算オーバーですけど
６５㎡の上のほうがいいかなって思ってます。０６さんはいかがでしたか？

>07さん

もうＭＲに行かれたのですか？実は私はまだなんです・・（＾＾；
調布でランドが販売代理だったマンションがあるのですが、そのデザイン、
価格に魅力を感じていたのに時機を逸してしまって・・・。
今回、似た感じのデザインで価格も安いので気になっていたのです。
とにかく今度の週末にでもＭＲに行って見ます。

ここ、ギャンブル場の近所ですよね。
値段と多摩川は魅力的ですけど、
治安や雰囲気が悪そう。

駐車場は修繕に２０年分組み込まれてるみたいです。
メンテナンスの見積もりもあるので、ただ０円で後は住民がかぶって・・・ってわけではなさそうです。
おしゃれな見た目と、全体的に普通とは違うってのが良かったんで気に入りました。
今週末行って決めようと思ってます。
０９さんは建つ場所や近隣歩いてみましたか？
京王閣が近いといえば近いですけど、だからって何もないし治安は悪くないし（近隣に住んでます）、
雰囲気に関しては逆に静かで川近くて最高だと思いました。
あと、チェックするところってどういうところでしょうか。慣れてないんでご意見ください。
現場は絶対に歩いてみたほうがいいですね。

はじめまして！
私たちもここを検討しております。
外観デザインもいいけど、やっぱり子供が小さい我が家では環境重視で考えております。
都心に近いと環境悪いですからね。
京王閣も近いですが、それ以上に大通り沿いや工場の隣、日当たりの無いところのほうが
いやなので、前向きに考えております。
11さん！私たちも今週末行って決めようと思ってますので、宜しくです。

3はランドの自作自演です。

ランドのＨＰのセレーノの所、まだ全部見れませんね。
ここも売り急ぎ？
見にいかれた方パンフレットはありましたか？
別の物件では、売り出しから、かなり経ってもパンフレットすらありませんでした。
契約後の変更もあったりしたので、よく考えた方が良いですよ。

営業も、いい加減な事を言う人がいるので、要注意です！

はじめまして、私も周辺を歩いたのですがやはり治安が気になります。
そしてお隣の宗教団体の施設も気になります・・・。

13,不動産業者or釣り
本当ならよっぽど恨みがあるのか・・・
どちらにしても、個人的な感情で同情を誘って悲しい人です。
もう買った人が暇つぶしで、いちいち他の掲示板荒らしをして・・いったいどうしたいんでしょうか。
ってつられてみました。

ちょっと荒れてきてますね。前向きな意見交換をしませんか？
周辺環境は重要ですよね。もちろん見に行きますが、近所のお住まいの方、
周辺に詳しい方、ここはよく見ておいた方がいいというようなポイント
などありましたら是非お知らせ下さい。

>17さん
前の担当者がここのモデルにいるのかしら？
これから購入を考えてるのに不安になることは
書き込まないほうがよろしいのでは？
きちんと電話したほうがいいですよ。
2ヶ月も待っている17さんも・・・。
質問をしたなら回答の期限を決めるのが基本かと思います。

宗教法人の建物は気になりますか？無理強いして勧誘する
団体ではないと思いますがいかがでしょう？

外観は府中・調布に比べて、色使いも派手で素敵ですね。
他のイメージイラストが早く見たいですね。

＞17
あなたは何がしたいのでしょうか？直接営業に言えば済むことではないですか？
物件の掲示板ですので控えて頂きたいと思いますが。13もあなたですかね。
まあ、どこの掲示板でもこういう人はいますから放って起きましょう。

ちなみに18さんは仮押さえされたんですか？宗教法人の建物は私も気になるレベルではなかったですよ。
強いて言うなら、現場の横にダンボールか何かで書かれた「マンション反対」っていう申し訳なさそうな
看板がある意味気になりましたけど。どこでもあるでしょうけどね。

競合他社の営業さんがカキコミをするのはどの掲示板でもありますが、
大人気ないと思います。他社を批判する内容よりも、「○○もいいで
すよね？悩んでいます。」といったカキコミの方が荒らすことなく、
スマートでいいですよｗ
契約前・契約後の変更はどこのデベでもあるのではないでしょうか？
お客様が納得いく内容ではないでしょうか？真摯な対応をしてくれる
のではないでしょうか？
アルソスも見ましたけど、外観デザインに力を入れているようで、他
にはない素敵なマンションと思います。
まだまだイメージイラストが作成中とのことなので、どんな外観にな
るか楽しみです。我が家は4人家族ですので4LDK狙いですが、100㎡に
は手が届かないので80㎡を検討中です。
毎年車で花火を見に来ていましたから、バルコニーから花火を楽し
めるビューズまたはサンシャインフォートがいいですね。

18さん以降の書き込みはこのマンションの関係者ですかね？
17さんもビミョウですが、なんだか普通に購入を検討しているものからは興ざめの一言です。

>21さん
そう思われるのは何故ですか？普通に購入を考えているのに
ちゃちゃを入れられて放置している方が良かったですか？
有意義な情報交換をしたいのに、それを正すのがいけませんか？
興醒めですか？失礼しました。

21さんは、このマンションのどこが気に入って検討されていますか？
情報交換しましょう。憶測で物を言う前に！！
21さんこそ関係者のように思えるのは私だけでしょうか？（憶測で
失礼しました。）

21です。
そんなに過剰に反応するとは思いませんでした。（失礼しました）
私もこの物件を真剣に考えています。既にMRもプレのときから見に行ってますし、多摩川沿いのロケーションも気に入っています。
それに物件のサイズにしては値段に割安感があるもの検討材料のひとつです。

しかし、懸念材料としては隣にある宗教団体の存在が気になっているのは確かです。
また、目の前のとおりも週末は鶴川街道への合流で非常に込み合うことも知っていますので、排ガスの状態も気にはなります。
（あ、ちなみに私はの検討しているのは多摩川に面している側です）
それに、営業の方の対応にも不安を感じており、大きな買い物をするのに大丈夫かなと心配になっています。
22さんが、20と同じ方であれば、私の書き方に問題があったのかもしれませんね。
いずれにしても、こういった情報交換の場をよりどころにして判断の一助にしたいと思っているにもかかわらず、心無い投稿が多く非常に残念に思っているということだけはご理解いただけたらと思います。
憶測でものを言う前にとおっしゃいますが、あなたこそ私の購入する意思の有無を憶測で語ってはいませんか？
心無い”ちゃちゃ”をスルーできなかったので、申し上げたまでです。
まぁ、本来であればこういった心無い発言をスルーする勇気も必要なのかもしれませんが。

長々と失礼いたしました。
ある程度五回が解けてくれれば幸いです。

もうプレ終わったんですか？

過剰反応ではないですよ。普通の購入検討者なので返答したんですよ。
くどい言い方大変失礼しました。ごめんなさい。18、20＆22は私です。

営業さんの対応ですよねぇ、私の担当は若いけど虚勢を張らない素直な
方なんですけど、自分より若いのでちょっと頼りがいがないかな？と
感じております。他のランドの掲示板を見ると問題があるけどなんだかんだ
いい方向に解決してるので心配はしていませんが（ちょと嘘かなｗ）
質問には的確に答えていただきたいですよね。府中のマンションでは
駐車場に関して言った言わないのカキコミがあって不安でしたが、
説明会以降のカキコミでは問題なさそうですし。（誰も文句のカキコミ
していないので）営業さん全員が同じ答えをする対応をして欲しいです。

川沿いの道は渋滞するんですか？流れる渋滞なら安心ですが、停車する
渋滞は嫌ですね。川沿いなので風通しもいいので気にならないと思って
いましたが、混雑する時間は何時くらいでしょうか？教えてください。
今度その時間帯にモデルに行ってみます。　今住んでいるマンションにも
団体の方がいらっしゃいますが、バルコニーに旗を立ててらっしゃるのが
気になります。勧誘はされないので安心ですが、あの建物には信者の方が
たくさん集まるんですかね？

誤解は充分解けました。こちらこそ大変失礼しました。今後とも宜しく
お願いします。

すいません。連続カキコ失礼します。
このマンションが気にいってるのは、南側に多摩川があることです。
今分譲してるマンションで南側に川があるのは他には荒川のほうに
１物件しかないと営業さんが言っていました。これからはどうかわかんないけど
今は魅力の一つです。みなさんどうですか？あと近くの白いマンションと比べて
バルコニーが柵になっていないのがいいと思います。渋滞してると見られそうで
嫌だからです。以上です。

＞２６さん
私はあなたのおっしゃる並びの白いマンションに住んでいる者です。
多摩川沿いの部屋ですが、バルコニーがあの柵だから眺望が妨げられず気持ちいいです。
階数にもよりますが、柵でなければバルコニーに出ないと川は望めませんよ。
それと、今後ご近所になるのであれば、口の聞き方には気をつけた方がいいのではないのでしょうか。
どこのマンション建設でもそうでしょうが、（私の住んでいるマンション建設の際もおそらく
そうであったように）ランドさんのマンション建設に対して気を良くしている方ばかりではない
と言う事をお忘れなく。

>27さん
「嫌」と書いてしまいストレートな発言で気分を害してしまい、大変失礼しました。
それぞれマンションにはコンセプトがありますので、眺望・通風・採光を重視して
いるマンションなんですね。言葉選びには慎重になりたいと思います。ごめんなさい。
私の住んでるマンションは人通りの多い道路沿いで柵のバルコニーです。
風通しは良いのですが、夏の夜など特に通行人に見られそうで柵の内側にラティスを
置いております。そういった理由で躯体バルコニーの方がいいと思っています。
わかりやすい比較としてご近所のマンションを例としてあげてしました。
本当に申し訳ございませんでした。

南側に川沿いのマンションなら
中河原の物件もありますよ。
まだ残ってるようですので、いかがですか。

http://204.202.3.45/project_05/hatenaman.cgi?action=view&disppage=...

参考になりますよ。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/3094/room5.html

参考になりますよ。

>31
競合他社の営業さんがカキコミをするのはどの掲示板でもありますが、
大人気ないと思います。他社を批判する内容よりも、「○○もいいで
すよね？悩んでいます。」といったカキコミの方が荒らすことなく、
スマートでいいですよｗ

またそんなもの引っ張ってきて・・・
よほどの恨みでもあるんでしょうか。
ただの暇つぶしですか？


＞29さん
完成前にその物件見ましたよ。コの字型の建物で川沿い以外は周りに団地があって圧迫感がありました。
スパがあるのが印象に残ってますが、良さそうな条件の部屋は4000万円以上して手が届きませんでした。
ここだと3000万円台でも川の前があるのでいいかなって思うんですけど、まずは詳しいパンフレットが
欲しいですね。

26さん、真剣に考えておられるようですが、27さんのおっしゃるとおり、あまりにも自己中心的な発言や考え方は好ましくありません。
もう少し冷静になってはいかがでしょうか。
また、真剣に考えられているのであればなおさらですが、営業の方が言われたことを鵜呑みにするのでなく
ご自身でその情報が正しいかどうかなどの確認もするべきですよ。
後になって、騙されたぁ・・・！なんてことのないようにするためにも情報は広く冷静に集められることをお勧めします。
（決してこのマンションがいいとか悪いとかではないですので）

34さん、悩むくらいなら止めた方がいいのではないでしょうか？
「妻は宗教施設と競輪場で反対していますが」とありますが、オ○ムのような団体とは違いますしね・・・・
あるよりはないほうがいいでしょうけど、害はないと思いますけど。

よーく見ると河原の木の陰に浮浪者の家もありますし。
ま、これも害は無いと思いますけど

>26

南側に多摩川がある物件で　この近辺で　今も購入可能なのは

ラヴィラ府中多摩川http://www.lavilla.jp/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41408/

　（府中・是政）シーズガーデン府中多摩川
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38288/

などあります。

今年完売したのでは
リムザ府中是政
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39420/

この近辺で南側に多摩川がある物件に住むと　どうなのか
これらのスレも読まれて慎重に考えた方がいいです。

端的にいくつか書きます。モデルルームなどでは教えてくれない、まぁ地元しか知らない情報です。

１＞業者に付近住民への誠意が無く残念
　・説明会前に建築申請を通して既成事実にしてしまった　など
２＞地下に何か埋まっているのを掘り返したが、また埋めた。
３＞地元中学校は有名な不良校で、結構な数が私立に逃げる（昔からです）

業者さんは、入居した人が後から付近とギクシャクしてしまうのでは。。。というような気遣いは全然感じられず、建てればいい、売れればいいという態度がミエミエでした。どうかと思いますが。

悪いところを書いたので、いいところも書いておきます。
１＞南に面した部屋は最高の部屋であろう
　・花火も部屋から見えて、これ以上南に建築物が将来作られることが有り得ない点は最高無比です。
２＞鶴川街道の拡張と南武線の高架化
　・渋滞はかなり解消されると期待しています。付近の路線価もこれから上がるかな？？？

というところかな。

最後に、オマケの私見を書いておきます。

１＞隣の宗教団体について
　・近隣とのトラブルを避けたいからだと理解していますが、丁寧な人たちで、あまり実害は無いです。集会（？）の日は多くの信者さんが集まってきますが。
２＞近所の競輪場について
　・開催日の駅周辺は、やはり座り込んでワンカップのおじさんだらけになるので、若いファミリーは嫌がると思います、ちなみに、うちは車ばかりで電車は使わないので、実害ゼロですが。競輪場は、たまに花火を上げてくれます。
３＞その他細かいところ
　・鶴川街道から一本中の通り（ランドシティ至近の川沿い信号から北上する道路）は、鶴川街道渋滞回避の抜け道でもあります。交通量が意外に多く、ダンプなんかも平気で入ってくることがあるので、子供のいる世帯は特に要注意だと思います。
　・周辺一帯、蚊は多いと思います。川が近いからかな。高層階ならば関係無いですが。

反対の看板出してる方でしょうか？

>41
そういう貴方は業者？
ランドのスレは業者ミエミエのカキコが多い。

モンクばかりで、となりのマンションのかたですよね

＞４２
あなたが業者でしょ。

地元住民がこんな事かかないですよね、地元批判ですから・・・

別にどのように取られても構いませんが、本当に私は地元の人です。
新規にマンションを買おうという人には、きっとモデルルームで都合の良いところしか教えてもらえないのでしょう。なので書きました。
確かに、ランドという業者のやり方には、新日本建物（だっけ？、白い方の）に比べて腹は立っています＞４３

どの土地でもそうでしょうが、良い点もあれば、悪い点もあります。新しくこの地に来るならば、変に人には来て欲しくないし、なんというか、お互いのためと思って書きこみました。

念の為。。。

うちは看板出してないです＞４１
別にこの土地に恨みは無いですが、悪いところは予め理解した上で来るべきです。そもそも、宗教団体、賭場、渋滞道路に囲まれた土地です。ろくに覚悟もしないで入居して、後からガッカリしても辛いじゃないですか＞４５

ちなみに、住んで１０年になります。信じる信じないは読んだ方の判断でいいと思いますが、あまり書き込んだ人を批判すると、情報を提供してくる人を失うと思いますよ。

何だか辛気臭い雰囲気作っちゃってすみません。やはり地元民らしく、地元情報書いておきます。
＜１＞買い物情報
・スーパーオザム／東宝日曜大工センタ（鶴川街道の向こう）：徒歩１０分くらいで、自転車圏内です。ふつうという感じ。
・主婦の店（多摩川駅前の中型スーパー）：徒歩１０分くらいで、自転車圏内です。あまり行った事無いです。
・キッチンコート／co-op（鶴川街道向こう、世田谷街道）：コートは高級なイメージ。自転車だと厳しい距離
・東急ストア（調布駅前南口）：自転車だと厳しい距離ですね。駐車場はスーパーの反対側。ちょっと高級な感じ。
・多摩川青果（調布に行く途中の坂）：安くて有名。自転車圏内ですね。
駅前未発達で、本当に「近隣」には手ごろな店は無いです。ちょっと足を伸ばすと複数あります。矢野口側に行ってもスーパーはあります。

＜２＞近隣の公園
・河川敷：河川敷があれば、内陸方面の公園は使わないかな？
・タイヤ公園：小さい、こじんまりした公園です。「この先大型車通行不可」の先にあります。
・三角公園：ファミマ（先日強盗が入った。。。）前です。私は良い印象はありません。
・競輪場付設の公園：静かなので好きな方です。
・アンジェ：昔は「京王百花園」と言いました。年間パスがお徳です。

というわけで、書きこみは以上です。大量に書きこんで失礼しました。
確かに文句ばかり書いてますね、私。フォローになってないですが、住めば都ですよ、ここ。ははは。。。

一ヶ所だけ、ミスタイプしたので訂正させて下さい。
＜４６＞
誤：変に人には来て欲しくないし
正：変に誤解した人には来て欲しくないし

38>「何か埋めた」？について
購入検討している者です。やはり、南側希望です。
地元の方の書込みもあるんですね。本日近隣を散策して、いろいろ地元の方から聞いてきました。
（以下は、白いジオステージという裏手のマンションの方から聞いた話です）
ランドシティの現場がこちらのマンションの上の階から丸見えらしいのですが、確かに何か大きなコンクリの塊らしきものを埋めたままにしたのを見た人が居るそうです。
ジオステージ側の、駐車区画の地下らしく、以前この土地に建っていた「電通寮（？）」の設備であるかどうかは分からないそうです。

住居棟に影響あるのか、埋めたままが合法なのか、強度的な問題は無いのか、というところは全然分からないですが、どなたか情報ありましたら、教えて下さい。

地元住民さんはモデルルーム見に行ったんですか？
本当にイヤだと思うところに住む人なんていないんじゃないですか。１０年住んでてそんなことしかいえない
あなたに情報もらおうなんて思いません。自分で歩いて調べてみます。

51さん
埋めた？のは何なんでしょうかね？違法なことをおもむろにやるわけないと思いますが気になります。

ランドさんの物件って批判されやすいのでしょうか？
http://www.finsf.co.jp/mansion/link.html

52さん

お気を害されたのならば、謝ります。。大変失礼致しました。
ただ、どうしても理解して欲しい部分はあります。

ここは、通常の住宅地域ではなく、競輪場があったり、渋滞する鶴川街道を間近に持っている地域です。若干、事情が特殊です。
良いところは、後で気づいていっても遅くは無い。でも、悪いところは、知って覚悟して入るのと、入ってから「知らなかった！」では受け止め方が全く異なると思います。そして、そのような情報は決して営業の人は教えてくれないだろうと思います。

私は予め悪いところを知った上で、この土地に越して来ました。越してから新たに知った、良い所、悪い所もあります。悪いことには耳を塞ぎたいなら別ですが、分譲は一生モノの買い物だと思います。
私は、悪い事こそ、早く知っておくべきだと思っています。

※気分を害された方がいることも事実なので、もう書きこみはしないようにします。失礼しました。
※購入希望者では無いので、ランドのモデルルームは行ってません。

52の匿名さん。こんばんわ。お返事ありがとうございます。
51の者です。

「埋めた」という表現が不気味なのです。もうちょっと細かく聞いたことを書くと、一度掘って、出てきた結構大きなコンクリ塊とおぼしきものを撤去するのだろうと上から見ていたら、ある日埋めたてられてしまったので「あらら？」と思ったそうです。
「違法なことをおもむろにやるわけない」と私も思いたいところは同感です。価格的に、好条件で買える他の候補物件が、私にはあまり無いものですから。。。

しかし、違法なものだからこそ埋めてしまったのでは？と言われると、うーん。。。と考え込んでしまいます。とても真相を知りたいです。

あと、地元住民さんのコメントは検討材料にしますが、私も自分の足で引き続き調べて聞いて回ります。中学校の話や競輪開催日の駅周辺の話など、確かに地元で聞いた人の話と一致しました。
でも、ネットで調べるより、やはり自分で確認する方が、私は何かと良くて好きですヨ(^^)
私の場合、営業の人からの話は、物件の仕様以外はあまり重視しないようにしています。

中学校。たしかに昔は荒れてましたけど（ドラマ「積木くずし」が放送されてたあたり〜）
数十年も前の話では？暴走族とか流行ってた頃。
私が通っていた頃が、最終の荒れ模様だったような気がしますよ（２０年前）
荒れてたとはいえ、ごく一部でしたけど。

競輪の日は、駅から京王閣までの道のりは、特殊な雰囲気、
焼き鳥の煙がモクモク、お酒の匂いが漂い、負け券（？）が道のあちらこちらにバラ撒かれます。
子供には歩かせたくないですね、開催日だけは。（あの通りでなければ、雰囲気や匂いも普通です）
私が知る限りではですが、駅前の交番は留守がちかな。

オザム、大工センターへは、徒歩１０分ではたどり着かないでしょう。
相当な早歩き（競歩みたいな）でないと・・・。

近所には、在日の方が結構いらっしゃり、美味しい本場味のキムチが買えます！

宗教の集まりは、必ず月に数日、何か大きな集まりがあるようで、かなり人でワンサカします。
だからといって、勧誘されるわけでも、お経を唱えながら歩いてらっしゃるわけでもなく、
直接的な害はないと思いますよ。（たくさん集まるので人によっては不気味かもしれませんが）

56の方こんばんわ。よろしければ是非教えて頂きたいことがあります。

うちには子供が居て、１０年後くらいに中学に上がります。なので、今の中学校の状態を把握してもあまり意味が無いとは思うのですが。。。(^^;
現在の中学校の状態がどんな感じか、もしご存知でしたら教えて下さい。調布は奇数の学校はいまいちで、偶数はおりこうと聞いたのですが、なんだか適当な話ですよね。
自分の子供のこととなると、親バカですみません。

しかし、土地柄はちょっと他と比較すると特殊ですね。どのように購入の検討を整理するか、正直、一番難しいマンションです。
それでも南面、ローンをキツメにしても、欲しいな〜っ！と思っています。
競輪と宗教さんに綺麗に挟まれてしまった立地が、本当に微妙で難しい。。。どちらも実害は無いとは思っていますけども。。。

57さん。
生まれも育ちも、こちらの学区内で、学区内にある実家には、親が住んでいます。
私が言えるのは、私が通っていた時よりも全然マシということです。
その根拠は、同級生には結婚しても地元に残ったり、地元に戻り住居を購入した人もいて、
つい最近、中学の同窓会があって、この話になりました。
私は３０代の子持ちですが、同級生も子持ちが多く、まだまだチビちゃん達ですが、
57さんと同様、今から子供を通わせる小学校、中学校を気にしています。
また、両親も色々と地域活動していますが、特に目立った噂を聞いていないようですし、
私自身、実家に帰ってみても、特に中学生が非常に悪ぶれた様子は見受けられません。
昔は、どこの中学も大変でしたよ。（奇数、偶数に限らず。でも一部生徒だけですね。）
今は、今の時代にあった子供達ということでしょう。（スカートの長さ、薄化粧など）
それが、荒れている、荒れていないと感じるのは人それぞれの感覚だと思います。

競輪場も宗教施設も、昔からあるので、馴染んでいるような気もします。
競輪は、開催日だけは近くに寄らなければ、独特な雰囲気は味わいません。
小学校も中学校も反対方向ですしね。（ちなみに中学までは、歩いて２０分以上あります）
宗教施設も、建物内から声が聞こえてくるわけでもないし、大勢集まっている時は、
玄関前あたりはザワザワするとは思いますが、
整理している係（？）みたいな方も立ってらっしゃるので、すごく不快にはならないのでは？
ただし、将来住み替え等を考えていらっしゃるなら、売却の際は、
近隣施設や生活の便を踏まえると、多少影響はあるかもしれませんね。。。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47373/

58さん
57です。お返事遅くなってすみません。本当にありがとうございます。
そうですよね。荒れてるとかは、確かに人それぞれだし、本人達だってその頃には中学生なのだから、自分なりの方法で解決することも覚えないといけないし、と思います。
本日また近隣の散策に出かけましたが、急な大雨で逃げ帰ってきました！でも、雨の日の感じとか、なんとなく分かりました。多摩川はやはり増水するのでしょうね。

川沿いの道は、結構スピード出す車がいますね。マンションの目の前なので、川に子供が遊びに行くときに、この道路を横断するのは若干怖いな、と思っています。

先日、オプションの案内が来ましたが、みなさんはどうするんでしょうか？
初めてなので、その値段が高いような気もするし、工事費とか考えたら安いのかなって気もするし。
何をつけたら良いのか迷っています。とりあえず後付できないものだけ付けようかと思っているのですが。
契約した方がいらしたら、ご意見お願いします。

はじめまして。うちも契約したのですが、まだオプションの案内が来ておりません。
契約者（６１）さんは郵送か何かで案内が送られてきたのでしょうか？
それともランドの担当の方から頂いたりしたのでしょうか？
うちもオプションは色々検討したいと思っているので・・・。
よろしかったらご返答御願い致します。

金曜日に郵送で来ました。ジャプロという会社（ランドの関連会社？）からです。
内容は間取り変更プランや、居室、キッチン、洗面所、風呂トイレ等のオプション、エアコンなど電気製品、
スイッチやコンセントの移設・増設、コーティング（床、壁、窓）、作り付け家具などです。
23、24日にオプション会があるので、その案内もありました。
事前にオプションのとりあえずの希望とオプション会の希望の時間を送るようになっていましたよ。

購入検討者です。
準工業地帯ってことで
地図で見ると近くに砂利置き場があるみたいですが、
音や粉塵は大丈夫でしょうか？

契約者さん、お返事ありがとうございました。
うちも無事案内が届きました。
色々見てみましたが、迷いますねぇ〜。でもうちはあまりオプションでは
付けない方向でいこうと思っております。
ただミストサウナにかなり惹かれてるんですけどね。
間取りは変更プランにする予定です。
契約者さんはもうピックアップされましたか？

ホント迷いますよね。
うちは食洗機は付けようかと思っています。
電気製品（エアコン、ウォシュレットなど）は新聞の折込なんか見ると、
電気屋でまとめ買いのほうが安い気もしますし、来年にはもっといい機種もあるだろうし。
あとコンセントの増設はくらいです。

購入検討者です。
日曜日にモデルルームに行き、近所なので現場も見に行ったのですが、かなり水浸しで驚きました。地盤とか大丈夫なのか心配です。そのまま特にモデルルームに引き返して聞くことなく帰ってしまったのですが、どなたか、このへんの事情に詳しい方が居ればお話伺いたいです。

ベタ基礎だから地盤はいいんじゃないですか？

雨、すごかったですよね。
直接基礎なら地盤は問題ないと思いますよ。
道路が水浸しになっていたのは、単に道路の水はけが悪い、
近くに排水溝がないといったところでしょうか。

契約者です。
調布市の保育園待機児童って多いようですね。
来春から子供を保育園に預ける予定ですが
ドキドキです。
同じような状況の方、いますか？

最近は地震が多いので、地震のシステムはすごく良いなと思います。他のモデルルームも色々見ましたが、地震のシステムを導入してるところがありませんでした。さっきも大きい揺れがあったし。ランドって先見性ありますね。

７１の人　ランドの営業の自作自演っぽ〜い。

>>72
そう言うなよ・・・。
地震が多い時期に目に留まったシステムだから
感心してるだけだろうよ・・・。
どこの掲示板もそうだけど、営業マンが情報を
書き込んでるのはあるだろうが、それの良し悪しを決めるのは
購入検討者だろ？先見性が無いと思って書き込んだのなら
それを批判すればいいし、「情報交換の場」というのを
今一度認識してカキコしようぜ。と購入検討者からの意見を
言ってみる。いいかげんやめようぜ！ってカキコすると
「72って営業マンじゃない？」とか言われるだろうから
先に言っておく「購入検討者」です。荒らすのだけは
やめてくれ。

最近モデルルームに行った方いらっしゃいますか？
感想が伺いたいので、レス宜しくお願い致します。

本日申し込みました！一週間後に契約予定です。
今月まで間取り変更プランや内装カラー変更可能です♪
いろいろ悩んだけど立地と価格で決めました。

先日モデルルームを見てきて、購入を考えているものです。
営業マンは６割が売れてます。と言われてましたが本当かしら？

無料駐車場のことで質問です。
必ず修理点検を行うことになるのに、その予算は管理費から当てるのでしょうか？
１階の方で、専用庭横に駐車場がある方にしてみれば、苦情が出るのではないでしょうか？

購入を考えているものです。
地元住民さんの情報は大変参考になりありがとうございました。
あの近隣に今後マンション建設予定はあるのかな？

近所？！の伊勢丹調布センターにクィーンズ伊勢丹が出来るそうですね！
契約時の手付金が購入価格の５％は普通なんですかね？
いきなり２００万の出費は．．．

おお〜クイーンズ伊勢丹が！？
それは大変うれしいです。
今日現地へ行って、スーパーオザムまで徒歩で歩いてみて、ちょうど
８分でした。
契約時の手付金は最低でも１００万の所が多いですよね。
しかし、購入価格の５％がすぐに準備できない方（我が家もです（＞＿＜））
は、ランドの決めた最低手付金価格でもよいそうですよ。
ただし、その場合はもしランドが倒産した場合返金はされないそうです。
５％の手付け金なら、保障協会が介入してるので、もしもの時は全額返金されるそうです。

駐車場の修理点検日は管理費からのようです。
1階で専用庭の横に駐車場がある方にしてみれば苦情が・・・ですが、
確かに嫌でしょうけど、購入前から予想できることなので、
嫌ならば買わないのではないでしょうか？
機械式なので普段から作動音聞こえそうだし、うちはパスですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47373/res/261

この物件に購入決めました！

＞８５さん
そんな意味不明な（根拠が全然わからない）コメントのみ
だったら　何だか逆にしらける。　勘弁して下さい、。

そんなに目くじらたてること？いいんじゃないの？

教えてください。
コノ前、オザム周辺を歩いていたら、
焼いものような匂いが当たり一面に漂っていました。
以前、コノあたりに住んでいた人に聞くと
ホッピー工場の匂いだと言っていたんですが
この匂い、頻繁に匂うんですか？
イヤなにおいではないけど、ちょっとなぁ...

>>89
鶴川街道渡った先のオザムの近隣の臭いまで気になります？たとえ臭いがあったとしてもここのマンションからは
臭わないでしょ。
＞以前、コノあたりに住んでいた人に聞くと
だれ？
変な情報つかまされないように。

私は小さい子供がいるので、近くに多摩川等があるっていう所が良かったのと、71さんが言ってるように、他社のモデルには確かに地震の装置はありませんでした。神戸の震災で色々あったので、この装置も気に入って買いましたよ。

>>90
においって結構遠くまで漂うから＊＊にならないと思う。
しかしホッピ-の臭いってヤキイモ臭だったかぁ？
別の原因じゃないの？

で、売れているの？このマンション。

調布市の市報で見たんですけど、高度規制で25ｍまでの建物しか建てられない地域に指定されるみたいです。
そうすると建て替えができなくなるのかな？どうなんでしょう。
詳しい方教えてください。

元地元です。
前に住んでたところなので、ちょっとこの掲示板覗いてみました。
地元住民さん
とってもわかりやすい情報で、思わず「そうそう！」と頷いてしまいました。懐かしいです！
なのに、なーんか好意的に読んでもらってないのが気の毒…
ただ、たぶんあそこは、文字にすると結構『悪口』に聞こえちゃう微妙な場所なんだと思います。
地元住民さんがすごく良心的な方なのは、わかる人にはわかりますので。（＾−＾）

いい所ですよねー。河川敷緑地、大好きです！ゴロが不規則なので、少年野球の内野の子はかわいそうだけど（笑）
冗談はともかく、あの町、ホント大好きでした。川が近くにあるって、なんかホッとするんですよね。
調布駅も自転車ですぐで、調布インターもすぐだし。

最初どうしても気になるのは絶対京王閣だけど、開催日の駅周辺だけはちょっとキツいですよね。
まあ開催日は警備員（？）も結構あっちこっちにいるし、百花園があるからチャラと思えばね。（＾＾；）
学会も、支持政党の是非はともかく…学会員は基本的に『いい人』が多いと思ってるんで。個人的には。

あそこの一番の問題は、60さんもご心配されてますが、道路事情だと思います。
抜け道なんで、通学時間も結構ムチャなスピードで入ってきますよね。小学校の近くは道も狭いのに。
鶴川街道の拡幅工事が終われば渋滞も減って、抜け道も使わなくなるといいんですが…。
川に出る横断歩道もちょっと変な位置で、待避場所もちょっと危ないんですよね。川沿いをスピードを出してる車より、曲がる車が怖かったことを思い出します。
このマンションができると住民もまた増えますし、小さい子供のいる家族も増えるでしょう。
新規入居者の方と地元住民のみなさんとの協力で、なんとか通行「規制」なり歩道の「改良」がされて、安心して暮らせる町になって欲しいものです…

何か営業マンらしき発言が多いですね。しらけてしまいますよ。95さんは確信犯ですね。

このあたり、多摩川沿いは以前＊＊があったという噂を聞きましたが本当ですか？

皆さん！オプション！何？付けました？？
私は下記検討中です。
・ミストサウナ
・洋室１カーペット
・ＬＤにマルチコンセント追加
・ＬＤにライティングレール

９７さん、『＊＊』という表現があてはまるのか？どうか？なんですが、この辺りの多摩川沿い及び地域は在日韓国人の方々がおられる地域です。若い人々はその様な事は意識しておらず、住まわれていますが、古くから調布に住んでいる世代には知られていると思います。この地域を歩いてみると色々見えてくると思います。私はあまり偏見はないのですが、親世代などは『・・・出身と思われるから…。』表現はあえて避けますがそう様な考えがある事はあるようです。でも、私も凄く詳しいわけではありませんが、昔、多摩川の土砂や砂利運搬などの過酷な労働に従事された様です。そしてこの地域に残った…という事です。近くの韓国自治会館ではハングル講座みたいなのもやっている様ですから、今では差別的な事は薄らいでいるものと思います。個人の焼肉屋さん、韓国食材卸、おいしいと評判のキムチ屋さんなどもあります。

ここのマンションから鶴川街道の反対側にいったところの工場地帯の一角に新しくできるマンションも見に行ったんですけど（規模が小さいからここの掲示板にはのってないのかな？？）、営業マンに『ここのマンションだけは買わないで下さい』って言われました。見に行ったと伝えなかった私達も悪かったんですけど、京王閣・創価学会に対しての異常な位の執念を見せつけられかなりひきました・・・
挙句、その日の夜に電話がかかってきて、居留守を使ったらなんと家まで訪問してきたんです（21時）。
そこまでお客を取られたくないんだ、という天晴れさは感じましたが、あの感じだとこういう掲示板にまできて不安を煽らせる発言をしていてもおかしくないです。
ここをみていらっしゃる小島町住民さん達はどう思います？
むきになってもしょうがないですけどね〜。

＞＞９８
うちは浄水器・三面鏡・食洗機を検討中です。カラーは白で。

創価学会は立派な宗教ですが、あさ６時からお経をとなえて木魚をたたくんですよね。私の実家は毎朝めざまし代わりですが、うるさいと感じる人はいるでしょうね。

＞＞96さん
何が気に入らないんだか分からないです。「確信犯」って、失礼ではないですか？私は地元の人の話は聞きたいほうなので、95さんのような発言を控えさせてしまいそうな96さんのような発言は迷惑に感じます。

95さんの発言の中に多摩川沿いの道路の車のスピードの話がありましたけど、多摩川沿いってどこもやはりそうですなんですかね。川沿いの宿命かなぁ。。。

95さん

こんばんわ。以前に小島町に住んでいた者です。
そうそう！建設現場前（辺りになるんだと思う）の河川敷は最高でした！！

私が好きなのは、冬の早朝。

刺すような澄み切った空気と静寂の中で、京王線の早い時間の電車がガタンゴトンと多摩川を越えていく音を聞きながら、タバコを一本だけ吸うんですよ。はっはっは。キザですね。

でも鶴川街道に並行して南北に走っているあの道路、確かに抜け道だし幅が狭いし。。。と、私はよく使ってました。すみません(^^;

>>94
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47373/res/286

>>94さん
高度規制は各々の自治体によって違うのでレスがないのかも知れません。調布市に直接確認されるのが一番確かです。
一般的に、「高度規制が発効される前の建物を建てなおす場合は、その現状の状態より高くはできない」としていることが多いです。調布市が該当するかは判りませんので確認してください。

チャリンコを始められるといいですよ。
多摩川のサイクリング・ロードは、サイクリングは勿論、ウォーキング、散歩など実に気持ちがいいです。

ふーん。でも、ランドさんは誠意がないので、私はこの物件は買う気になれません。
すみませんが、私はパスします。　購入して住みはじめて後悔しそうですので。

＞１０８さん
唐突なレスですみませんでした、１０７です。
そういうあなたは購入された方とはまた違う視点の方ですか？（そんな臭いがします。）
府中の掲示板を見てみんな満足してますか？？（前半もよくご覧になってください。）
あと横浜方面のランドさんの履歴を見るとかなりやばいですよ。
間接的な知り合いですが　とても大変な目にあったのを知っているので
申し訳ありませんが　信用できません。

>>110さん
一般的に「重要事項説明書」に「契約図面」があり、「それと実際出来上がった部屋が違う部分」があれば直して貰うか、相手が直さない場合は、引渡しを拒否できるのではないですか。
「内覧会」もそのためにあるのでは。そのとき施工会社の方は立ち会わなかったのですか。
高い買い物なので逆切れされようが、その営業の責任者にきちんと言うべきだったと思います。

108サン、１１１サン、バレバレっっすよ。こういうレス良く見かけるけど、まず間違いなく営業マンですよね？
以前、ここに見学行ったものです。購入しようと思いましたが、キャンセルさせていただきました。
こういう見識を改めないと売れないですよね　皆、こういうレス見てから見に行くんですからね。

１１２です　すみません。個人的には、ランドの社長のIR拝見いたしまして応援はしてます。しかし
営業さんの質が低くて投資家として危惧してます。でもマンション分譲より他の事業の方がこの会社の
利益に貢献してるしほとんど影響ないですかね。掲示板に関係なくすみません

そうそう。明らかにランドさんの身内の臭いのする書き込みですよ。
以前　我家も見学に行きましたが営業さんの質が悪い。　せっかく川沿いの眺望はいいマンションなのに。
残念ながら見送りました。

遅まきながらこちらのマンションの購入を考え始めたばかりなのですが・・・一般的に川沿いというのは地盤が緩いなどと聞きますが、こちらのマンションの性能評価での耐震性レベルというものと、基礎は直接か等、教えて下さるとありがたいです。週末にＭＲに行くことが出来ないので教えていただけると幸いです。古い質問等にダブっておりましたらすみません。

>>107さん
唐突で理由の無い内容だったので疑問に思っただけです。
理由さえあれば検討してる側も参考にできるので。
担当者とうまく話せているのに（たまたま当たった担当がいいだけかもしれませんが）、
いきなり「信用できない」って言われれば不安になりますよ。
府中のマンションのレスをよく見た上での意見だったんですが、最初はゴタゴタしていましたが、
結局文句を言っていた中心人物は皆から批判されいつの間にかいなくなってしまった。
内覧会・再内覧も結局は間違いを直してくれていたと結論づいたと理解したんですが間違っていますか？
100％購入者が満足するマンションは無いと思いますが、今は入居後のマナーが問題になっている。
せっかく内覧・再内覧でチェックして直してくれて満足できても、住んでる人のマナーが悪ければ
住みにくいマンションになるんだと参考になりました。

でも、よほど誠意がなかったのでしょうね。知人の方の体験した不快な思いは残念です。
内容知りたいですけど、深くは聞きません。
営業マンは変えてもらえばいいけど、マンションを変えることはできませんものね。
悪い営業マンの多いランド。上の方がもっとしっかり教育をしてもらいたいですね。

112さん、何がバレバレなのでしょう？ランドにとってプラスの発言はしていませんよ。
府中のスレでもありましたが、ランドがゼネコンが書き込んだっていいと思いますよ。
「自作自演」の情報操作内容でしたら、掲示板の管理人が削除するでしょうし。
それを情報として捕らえかつ批判するならいいですけど、優位な発言＝ランド・ゼネコン・関係者
という図式は安易だと思います。毎回繰り返されるレス内容ですが、良し悪しを判断するのは購入予定者である
我々です。物件的にはいいけど、立地が不安とかならわかるけど、営業マン営業マンって頼りすぎな発言が多い
と思います。営業マンで決めましたって意見がたまにあるけど、本当ですか？私は性格的に気に食わなくても
ローンと契約を問題なくこなしてくれれば性格は二の次です。よほどムカついたら変えてもらいますが。
てか、ランド！（描いていたら腹が立ってきたｗ）　こんなん言われて恥ずかしくないのか！！
うちの担当のコピーロボットでも作れ！！ｗ再教育しろ！！　買う気がなくなってくるだろ！！

賑って（荒れて）ますね〜
営業マンについて盛り上がってますけど、ランドのマンション見に行った皆さんはどのようなところが質が悪いとか単純にムカつくとか思うんですか？
名前出すといけないでしょうから、そこだけ注意してここに書き込みません？会社としてもここは見てるでしょうから。
ちなみに私は何の問題もなくお付き合いはさせて頂いてますが、強いて言うのであれば物件に対して自信を持ちすぎってところかな。何もそこまで・・・ってことがありました

わたし達も　検討中ですが　もしかして同じ営業の方かもしれませんね〜。
イニシャルは何ですか？

>>111
111です。因みに111=106=105。
通りすがりでランドの営業ではありません。マンション購入経験者です。
私の場合、内覧会の最初にデベから「重要事項説明書」と現物のマンション共有部分の違いに対し説明があり、承諾を求められました。「改善」であったため捺印しました。
次に、専有部分のチェックに施工会社の人と行き、そこでやはり違いに対し説明があり、最終的に承諾を求められました。これも「改善」だったので捺印しました。
内覧会には、きっちり「チェック・シート」を部屋ごとに作成し、一級建築士のコンサルタントに同行して頂きました。結果は幸いなことに、瑕疵・欠陥もなく問題ありませんでした。
私の場合は、設備・電気配線などについての疑問点とその確認は全て口頭ではなく文書で残してくれました。
「言った・言わない」の問題が起こるので、是非、重要なことは文書で残されることをお勧めします。
内覧会のとき一つだけ「不思議」なことがありました。オプションだったものが、標準としてついていました。何かの間違えなのか敢えてお金がかかるのに変更したのか判りませんがそのままにしておきました。これってよく話しではないとは思いますが。

>>108さん、
111です。
一般的に、匿名性の高い掲示板では仕方のないことかも知れませんが、私もその理由がない「批判」は単なる誹謗や中傷と思いました。
112さんが「こうゆう見識を改めないと売れない」と書かれていますが、私は逆に思いました。108さんが「仮に」ランドの営業だとします。自分の会社が誠意がないとお客様から言われている。では一体何が具体的な問題なのだろうと考えるのは普通だと思いました。問題が明確になれば対応もできるはずです。
「購入して後悔しないようにするには個人の努力も必要かと思います。」は、デベの発言としては不適切ですが、高価なしかも現物のない「青田買い」する場合は、絶対に必要です。

>>112さん
111です。
112さんがもしランドに投資されているのなら羨ましい。１０月１２日にＨＰで発表されている平成１８年２月期中間決算および通期見通しを見る限り素晴らしい業績です。配当性も２０％を目指して、今期は８００円増資し１５００円(１９．４％）にしています。
でも、中間決算のセグメント別の売上をみると、その売上の殆どはマンション分譲です。つまり「不動産流動化事業」と言ってもマンション関連です。
さて、112さんは「営業さんの質が低くて投資家として危惧してます。」と言われてます。一方、スレではランドの営業は「チンピラみたい」とか「誠意がない」とか言われています。
そこで、「営業の質」って何だろうと考えて見ました。話は簡単で、営業を評価する場合は、一般に販売目標に対する達成率が使われます。ランドのマンションを見ていると、販売がうまく竣工まで殆どが完売しています。では、ランドの物件がそんなにいいかというと普通ではないでしょうか。ではランドを検討するお客様に違いがあるかというとそんなことはありません。
この「営業の質」は企業からの観点ですが、この観点から言えば、ランドの営業の質は普通もしくはそれ以上だと言えると思います。
昔、西武の監督だった広岡達朗はこう言いました、「プロ野球選手の仕事は野球をすることではなくて、試合に勝つことだ」とね。

ランドの営業ってそんなに悪い？
別に普通だと思うけど・・・
個人の合う合わないの問題でないの？
他の大手も行ったけど、人それぞれ。
マニュアルどおりの対応ですって感じの人もいたし・・・

>>105さん
「高度規制が発効される前の建物を建てなおす場合は、その現状の状態より高くはできない」と言うのは、調布市にはないとの事。
と言うことは建替えは厳しそうですね。
でも建替えするかすらわからないし。
建替えってかなり先の話なので、他の地区でも高度規制がいつ出来るかわからないし。
迷うなあ。

111さんって、通りすがりのわりには、とてもランドの事詳しいですね。意図が有りそうな・・・・。
また物件事で情報交換していきましょう！！

ランド購入予定のものです。高度規制について解答を求めましたが、個人資産が０に成る事は有り得ないと言われました。
それでも、高い買物なので不安でしつこく聞きましたが、結局今は何時施行されるかも判らないし、建て替えがあるか
判らない物に回答は・・・といわれました。考えてみればそうなのかもしれないけど、まだ不安です・・・

>>125さん
市内の物件掲示板に

208: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/13(木) 17:47
市報ちょうふの九月二十日号に出てましたね。
市外の方は市のホームページで見れますよ。
ここは15m規制とする案内です。
将来の建替は既存建物に限り特例で除外の模様。
これで高層階は希少価値が高まるのかなあ？

ってでてました。結局は分からないですけどね。

高度規制はその時々、時代の話で変わってしまう事なので、ここで今、議論していてもあんまりあてにはなりません。今では何メートルまでとなっていても何十年先の規制はどのように変化するかは誰も知ることが出来ません。

契約したものです。
うちの担当の営業さんは、とても感じがよかったですよ。
このマンションに決めた理由は、価格・広さ・間取り・立地・環境・管理会社が
他の物件と比較して、我が家の希望条件と一番近かったからです。
基本的にどこで妥協するかは人それぞれです。

オプションは、ＩＨ・食洗機・ピュアレストトイレ・アイラック・マルチコンセント増設
などです。

この前このモデルルーム覗いたら、近くの別の物件の
営業さんが接客されてました！

みっともない事する会社さんもあるんですね。

少なくとも、この売主より大きい会社なのにね！

調布＆府中で物件探し中の者ですが、このマンションの耐震レベルを教えて下さい。

1です

えっ！他のマンションはもっとすごいのですか？

耐震等級は１、耐風等級は２、耐久劣化対策等級は２
と、仕様書には書いてあります。

普通にスタンダードマンションですよね。

これ以上もとめるなら、青山とかで探せば！

耐震等級１以上のマンションってあるのですか？
あちこちのマンションギャラリーで聞きましたが、マンションは窓が大きいので、
耐震等級は１が限界と聞きましたが・・・
２以上は商業施設（デパートとか）になるって聞いてますけど・・

１１０みたいな人ってどうなんでしょうかね。自分で担当に言えば済む事で、そんな事も言えず、後々「替えてもらえばよかった」なんて言ってる時点でおかしいと思いませんか？どこでも、どんな人でも合う合わないはあるはずですから合わないと思ったら変えてもらいましょうよ。後の祭りです。

耐震レベルの件、ありがとうございました。

ここのスレ、いまいち盛り上がりに欠けるのは、参加者のレベルが少々低いから？30〜50あたりに
出てきた地元住民さんのスレは、本当に親切心からきてる発言と思ったけど、まるっきり聞く耳を持たない
人がいるのには驚いたねえ。きっとこういう人はいいと信じ込んだら、だれになんと言われようと、
一直線なんだね。高い買い物だから勢いも必要なんだろうけど、ふと冷静に考えてみるということも
大事なんじゃないかな？私自身はこの近辺じゃないけど、調布市民として長かったので、場所や立地で
選んだという人の考えは、はっきりいって理解に苦しみます。それ以外の要素ならわからなくもないけど。

関係ない荒らしのような発言はスルーでいきましょう。
価格的には京王多摩川ってのもあるでしょうけど、調布市内では安いですよね。駐車場０円ってのもいい条件だと思いますけど。

ここは、なんか　業者　VS　あらし　って掲示板ですね。　

＞139
駐車場無料というのを本気で信じてるの？コストのかからない駐車場なんてあり得ないんだよ。管理費の
ほうからまわしますよと、きちんと説明すべきなのが信頼のできるデベということしょ。こういうやり方
だと、車を持ってない人が不満を持つから、分けて会計をしてるマンションが多いんだよ。139はその辺
わかってて発言してるのかな？「無料」というのは響きがいいからただ単にデベが売りやすいんだよ。
だけどそのあとで修繕積立金の大幅値上げが余儀なくされたり、あるいは何年か後にドカンと取られたりと
いうのが世の常だよ。本当に大丈夫ですか？何もわかってない139さん。

うちの担当はちゃんと説明してくれた。
142さんの言うデメリットも説明してくれましたよ。
駐車場代を管理費に組み込むと、入居当初の空きが多かった場合の収入不足が解消される利点があることも。
駐車場無料にすることで、車を所有している人が多くなる傾向もあり、
後々管理費と駐車場代を別にしようと言う人も少なくなると言ってました。
あと都内では途中入居では駐車場を確保しにくい中、駐車場権利込みは売りやすいし貸しやすいので、
車を所有していない人にもメリットがあると言っていました。
入居後のことは状況を見て、みんなの話し合いで決めればいいことだと思いますが。
仮に途中で駐車場を別にすると、当然修繕費の問題も同時に検討せざるをえないですね。

142です。140にレスしたつもりが、>139となってました。訂正します。

契約者ですが、機械式駐車場の修繕費への転嫁については25年の修繕計画の中で
20年目に総取っ替えする想定のプランを聞いてます。やはり月々では他の物件より
高くなっていきますが、10年毎の一時金とかは発生しないのでフェアなのかなと思ってます。
もちろん売主の提案なので、管理組合で話して変更になれば別ですけどね。
一般論で話してもしょうがないので、電卓を叩いて比較してみれば良いのでは？

マンション購入というのは、「悪条件をどれだけ認められるか」ということに尽きると思います。せっかくの
地元住民さんの素晴らしい意見を台無しにしてしまうのは、良い物件を契約したという、信じたい気持ち
から。しかし考えてみれば駅まですぐで、周りに目障りになるものがなにもなく、その上広くて安い。
そんな物件ありません。悪条件が重なるからこそ、分譲価格が下がるのです。問題は悪条件を悪条件と
思ってない人、または認めたくない人。例えば、駐車場無料を悪条件として理解してて買うのと好条件だと
思ってて買うのでは、入居後の対応が全然違います。管理費を値上げすることになったとき騒ぐのは、
大体こういう人たちです。買ったときの条件と違うじゃないかと。この物件の最大の悪条件はやはり、
京王閣でしょう。開催日はとてもじゃないけど子供を近づかせたくないというのが親心じゃないですか？
だけど、子供がいない人にとっては別に悪条件じゃないし、逆に競輪が好きな人にとっては好条件な訳だから
要は人それぞれなのです。ちょっと気に障ること（悪条件）を書かれてすぐに業者だとか、荒らしだとか
反応するのはあまり賢くない。せっかくの有用な情報提供をしてくれる人がスレから出て行ってしまい、
最後には、いいものを買ったいいものを買ったと言ってる人たちの単なるおしゃべりの場と化してしまう。
もう一度、38〜40あたりをよく読み返したほうがいいと思うけど。

>146
現在、機械式駐車場を利用してる他のマンションの住人です。月々１万円の修繕積立金（駐車場使用料）
でも３０年後の総取っ替えが赤字の予定です。ここは２０年後に総取っ替えの予定で、その上、駐車場
使用料がかからないというのは、一体どんな修繕計画を立ててるのでしょうか？

＞１４８
ここのマンションはとにかくすべてにおいてどんぶり勘定なんだよ。
だから、管理費暴騰間違いなし。そんなことみんなわかってて買ってるんだよ。
だから他のマンション住人さんは余計な心配せず、自分のマンションの
管理費の心配してな。赤字間違いないんでしょ。

悪口はこのマンションの長期修繕計画見てから言ってね。

比較した他のマンションより管理費は自体は高いですよ。
駐車場代を考えると同じくらいと感じました。
確かに未来のことなのである程度はどんぶり勘定なのかもしれませんが、
他のマンションの修繕計画と比較しましたが、大差はなかったですよ。
149さんは本当に修繕計画見ていますか？
見ているなら具体的にどの辺がどんぶり勘定なのか、教えてください。

修繕計画見ているなら、管理費や

151の続き
途中でレスしてしまいました。

修繕計画見ているなら、20年後の駐車場総取替えの収支をここに書いて下さい。

修繕計画というのは、普通はどこのマンションでも積立金の不足により、修正が行われます。
最初から駐車料金を取らないというのは、その修正幅がかなり大幅になる可能性があるということ。
ただ、それだけのことでしょ。売りやすくするために当初の費用をおもいっきり押さえ込めば、
あとで反動がくるのは当たり前のことでしょう。

>>130
近隣の物件のＭＲ受付嬢がいました。受付嬢までつかってるんですね。営業マンは気づいてないのかな。

147さん、＞「悪条件をどれだけ認められるか」ということに尽きると思います。
全くその通りですよね。

購入者も「よい物件を買った！」と100%満足はしてませんが、決めた以上は
ここでよかった。と前向きにならないと家なんて購入できません。
購入資金に限度がある以上、どこで妥協するかはその人それぞれですから。

153さん＞駐車場の修繕費も管理費に込みになっているんです。
ただ、ランドは「無料」という言葉でひきつけようとする営業方法なんでしょうね。
ちゃんと修繕計画では、耐久年を早めに設定し試算してあります。
なんら問題はないと思われます。

>155
購入者の中にも冷静に考えられる人がいたんですね。ほっとします。私は営業という仕事柄、物件の前を
よく通るので、つい書き込みをしましたが、完全に部外者なのでほどほどにしておきます。皆様よりも
一年ほど早くマンションを購入したのでちょっとしたアドバイスのつもりで色々言わせていただきました。
155さんはお金の流れを理解してるから何を言われても平気なんですね。だから、その辺のことが全然
わからない人に一つだけ覚えてほしいことは、維持費がかからないマンションはない、ということです。
この物件だけが特別に修繕費用が安く済むとか、駐車場がなぜかタダだとか、そんなことはあり得ない
のです。こういう点に着目して良い物件だと思ってる人は今からでも遅くない、キャンセルしたほうが
いいでしょう。

タダはタダだけど、普通集めるべき駐車場料金が修繕積立金に込まれてます。５・１０・１５年後にメンテナンス、２０年後には機械式駐車場総取替えの費用がきちんと長期修繕にあります。１５５さんのいう「なんら問題ない」どころか、全戸に付く専用使用権（バルコニーとかと同じ扱い）なので、使う人は生涯敷地内に駐車場を確保できるメリットがあり、私達のように使わない人も当然メンテナンス費は払うんですが専用来客用にしたり、他人に貸して賃貸収入（近隣が１５０００円くらいとのこと）もとれます。管理費・修繕費等が２５０００円くらいですから、貸せばこれが実質負担１００００円程度になります。（仮に１５０００円で貸したらですよ。別に１００００円で貸してもいいとは思いますが）あとは、売るときに駐車場付きで売れますから、私は駐車場料金が０円というより（実際負担はあるから）専用使用権が付くってところがいいなと思いました。購入された方達はこういう考えですよね？

駐車場がなぜかタダだとか、そんなことはあり得ない
のです。こういう点に着目して良い物件だと思ってる人は今からでも遅くない、キャンセルしたほうが
いいでしょう。

と１５６さんは言いますけど、こういうことです。決して安くない手付金を払って契約してる私達に、この物件の説明を聞いたわけでもない何も知らないあなたに、軽はずみにキャンセルしたほうがいいなんて言われることが心外でしたので書かせていただきました。発言は自由ですが、固定概念や憶測で間違った情報でしたので長々と書きました。
１４８、１４９さんも何かあれば書いてください。

157さん＞同意です。

近隣のマンション営業・受付嬢が、客に成りすまして接客を受けたり、
他社の営業マンらしき書き込みがあったり、ひどい状況ですね。
どの掲示板でもあるとは思いますが、せっかく説明を受け納得して購入
してる方に対し、真っ向から否定する内容の書き込みはいかがかと思います。
しかも、説明を受けず机上の空論で決め付けた内容。
マンション購入に関しては、個々様々な考えがあるのは当然です。
異論を唱える場合は、事実関係を把握してからアドバイスをする感覚で言え
ないでしょうか？無料はダメ、では1,000円ならいいのか？15000円ならいいのか？
メリット・デメリットを比較し、私たちは判断して購入するのです。
他社を批判する暇があるなら、自社のメリット・デメリットを分析して、私たちに納得させる方法を考えて欲しいものです。

皆さんこんばんはぁ。最近落ち着いてますねー
散歩のついでに建設現場を見てきました。
基礎部分もだいぶ出来てきましたね！
鶴川街道も矢野口の踏切が無くなり渋滞が少なくなるかな？！

いよいよ出来てきたんですね。
今住んでいるところが少し遠いのでなかなか見に行けないのですが、とても楽しみです。
ランドさんが工事進捗の写真を契約者限定サイトとかで見せてくれると嬉しいのですが、どうでしょうね？
今度営業さんにお願いしてみようかしら。顧客満足度も上がると思うけどなぁ。

仕事でよく鶴川街道を通ります。
矢野口の踏み切りなくなり、しばらくたちましたが、残念ながらまだ渋滞は解消されていません。
それどころかひどくなったような・・・
踏切がなくなって車が集まってきたのかな？
川崎街道までの拡幅と京王線の地下化が完成すれば、渋滞が解消されることに期待です。

ファミリータイプなので、仕方ない事なのかも知れませんが、
MRに子供連れできてその子供達がバタバタを走り回ってるのには毎回閉口します。
大人達が大事な話をするから子供は余所で遊んでいてほしいのはとてもよく解るのですが、
こちらも大事な話をしていて、その横をばたばたと子供達があばれまわっていて話がよく聞こえなくなってしまいます。
３度も同じ目にあったので、これからそういった周りに気を配れない人達と同じマンションに入ると思うとがっかりします。
親が注意しない事が一番腹立たしいです。

価格が安いので、子供のいない若い世代の購入も多いのでは無いかと思います。
魅力的な物件ですし、住人が気持ちよく過ごせるように、上記のようなファミリーの方には気遣いをしてほしいなと思います。

>163
まあ確かにうるさい事もありましたが・・・
マンションギャラリーのほとんどって、ベビーシッター付の子供を預かるスペースがあります。
結局、そこの費用って購入者全体で負担するわけですよ。
ランドにも小さなスペースはありましたね。
ベビーシッターの費用まで払うよりはいい気がします。

子供のいない家庭といる家庭って、お互いに気を配れないと上手く行かないでしょうね。
休日に子供がうるさいと思うこともありますが、子供のいる家庭にとっては
夜遅くに帰ってきて扉を閉める音やその他の生活騒音もうるさい事もあるでしょうし。
音に関しては入居しないとどの程度か分かりませんけど。

音に関しては集合住宅に住む以上、ある程度はお互い様です。
私の周囲に必要以上に神経質な人がいないことを望みます。
あまり神経質な人は、マンションじゃない方がいいのでは？
もっと防音に配慮したマンションもありますしね。
もちろん大きな音を出来る限り出さないように気をつけますが、家もいずれ子供が出来るでしょうし・・・

163さん＞お気持ちはよくわかりますが、子連れ家庭の方も、「家を買う」という重要事項に
熱心になるあまり、ＭＲ内で安全に遊んでいてくれれば安心され、周囲の方への迷惑まで
気がつかれないのでしょう。
そういうご自分が迷惑だな。と思ったのなら、ドタバタしている子供に直接「大事なお話が
聞えないので、静かにしてね。」と直接おっしゃればいいのです。
そこで、始めて親御さんも子供もハッと気がつくでしょう。
我慢していつもいつも閉口され注意しない親達に立腹されてるだけでは、何も改善はしません。

何事も気がついた大人が自分から行動を起こせば問題も解決していくと思います。

お互い相手の立場を考えながら、上手にコミュニケーションをしていきましょう！
私は縁あってこのマンションでご一緒できる皆様と１年後お会いできるのを楽しみにしております。

>140
人のことを「関係ない荒らし」とかいう発言が、本当に理解できません。
言われた人の気持ち、そういう発言を読まされる人の気持ち分かっていますか？
あなたは、何者？何様？何を考えているの？
知った仲でもないのに、よくそういう発言を他人に対してできますね。
日常も、そういう態度で人様に接しているのですか？
自分が言われたら、どう思うか想像できますか？

いっそのこと、「荒らし」「業者」とかいう単語を禁語にしたらどうでしょうか。
じゃないと、せっかく有益な情報のやり取りをしたい人々が、どんどん離れて行く気がします。

ちなみに自分は、購入検討を始めた者です。調布より西の２３区外で検討中です。

166です。

改めて147の方の発言を読んだので、過去の発言を簡単に追いました。

38〜40で確かに地元の方が情報を提供して下さっていて、どういう土地柄なのか、
ザックリと把握することができるではないですか。ところが、その後、散々難癖
付けられて、54で「もう書きません」って、失っているではないですか。「悪い
事は早めに知ったほうが良いだろうから」なんて、普通、他人に気遣ってくれま
すか？

貴重な情報提供者を追い出す発言だけは、本当にやめてください！！お願いです！！

166さんに同感です。
この掲示板は、マンション　販　売　に不利となる発言を「＊＊な人のたわごと」
「論外」のように決めつけて否定する書き込みが多いために、雰囲気をかなり壊さ
れてしまっていると思います。

業者の人が書いているのか何なのか知りませんが、人の発言に、ああいう乱暴な
レスを付けるのも確かに感心できませんし、情報を提供してくれる人の「悪いこと
ほど知っておいたほうが良い」という意見も正しいと私は思います。

販売に不利な情報提供であっても、それを容認するかどうかは購入者の判断であり、
どこのマンションでも不利な点はあるから比較して判断するのだと思います。147
さんの言う通りだと思います。

心無い発言で掲示板の雰囲気を壊して、141のような書きこみをされると読む気も
失せます。もっと有益な情報交換をしましょうよ。

契約者のみなさん、オプションはどうしましたか？？
余計なものは何もついていないマンション、と聞いていましたが、
他のマンションと比べて契約後に「あー、あれもオプションだったのかー。」と思う事が多々あり、
オプション申し込みも結構な金額になってしまいそうです。。
とくにキッチンを引き戸にするもの、１０万円近い金額に驚きました！！
他のマンションではサンウェーブのキッチンとか入っていて使い勝手がよさそう。。
今さら言っても仕方ないのですが、みなさんどんなオプションを申込んでいるのでしょう。。

こんばんはぁ！我家のオプションはこれだけです。
ミストサウナ、洋室１カーペット、ＬＤにマルチコンセント追加
確かにキッチン周り割高ですよね！
先週、工事進歩状況の報告が来ました！（写真付）
工事も予定通りみたいですね。（H18年9月下旬引渡し）
近所に住んでますが環境的に良い所だと思います。
休日の多摩川サイクリングはとっても楽しいっすよ！

>168
有益な情報交換をしようと思っても、なかなかそうならないのがここのスレの面白いところ。
良い点悪い点、いたって普通に書いてるつもりでもカチンときたらガツンとやり返す。
批判すれば他社の営業、悪い点を書けば、荒らし。それがここのスレッドの全体的な流れで
盛り上がりに欠ける、低調が続く理由でしょう。

171さん
確かに「面白い」で片付けて読み流せばいいかも知れないですねー。真に受けて、いちいちカチンと来るのも煩わしいし。でも、166さんの言う通り情報提供者が出て行くという「実害」が出ているってことは、良くないことですよ、きっと。
さてと。

今日会社休んだので、川を渡ってサラッと現地見てきました（そもそもは調布に用事だったので、通り過ぎただけ）。
うちは、子供居るので、川沿いと抜け道の車通りが気になります。河川敷魅力なんですけどねー。河川敷に出るまでアレだから、悩み中です。
まだ川に面したところは残っているのかなぁ。まだまだ、ここに絞った訳じゃないから、ＭＲに行って営業の人なんかと話すのも現段階では避けたい。営業の人、いい書かれ方していないから。
もし、ご存知の方がいらっしゃったら、教えて下さい。

京王多摩線沿線だと、多摩センターあたりで結構マンション作ってますよね。あっちのほうも視野に入れて、幅広く検討中ですが、なかなか時間が無くてＭＲ回り切れないです(T_T)

かなり早い時期にモデルルーム見に行って買うのを辞めた者です。
辞めた理由は①南向きが高い②ディスポーザーがついていない
その前にはお隣の白いマンションも見に行きました。こちらは心の底から買いたかったけれど
私には手の届かない価格で断念。
本当は調布で・・・と探していましたが範囲を広げて探した結果、
府中市の物件で気入った所があり購入しました。
決めては完全南向き、多摩川が見えることです。

個人的には京王多摩川は大好きです。
駅前にはマック、オリジンも出来ました。
駅前の焼き鳥屋さんもおいしいです。２軒あるお肉屋さんもおいしい。
何度も書かれていますが安い八百屋さんもあるし、オザムも地味で小さめですが
広告が入ったりすると痺れる安さです。（品物も悪くないです）

周辺の渋滞はどうにもならいですね。これは諦めた方が良いかも。
特に日曜は午前中勝負です。
川沿いを避けて裏を回って甲州街道にでるなら問題は回避できますが
川向こうに渡るのはかなり厳しいです（平日の朝夕も）

調布市は現在、中学校はおべんとうです。

＞173
私も早い時期から見に行き悩んだ末やっと購入を決めました。
ディスポーザーは無くても良かったけど、トランクルームが欲しかったです。でも、今更知らない土地に行く
のも嫌で、多摩川河川敷の気持ち良さ、駅まで意外と近い
などから決めました。オプションは本当に高いので、キッチン引き戸をスライドにする位です。
時期を見て安いカウンターなど探しに行きます。
173は府中に行かれるんですね。多摩川が好きな方のようなので、残念です。

川の向かいのマンションが欠陥マンションって記事が出てましたねー(^^;
買ってしまった人に同情です。

はじめまして。月曜に申し込みをしました。こちらのマンションは保育園も近く、多摩川も近いので喘息を持つ子供の子育てには良い環境かと思い購入を決めました。
来週の月曜日に本契約です。設計の数値の虚偽報告のニュース結構気になっています。この物件に関しては本当に大丈夫なのでしょうか…。
営業の方は、設計士が違うので大丈夫です。とは言っておりましたが心配です。

契約者です。
先日までは今回の事件とはまったく関係ないとランドは言っていましたが、
今日、検査機関がイーホームズであったことと
今後の検査をグッドアイズという会社に変更すると手紙がきました。

今までイーホームズとの関係を隠していたって事？
明日にでも問い合わせをしようと思います。

＞１１７さん
私も契約者です。
わたしは、今回の事件が発覚してすぐに重説を読み直してみたので、
セレーノがイーホームズで建築確認検査をしていたのは知っていました。
それをふまえて、今回の事件とは一切関係無いと言っていたのかなと思いました。
それでもきっと契約者からの問い合わせや苦情があって、検査機関を変えたのかなと。
でも不安があるなら、担当にちゃんと聞いてみたほうがいいですね。
うちはまだ問い合わせていませんが(^^;
とりあえず行ける時は現場を見に行って、素人ながらにも鉄筋少なくないか、etc...
ちゃんと見ていこうと思ってます。

＞１７７，１７８さん
私も契約者です。
検査機関がイーホームズの件については私も説明の中で聞きました。営業の方からこちらに話をしてきたので、特に隠していたというわけでもないとは思います。
営業の方が言うにはイーホームズの検査のほかに富士建設コンサルティングという会社でも同様の検査をしていて住宅性能評価において建物に関しては問題ないとの説明も受け、住宅性能評価の原本も見せてもらいました。
さらにグットアイズという会社での検査も行うという説明を受けました。もしどうしても心配であるのなら本社まで出向いてもらうことにはなりますが、という前置きで構造計算書もお見せすることが出来るとの事でした。

ランドは私たちを安心させてくれる為に、お金出してグットアイズに頼んだんじゃないですか？確認取り直しまでしてくれてるわけですからそこは誠意と素直に思えませんか？
いわゆる３重の審査な訳ですよね。

でも、やっぱりこんなご時世では　ここのランドさんもあやしいよね。

素性のよくわからないデベのひとつに過ぎません。　　これから　いろいろ出てくるよ〜

177です。家の重説にはすみからすみまで見ましたが書いてありません。
eHoの記号だけでした。

グットアイズで確認番号も取り直しをして番号が出次第、教えてもらえるということでした。
検査も月曜日くらいにははじめるみたいですよ。

182さん
Ｂ４のサイズでもらった概要に書いてありましたよ。

１７８です。
重説を見たと書きましたが、正確には重説の番号の頭に「eHo」の記号が付いているのを見て
イーホームズで検査をしていたとわかりました。
言葉足らずですみませんでした。
＞１７７さん
問い合わせしてみましたか？
わたしは１７９さんの説明で今後の動向がわかったので、とりあえずは
様子見でいいかなと・・。
でも本当はランドからの書類の説明だけではなく、
担当の方からも直接連絡が欲しかったなと思いました。

177です。
問い合わせしてみました。
ランドとしては構造上全く問題がないため、契約者に対し営業個別には連絡しないそうです。
聞いた内容は179さんとほぼ一緒です。
ただイーホームズでは全く検査になっていない可能性があるので、
2重の審査にするためにグッドアイズにしたと言っていました。
グッドアイズって、10月に認定された会社なんですね。
いいんだか・・・悪いんだか・・・

先日、担当営業から電話が来ました。
特に用は無いけれど、大丈夫ですよ的な良く解らない電話でした（笑

話題は変わるのですが、契約者のみなさま、内装の基本セットは何にしましたか？
白系、ナチュラル系、焦茶系、とあったと思うのですが、どれが人気なのかなとちょっと気になります。
ちなみに我が家は焦茶系です。

内装は、ナチュラルにしました。
一番飽きがこないかな？という理由です。

当方が契約をしたときにはもう、カラーを選べなくなっており、小さい子供が居るので本当はナチュラルが良かったのですが、白系
の内装になりました。皆様はオプションなどは頼まれましたか？オプションの冊子を見て値段の高さにびっくりして、新築マンションを購入したお友達の意見も参考にして電化製品などは大型量販店で。と考えております。
ワックスなどは新築の場合はよくやるといいますが、必要なのでしょうか？

我家のカラーセレクトはＢタイプ（ナチュラル）です。
白系も惹かれましたが古淵のＭＲを見て無難なナチュラル系にしました！
家電系は全て価格.comで購入予定です♪
オザム近くの伊勢丹跡地には大型マンション（200戸超）が建つみたいです。
スーパーとの噂は無くなりました。残念...

年末に電話が来て、特別に!と言い値引きしてくれるとの事でした。

193＞値引き？売り急いでるのかな・・・
完成はまだ先なのに。

えーークイーンズ伊勢丹ではなかったんですね。
がっくり。
あの辺りもマンションラッシュですね。

１９３サン、検討者です。どれ位安くしてくれるんですかね?　モデルルームに行く前に知ってる方がいいですよね！！

皆さんに質問です。購入を決められた方はこのマンションのどのような所がお勧めですか？価格がとても魅力的だと思うのですが、設備などに関しては他の新築マンションに比べると少ないかな?なんて思ってしまいます。（失礼なことを言って申し訳ないです）
スーパーなどは近くにありますか？購入者の方が考えるこのマンションのメリットとデメリット両方教えていただけたら幸いです。よろしくお願いします。

>>123
http://www.city.chofu.tokyo.jp/download/163107828685.pdf

物件が心配な時には、
http://www.sakurajimusyo.com/diary/mizunaga/
が頼りになる。（私もお世話になった。）第３者の専門家を立てるの常識だろう。高い買い物だから。

気にしないでいいのかもしれませんが↓
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0601/060110-1.html