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匿名さん
[更新日時] 2014-01-15 14:07:42
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物件概要 |
所在地 |
神奈川県川崎市中原区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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武蔵小杉地区の今後について・・・【55】
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601
匿名さん
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602
匿名
まぁ、小杉はこれから良くなるんだし楽しみだな。ネガもそれは良く分かってるでしょ。ネガだってみんな川崎市周辺住まいなんだから便利になったらラッキーじゃないか。
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603
ご近所さん
601 二次会で居酒屋のハシゴとかしたくないので、ウイスキーやカクテルのあるバーがいいね。
南武線側の新丸子に近いほうに心当たりがあって行ったけど、満員。
東急側に戻って駅前と法政通りまで行ったけど、結局探せず、仕方なくイタリアンに入ってワインしか飲めず。たしか法政通りもうちょっと行けばショットバーあったかな。。。
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604
匿名さん
素直に元住吉や新丸子で飲めば良かったんじゃないの?くだらん愚痴だな
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605
匿名さん
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606
匿名さん
単に二軒目に合う店を知らないだけでしょ。
法政通りの方でも、南部沿線道路付近(新丸子にも近いけど)でも、
二軒目に使える店はありますよ。
本当に低レベルな話で…
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608
マンション住民さん
アリオにFrancfranc入る確率高くなりましたね(^-^)
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609
匿名
なぜ、Francfrancの確率が高まったのですか?
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610
周辺住民さん
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611
匿名さん
なるほどねー。こういう話があるから、フランフランがLaLaテラスに入るかアリオに入るか早い段階で推測する事には意味がないんだね。
これでフランフラのLaLaテラス入りはなくなったのかな?テナントの契約について詳しい人がいたように思うけど、今回のケースはどんな感じでしょう?
街を形作る要素って、街の先住人だけが持ってるんじゃないんだよね。これから街に入ってくる資本だって、その街を構成していく重要な一員なわけだ。つまり誰が入ってくるかで街の性格はどんどん変わってしまう。
それを考えもせずに、ナントカ先輩とかが「小杉はそういう街じゃないんですよ、アホですか?」みたいな事をよく抜かしてるけど、視野が狭いとしか言いようがないね。
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612
匿名さん
フランフランのレベルが下がるじゃん
アリオの購買層ではフランフランは買えないでしょ
安っぽくなりそう
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613
匿名さん
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614
匿名さん
ここの人たちって、なんで街単体で考えちゃうんですかね?
小杉はどの路線使っても、近くにそれなりに大きな商業の街があるのに、
小杉に魅力的なテナントが来るって信じている。
商圏って概念を持っていないんでしょうね。
小杉を買えたことが誇らしいので、きっと小杉にヒト・モノが集まって来る、
って信じたいんでしょうけど。
周囲の街が商業の街として成熟していっているのに、
ポッと出の小杉に集客力が高いテナントがきますかね。
小杉に住んでいたら、小杉の実力ってすぐわかりますけど、
小杉に夢を語る人たちはこれから転入してくる人たちでしょうか。
早く現実がわかるといいですね。
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615
匿名さん
>611
俺はラッシュ先輩が言ってる通りだと思うが。
>614も書いてるが、テナントにはいりそうな大手は渋谷、横浜、川崎、溝の口に大概入っている。
鉄道使えば、六本木や銀座もすぐ行ける。
ユニクロみたいな衣類のマックみたいなのでもない限り来ないだろ。
逆にアローズやビームスみたいな小金持ち狙いで来るかもな。
俺はラッシュ先輩の路面店が増えていく意見に賛成だな。
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616
匿名さん
あまり遠出しない、出来ない高齢者とこども向けを集めてあげたらいいのに。
お孫さんにたくさんプレゼントしてくれるし街も親御さんも潤うかと。
若者はあえて遊びによそに行きたいだろうし。地域性や個性を出さないと生き残れないよー。
地方の商店街はB級グルメで町おこししてるじゃない。
大型施設に助けを期待しないで住民主体で動く時代ですよー。
小杉には何か昔ながらのうりはないですかね?とスレ違いな発言してみました。
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617
匿名さん
>>616
小杉は昔からの店はショボい店しか無かったから、商店街の抵抗が少なかったので
逆にこれだけの開発が出来たと言える。この辺で商店街が強いのは元住吉と昔から相場が決まっている。
小杉で昔ながらの店を期待するのは無駄だよ。というかそういうのを求めたければ元住吉に住めばいい。
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618
匿名さん
>>614
>>615
頭が固いね、街はいくらでも変わるんだよ。
その理屈で言えば、工場の街だった恵比寿が今の姿になった理由を説明できないでしょ?
武蔵小杉以上に繁華街がすぐそばにあったんだから、あなたたちの主張だと変わりようがなかったはずなのに。
小杉が恵比寿みたいになるとは思ってないけど「それなりに」便利な街として発展するのは間違いない。
>>613
その短文の中に頭の悪さを良くそこまで詰め込めるなw
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619
匿名さん
恵比寿のことなんて簡単に説明できますよ。
・都心
・代官山、広尾、麻布などリッチ層が住むエリアが隣接し、いずれも徒歩圏
・JRも本気(JRグループを駅ビルに入れ、駅ビルもオシャレに改築し、アトレには成城石井)
・ガーデンプレイスがおしゃれで、ロブションもきて、三越もきて、
迅速なイメージ向上に寄与
と、まったくポテンシャルが違いますね。
これと、周囲を成熟した街に囲まれた小杉の違いがわからないなんて。
他人の書き込みに対して「w」を付けてますけど、
あなたの分析力と周囲を見渡す力のなさの方がよっぽど「w」が付きそうですが。
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620
匿名さん
そもそもLaLaテラスは女性向けアパレルが大半だし
アリオは金太郎飴のように入るテナントがどこでも同じだから
男性向けのテナントを指して商圏がどうとか、なんて言っても意味なんて無いと思うのだけど。
LaLaテラスのようなファッションビルが入ることで少しでも小杉の雰囲気が良くなればいいが。
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621
匿名さん
>>619
俺が言っているのは「街が変わるかどうか」だ。
変わらないと言っているやつは頭が固いと言っているだけで、誰が恵比寿と同程度に発展したいって言ったんだよ。同じになるわけないだろ、川崎なんだし。
今現在の小杉のテーマは「高級化」ではない。集客力のあるテナント誘致が出来るかどうか、だ。
客単価は恵比寿よりも2回り3回り下回るだろうが、それなりの内容で街に活気が溢れ、抜群の交通利便性と相まって資産価値が維持されればそれでいいのだよ。
ちなみにだいぶ劣化してしまうけれど、小杉についても変わる根拠をあげつらう事はいくらでもできるよ。
・川崎の第三都心w
・世帯収入1000万円~1500万円の小金持ちが駅徒歩圏に5000~10000世帯増加
・JRはやる気ないけど、東急がやれる範囲でそこそこ頑張ってるw
・タワマンの威容が、迅速なイメージ向上(工場街からタワマン街)に寄与←これはマジ
いやあ、凄まじい劣化ぶりに自分でも笑うしかないがw、これは程度問題であって本質的には恵比寿と小杉では近いことが起こっている。
もしかしてそんな事も分からないのか…。
ちなみに「w」はwaraiの略だって国語辞典にも載る時代だよ。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1312/17/news110.html
侮蔑の意味は全くないけど、もしかして機嫌損ねちゃった?
ごめんねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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622
匿名さん
今の小杉の外部からの評価がどうなのか、というのは唯一の大規模モールが
アリオになった時点で既に決着は付いていると思うけど。
ただ、今が底辺だからここから頑張ってイメージアップしていって欲しいという人と
底辺の小杉が好きだし底辺のままでも構わない、という人がいるからスレが荒れやすい。
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623
匿名さん
>621
大丈夫ですか?
自分から話振っておいて、自分で何かあさっての方向に行ってますけど。
そもそも前提条件が違い過ぎるのはさておき、
街を変えるだけのテナントや施設が小杉に来る状況にないって書いてるんですよ。
自分から恵比寿の話を振っているのに…
なんとも驚く返しです。
で、最後は「w」と。
(笑)でもwでもどっちでもいいんですが、
人の書き込みへの返しとして「w」を付けて侮蔑している割に、
あなたの書いている内容があまりに低レベルだから恥ずかしくないですか?
って書いてるんですよ。
街への理解力もなければ、やりとりへの理解力もない…
本当に大丈夫ですか?と思ってしまいますよ。
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624
匿名さん
小杉は西新井と商業ビルの構成が似ているから西新井みたいに
なって欲しくなってないね というのはあると思う
西新井のあの雰囲気の悪さは異常だから そりゃ成城石井が出来て2年で撤退するだけのことはある
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625
匿名さん
>>623
本当に議論の道筋が分かってないのか。
このままじゃ何もわかっていない君がかわいそうでしょうがないから詳しく説明してあげようね。
俺の最初の書き込みは>611だよ。
大企業の資本関係がひとつの街の将来を大きく左右する、という話だ。
その根拠はセブンアイがフランフランを自社モールに店舗展開する、という報道。
確定ではないけれど、セブンアイの自社モールって言ったらアリオなんだから、小杉の(仮称)アリオにテナントとして入ると推察する事がそれほどおかしなことではないだろう。
なにせ、他の既存のアリオよりも周辺世帯の年収は格段に多い状況が今後期待されるからな。
それに対してあんた(と思しき)>614は、小杉に魅力的なテナント(=ここではフランフラン)が入るなんてありえない、と書いている。
つまり俺が>611で展開した「資本が街を変える」という理屈に真っ向から反論しているわけだ。
それに対して俺は再び>618で、恵比寿を例に挙げて街は資本ひとつで変わる、街の姿は永続的なものではない、恵比寿と同程度の発展は期待していないけれどとにかく変わる、と書いた。
それに対してあんた(と思しき)>619は、恵比寿はポテンシャルが高いから小杉と全然違う、と書いた。ここで議論の軸がずれた。
元々は、フランフランが小杉に来るという話の展開は街のポテンシャルじゃなくて資本関係によってもたらされるという話だよ?
街が資本で変わる話をしているのに、ポテンシャル関係ある?ないんじゃないの?
それに対して俺は>621で念を押した。
高級かどうかじゃない、街が変わるかどうかの話をしていると。
資本が注入されて街が活性化した例として程度の差はあれ恵比寿と小杉は同じという話であり、
ポテンシャルの話をしているわけじゃないと言いたかった。
それに対してあんた>623はずれた軸を戻せないまま話をしている。
「街を変えるだけのテナントや施設が小杉に来る状況にない」って…。
セブンアイ様のおかげでこんなしょぼい街にオッシャレーなテナントが入るかもよ?という可能性を示唆した報道よりも、あんたの持論が優先ですか…。
だったら、報道で示された可能性をもっと客観的に否定するような論拠を揃え、筋道立ててきちんと書き込みしなさいよ。
分かった?
かわいそうなのは、あなただよ。
ここまで書いて分からないならもういいよ、相手に出来ないわ。
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626
匿名さん
>>625
言いたいことはわかったけどあんた文章長すぎだよ
あと、フランフランは魅力的なテナントではない アローズやビームスと同じで
なんかフランフランとかアローズとかビームスとか
どこにでもあるような物を何故か有り難がる人が居て不思議だわ
懸念しなくてもこれぐらいの店なら今の小杉でも入るよ
ただ、本来再開発で目指すべきはどこにでもある店舗群ではなく
小杉にしかないような(高級)店舗群だと思うけど
あと自分は623ではないので一応
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627
匿名さん
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628
匿名さん
>625
ほんとに疲れる人だな…
614、619、623ですが。
周囲にこれだけ商業の競合があるわけだから、
わざわざ大手資本も協力テナントも小杉なんて選ばない、
って書いてるんですよ。
街にポテンシャルがなきゃ、誰も来ないって話ですよ。
あなたがそもそも書いていた資本が来ないんですよ。
フランフランで街が変わると思っているのも滑稽ですが。
周囲の街のテナント見てから書いた方がいいと思いますよ。
恥ずかしいことをどんどん上塗りしているのに、
気付けないなんて痛い…
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629
匿名さん
若干名、LaLaテラスにしまむら程度しか入らないと本気で思ってる人が居て
同情の念を禁じえない。誰かいい病院を紹介してやってくれ。
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630
匿名さん
>>628
だからこそのLaLaテラスは女性向けアパレルだらけという結果だと思うけど。
女性向けなら資本の流入は比較的ハードルが低いからね。地方都市でもいけるぐらいだし。
資本が見向きもしない、協力テナントも小杉を見向きもしないという意見は同意だが
ファッションビル程度なら別に小杉でもいけるよ。あなたの意見ははさすがに小杉を低く見すぎている。
LaLaテラスが貧民だらけの小杉を変える一歩となればいいね。
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631
匿名さん
>>627
やはり長文バカ
長いのに内容は薄っぺらいスルーすべき対象
まるで見かけ倒しの中身空っぽの武蔵小杉のようだ
類とも
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632
匿名さん
充分解っているけど解らない振りをして構ってくれているのを察してあげなよ。
小杉にしかない高級店舗群!?夜景が見られるような?都心の有名老舗店のチェーンが来たら嬉しいのかな。いかにもっていう知名度のある店がいいんでしょう?
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633
匿名さん
631さんに対してではなく627さんに書きました。
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634
匿名さん
フランフランはこの辺だと港北東急、日吉東急、ノースポート、ららぽーと横浜にあった時もあるし今更でしょう
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635
匿名さん
614にとってどんなのが魅力的なテナントかを聞きたいわ
もちろんロブションが小杉に来るわけは無いけど
小杉住民の過去の底辺っぷりを知らないから、評価を見誤ってるだけのように思う
川崎市内という枠組みでも底辺しか住まない土地だったから
フロムみたいのを有り難がっているのが極一部にいるだけで
新住民は都下ぐらいのテナントを望んでると思うけどね もちろん高望みなどしてないし
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636
匿名さん
世間のフランフランに対する評価がよくわからん
とりあえず自分の中ではしまむらもフランフランも大差ない
むしろ川崎に1店舗しかないしまむらが入った方が評価が高いのではとさえ感じる
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637
匿名さん
>>628
わざと言っているのか…。
フランフランの件は武蔵小杉の商業開発をめぐる象徴的な出来事の一つであって、フランフランひとつで街が変わるなんて言ってないだろ。
大手資本は既に入りつつある。
東急、三井、セブンアイ。
再三釘を刺しておくけど、高級かどうかは関係ないからな?
大前提として、スクエアのテナント群は小杉をある程度既に変えている。
まずは第一段階の「出て行かない」という変化だ。
今までヨーカドーとフロムしかないから電車に乗って買い物に行っていた層(若い女性など)が、スクエアの中をたくさん歩いている。お姉さん方、今までどこに居たんだよ!ってくらい。
小杉的にはこれだけでも十分な変化なんだよ。
今は規模的にも不十分で、変化の第二段階である「賑わいを創り出す」ところまで行っていないが、これは三井とセブンアイというこれからの資本勢力が取り組んでくれている。
特に三井の取り組みはGWT契約者に対する半ば義務のようなものだ。
今現在、成城石井やゴディヴァなど、明らかに従来の小杉の商圏の大勢を占める貧困層を相手にしない企業群が参入を検討していると噂されている。
これはセブンアイがフランフランを引っ張ってきてくれそうなのと同じで、資本関係そのものはなくてもモール開発の実績がある三井が引っ張ってきてくれる事が期待されているからだろう?
これはすなわち資本力が街を変える事そのものだろう。
噂を笑うなよ。
ここに出てくる噂は今までの実績で打率5割だぜ?w
まあ大外ししたら笑ってやってくれよ…首吊ってるかもしんないけどさ…。
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638
匿名さん
しまむらは物流システムが特徴的でそれでコストカットできてる。
神奈川に少ないのは道路事情によりその物流システムをなかなか生かせないから。
同じ理由で埼玉には多くて神奈川には少ないテナントは意外に多い。
このへんの道路事情が埼玉とのアクセスがよければ可能性はあるけど、
武蔵小杉は道路事情がよくないため、しまむらの可能性はほとんどゼロです。
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639
匿名さん
ま、何を以て小杉が変わるか、変わったか、ですよね。
貧民どもの**じゃなくなるだけで満足なのか、高級店が軒を連ねなければ魅力的ではないと言われてしまうのか。
それによって議論は食い違うだけですよ。
自分はスクエアの延長で十分成功だと思いますけどね。
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640
匿名さん
伏字ですか、、、
そ う く つ
です。
巣/窟
です。
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641
匿名さん
ゴディバなんて溝の口、日吉、川崎にあるのに要るの?
成城石井は最近はいたるところに造ってるし
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642
匿名さん
長文野郎>637です。
言いたい事は>635さんが手短にまとめてくれました…。
要は「セブンアイとか東急とか三井がこの街を底辺から救ってくれるのね?シアワセー」って言ったら、
>628に「フランフランで喜んでんじゃねーよ貧民」ってみたいなこと言われたので頭に来てただけです。
それなりのフツーのテナントで、この街はまるっきり変わるってことです。
それだけ底辺だったんです。今まで本当にテーヘンだったんです。
成城石井で喜んで何が悪いのさ!
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643
匿名さん
>>641
それだけどこにでもあるものが今までなかったんだよ。
今までわざわざ電車に乗ってたのが、歩いて行けるようになったら嬉しいに決まってるじゃないか。
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644
匿名さん
>>641
まずその辺が来ないことには最終目標である
プレミアヨコハマやたまプラテラスのような商業施設には辿り着けないのでは
今までの小杉ならその辺が来ることすら考えられなかったことだろうし
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645
匿名さん
成城石井は店舗によって内容が結構違うので人によっては思っているようなものではないかもしれないね。
ゴディバはドリンクがうまいから好き。
正直なところ最近はあちこちにできて少し飽きてるんだけど見た目的には
いいテナントだと思うから安っぽい変なテナントになるよりマシだしね。
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646
匿名さん
成城石井はチーズの取扱いが豊富だから好き
マルエツも以前よりは色々置いてるけど話にならない
大野屋やKALDIでも全然足りない
チーズたくさん置いてくれる成城石井カモンヌ!
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647
匿名さん
最終目標は
プレミアヨコハマやたまプラテラスのような商業施設なの?
みんな同意?
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648
ご近所さん
女じゃねーんだから、スーパーとかフランフランなんかで、騒いでんじゃねーよ!キモ野郎が。
(って、品悪く言ってみました。非常にムカつきますので。)
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649
匿名さん
こんなに小杉に夢見てる連中がいるんだな。
ラッシュ先輩が理路整然と答えていた小杉の街の街についての分析を読ませてやりたいわ。
東急南口周りがまともな商業ビルになったら、小杉以外の街の連中が来たいと思えるような街になるかもな。
夢見てる連中は、どんだけ新住民の財布で賄うつもりなんだ?
商圏が小杉と周辺少しで。
しかも出かける街は、ラゾーナみたいなモール以外で一つの施設だけで終わるか?
回遊するだろ?
回遊候補がアリオだけで街には店がないとか、人が来るか?
遊べない街に。
街が劇的に変わるまでテナントの体力がもつといいけどな。
ところで、長文君は614に恵比寿ネタ振った割に相手の書いてることにしか意見してないな。
あんたの恵比寿論を聞かせてよ。
ちゃんと答えがあって他人に話振ったんだろ?
これで意見がなきゃ笑えるな(笑)
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650
匿名さん
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