浦安市の住環境ってどうですか？（ラウンド３）

やはり浦安は最強ですね！

ニュータウン開発としては完全な成功例ではないでしょうか？

湾岸でなくとも内陸の奥には同じような街並みのところもちらほらありますが…。
どこも人気はあるようですね。

少なくとも小狭く電柱や看板だらけ、ベビーカーも犬の散歩もできないような町は
敬遠です。
「京葉線使えない」でけっこうです。１００歩譲っても上記で書かれているような、
自称人気路線には住めないなぁ。

相変わらず液状化ネタが続きますが、新浦安に住むと決めた時に液状化のリスクは折り込み済です。

埋め立て地で、リスクがあるからこそ、東京駅まで20分の距離で、100平米超の新築マンションが5千万程度のお手頃価格で買えるのだと理解し、そのぐらいなら10年ぐらいでローンも返せるだろうしまあ良いかと、ある意味妥協しながら最終的に決断した訳です。この広さで都内だとサラリーマンには手が届かないですからね。

確かに震災時はしばらく不便な生活を強いられましたが、せいぜい一週間程度の事。実家に避難すればどうってことないし。ローンも予定通り完済したし、液状化リスク以外は生活環境として大満足しているので売るつもりもないし。

加えて、インフラの液状化対策も徐々に進んできてるし、将来また液状化するのではとの不安はありつつも、少しの間不便なだけだしまあ大丈夫。

こんな感じでお気楽に考えている方が、私を含めまわりには多いですね。

液状化リスクを許容できない方は、他のエリアを選べば良いだけです。

私も年収2千万あれば、吉祥寺あたりに住みたかったですが、1千万台の現実を鑑みれば、新浦安が分相応だったという事です。

液状化を織り込み済みだったのは確かにその通り。
だからマンションでも地震保険に入ってたし、震災で結構保険下りたしね、
ただ、もっと後に地震来ると思ってたけど。

でもバス便じゃあね。

なんか、去年引っ越す時に新浦安と吉祥寺で迷って新浦安選んだっていう書き込みあったな

東日本大震災:浦安、宅地境界も液状化　「売れない」

http://mainichi.jp/select/news/20130326k0000e040196000c.html

東日本大震災で市域の８６％が液状化した千葉県浦安市で、震災から２年がたった今も宅地の境界がずれたままになっている。市は１６年ごろまでに、境界を再画定する予定だが、住民からは「売りたくても売れない」と不満の声も上がっている。

これも織り込み済みですか？
それでも浦安は最強なんですかね？

>>194

何が目的ですか？
それは民家の話です。

浦安市の住環境という意味では別にいいのでは？

中古マンションの価格が持ち直しているとか、人口が上昇に転じたとか言っているが、液状化の根本的な問題解決は一向に進んでいない。
浦安の不動産は市外の人間には相変わらず敬遠されているし、人口も震災以降3000人近くも減少している。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

そりゃ震災の爪痕がまだ残っている現時点で、震災前の地価や人口に戻るわけ無いでしょ
液状化対策はこれから進めれば良い、というか、既にやっている最中。
少なくとも人口と地価は下げ止まった、という事実だけ見ればよい。

でもさ、また大きな地震は必ず来るから。

都内の湾岸をこれから買う人達にも共通するけど、
もう当分大地震はこないと思っているのよね。
誰しも自分の都合のよい方向にしか物事をみたくないからね。

確率をきちんと見極めてリスクヘッジをする人は、浦安は買わないよ。

>>199
それは的外れな主張では？次に来る大地震に備えるために、液状化対策の地盤強化工事や液状化対応の下水道工事を進めているわけで。戸建てでも液状化を防ぐ方法を企業～自治体～町内会が一体になって練っているが、これらはすべて大地震が来ることを想定しての対応策だよ。

でも、どうせなら地盤の良い所に建つ制振か免震マンションを買ったほうが、よりリスクは低いかと。

>これらはすべて大地震が来ることを想定しての対応策だよ

だからさ、そんな対応策を取らなければならない土地に、
わざわざ今から家を買う人は稀少でしょって話では？

今住んでいるアナタには意味のあることだろうけど。

そこまでのリスクを負うのに、放射能のリスクを負わないのはなんで？

この話題に限らず、匿名掲示板での議論は両極端な意見が目立つことが多いですね。液状化対策を施したら再び人口流入の流れになるか否かは誰にもわからないでしょう。極端な意見に流されるよりも事態を冷静に見守るほか無い気がします。
現時点の浦安市の動向は、地価やマンション価格は下げ止まり若しくは反転の傾向が見られる。また、>>174の不動産屋のコメントを信用するなら、物件購入希望者も増加しているらしいです。人口増減については、もっと長いスパンで見なければ何とも言えないが、少なくとも極端な流出は止まったと見ていいかと。

>>197
むしろ、震災からたった2年で、しかもまだ液状化対策工事が終わって無いのに、人口減少が止まりつつある＆地価が下げ止まったことに驚いています。
工事が終わる時期（2015～17年）までは継続的な人口減少、地価下落は避けられないと思っていました。

>>174の不動産屋のコメントは、地元の不動産会社の社長という「いわゆる利害関係者」なので、あてにならない。

液状化対策工事を進めているというが、それが効果的な対策かどうかは大地震がきてみないとわからない。

さらに液状化対策を進めたにもかかわらず再液状化してしまった際は、行政や不動産会社・ハウスメーカーは天変地異なのでやむなしとなり、結局自己責任で持ち出しとなることが予想される。

埋立地は、避けるのが賢明。

浦安の物件が売れるようになったというコメントだけなら眉唾ものですが、ことし1月以降からは人口は確かに下げ止まり傾向があるので、その不動産業者のコメントが全くデタラメだというのは考えにくいですね。

時間がたったから忘れただけでは

>>204
アンチには都合悪い話題だから。

ここにも放射能汚染はあるから

>ことし1月以降からは人口は確かに下げ止まり傾向

そりゃ・・・あなた・・・
引っ越しできる余裕のある層がどんどん引っ越ししていって少なくなればいつかは下げ止まるでしょ

ここから引っ越した方は多いでしょうね、しかしマンションも安くしか売れないし戸建てなんか絶対に売れないし、大変だろうな。戸建てってどうなってるんだろ

逆に安くなった分、新浦安に引っ越してくる人も多いのでは？
例えば、今までは年収１千万円クラスが住んでいたとしてその人たちが出て行った入れ替えで５００万円クラスの人たちが引っ越してくる
層の入れ替えだね
実際に今までの新浦安は金持ちが多く住んでいたのは事実、価格も需要を反映して高くて中々手が出なかった。
その憧れの新浦安が安くなれば住んでみたいと言う人も多いと思うよ

>>208

ここに噛み付くネガの情報は、信用に値しないと考えた方がベターです。

液状化のリスクで興味のない地域なのに、わざわざこのスレにきて地元民の濃い情報を挙げても挙げてもしつこくネガを貼る神経が理解できない。
何の利益が得られるんでしょうかねぇ。

市内住み替え組は別として、真剣に浦安の新町・中町を検討する市外の方は極少数だと思いますが、その様な方にとって>>216 の様な投稿は信用に値しないから、ほっといた方が良いと思います。

第一『液状化』とは何か？　単に動画などで見たのと言葉でしか理解していないと思いますから。

問題は『地下水』の存在です。これは埋め立て地に限らず内陸部でも存在しますから。

なお、浦安市が進めている復興工事は以下の通りです。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/item32250.html#itemid32250

三井の戸建てが未だにもめてるのは本当だよ。

三井不動産は液状化が分かってて販売してますからねぇ。
賠償すべきでしょう。

>>220

何を勘違いしているのか、ゴミで埋め立てたんだって。
浚渫の埋立地だろに。

ネガはやはり信用に値しない。

>>「新浦安なんかに住みたい人何かいまいないだろ。 」

日本の土地を安く買おうとしている支那人だな。「何かいまいない」って・・・。

>>221
>何を勘違いしているのか、ゴミで埋め立てたんだって。
>浚渫の埋立地だろに。
ゴミの土壌は実際にあった話です。
何にも知らないんですね。
ネガだから信用しないと言うのは些か軽率では？

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31845?page=4
「浮き上がった部分にコンクリートを流し込むために、床下の土を掘り出しました。すると、空き缶やカーペット、ハイヒールのかかと、スリッパ、レンガ屑などのゴミがボロボロ出てきたのです」

　出てきたゴミの処理費用などがかさみ、当初は200万円だった見積もりが約300万円まで膨れ上がることに。タタミ2畳分ものカーペットが埋まっていた隣家に至っては、工事費用は350万円にも上った。

｢ゴミ処理の費用を、埋めた三井ではなく住民が払わされるなんて、信じられなかった｣(前田さん)

　訴状には、コンクリート塊や廃棄物がニュータウンの敷地内に埋められていたことも明記されている。

だから誰がゴミ処理場目的でゴミで埋め立てたと言うのか？

浚渫が主。
その中でゴミが混ざっているのは当然だろ。

部外者がそんなことを知って何の利益が得られる？

得られるのはこのテリトリー以外のネガ情報に注目する不動産屋だろ。

>>225

アウトと信じているなら、お前が住むのか？

何の目的でこのスレを覗き屈辱的投稿を繰り返しているのか？

>２２６

ネガじゃないし
ROMしているだけの人間だが、震源地予測の東京湾北端は目の前。簡単に反応するとネガの餌食。
スルー

素人考えだが、埋め立てて年数たっていてもカーペットなんかが原型のまま出てくるもんか？

>>224
>浚渫が主。
>その中でゴミが混ざっているのは当然だろ。
あなた気は確かですか？

空き缶、ハイヒールのかかと、スリッパ、レンガ屑、たたみ2畳分のカーペット、
そういったゴミが混ざっているのが当然な訳がありません。

人様が苦しんでいる時に良くもそんな暴言が吐けますね。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31845?page=4
「浮き上がった部分にコンクリートを流し込むために、床下の土を掘り出しました。すると、空き缶やカーペット、ハイヒールのかかと、スリッパ、レンガ屑などのゴミがボロボロ出てきたのです」
　出てきたゴミの処理費用などがかさみ、当初は200万円だった見積もりが約300万円まで膨れ上がることに。タタミ2畳分ものカーペットが埋まっていた隣家に至っては、工事費用は350万円にも上った。
｢ゴミ処理の費用を、埋めた三井ではなく住民が払わされるなんて、信じられなかった｣(前田さん)
　訴状には、コンクリート塊や廃棄物がニュータウンの敷地内に埋められていたことも明記されている。

(゜.゜)そんなことがあるんですか。
絶句

ここは住民板ではなく検討板ですよ

いつもの論点ズレちゃって飛躍しちゃう人ですよね？
落ち着いて落ち着いて…

>>232
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31845?page=4
これを読んでもまだ言いますか？
ゴミが混ざっているのが当然な訳がありません。
許されないことです！
人でなしのあなたこそ出て行きなさい。

かなりのお年のかたでわ

>225

そんなのでアウトなら、放射能汚染で関東中がアウト。
来るか来ないか分からない地震／液状化なんかより、現在進行系の放射能汚染の方がはるかに怖いし、子どもは生命の危険がある。

アンチはすごい矛盾。

それを言ってはいけませんよ。浦安も十分放射能汚染されています。
自分の計測でもかなり高い値でます。
千葉では放射能はタブーです

>>235

だからお前は、そのハウスの住民で管理組合員なのか？と聞いているんだ？

許されないいと強く思っているのは、その組合員であり物件内部の組合員の間で議論されたことは、その内部でしか深い内容は公表しない限り知らない。

例え近所であっても、物件内部の情報はある。

広く公表された内容ではありませんか？

>>239
>からお前は、そのハウスの住民で管理組合員なのか？と聞いているんだ？
聞いてどうすんの？ここ匿名掲示板なんだけど？
そうだと言えば信じるの？そんな問に意味あると思ってるの？

>許されないいと強く思っているのは、その組合員であり物件内部の組合員の間で議論されたことは、その内部でしか深い内容は>公表しない限り知らない。
この内部情報は既に公になっている情報。
許されないと強く思うのはお門違い。

あなたキティちゃんみたいね。

>>239さんの指摘、意味不明。

なお私は235さんではありません。

あーあ…
なんで、いつも、こんなに荒れちゃうのかなぁ
昨日とかいい流れだったのに

公になっている情報は、一般的なもの。
管理組合理事会でのやりとりまでわかるはずがない。
例えば組合員であっても、理事の間で何のやり取りがされていたかは、議事録には書かれていない部分もある。

詳細な被災情報は理事会しかわからないだろ。
だから、周辺の物件でも何が起こっていたかは直ぐにはわからない。
知りたがるのは不動産屋だな。

住民かどうかとわれても答えがないのはそのためだな。

>誰なのか？
>どこに住んでいるのか？
>なぜその情報を知っているのか？
ってそんなに大事ですか
要はその内容が正しいのかどうかってことなのでは？

んで、結局はゴミの話は本当なの？嘘なの？

>>257
>んで、結局はゴミの話は本当なの？嘘なの？
前スレ>>230読んでみて、本当だから。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31845?page=4
「浮き上がった部分にコンクリートを流し込むために、床下の土を掘り出しました。すると、空き缶やカーペット、ハイヒールのかかと、スリッパ、レンガ屑などのゴミがボロボロ出てきたのです」

　出てきたゴミの処理費用などがかさみ、当初は200万円だった見積もりが約300万円まで膨れ上がることに。タタミ2畳分ものカーペットが埋まっていた隣家に至っては、工事費用は350万円にも上った。

｢ゴミ処理の費用を、埋めた三井ではなく住民が払わされるなんて、信じられなかった｣(前田さん)

　訴状には、コンクリート塊や廃棄物がニュータウンの敷地内に埋められていたことも明記されている。

>>257
市内のいたる所で埋まったゴミが見つかっている。
どうりで液状化対策工事が3か月延期になるわけだ。

http://mainichi.jp/area/chiba/news/20130914ddlk12040094000c.html
東日本大震災:浦安、下水道復旧に障害次々　工事終了、いまだ１４％　／千葉

毎日新聞　2013年09月14日　地方版

　◇地中に５０メートルコンクリ管、地下水しみ出し工費増

　埋め立て地が多く東日本大震災による液状化被害の激しかった浦安市で、下水道の本格復旧のための工事が遅れている。地中に残った排水管が工事の障害となったり、地盤の状況などから工法変更の必要に迫られたりするケースが多発しているためだ。工事費もかさみ、４日開会した９月議会には複数の工事について契約変更議案が提出された。埋め立て地という地盤の特性に加え、地面の中は掘ってみないと分からない実情が市を悩ませている。【山縣章子】

　「なんだ、これは？」。今春、同市千鳥の下水道復旧の工事現場。立て坑を掘る探査ボーリングをしていると、地下約４メートルのところに“異物”が現れた。既に使われていないコンクリート管で、内側の直径が２メートルほどある。管内に入って調べてみると、長さは５０メートルにわたっていた。「これだけ大きな空洞のものがあれば、道路が陥没してしまうかもしれない」。結局、強度を高めるため、管の内側にモルタルを詰め込んで対応することになった。市は「埋め立てた時に地面にたまった水を海に出す排水管が残っていたのではないか」と推測する。

　このほかにも、地中から、断面図がＨ形のＨ鋼や土壁が崩れるのを防ぐ鋼矢板（こうやいた）など建設資材が出てくることも。不法投棄か埋め立て前の海に流れ着いたものか分からないが、廃タイヤや木くずなどが埋まっていることもあるという。

　また、地盤の強度を確保するために工法の変更を余儀なくされるケースは多い。

　下水管設置工事は、穴を掘る範囲を最小限にするため、トンネルを掘りながら下水管を入れ込む工法が主要なやり方の一つ。この工事には地盤固めが不可欠だが、浦安市は海砂を使って埋め立てられた地域が多い。地下水位は高く、場所によっては地面を掘ってすぐに水がしみ出して崩れやすくなってしまうという。ただ、水分の含みやすさは掘るまで分からない上、地盤の状況によって利用できる薬剤や工法が異なることから、地盤改良の工法を変更しながら工事を進める必要があり、工事費が増え、工期も長くなるという。

信じたくない

今浦安にいるが、震災後三年近く経っても、ここはまだまだ復旧途上だね。
どこもかしこも工事中。道路は波打ったまま。いつになったら復旧するのか気持ちが暗くなる。他の街は震災なんか何にもなかったようなのに

市街地液状化対策事業って進んでるのかな？
１区画でも液状化対策できれば良いんだけどね。

こういうことしてるから遅いんじゃないの？

ttp://ameblo.jp/ameba-unei-04/

三井不動産との裁判はまた続いていたんですね。
情報が上がってこないので、こっそり和解しているのかと思ってました。

2014年3月13日東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20140313/CK2014031302000128.ht...

◆一面土砂　まるで田んぼ

液状化で４０センチほど浮き上がった、敷地内のコンクリートを示す前田智幸さん＝浦安市入船３で
ＪＲ京葉線の新浦安駅から徒歩五分。浦安市入船三の住宅地「パークシティ・タウンハウスＩＩＩ」は現在も、液状化被害により敷地内の階段は崩れたまま。
コンクリートの地面は浮き上がり、でこぼこと波打つ。一角では家の傾きを直す工事も進められている。
「地震の時は土砂が噴き出して、一面、田植え前の田んぼみたいだった」。管理組合長の前田智幸さん（６８）は振り返る。水気が引いても、今度は砂漠のように砂ぼこりが舞った。
下水道が使えなくなり、復旧したのは震災から一カ月以上たった四月下旬。だが、苦難はそれで終わらなかった。
自宅の建物は表と裏で高低差が三十センチにもなり、浦安市は大規模半壊と認定。そのまま我慢して住み続けたら体に変調をきたした。


「小皿に入れたしょうゆがこぼれるんだから」。傾いたところにいるせいで、平らな場所に行くとよろけてしまう。耳鼻科で、三半規管に異常があると言われた。
病名が無いため、医師から診断書は書いてもらえなかった。不整脈の持病があり、震災前には三回手術を受けている。命に関わると思い、自宅の傾きを修繕した。
約四百万円かかったが、国や市の支援制度でまかなえるのは二百万円ほど。壁に亀裂が残っているが、会社をすでに辞めた身でなかなか手が回らない。

タウンハウスＩＩＩは一九八〇年代初頭に造成。
敷地面積は約一万平方メートルで、木造三階建ての住宅をつなげた棟が二十三棟（全七十戸）ある。震災では、全戸が大規模半壊や半壊、一部損壊の被害を受けた。
一方、道路を隔てた隣の住宅地。同じ時期に別の開発業者により建設・分譲されたが、液状化の被害は出ていない。

液状化を予見し、あらかじめ地盤を強化する工事が行われていたからだ。前田さんは分譲元の三井不動産に被害の相談したが、「うちは責任はありませんという態度だった」。
何もしてくれない売り主に業を煮やし、前田さんら住民の一部は二〇一二年二月、三井不動産と販売会社を相手に裁判を起こした。
「液状化したのは適切な地盤改良工事をしなかったためだ」と主張。現在も裁判は続き、結論はまだ見えない。

気掛かりなのは、住宅地内のコミュニティーが分断されたことだ。三十年来の付き合いでとても仲が良かったが、再建をめぐり意見が割れ、不協和音が生じてしまった。
敷地内の真ん中にある中央広場。毎年夏には祭りを開いていたが、震災の年から中断している。
地面はでこぼこのままだが、今年は再開するつもりだ。手料理や酒を持ち寄りおしゃべりする。

「建物だけ建てても、皆が笑顔にならないと住んでいても仕方がない」。同じ土地で縁が生まれた人が助け合って暮らしていく。そんな「地縁」こそ大切にしたい。震災から三年。いま、そう感じている。　（村上一樹）


＜浦安市の液状化被害＞　
もともと漁師町だった浦安は１９６０年代からの埋め立て事業で市域が４倍になった。震災では埋め立て地を中心に市域の８６％の地盤が液状化し、住宅約９０００戸が傾き、沈むなど県内で最も被害が大きかった。
上下水道やガスなどのライフラインは壊れ、住民は飲料水やトイレ、風呂に不便する生活を余儀なくされた。

>>270

新聞記事をコピペしただけで捕捉無しだとその情報を鵜呑みにする気ですかね？
編集者の内容の中に誤解を伝えている部分がある。
ここが被災市民では無い特徴的なことが現れています。

>>下水道が使えなくなり、復旧したのは震災から一カ月以上たった四月下旬。

当該物件の敷地内の下水道管の損傷はともかくとして断水が問題だった。
この断水の復旧は早いところで１週間もかからなかった。（市内入船）
下水道管本管への排水をほどほどにする様に市から通達はあったが、断水が復旧した時点で風呂も水道水も使えるようになった。（停電・ガス管の損傷は一部地域のみ）

>>一方、道路を隔てた隣の住宅地。同じ時期に別の開発業者により建設・分譲されたが、液状化の被害は出ていない。

別の開発業者と言う表現は正しくない。施工主が公共企業体の旧住宅公団。
それに木造では無く、設計荷重の重いRC造の低層住宅が主体。だから、最初からサンドコンパクジョン施工をしていた。
何故、その施工をしなければならなかったか？　ボーリング調査して地質を知っていたからだろう。

それ以上に国の公共企業体がコストをかけるのは、当然のことだったのでは無いか？
旧住宅公団の施工の欠陥住宅に多摩地区でコンクリートを打設時に施工業者の欠陥（スカスカコンクリート壁？）が判明したため基礎杭を残し立て替えたと言う事例もあったが。

それよりもボーリング調査で最も知っていたのが、旧首都高速道路公団、旧国鉄、R357を施工した旧建設省ではないのか？
これらの構造物は、橋脚の側方流動の影響を全て受けず、土工区間でも不同沈下で道路や路盤が凹凸になった事例を聞いていない。
震災直後、首都高速は緊急輸送路か点検のために通行止めになっていたが、浦安市内の部分で見ても補修ですらしてほとんどいない。
京葉線になると基礎杭を使わない高架橋以外で土工区間も軌道の変位も起きておらず震災翌日からダイヤの間引きと徐行運転をしながら運転再開をしていた。
特に幕張の広大な土工区間の地平の京葉車両センター。不同沈下の影響すら受けていなかったのである。

>>上下水道やガスなどのライフラインは壊れ、住民は飲料水やトイレ、風呂に不便する生活を余儀なくされた。

この記事は語弊がある。
一番問題だったのは断水。だから水洗トイレが使えないことになった。ガス管の損傷は一部地域のみ。
風呂に関しては元町地区が何らライフラインが損傷していなかったため、そこら辺の銭湯そして隣接の江戸川区の健康ランドなどがあったために全面的に不便したわけでは無い。

この掲示板はマンションなので、不同沈下による戸建て建物の傾斜の様な被災はRC構造物には全くなかった。
問題は敷地内で建物と接続している上下水道管の接続部のズレ。
それは物件によって様々なので一概には言えない。

>>267

>>どこもかしこも工事中。道路は波打ったまま。いつになったら復旧するのか気持ちが暗くなる。他の街は震災なんか何にもなかったようなのに

他の街と言うとすぐそばの元町。全く被害が無かった。

さらにシンボルロードでは海に近づけば近付くほど被害が軽佻になり波打った所も無くなる。
総合公園は噴砂すらしていないし。
でもシンボルロードを隔てた総合公園の隣の東側は、護岸周辺で被災が大きかったが…。
これほど極端に違うのは、埋立工法と埋立土砂の違いによるのでは？

>>273 は『知識』として『いいえ』のその程度。

被災市民では無いように感じる。
そして液状化を巻き起こした主因である以下の情報を知らないんだろう。

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20131206/

上記は妄想？
信じる者は騙される？　ですか？

いつもそうです。ここのスレが平安にすすむためにはもう少し配慮願います