グランドメゾン　東戸塚　２

皆さんの言っている資産価値って何ですかね？

そんなあいまいなものの保証なんて要求したって無理ですよ。

示談金もらったらその後ごちゃごちゃ言ったら逆に訴えられる。
ここが違約金や賠償金とは性格が異なるところ。

Ｂ契約者です。私も長谷工に電話し確認したところ、調査は長谷工が行ったとのこと。そんな調査結果を信用することなど、出来るわけがありません。

腹が立ち電話先の長谷工社員に、調査方法を問い詰めたところ、「詳しくは説明会で。今はなんとも言えない。私は聞いていない」。

先日も責任を取るつもりはあるのかとの問いに「売主はあくまで積水ハウスですから」と言い切った長谷工社員。

私は長谷工の言うことなど信用できません。

事件発覚から一週間ちょっと、長谷工、積水から誠意はみじんも感じられない。

今日届いた書面も、信用など到底出来ません。

こんなケチのついたマンションには住みたくもないし、暗い気持ちを抱えて毎日過ごすこともごめんです。こんな思いをするためにマンションを購入したのではありません。
こんなマンションだと判っていたら購入など絶対に絶対にしなかった。

問題ないとされている棟でもせめて手付け倍返しで解約してもらわないと、納得がいきません。

個人で動いても無理があると思うので、私も住民が団結して専門家をたてて対応したほうがよいと思います。

どなたか専門的な方、詳しい方はいらっしゃらないのでしょうか。

私も資産価値減少分は補償を要求したいです。

資産価値は、何年後かに転売や賃貸に出したさいに、事件がなかったという条件のもとで、この立地条件に見合った価格で取り引きしてもらえるかどうかという点にもありますね。

何らかの取り引きのさいに、二束三文で買い叩かれても、その分、価格が下がってたら、ダメージは少ないと思います。最悪、全く売り手や借り手がつかないかもしれませんし。

そういう価値の減少分を勘案して、補償を考えてもらいたいです。

Ｅ棟計約の方から今週末に話し合いが行われるのですね。
場所はどこででしょうか？
今日の長谷工からの電話では、来週の説明会の場所はまだ決まっていないとのことでした。
夫婦そろって出席しなくては、と考えていますが、我が家には幼い子供がいるので、場所はどこか（遠方ではないか）、当日託児できる施設の用意があるのか、気になります。
休日返上で説明を受けなくてはならないだけに、そういうところにも配慮いただいたうえで、
早く連絡をしていただきたいです。

マンションの資産価値て何でしょうか？
　　皆さんグランドメゾンの販売価格とモデルルーム、環境を見て
　価値が高いと判断をし購入を決めたと思います。

　今回の問題で価値が下がるかどうかは来週末の説明会で明快に回答を
　貰うべきだと思います。

　　具体的には、Ｅ棟計約の方には申し訳ありませんが、
　Ｅ棟以外に規格外コンクリートの使用が無いことを保証してくれるのか？
　グランドエントランスの改修がどのような方法でおこなわれるのか？
　Ｅ棟は残念ですが、建築基準法違反なので取り壊しになるかもしれませんが、
　住民居住の中で建て替え工事を行うのか？　　等です。

　　解約も考えましたが、グランドメゾンの購入代金が全てもどったとして
　今の東戸塚の物件でグランドメゾンに価値する物件は手に入れらそうにありません。

　　来週末の説明で、資産価値が下がる可能性を判断したいと思います。

あの、どなたも万が一のことに触れないのはやはり触れちゃいけないことなのかな？強度のないコンクリート＝壊れる＝住んでいるとつぶされる。そんなマンションも税金で救済されてしまうなんて、大企業はとくだね！

グランドメゾン東戸塚が傷モノになってしまったことで価値が下がってると思いますよ。

説明会で長谷工たちは規格外コンクリートを使用したのは一部だけだから価値は下がらないって言うかもしれないけど、報道にもマンション名載っているしやっぱり価値下がっていると思います。

このマンション、実は姉歯氏の設計です。なんてことになったらマンションの価値ってナイに等しいと思いませんか？？
マンションの資産価値って１日経っていくだけでも下がるモノだと思います。
たとえ住んでいなくてもすでに中古マンションですからね。
それプラス、偽装問題発覚なんていうことになるわけですから買い手見つかる確立下がりますよね。。。

＞９１２さん

失礼ですがどちらの棟にお住まいですか？
私も９１２さんと同じ考えです！

本当にＥ棟とグランドエントランスにしか偽装コンクリート使われていなかったのでしょうか？
８社から納入して１社はこれだけ分って偏っていますよね。
そんな事もあるのでしょうか？
他の棟には全く使われていなかったのでしょうか？

今日長谷工さんから電話がありました。
電話の方は誠実に質問にも答えてくださいましたが、あまり詳しい事は判らない様子でした。
ただ、Ａ，Ｂ，Ｃ棟には全く使われていない事が確認されていますとの事でした。

長谷工さんの調査以外で調査出来ない物でしょうかねぇ・・・

917さんへ
賛同ありがとうございます。912です。私はＣ棟契約者です。
917さんと、少し立場は違いますが、同じ考えの方がいてくれて、心強いです。
マンション入居者と契約者全員にいい結果が出るように祈ってます。

私も、仕方なしでなく、明るい気持ちで入居したいですね。

９１７さん

ご回答ありがとうございます。
私はＧ棟です。
Ｃ棟ということは第二工区の方ですか？？

資産をしっかり守りたいです。

>>902(=905)さん

>司法書士や県にも相談しましたが、個人では勝ち目がないとのこと。
>ココは住民が一致団結してやるべきなのではないかと思います。
>管理組合はまだ発足していないようで声がかかりません。
>自ら動くべきと考えていますが、皆さんはどのようにお考えですか？

まず来週末の説明会での売主の見解を待ち、納得が出来なければ、
管理組合を立ち上げて、住民が団結して動く必要があると思います。

私は、ひとまず、先日、長谷工アーベストさん経由で売主/施工社4社に
対して質問状を提出しました。
説明会でのその質問状に対する回答次第で、弁護士を探して相談したいと
思ってますし、1人だけでは無く、みんなで協力した方がいいと思います。

団結する為なら、私は多少の面倒な事も進んでやりたいと思います。

ただ、面倒な事に巻き込まれたくないとか、弁護士費用を払ってまで
争いたくないと思う人もいるかもしれないので、どう対応するか、
調整が必要かもしれませんね。

まずは組合を発足させて、総会で議論しなければいけない事だとは
思いますが、組合が発足するまでは、

あとは、法律上、損害賠償を請求できる理由は何と何があるのか、
を整理する事が重要ですね。
これには、素人の考えには限界があるので、住宅問題に詳しい
弁護士を探して相談した方がいいかと思います。

９１３さん。
戸別訪問です。

前回はじめて書き込ませていただきましたが、誤解を受けてるようです

奥様方の会話の内容を具体的に書くのを控えたのは グランドメゾンをバカにするような内容のオンパレードだったからです。会話の内容から東戸塚ではこの話題がもちきりみたいです。ご近所で偽装物件と笑いものにされたら、正直惨めでそこに住むのが恥ずかしいと思ったのです。これはおかしな事ですか？ マンションのイメージ低下ですよ？グランドメゾンというブランドを購入したのに、単なる偽装物件で片づけられてるのです。ご近所で一度噂になった物件は 将来売ったり賃貸に出すことを考えたら資産価値低下は確実だとも思います。
入居前で解約を悩んでおりました所 奥様方の会話で決意が固まった次第です。

前回はじめて書き込ませていただきましたが、誤解を受けてるようです

奥様方の会話の内容を具体的に書くのを控えたのは グランドメゾンを中傷するような内容のオンパレードだったからです。会話の内容から東戸塚ではこの話題がもちきりみたいです。ご近所で偽装物件と笑いものにされたら、正直惨めでそこに住むのが恥ずかしいと思ったのです。これはおかしな事ですか？ マンションのイメージ低下ですよ？グランドメゾンというブランドを購入したのに、単なる偽装物件で片づけられてるのです。ご近所で一度噂になった物件は 将来売ったり賃貸に出すことを考えたら資産価値低下は確実だとも思います。
入居前で解約を悩んでおりました所 奥様方の会話で決意が固まった次第です。

Ａ，Ｂ，Ｃ棟には全く使われていない事が確認されていますというのは確認済なのですか？
では他の等にはどこかしらに使用されているということでしょうか？
うちはＡ，Ｂ，Ｃ棟ではないので不安です。

私も説明会の内容次第では弁護士に依頼もやむなしと考えております。先日、知り合いの
弁護士に相談したところ「住民の皆さんが立ちあがるのであれば、住宅関係に強い弁護士
を集めますよ」との返事をいただきました。最悪の場合（訴訟）を胸に説明会に臨みたい
と思います。

921さん。902(=905)です。

まさにそのとおりだと思います。
同じ考えをお持ちの方がいらっしゃってよかったです。
どちらの棟にお住まいですか？
私はＧ棟に住んでおります。

来週26日ごろに長谷工より説明会があるとのことですが、その前に一度声をかけたほうがよいのかと思っていました。
うまく丸め込まれる前に・・・と。
でも相手方の出方をみてとのこと、皆さんもそう考えていらっしゃるのかもしれませんね。
私も面倒なこととはいえ、時間がある限り協力していきたいと考えています。
財産を守れるのは自分たちですから！

今日マンションギャラリーに行ってきました。
規格外コンクリート、Ｅ棟とエントランスに使われているみたいですね。
ひとつ気になることが・・・。

Ｅ棟って全然売れていないんですよね。
担当者は最終販売住戸ですから〜と言ってましたが・・・。
売れていない棟だけ使われてましたって言ったのかななんて考えちゃいました。
本当は他の棟も使われているけどキャンセル怖いからって。

調べたのだって長谷工みたいだし隠そうと思えば隠せますよね。絶対。
今のご時世バレなきゃいいって感じですから長谷工が言っていること信用に欠けますね。

>>902(=905=927)さん

921です。

私はI棟に住んでます。

とりあえずは、この掲示板ででも、継続して情報交換していきたいですね。

鉄筋が足りないとか、「いざ大地震が起こってみないと分からない」類のものではなくて、
ニュース映像で見たとおりの惨い現象（ポップアウト）がはっきり目に見える形で
現れるわけですから（だからこそ、今回発覚したわけですが）、隠し通せるものではありません。Ｅ棟以外において、少量でも使った部分があれば「全て」を包み隠さず提示していただきたい。

それと長谷工さんばかり前面に出て積水さんが積極的に窓口になっていない点も気になります。
たった？７４０戸ですが、我々をアンチにしてしまえば、それぞれの家族の後ろには親族・友人
その友人さらにはWebがつながっていて、途方もない数のアンチ積水を産むことになります。
最近盛んにイメージＣＭを打っているようですが、その広告宣伝費用・効果は軽く吹き飛びます。
来週の説明会はそのくらい重要な日であると思っていただくべきだと思います。社長が出てきてもおかしくないはずです。今のところはまだ、買った時同様、積水さんを信頼しています。

あと全く余談ですが、
時折見受ける、明らかに悪意ある、あるいは口汚い投稿はすんなり読み飛ばせていますが、
善意？ながら中傷になっていたり（こんなケチがついたマンション、とか言ってしまうとか）
解約意向の方の捨て台詞？（ちなみに私は長く東戸塚住民ですが、話題はある程度あるにせよ「東戸塚がこの話題でもちきり」なんて聞いたことありません）とかは真意を図りかね、読んでいて、
なんだか悲しくなります。。
私はもう悩みはなく、継続して住む、ただし安心は勝ち取る、という腹を決めていますが、
人生の重大な選択にあたって悩み抜かれていて、気持ちが不安定な方もいらっしゃるやに見受けますので、そういう方々が傷ついたり、惑わされたりしていないといいなと思います。

Ⅰ工区引渡し前のものです。
ポップアウト現象・・・、外壁はタイルやコーティングされていて、分かりづらいですよね。
また室内においては、クロスなどで隠れているのでこれまた分かりづらい状態・・。

聞いた話によると、コンクリートが実際にむき出しになっている部分は、身近にあるようです。

メータボックスや、棟毎にある集配線ボックスなどがそうです。

メータボックスは各戸にありますから、一度、入居済みの方はご覧になって見て下さい。
万が一、ポップアウトやヒビ割れなどが確認された場合は、一度業者に確認してみるのも良いかもしれません。

タイルなら専用の点検棒を買って持っていけば１発でわかりますよ
施工検査に使う代物ですが学校で使う指し棒みたいなものです
違いは先が白いキャップや空騒ぎで使われてるような指先をしてる
ようなものではなくて、先に１００円玉ぐらいの鉄球がついてます
使い方は点検棒を伸ばしてタイルの表面を転がします
普通はコロコロと音がしますが、タイルが剥離していた場合カラカラ
という軽い音に変化します
まぁ書くと変化はわかりにくいですが実際聞いてみると全然音質が違いますよ
タイルが張ってあるところはみんなで手分けして全数検査すればいいんです
剥離しているところはいずれ落ちますのでチョークでチェックしとけば
後で剥離箇所の数をかぞえるのも楽でしょう
まぁタイル自体が剥離しているのか、ポップアウトでコンクリごと剥離しているのかは
わかりませんがね

説明会に備えて話し合いを持つにはこの３連休かと思うのですが、どこかで集まったりするという具体的な予定は持ち上がっていますでしょうか？もしあれば知りたいと思っているのですが…。

簡単にわかりますよ、って・・・・。
しばらく住んだあとでわかったところで、どうするの？

皆さんは、そんな不安がある物件には住めない、と
言っているわけで・・・・。

>>934
それが青田買いの現実です。完成買い・中古にはないリスクが存在するのです。
その為の保険として建築基準・住宅性能表示・売主への信頼があるわけですが、
このどれもが揺らいでしまったのが今回の事件なワケです。
タイルの浮き等に関して言えばスラグが混入されていなくても起こり得ますし
保障期間内の瑕疵でしたら売主責任ですしそれ以降なら修繕です。どんな物件もそうです。

ただ上記のことは起こりうるリスクということであって、諦めるとは違います。
「イチイチ説明して相手(売主)を納得させて金を引き出すのがめんどくさい」だけです。

住民が一致団結して話し合いするのって説明会（２６日または２７日）より前、後どちらのが良いとお考えですか？
自ら集合を掛けてくれるって方いらっしゃいますか？

以前、この掲示板でもどこかの棟の壁が剥がれているって書き込みありましたね？
どちらの棟か忘れちゃったのですが、内覧会のときにみつけたとか。
分かる方いらっしゃいますか？

>> 936さん

私は説明会の後がいいと思います。

現時点では、売主の問題調査結果や、今後の対応方針などが提示されておらず、
みんなの不安や疑問が多すぎて、集まっても話が発散して収集が付かない様な
気がします。

説明会の後でも、当然いろいろ話は発散して収集を付けるのは難しいとは
思いますが、説明会前よりはマシだと思います。

説明会の後の方が、売主の問題調査結果に対する疑問点や、今後の対応方針に
対する不満・要望を、明確化しやすいと思います。

>>937
これのことですね。

　　>>589
Ｂ棟契約者です。
先日内覧会に参加した際、Ｂ棟廊下側から見たＣ棟のエレベーター外壁一面の
塗装が浮き出てしまっていて明らかにボッコボコだったのを思い出しました。
写真を撮っておけば良かったです。

　　あと、>>596 >>619あたりのレスにも書いてあります。
　　こんな大事なこと、その後誰もチェックしてないのかな？
　　そういう私も現地に行っていないので見てませんが。
　　入居済みの方、チェックよろしくお願いします。

その壁は書きこみがあった直後に心配になり、見にいったのですが、外からはよくわから
なかったです。
　多分、棟の中に入らなければ見れないのではないかと思います。どうやったら中に入れま
すかね？

ええぇ〜〜、もし>>939のようなことがあって、それがポップアウト現象だとしたら
Ａ・Ｂ・Ｃ棟には偽装コンクリはまったく使用されていないとの回答は嘘ってことですよね。
大事な証拠じゃないですか・・・。自分は最近このスレに来たので知りませんでした。
　
皆さん大騒ぎしているわりには、こんな大事なことを確認してないなんて信じられない・・・。
業者が気付いて、修理していたらアウトですよ。せっかくの証拠なのに。

エレベータ外壁に何かあったのであれば、エレベータシャフト内壁でも何か異変があってもおかしくないですね。

エレベータ内壁は打ちっぱなしでしょうから、今からでも確認は可能なのでは。

９３３さん、９３６さん、９３８さん、
どなたでもけっこうですから呼びかけ人になっていただけますか。
賛同する方が多いようでした参加します。
先週も同様の呼びかけがあり、
１９日(土)３時ころ中央の広場にいったのですが、
それらしい動きはありませんでした。
私の早とちりかそれとも見のがしたのか、
がっかりしました。

９４３です。
すいません。１９日ではなく１２日でした。

突然ですがすみません。
この中でミクシィのＩＤお持ちの方どのくらいいますか？

940さんへ。私も気になり、モデルルームに問い合わせてみましたが、許可してもらえるようですよ。（日程としては、向こうの都合もありますが・・・）連休中でも許可してもらえるかもしれません。
　私も気になっていたで、見学もし出ていたのですが、E棟以外に使ってないと報告されてしまったので、見学を取り下げてしまいました。拒否はされないと思いますよ。

>>945
老婆心だけどmixiで情報交換はやめたほうが良いよ。
一人ワキの甘いのがいたら情報ダダ漏れちゃうし。

947さん

945です。ご心配ありがとうございます。
情報漏れてしまうのは仕方ないのかなって。
ただ匿名性が高いよりはミクシィのがいいのかなって思いました。
どうですか？

Ｃ棟を契約しています。（初めて書き込みます。）
マンションギャラリーに本日電話で問い合わせました。
積水の方と話した内容を書きます。

①今回の件は契約違反になるか
　→契約違反にならない（ＪＩＳ規格品に適応するコンクリートを使用している棟は）
②契約違反にならないのならば契約解除をした場合は手付金はどうなるか
　→手付金放棄での契約解除で対応（現時点で言えるとしたらとの事）
　　今後どうするかは調整中
②万が一他の棟でＪＩＳ規格品以外のコンクリートが使われていた時に対する保証はされるか
　→書面による保証は一切しない。

他に色々と質問しましたが私自身が重要だと思う事を書きました。
人によって対応が違うかもしれませんので自分自身でマンションギャラリーに
問い合わせする事をお勧めします。

契約解除を考えていますが、手付金の金額が大きいので決断が出来ない状態です。

ここでの情報はすごく貴重になっています。

手付け返さない、書面出さないとか、
売り主会社側にたてばそうなるのはわかるけど
買い手にしたら、むちゃくちゃで、絶対に認められない。

９４５です。

もしMixiのＩＤをお持ちであればグランドメゾン東戸塚のコミュニティサイトを作りましたので
そちらにも書き込みしてくださるとうれしいです。

ココでの情報も大変役に立ちますが、
匿名性が高くご近所さんなど契約者じゃない方も書き込んでいるようなので
Mixiは管理人の承認ない方は参加できないようにしてあります。

グランドメゾン東戸塚で検索していただければ出ると思います。
管理人はＧＲＥＥＮ＊Ａです。
お役に立てればと思ってますのでよろしくお願いします。

私もＣ棟契約者ですが、手付金は返さないのですか？
Ｃ棟に使われなくても、グランドメゾン内に使われたのは事実ですよね。

手付金は絶対に返して欲しいです。

契約者を騙した上に、最低限の手付金もふんだくられら、たまりません。

私もＣ棟　契約者です。
成り行きをみていたのですが、それはないですね。
やや感情的になってしまいますね。
客商売で誠意を感じられない会社であるととらえられてしまうのはマイナスですね。
株価にも影響します。私にとって二重の損失です。
どうして傷口に塩を塗りつけるように　購入者に対応してくるのでしょうか。
今回の件は買主にまったく非はありません。
自己責任も発生しません。
条件次第で入居予定でしたが、見合わせます。解約の方向で考えていきます。

久し振りに開きましたがＨＥＡＴＵＰ現象ですね。昨日からのものを読みましたが＃９３０さんが
残りました。＃９２８さんのような推測？噂？（売れていない・・）は控えたほうがともＣ棟を
語った＃５８９さんはもっと前面で対応されたらと思ったり９３０さん余談を読みまさしくこれといった瞬間でした。私は入居済み、（資産価値の目減りは覚悟、ただし修繕、税金等については今後を見たい・・こんな者もいます）説明会後に動きたいと思うものです。

作戦ですね、これは。

いまのままだと、Ⅱ工区契約者に「手付金倍返し！」で騒がれる。

国交省の「安全面では問題なし」を受けて強気に「解約は買主の契約違反です。よって
手付け金没収します」・・とね。

もともと解約希望には「手付けだけを返して穏便に済ませよう」という考えもあるはず。

手付金倍返しだけは絶対に企業として防ぎたいところですからね。

そう思いませんか？

大抵の大規模マンションはmixiに住民板があります。この掲示板は誠意ある人による貴重な情報、意見がたくさんある一方、そうでない投稿も同じくらいたくさんあるため残念ですが信じるに足る場になっていません。mixi賛成です。

まずは、説明会を待ちましょう。
正式な見解は出ていないのですから。

今のままでは２工区がＥ棟のみ、１工区はグランドエントランスのみに偽装コンクリートが使われていた事が信用できません。２工区の一番契約数の少ない棟、１工区の住居ではない部分だけでつかわれていたなんて、偶然なの？信じられないなぁ・・・・
でも大手企業がそんな事嘘をつくなんて事も信じられないし・・・・・

説明会で信頼性が問われますね。

なんか、国からも社会からも見捨てられた感じになり、泣けてきました。

なんか、注文したカレーライスの具の一つは腐ってましたが、同じ皿の他の盛り付け部分は食べても安全ですから食べて下さいと、言われたみたいで・・・
すごく、気分を害してます。

六会のポップアップ写真です。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20080719-OYT8T00121.htm
壁のボコボコを見た方、こんなのでしたか？
生コン納入業者は、六会含めて８社。
納入割合は違うにしても、ごく一部の棟だけに使用とはとても考えにくいのですが。。。

一旦整理してみましょう！
今回規格外コンクリートが使用されていた事について今後何が問題となるのか。

①安全性について
今のところE棟とエントランス２F部分という発表がでているが本当にそれだけなのか？
売主を信じていいものなのか？
第三者機関に調査依頼すべきなのか？

②資産価値について
規格外コンクリートが使用されていたという事実はあるのですから使用されていないときに比べやはり価値は下がると考えられる。その分を売主は保証するのか？

③修繕積立や管理費について
本来なら７４３世帯入居する予定でしたのでそれを前提として修繕積立金や管理費が計算されてると考えられます。もともと売れなかった場合は売主が修繕積立金・管理費を負担することになっていたと思います。では、今回キャンセル住戸が出たときに売主が全額負担するのか？

④住民への慰謝料について
私は入居３日目で今回のことが発覚しました。まだ部屋中ダンボールだらけの状態でです。
今回のことがなければ今頃、共有施設を使ってみたり友達を呼んで披露したりとしていたと思います。でも今は説個人での調査や明会などで無駄な時間・体力を使ってます。
知人からはマイホームが偽装だったの？と言われたり精神的苦痛を味わっています。
周りの人間にも余計な心配をかけている状態ですよ・・・。残念です。

⑤今後の保証について
今回のコンクリートは今すぐに剥がれるってものでもないと報道されています。
でも５年後１０年後はわかりません。ではそのときに一体ダレが直すのでしょうか？
今のところ修繕積立金から出したりと住民側が負担する恐れがあります。
元はと言えば…なんてことにならないように今の段階で剥がれてきた場合売主が負担するという約束を取り付ける必要があると考えています。


長文になりましたが私が思いつくのは上記です。
皆さんは他に何か心配事とかありますか？

心配なのは説明会のときに好条件を出されてその場で印鑑をポンと押してしまう方がいるかもしれないってこと！
個人では知識に限界があるので、果たしてそれでいいのでしょうか！？
私としては専門である建築士や弁護士を通してちゃんとやったほうがいいと考えています。
後から言っても遅いですしね！

９６１です。一部訂正します。

＞⑤今後の保証について
＞今回のコンクリートは今すぐに剥がれるってものでもないと報道されています。
＞でも５年後１０年後はわかりません。ではそのときに一体ダレが直すのでしょうか？
＞今のところ修繕積立金から出したりと住民側が負担する恐れがあります。
＞元はと言えば…なんてことにならないように今の段階で剥がれてきた場合売主が負担するという約＞束を取り付ける必要があると考えています。

→元はと言えば…なんてことにならないように今後剥がれてきた場合、売主が負担するという約束を取り付ける必要があると考えています。

日本語間違えてました。すみません。

９４９さんの書き込みですが、
私は今回のことで解約に踏み切った方は手付金プラス迷惑料で解約したと聞きましたが・・・
棟もＥ棟の方ではありません。

私も泣く泣く解約に踏み切る予定だったので、９４９さんの書き込みを見てショックを受けています。踏んだり蹴ったりですね・・・

「安全なコンクリート」と唄い、売った事が、売り主の確固たる「罪」です。
この点からは、売り手は逃げる事は出来ないのではないでしょうか。

例え、該当でない棟の契約者だとしても、私たちは「グランドメゾン東戸塚」を購入したのです。
私たち契約者全ては、それを信じて購入したのですから、結果として売り手に騙された訳です。
売り手の本意ではなかったにしても、これはもう変えられない事実なのです。
私たちは騙されたのです。

この「罪」を、問いつめていくのが確実かと私は思います。

そして以下を私は求めたいです。

・全てを改善する（言うまでもないですが）
・十二分な公に対するアナウンス（グランドメゾン東戸塚は全て安全になった）
・賠償金（資産価値、精神的苦痛、屈辱に対するもの）

なかなか気持ちがまとまりませんが、今考えている事を書きました。
みなさんはどう思われますか。

Ｃ棟契約者です。
963さんの話が本当なら、私も手付金＋迷惑料で解約したいです。この件の詳細も説明会できっちり聞かせてもらいたいですね。

まさか、説明会後の解約希望者には、迷惑料は払わないとか、手付金は返さないとか言い出さないですかね？

また、不安材料が増えてしまいました。
心配だらけで心身ともに疲弊してきました。

ポイントは売主が何日の何時に本件事実に類することを知ったか。

その直後に万一引き渡しがあれば、売主を訴えれば詐欺の刑事罰を与えられる可能性があります。

また、その日以降に万一契約があれば、重要事項説明義務違反となる可能性があります。

民事と刑事も追及するという態度で臨まれてはどうでしょう。

メゾン購入者の皆さん　お疲れ様です　心中お察し申し上げます。

悩んでいないで　まずは国内最大級の業界団体　通称「宅建協会」
「宅地建物保証協会」に相談して御覧なさい。
親切丁寧に相談に乗ってくれる筈ですよ。
４７都道府県どこにもありますから・・。

裁判・調停に持ち込むのはそれからでもいいではないでしょうか

↑宅地建物取引業保証協会　の誤りでした。

＞ポップアウトが起きたコンクリートをくり抜いて調べる「コア抜き検査」で成分の詳細を確認
　するしかないでしょう。
特に真っ黒とうわさのＣ棟のセレブ購入者さんたちは、それでなければ納得されないでしょうね。

C棟真っ黒？？？
セレブ棟？？？

969さんて何者？
真っ黒？セレブ？
って何でしょう？

969さん
団結すべき時に
真っ黒とか、セレブとか
差別、区別は良くないと
思いませんか？

解約しない方向で考えている２工区の者です。

昨日、送られてきた文書について、１点釈然としない箇所があり
確認をとりたいのですが、電話がつながらない。
結構、みなさん問い合わせしているのですか？

説明会で聞けばいいのだろうけど、混乱されても困るし

９６３さん、その解約の件ですが、情報はどちらから入手されたのでしょうか。
ぜひ教えていただけませんか？私はＥ棟ではありません。契約者に知り合いもいなく、
情報はここから収集しています。ミクシィの会員でもありません。
時々、積水に問い合わせの電話をする程度で、簡単に言いくるめられてしまいそうで
怖いです。

積水の方へ。
説明会には夫婦で参加したいと思っています。
幼い子供がいて、預けられるところがありません。
モデルルームのように、キッズルームと、ベビーシッターを数人
手配よろしくお願いします。
遠方からの出席になりますので、何度も足を運ばせないように、
不備のないようにお願いします。どんな状況でも解約を心に決めている人には
その場で手続きが出来るように、まだ決心がついていない契約者には
それなりの考える期間を与えてください。
スタッフ不足で対応できないなんて事のないように、万全の準備を
お願いいたします。

９７３さん。
釈然としない点とは？
よかったら、聞かせてください。

974さん

本当に解約したいなら、まずは自分から動こうよ。
聞くばかりでは先は無いよ。

Ａ棟契約済みです。
26,27日の説明会でどのような対応をされるのか、
少しでも知っておきたいので電話で問い合わせました。

①引渡し時期は？
→Ａ，Ｂ，Ｃ棟は主要部分に溶融スラグを使用していないので、
　これまで通り８月末の引渡しで手続きを進める。
　国交省からもOKが出ている。

②主要部分以外には使われているか？
→説明会まで回答できない。

③解約したい場合は？
→個別対応を考えている。

９４９さんの内容も含め推測すると、
「Ａ，Ｂ，Ｃ棟で解約したい場合、
　違法ではないため本来は手付金放棄となりますが、
　今回は手付金だけはお返ししますよ。」
という対応をしてくると思います。
売主の立場で考えれば当然ですね。

私は解約希望で、「手付金＋迷惑料」を考えています。

Ｂ棟契約者です。
Ｃ棟の壁のボコボコ（ポップアウトと決まったわけではないのであえてこう書きます）目撃者です。

ちなみに自分はＢ棟４Ｆ廊下から見上げる形で見ました。入れるチャンスがある人は入って見てください。
竹薮の上です。
尚、Ｃ棟購入者の方に失礼ですのであえて書きますが、ポップアウトではないかも
知れません。

>>969さん
ＵＲＬありがとうございます。
自分が見たのとは違います。
こんな局所的ではなく、もっと壁全体数メートルに渡って塗装が浮いてしまっている
ようなイメージです。またＵＲＬのは塗装が破裂しているように見えますが、そのような
破裂はありませんでした。
ただ素人目でもその壁は綺麗は平面ではなく、一見素人のの左官屋がやったのかな？へたくそだなー、中古何十年のマンションならまだ分かるけど、新築でこれは、、という感じです。

しかし残念なことにもう時間が経ってきて何回も思い返しているうちに自分の頭の中の記憶が
大分あいまいになってきてしまっています。

ちなみにもう一度同じ角度から見れば、修復されているかどうか位は判断出来ると思います。
第一印象が、へったくそだなー、でしたのでそれがあるかないかで。。

２工区契約のものです。
解約の意向の方の書き込みが多いですが、我が家は入居の方向で考えています。

ただし、仮に(←あえて、こう言っておきます)長谷工の言っているようにＥ棟とエントランスの一部のみの使用だったことが具体的に証明された場合、今回の件についての風評を払拭するための努力を売主と長谷工にしていただくように強く要求したいと思います。

今回の件について、説明会の折に売主から何らかの誠意を見せていただけるものと信じて？おりますが、風評被害を少しでも軽減するための手だてをとにかく早くしていただきたいです。
（グランドメゾン東戸塚の公式ＨＰ上に明記するとか方法はあるとおもいます。結果が出た以上、今日現在のＨＰ上の契約凍結の告知文のままでは憶測が憶測を呼んでしまい、被害は拡大するばかりなのでは。）
入居されている方々へできる配慮としても、今すぐにできることのひとつだと思います。

980さんに同意します。

積水は今回の件が発覚してすぐ、HPのグランドメゾンシリーズのページからグランドメゾン東戸塚を削除しました。
非常に憤り、深く傷つきました。

入居者、契約者の事をバカにしないで頂きたい。

Ｃ棟契約済みの者ですが、鍵の引き渡しを強行するみたいですね。
この期に及んでも、買い主の立場にたった誠意ある対応は期待でなさそうですね。
説明会で会社サイドの姿勢を見極めたかったですが、解約の方向で考えます。
迷惑料は、手付金と同額ぐらいじゃないと納得いきませんがね。

E棟契約者の方へ

E棟契約者の方は、連休中に説明があるとの事でしたが、
結果はどうなりましたでしょうか？

参考までに、どうなったかを教えて頂けるとありがたいです。

やはり、手付け金倍返しによる解約を提案されたのでしょうか？

９８３さん。
E棟契約者です。
戸別訪問で、「２０か２１日どちらか都合のよい日にお伺いしますが」ということでしたよ。

もうしばらく、お待ちください。

９８１さん。事件発覚後、国交省からの指導で、いち早く削除しなければならなかったそうです。
やむをえないのでは？

>> 984さん

983です。

お返事どうもありがとうございます。
何か進展がありましたら、情報を提供して頂けると助かります。

解約希望者は手付け返却もしくは手付け倍返しで解約で、
居住希望者には売れ残り物件を紹介なんて事もあるかも
しれませんね。

Ａ棟契約済み・入居前です。


方向としては、入居する方針で何が申し入れできるか
考えています。
＞ＧＲＥＥＮ＊Ａさん
ＭＩＸＩコミュ申し込みました。承認おねがいします。
すげー長くなってしまったのでサマリを出してから詳細を

1.詳細な情報の開示と検証
　断片的な情報じゃよくわからん
2.引渡し時期の延期
　宣伝でメリットにあげたＥＶが取り壊し予定
3.その後に対する保証および補償
(1)検討に要したコストを受領し、解約
(2)住むにあたっての保証・補償の要求
　①耐久性に関する補償
　②ポップアウト現象への対応
　③管理費・修繕積み立てに関する話
　④風評対策

以下詳細

1.詳細な情報の開示と検証
　契約の当事者として、売主、施工者には「どういう根拠でＥ棟とグランドエント
　ランスのみが該当に行き着いたのか」を詳細に説明する義務があるとおもいます。

　横浜市の特定にしても、結局は業者の出したものからしか判断できないはずです。
　中身の形式的なチェックはできても、質のチェックまでできているかわかりません。

　たとえば、コンクリについては車一台ごとにどこのコンクリ屋か記録があり、
　コンクリ車が現場に来ると、中身のチェックをして証拠写真を撮り、保存する
　らしいのですが、その写真にコピペとか使われていないかどうか確認したいと思います。

2.引渡し時期の延期
　入居前の宣伝物で「魅力のポイント10」というＡ３版の印刷物があり、その１番目に
　「シャトルエレベーター付き全７４３戸の高台マンションが誕生」と謳われています。
　シャトルエレベーターの模式図までつけてくれています。

　エレベーターを立て直すにしても、出来上がるまでは、特に3階部分を利用すると思われる
　Ａ・Ｂ・Ｃの入居予定者にとって「マンションが完成した」状態とはいえない。
　契約書の文言で言えば、「無瑕疵の状態での引き渡し」とは到底言い切れないと思います。

　また、個人的には、上記1が明らかになるまでは引渡を受けたくないです。

3.その後に対する保証および補償
　今回の件の将来にわたる問題は
　・今後の耐久性（数十年の使用後の強度に疑義あり)
　・上記および昨今の報道に対する需給の悪化による、現在および将来の
　　転売価値の低下
　にまとめることができると考えています。

　買い手側の対応は
　(1)検討に要したコストを受領し、解約
　　⇒解約派の意見はこれに付きます。「迷惑料」の類は検討コストに勘案
　(2)住むにあたっての保証・補償の要求
　　⇒僕が考えているのはこっちです。
　　①耐久性に関する補償
　　　要は大地震がきたときに、他のマンション対比被害が大きかったらどうすんだよ
　　　という話と思っています。
　　　⇒再調達原価満額での36年間の火災保険および地震保険を売主負担で全戸につける、
　　　　というのはいかがでしょう。家財については人により違うので一律いくらとかで設定。
　　　　保険料自体は１戸あたり１百万もかからないだろうし、
　　　　売主としての対応実施というアナウンスメント効果
　　　　解約手付け倍返し＋建て直し＋販売コスト増と比較すれば
　　　　売主サイドにもメリットのない話ではないと思います。

　　②ポップアウト現象への対応
　　　⇒アフターサービス基準をアメンドしてもらい、
　　　　ポップアウトの疑義がある箇所を住民が発見した場合の調査費用．
　　　　および事実だった場合の修復費用を売主負担とする。
　　　　上記の実施期間は３０年とする、
　　　　とかにする格好でしょうか。

　　③管理費・修繕積み立てに関する話
　　　Ｅ棟立替完了までの期間ないし、もし建て替えないのであればその後ずっと、
　　　管理費・修繕積み立てに穴が開くことになります。
　　　ここは売主負担でしょう。毎月Ｅ棟契約者合計相当額の支払いないし、
　　　１年もの定期預金利率による割引現在価値での一括支払い。
　　　

　　④風評対策
　　　今まで書いてきたことをもしやってもらったとしても、悪くなったイメージは
　　　中々ぬぐえません。
　　　イメージが悪くなった要因は、不確定な推測に基づく悪い条件の情報ですから
　　　確定した事実に基づく、正しい情報（たとえ悪い内容があったとしても、その対応
　　　を含めて）を、買主(管理組合のイメージ)・売主・施工者連盟で顛末を文書化し
　　　公表する必要があると思います。
　　　その過程で、マスコミを入れ、経緯をオープンにすることも重要です。　
　　　現在ニュースバリューの高い話ですし、当たってみる価値はあると思います。

２６日と２７日に行われる説明会にどなたか専門家や弁護士を依頼された方いらっしゃいますか？
やはり必要ですかね。

９６３さん、大変重要な内容ですが＃９７９（５８９）さん（Ｃ棟の凹凸）のように追加されないと皆さんにも迷惑が掛かります。是非ともニュ−スソ−スの開示をお願いします。
９８０さん、掲示を利用されているのは同一人が何回も投稿していますから人数的には大勢ではないと思われますので慎重にごらんになることをお勧めします。

Ⅱ工区の方で解約はしたい。ただし手付け返しのほか迷惑、解約料がないと・・の内容を散見しますが手付けその他が出ない場合はどうされるのでしょうか。（Ｅ棟の方は何らかのオプションが付くでしょうから特にその他棟の方）またロ−ンの契約状況により立場が異なるのでしょうか。

当初に入居をしてから本問題が発生したので皆さんの意見を参考にして先を決めたいと思いますが
基本は説明会終了後になると思います。

I棟住民です。

もしエントランス棟が建て直しになったら、シャトルエレベータが
しばらく使えなくなる可能性もあると思い、今のうちにシャトル
エレベータを使ってミニショップに行って、パンを買いました。

そしたら、なんだか、安いパンも登場してました。
200円前後のパンもまだあるんですが、100円のパンが何種類かありました。

モデルルームでの説明では100円くらいで売られると聞いていたのに、200円
前後だから高い！と、この掲示板で書かれていたからでしょうか・・・？

ちっちゃいクロワッサンが70円、チョコ入りクロワッサンが100円、
バニラとチョコのデニッシュが100円、あんこのデニッシュが100円
でした。
どれも、大きさはちっちゃいですが、100円のパンの方が買いやすい
ですね。
100円のパンを2種類、150円のパンを1種類買いましたが、どれも
おいしかったですよ。

>990
９９０さん、貴重な情報をありがとうございます。
思わず微笑んでしまいました。

オリンピック１階のパンは食されたことがありますか？
ざっといえば、１個あたり１００円、大きさ普通（より若干大きめ）、味も普通、です。

近さと価格と大きさと味、さあどうなるでしょうか？

入居直前のおじさんからでした。

追伸:味でいえば、西武１階のルノートルもあります。

精神的に不安定です。つい昨日までは何があっても解約、手付けが戻らないとしても解約する！と思っていたのですが、今は偽装コンクリートが自分の建物に使われていなかったと納得、信頼できれば入居したいなぁ・・・と思うようになりました。

現在住んでいる所も棟の分かれたマンションですが、例えば自分の棟以外で偽装コンクリートが使われていたとしても自分の棟に使われていなかったとなると住み続けるだろうなぁ・・・などと考えているうちに心が揺れてきました。

あの環境、間取り、共用施設、眺望、全て気に入っていました。あきらめきれないなぁ・・・
９９０さんの書き込みを見て、ああ、パンもあったなぁ〜と食べたくなりました。

メゾン入居者の方々へ。暑中お見舞い申し上げます。
Ⅰ工区の方々もボツボツと入居され初めていらっしゃる頃かと思いますが
外から見た夜の各部屋から漏れる灯りはいかがでしょうか？
まだまだという感じなのでしょうか。
遠方ゆえ、夕方や夜には　現地には赴くこともできずに様子がわかりません。
その様子をお知らせくださるかたがいらっしゃれることを願っております。

私ごとですが、ここの「立地」がとても気に入り　購入をいたしました。
今回の事件はとても残念ですが、倒壊することはない？とも伺いました。
転売利殖など毛頭考えもないことですので、資産価値がどうのこうのは
あまり関係いたしておりません。（他の方々には申し訳ありません、ごめんなさい）
ここでの生活や鎌倉・湘南方面での散策などをとても楽しみにいたしております。

せっかく契約なさった方も縁なくてお別れする方や、私のようにここでの生活を
決められたかたと様々だと思いますが　ともに良き人生であられますことをせつに
願っております。（ちなみに私はＣ棟契約者です）

積水さんはやく見解を示しておくれよ！でないと対策取れないよ！！

＞993さん

主人が言ってました。

引っ越して初めての帰り道。あの並木道の坂を上りながらワクワクしたそうです。坂を上りきったらオリンピック方面へ右折せず、横断歩道を渡ってそのまま直進。ライオンズマンションを通り過ぎて右に曲がると。

夜空の下にどっしり構えるグランドメゾン東戸塚。主人はそれを見て感動したそうです。そしてその姿を見ながら、あの細い陸橋を渡り、グランドエントランスへ。本当にニコニコしながら帰って来ました。

今回の大問題で心の中は穏やかなんかじゃありませんが、おととい言っていました。「３分の２くらいは明かりがついてる気がするよ！」もちろん主人の印象ではありますが…。

引っ越しのトラックが忙しそうに行き来しているのを見ると、入居済みの身としては心強い気がしますし、キッズルームにはお子さん達の笑い声があふれて、例のパンもモデルルームにいた男性が販売しています。パンのショーケースがもうすぐ納入するし、色んなパンを作ると張り切っていました。受付ではログハウスの予約の件で手こずっているのかブチブチと文句を言っている方がいらしたり…。

私も精神的にちょっと疲れていますが、マンションではこんな日常が始まっています。入居前のみなさん、お待ちしています。ほんとに大変ですけど…一入居者からでした。

>> 991さん、992さん、993さん

990です。

私も、六会コンクリート問題については、いろいろ悩んだり、親戚の
弁護士に相談したりしてますが、悩むだけで時間が過ぎていくのも
もったいないので、ログハウスやバーベキューサイトを使ったり、
子供を連れて公園やキッズルームで遊んだり、いろいろ共用施設を
活用して、それなりに楽しんでます。
(以前、バーベキューの事を書き込んだら、オメデタイと批判も
あった様ですが・・・)

992さん、あせる事はありませんよ。
売主の見解が出ていない現時点で、あれこれ考えすぎては疲れてしまうので、
来週の説明会を待ってから、ゆっくり悩んで、グランドメゾン東戸塚に
住みたいのか、住みたくないのか、じっくり考えればいいですよ。
私は、基本的には住み続けたいとは思ってますが、まずは来週の説明会
の説明を聞いてから、あわてずに今後の対応方針を考えたいと思います。

991さんの言われる、オリンピックや西武のパンは食べた事がありませんが、
後日、試してみたいですね。

993さん、私は6/28(最初の土曜日)に入居しましたが、最初はまだらだった
窓の明かりも、今ではかなり増えて、もうほとんどの人の入居が済んでる様な
気がしますが、この掲示板を見ると、まだⅠ工区で未入居の人もいる様ですね。
毎週、土日を迎えるたびに、窓の明かりも、敷地内ですれ違う人も、どんどん
増えている様に感じます。

＞積水ハウスの開発事業の基本姿勢は、開発する地域の付加価値を高めること。いい場所に、いい環境を創造し、いいまちを育て、結果として企業価値向上に結び付けていきたいと考えています。
＞住宅メーカーには長期の時間軸を見据えた高度で専門的な技術力、研究開発力がより一層求められるようになります。
＞しかしその基本は「安全」「安心」「いつもいまが快適」という「生涯住宅思想」です。
＞これからも決して奇をてらうことなく、お客様の変わらない満足につながる本物の価値を追及し続けます。
＞未来に向けて挑戦する積水ハウスにどうぞご期待ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００８年４月　社長
「説明会　ぜひご期待ください！」と言っているように思えませんか。

Ｃ棟契約済みの者です。
もし、手付金など返さないという話なら、まず、以前、手付金＋迷惑料で解約できた人と私達になぜ違う対応をするのか事情説明を求め、しかるべき対応をしたいと思います。
会社にしたら、わずかな手付金といえども、私が死に物狂いで稼いだ大切なお金です。売り主に蹂躙されるような真似は納得できません。


私達は利殖転売は考えていませんが、急な転勤時に、売却などがあった場合、相場相応の買い取りがしていただけるのか、また、子供たちに残してあげれる唯一の財産なので、現在の価格では、予想下落分をかなり上回ると思われるので、その補填相当の対応がなければ解約と考えています。

電車内の広告見出しでしたが、9月にマンション価格大暴落とかいう記事を見ますしたから、心配にさらに拍車がかかりました。

毎日、憂鬱です。

２０,２１日説明がある人も２６,２７日に説明がある人もなるべくビデオやレコーダを持参しましょう。万が一の際、強い味方になるでしょう。
向こうは必ず組織対個人の構図に持っていこうとするはずです。個人という弱い立場に追い込もうとするはずです。何かあったらここで情報を共有し、組織対組織の構図を維持しましょう。
初めから、「手付金さえ返ってくればいい」などと思っていると、向こうの思う壺です。手付金２倍返しが交渉の出発点です。交渉は互いの主張から歩み寄って決着するもの。向こうが「手付金は返さない」を前提としてくるのはある意味当然です。

今回、我々は何一つ悪くありません。資産価値を下げたのは向こうの責任です。誰が見ても悪いのは売主・施工主です。それは明白です。否定できる人が一人でもいるでしょうか。
手付金を返さないとなれば、当然訴訟問題に発展します。

横浜開港記念花火・・・北東方面に素晴らしい打ち上げ花火をみました。なにかこの場所の
存在感を意識しました。

当然訴訟問題？・・・・　個人でですか？どのような形で考えておられます？
手付け２倍返しがｓｔａｒｔとは契約者すべてに通用するのですか？
申し訳ありませんが理解できず。。。１工区入居済みですがあなた様は？

2工区契約者ですが、私も999さんの意見に賛成です。グランドメゾン東戸塚というマンション群全域に価値を見いだして契約したから、その中に瑕疵が存在した事は、明らかに契約違反です。私はＥ棟ではありませんでしたが、売り主はグランドメゾン東戸塚契約者として、まず、Ｅ棟の契約者の方々と同等の対応を、入居者と契約者に全員に行うべきだと思います。そこが、今後の交渉のスタート地点だと考えます。

売り主はグランドメゾン東戸塚契約者として→売り主はグランドメゾン東戸塚の契約者に対して
の間違いです。文章がおかしかったです。すみません。

花火けっこう大きく見えましたね。
8/1の花火も楽しみですね。

>>８６５さん

回答ありがとうございます。
とりあえず基本的な物は借りられるのですね。
ゴミ捨て場に行った時にいかにもバーベキューをしましたといった感じのゴミがあり、
網や使用済みの炭を入れる壺のようなものが捨ててありましたので、これらは自分で用意する必要があるのかな？と思った次第でした。

生コンの事は気にはなりますが、少なくとも私の子供達にとってはどうでも良い問題ですので…
怒りが収まらないからといって怒りの矛先を他の住民に向けるのは止めて頂きたいです。

次のスレッドを立てました。
スペースを無くしてしまってごめんなさい。

グランドメゾン東戸塚３
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

1001の書き込みも理解できず。
あげ足取るような書き込みは止めようよ。