グレーシアステイツいずみ野　住民専用板

＞４９さん　４１です。
今朝、掲示板にでましたね。一歩前進したかの感がありますが。
４９さんの云われることにも一理あります。
以前、このスレに誰が管理組合の理事か名前もわからずと書き込んだら
三日後に掲示板に名前と部屋番号が掲示されました。

４１さん、このスレに正論を投稿すると意外と伝わりますよ。理事の方に
直接なのか、相鉄不動産経由なのかわかりませんがこのスレを閲覧しているのは
事実です。

今回、選ばれた委員の方ご苦労様です。
我々の代表です何もやましいことはありません。名前を公表してください。
それと、今回の委員の方は理事と同等な位置づけと考えとありますが、
微々たるものですが理事の手当は支給されるのですか。
私は支給されて当然と考えますが、お金に関することであり管理組合規約集の
何条に基づき決めましたとしないと総会で議論のタネになりかねませんよ。

それともうひとつ、私のもらった規約集の会計年度の欄が空欄です。
会計年度終了後２ヶ月以内に通常総会開催が明記されています。
今回の問題とは別に否応なしに住民集会を開催しなければなりません。
掲示には第一回総会準備の項目がありますが、会計年度は１〜１２月ですか、
それとも４月〜３月ですか。

最後にグランドメゾン東戸塚、説明会がありその提案内容で議論が白熱してます。
相鉄不動産さん、前回の説明会で住民の雰囲気理解できたと思いますので
次の説明会では金銭的変更でなくともこのグレーシアステイツいずみ野の付加価値
高める提案をして下さい。住み続けるものとして何はさておいて将来への不安を
一掃してほしいと望んでいます。

ときどきこちらの掲示板を拝見している住民の者です。
残念ながらこのマンションのコミュニティーはもう壊れてしまっているように感じます。
ここ何日か発言されている居住継続者の方々の発言もいかがなものかと思います。
まさに『口は出すがては手は出さん』そのものではないですか！

No.49さんの《まぁ、一部住民の方々が自分たちの都合の良い方向へ持って行こうとした・・・》
彼らはよく行動してくれたと思いますよ！少なくともこの匿名掲示板でごちゃごちゃ言っている
あなたのような人よりは・・・

No.51さんの《我々の代表です何もやましいことはありません。名前を公表してください・・・》
あなたもそこまで言うなら立候補すればよかったじゃないですか？
挙句の果てには《理事の手当は支給されるのですか》

現実にポップアウトが出ている部屋の人、図面上該当コンクリートが打設されていて不安な人
これらの人々のケアを優先するべきではないですか。

結局今回のコンクリートに該当しない部屋の方々は『金銭問題よりも付加価値やこれからの保証』
と訴えます。それでは迷惑料１０％を組合へ上納して基金にでもしたらどうでしょうか？
共有廊下だけで自分の部屋に実害なしそれで１０％の迷惑料がいただけるなら被害棟の人からみればうらやましい限りだと思いますよ。
ただそう言うと決まって『建築基準法違反物件は全棟』『資産価値低下は全住民』の大合唱

いずみ野の検討版のほうで解約者の発言がありましたが、まさに勝手に出ていけと言わんばかり
の発言がありました。せっかく情報提供してくれているのに・・・

検討版の自治会運動会の話題で『解約者が一掃されたらまともな管理組合にします。』なんて
発言もありましたがこのままでではきっと再販されあとからの購入者に『いくらで買ったの？』
『あとから安く買ったやつらには関係ない』みたいなマンションになるのが想像できます。

いまは『解約者』VS『居住継続者』
将来は『１０％迷惑料組』VS『安く購入した新参者』こんな感じでしょうか？

いずれにせよこのマンションのコミュニティーが壊れてしまっているのは確かです。
住民集会を企画したとしても半分も出席しないでしょうしね。残念です。

52さん、このような誰が書き込んだかもわからない掲示板は、壊れる壊れない以前の話しだと思います。
興味本位に覗いてガス抜きに好きな事書き込んでいる輩がうようよいる訳ですから。
少しでも情報を得たい気持ちはよく分かりますが、情報分析をしっかり行う事をお勧めします。
住人のふりをしている馬○も沢山いますし、不動産屋の評価の話しなども、中身がないのでまるで信憑性がないです。
煽って楽しんでいる輩に引っ掛かるのは不本意だと思いませんか？

ＡＬＷＡＹＳ　三丁目の夕日ご覧になりました。
私の育った時代のコミュニティーが再現されていました。
ここはコミニティーが形成される前に六会問題に直面し、コミニティー形成より
個々の利害が前面にでてしまったと感じます。
でも、お子さんが幼稚園に通われているお母さんたちはそれなりのコミニティーは
できているとおもいますよ。

５４さん云うように顔と顔を合わせて、徐々に心打ち解けて築きあげられるとの思います。
それには六会問題が決着し、居住する人達だけになれば、三丁目の夕日と同じとは言えませんが
現代版　三丁目の夕日のコミニティーを作ることは可能と思っています。
このスレでいくら嘆いても全住民には伝わりません。
まずは両隣さんからコミニティー作っていけば全体につながります。

No.55さん

No.55さんの思い描くようなマンションになることが理想ですがそれは絵に描いた餅。
残念ですがこの先このマンションが『ＡＬＷＡＹＳ三丁目』のようなコミュニティーを
創っていくことはむずかしいと考え解約することにしました。

【それには六会問題が決着し・・・】

このコンクリート問題は非常に長い期間、さらにはゴールが見えない問題です。
今後、どこかでふくらみが発生すればポップアウトだと騒ぎ、売主ともめる。
天井裏、遊水池は住民には見えず、今後発生する全ての問題がこのコンクリート
との関連を疑ってしまう。被害棟の住民はさらに疑心暗鬼に陥る。
このコンクリート問題はこのマンションが存続する限り、解決しないでしょう。
残念ながらこれだけの情報化社会。Ｗｅｂ等でこの事項は一生語り継がれてしまいます。

【居住する人達だけになれば・・・】

解約者が居なくなればいったんは落ち着くかもしれません。
ですが再販され明らかに我々よりも破格の値段での購入者が入居してきます。
まさに１０％の迷惑料以上の資産価値の低下を目の当たりにすることになる瞬間です。
まぁ本当はこれだけの不況ですからコンクリ問題なしでも相当さがるでしょうが継続
居住者からしてみればショッキングな金額となるでしょう。（冷静に考えても定価なわけない）
この新参者達とうまくやっていけますか？
この先なにかしらでまたコンクリート問題が発生し補償してもらわなければならない様な事態に
なったとしましょう。
このコンクリ問題を承知で我々よりはるかに安く購入してきた人々と補償が同じだったら
どう思いますか？きっと従来からの住民には手厚く・・みたいなことになるでしょう。
従来入居者と新規入居者との間になにかカベのようなものができずっと対立することでしょう。


結果このようなマンションは退去することにしました。
これは決して継続居住者の価値観を否定している訳ではなく一個人の考えなので反論は無用です。
スルーしてください。

最後にもう一言、このマンションは比較的年配の方が多いのですがどうも元気がないですよ。
『おはようございます。』『こんばんは！』と声をかけたら元気に返答してください。
子供たちや私たちも元気なその返答を待っているのです。
勿論年配の方で礼儀正しく挨拶してくれてさらに子供たちにも声掛けをしてくれる方も
いらっしゃいます。若いご夫婦のほうがニコッと返答してくれるかたが多いですよ。

No.55さんも『おはようございます。』『こんばんは！』が飛び交うコミュニティーを
目指しがんばって下さい。

>>56
これを読んだら住み続けるひとはどう思うでしょうね。
想像しましたか？

私はとてもとても暗い気分です。泣きたくなりました。

人の気持ちを想像できるひとになってください。

解約するならすればいい。住む人が不安になる、後を濁すような長文を残して
自分だけ書き終えて気持ちよくなって、
あなたのような大人に子供たちをしたくないと感じました。

５６を肯定するものではありませんが
『おはよう！』『こんにちは！』『さようなら！』と挨拶されたら元気よく返事しなさい！
そうすること、そう教えることって常識じゃないですか？
何気ない挨拶に見返りを求めてるのかと考える時点でNo.58さんの考え方ズレているのでは。
「こっちが挨拶してるんだから、ちゃんと返すべき」「してやっている」
なーんて思って挨拶する人、ましてや子供はいないと思いますよ。
そんな風に考える大人なってしまった人は可哀想です。
あなたに教育を語る資格は無いように思えます。

No.58さん

気にすること無いといいながらこれだけ過剰に反応しているところみると
心当たりのある年配者ってところですか？
そうムキにならず本人の言うとおりスルーすればいいじゃないですか。
かえっておっしゃっている事が支離滅裂・非常識になってますよ。

『みんなでもっと挨拶しようよ・・・』

　　　　『・・・お前、見返り求めて挨拶してるのか？』

どどめは

《自分が相手に与えた事に対し、見返りがもらえないのはおかしい事なのだ》

もしある程度、年を重ねたかたであればなおさら救いようがありません。
そう考えてしまうような道を歩いてきたのでしょう。

挨拶されたら元気良く返事をしなさい！と教えるのが教育なんですか？
揚げ足を取る様で申し訳ありませんが、挨拶されたらではなく、自らが挨拶するように教えるのでは？
また、返事をするのではなく、挨拶をするように教えませんか？

59さんへ
携帯からの書き込み失礼します。
58さんは間違った事は言ってないと思いますよ。挨拶されなかったら、それはそれで流せば済む事ではないですか？
56さんみたいに、相手の方に挨拶を強要するのも如何なものかと思いますが…

それと、一応このスレは住民専用板なので、ご近所さんは別スレで熱く語って下さい。
貴方も人に意見するのなら、最低限のルールは守っていただきたいと思います。

No.61さん

まさに揚げ足取りしているだけですよ。
もちろん『家族、先生、お友達、ご近所さん　会ったら元気よく挨拶しようね』
あったりまえじゃないですか。基本です。そう教えない親はいないと思います。
もし自分よりも先に相手に挨拶されたら『元気よく、気持ちの良い挨拶を返しなさい』
という意味じゃないですか。

子供たちにとって知らない大人たちに挨拶するは結構勇気のいることだと思いますよ。
勇気を持って『おはようございます！』と挨拶したのにスルーされたらどう思います？
そうゆう大人にならないためにも、もし先に挨拶されたら元気よく挨拶返してと教えて
いるだけです。

失礼ですがあなたは子育ての経験が無いのでは？

つまらん疑問ですが、51さんは冒頭で41さんだと名乗っていますが、51の途中で41さんへ問い掛けしている。
よく解らん。。。
この板には多重人格者がいて、幾人にもなって登場しているのか？

よーするに
　　　　　
　　『同じ住民同士、会ったらあいさつしましょうね！』

ってことでしょうよ。

見返りだの、先に言えだの、挨拶しなくていいよだの

　　６２はそんなこといってないと思うんだけど・・・悪いほうへ考えすぎじゃない？

みんな仲良くしましょ！

No.54 = No.58 = No.61 = No.64 = No.65

頭かくして尻隠さずですよ！　ね！ネット初心者さん！（検討版）

そうですよ！！

コミュニティの基本中の基本は挨拶から始まるものだと思います。

せっかく同じマンションに住んでいるのだから、気持ちよく挨拶を交わすくらいの常識があっても

いいものだと私は思います。

挨拶が出来ないって、大人として恥ずかしいことではないでしょうか。。

もちろん個々によってご近所さんとあまり関わりたくないという方もいるかと思います。

でも挨拶くらいはしましょうよ！！

皆さんが気持ちよく生活出来るように。

６４さんの提案もあり、番号よりニックネームのが分かりやすいので
これからはこの名前で投稿します。
これって違反ですか、もし違反ならやめますので意見下さい。
一日一回このスレをみて投稿しているパソコン好きの爺さんです。
顔が見えないからと云って無責任な投稿はできないので、
今まで投稿したことがブレていないか検証してみました。
０５＝１２＝１４＝２２＝２５＝３７＝４１＝４７＝５１＝５５は
三丁目の夕日の爺さんのものです。
６３のとくめいさんお気に召しましたか。
挨拶の話題になっていますが、元気のない老人との投稿ありましたが
ここの人達は（子供さんも含め）挨拶してくれますよ。
１００％ではありませんが、９５％以上の人は挨拶を交わしています。

67さんへ
61です。
いろいろと楽しそうですね。
でも、私は単独での書き込みですので、ご期待に沿えず海より深くお詫び申し上げます。
誰もが認める貴殿の鋭い観察力は、世のため人のため活用して頂いた方が、
貴殿にとって有益だと思います。

グランドメゾン同様
いやそれ以上か…

荒んでいる…

じつに残念なマンションだ

62さんへ
61です。
子育て？経験ありますよ。
大きくなっても、人の痛みが分かる様に育てたつもりですが、それが何か？

それと61さん。
文法のクセで、61さんと分かる書き込みが複数ありますね。
他人になりすましての自己レスは、情けないので止めましょうね。
はい、自分も情けなくなって来たので、おしまいにします。

７２って６１ですよね。
なんで６１さんの文法クセ？あまりに図星でてんぱってませんか？

すいません。
61が62さんへ宛てたものです。
おもいっきり、間違えてます。
中身を62へ変換させて下さい。
それと、文法ではなく文脈ですね。
携帯からだと番号をカキコ番号を覚えるのが、大変なんです。

大変、失礼致しました。

No.70 by 61です さん

その言葉、以前あなたが誰かに言われた言葉じゃないですか！
わかってますよ！

sage とは

・某有名匿名掲示板において、フローティングマルチスレッドの表示順位を下げるために使用する一種のコマンドのようなもの。
・IEなどのブラウザに付いているフォーム入力の補完機能により入力の候補として表示された場合、何処かの勇敢な強者が、会社などで匿名掲示板に書き込みを行ったと言うことを示す痕跡。
・主にフォームのメールアドレスの入力欄で出現し、これを見ると何故か気分が落ち込んで憂鬱になる不思議な呪文のようなもの。

あまりきれいな言葉ではありませんね！あらしですか？

67さん　残念ですがハズレです。
プロの目にも誤りあり。
真実は投稿者のみ知る。

７８

やっと気づきましたね！

プロだなんてお褒めの言葉もらいました。

今後はなりすまししないようにね！

プロさんへ
あなたはプロではなかった。
私より素人ということがわかりました。

あ〜この静かな環境、駅近、平置駐車場、桜並木、教育施設の充実。
ずっと住み続けたかったなぁ・・・
ほんとに残念です！！

Ｂ棟よりもＡ・Ｃ棟での解約者の多さにちょっとびっくりしています。
はっきり言って迷ってます。
このままですと是正工事も決まらず退去期限は１〜２ヶ月延びるそうです。
ますます悩んじゃいます。
こんなはずじゃなかったのになー！

うちは被害棟なので迷うこともなく解約予定です。
これからどんどん引越しされていくのでしょうか？
早く転居先が見つかった方がうらやましいです。

被害棟の住民です。
日本経済がとんでもないことになりつつなる中で解約予定の私たちにも少し追い風が
吹いてきたかなぁなんて思っています。

①住宅ローン減税

今年が最後のキャッチフレーズで後押しされ、解約したらそれもパーなんて思ってたけど
なにやら来年以降の方が条件良さそうじゃない。
今年はしっかり減税うけて解約、来年は仕切りなおしで新住宅ローン減税に期待。
税務署に確認したら、何度でもＯＫ！だそうです。

②不動産価格の下落

この不況でマンション軒並み↓　来年物件でステップアップ（？）

③金利低下

長期金利。下がってきてるじゃーん。ラッキー

まぁこれぐらいに思ってないとこのコンクリショックからは立ち直れましぇーん。

コンクリート問題専任理事さんは活動されているのでしょうか？
鳴り物入りで登場した（登場させられた？）後、音沙汰ありません。
もちろんどこの誰か、本当に存在しているのかもわかりません。

この掲示板は住民以外の第三者の方もご覧になっていると思います。このような
状況のマンションをいかが思いますか？

専任か選任かなんて問答がありましたが、結局選挙でも立候補でもなくクジ引きで決まった
コンクリート問題に専ら従事する理事さんですから専任理事でしょう。

私も残念ながら立候補してませんので文句を言えたものではありませんが、管理組合が
コンクリート問題を組合費使って別組織に押し付けたのですから少しくらいの進捗報告が
あっても良いのではないでしょうか？

これでは以前の状況と何も変わりません。
変わったといえば管理組合が余計な文句を別組織に押し付けて楽しているだけじゃないですか！
いささか呆れます。

Ｃ棟とＤ棟の間の駐車場でまた穴開けて工事してるんですけどいったいなんでしょう
コンクリートの調査？新築マンションなのに駐車場がつぎはぎだらけなんですけど。
うるさいし、告知ないし。もううんざり。

グラン○メゾン東戸塚の入居者からしたら、みなさんは

この贅沢者っ！（怒）

ってとこですね。

グラン○メゾン東戸塚

そのまんまじゃん！○は何の意味？

グランドメゾン東戸塚も
グレーシアステイツいずみ野も

まったく資産価値が見出だせない！
私の目がフシアナなの？！
約1,000世帯が価値を見出だし、4、5,000万もの大金を払って買ったマンションなのにィ〜！！


…つーか…ありえね〜っ…買わなくてよかったわ

資産価値云々の前にあなた元手があるの？

結局、選任理事さんは相鉄との交渉はされないようなので
くじびきは無意味だったと思います。
相鉄が出した条件で納得した人がどんどん出て行かれているようですし、次の説明会も
いつになることやら。
こんな状況のままお正月は迎えたくないのですが。

六会問題が発覚した時点より解約しやすい状況になっていると思います。
８３さんの様に六会様様と考える人も出てくる状況ですから。
解約する方が転居し終えてから将来に向けて相鉄とじっくり交渉する手はあります。
補修計画、瑕疵担保責任の明確化、修繕積立金や管理費の相鉄負担期間、再販時の
販売価格（これは我々が買った価格にこだわりすぎると管理費や積立金にはねかえる
恐れもあります）
これらは次の説明会後の交渉事と思います。
有志による住民集会で総会開催要求に必要な１／５の署名を集めたと説明した世話人の方も
どうしているのかな？
署名した方々の気持を無にした感がしますが。署名した方々は解約組の人達なのかなー。
２９日には理事の方々のお顔が拝見できるので何らかの話はあると思いますよ。

是正工事内容未定のためこのままですと解約者最終退去期限が５月末くらいまで延長されそうです。解約者が退去した後、売主とじっくり交渉したほうが混乱なく良い結果が出そうですがこれにはまず１０％迷惑料を受け取らない事は必須では？売主も迷惑料を払った時点で何かしらの誓約を求めてくるはずです。交渉ごとがまとまるまで継続居住者全員一致団結して金銭を受け取らないことが実現できれば良いのですがそれはなかなか難しい状況と考えられます。

No.92さん

２９日になにかあるのですか？

一日一回郵便受けを確認することと掲示板を確認することをお勧めします。
２９日何があるかは掲示されていますし各戸に配布されました。
９４さんは住民でないのかも。
私も迷惑料の受領時期がズレてもよいと思いますが、中にはローン返済に
予定している方もいるかもしれませんので住民間のコンセンサスが必要と感じます。
売主提案の最初の時は大半住民の方が不満であるとの雰囲気でしたが、不動産価格の下落
、景気後退等で状況は一変してしまいました。
恐らく解約された方は個々に売主と折衝して売主提案が他の大手の不動産会社に比較して
条件がよく、うまくするとローン組み直しをしても手元資金が残ると判断されたのだと
思います。資産価値にこだわる方は解約したほうが得策の状況下にあると考えています。
問題なのは解約された方が転居した後だと思います。
転居後の物件は中古物件、まだ未入居の未販売物件が混在する中で売主は販売価格を
どう設定するか。この不動産市況では私たちが購入した価格設定では無理であり、
このことに関しては住民も理解をする必要があると思います。
しかし、住民はできるだけ安値販売はして欲しくないし、売主はなるべく値引きは
したくない。この思いは一致するとこだと思います。
この思いを金銭以外で実現する方策はないかを売主、住民で考えることだと思います。
例えば、来年１０月以降は『住宅瑕疵担保履行法』が施行され売主は１０年間の瑕疵担保
責任を果たすために保険加入または供託金を納めなければ新築物件は販売できません。
当マンションは法施行以前なので法適用外ですが、これと同等の条件を管理組合と売主で
締結して、再販売の時にポップアウトの問題はあったが今後ポップアウトで問題が発生すれば
売主が全責任無を負いことを管理組合と締結していますとＰＲすれば売出し時の目玉になると
思います。
駅近、低層、平置き駐車場、自然がまだ残っている、この条件を満たす物件はそうあるとは
思えません。

確かにこんなにいい条件が揃っているマンションはあまりないとは思いますが
今後もポップアウトで問題がでるかもしれないと知った時点で
それでも買いたい！って考える人はなかなかいないのでは・・・？

９６さん
確かに技術的考察をしないと不安を一掃できないのは当然と思います。
私なりに考察してみました。
溶融スラグによるホップアウト現象が発生した時点で、ヒューザーの第二の耐震強度偽装事件ではとの懸念からマスコミも一斉に報道、国交省も素早い動きをしました。
時間が経過するにしたがい、マスコミの熱もさめ国交省の後付け認定も既成路線化されました。
この違いは耐震強度偽装とは次元の異なる問題との認識があるからと思います。
ポップアウト現象は溶融スラグ特有の現象ではなく、自然の砂利でも種類によっては発生するし
凍結融解や鉄筋の発錆でも発生することはセメント業界では古くから解析されている現象です。
『セメント技術ドキメント一覧』で検索して文献を一読することお勧めします。
多分、文献の出所が住友セメントで六会関連の会社と云うことで信用できないと云う方も
いると思いますがこの文献は９７年２月に出されたものです。
図書館で他の資料も調べましたが間違いないと確認しました。売主の説明などより素人には
分かりやすい説明です。
感情的にＪＩＳ法違反の溶融スラグを使ったことが許せないと云う方はこのマンションに
住むべきではないと思います。
私も一抹の懸念が残っています。文献の補修の項の最後の文面が気になっています。
国交省も今回は特例として後付け認定するが再度同じ問題が発生しても後付け認定は
しないと云っています。多分国交省も今回の問題は長期的な観察が必要と感じているのだと
思います。
長期的観察も含め長期にわたる補償の証しとして９５で投稿したようなことができればと
思っている次第です。

一旦全員解約して残る方は適正価格で再契約できないものですかねぇ。

うちは被害棟なので被害の無かった棟で空いているところに移れるといいのになぁ〜

>95さん

私も、保証の充実を第一に考えております。

>今後ポップアウトで問題が発生すれば

とありますが、相鉄も同様の見解を出していました。私は相鉄のこの見解に疑念を抱いております。

溶融スラグがもたらす影響が分からないのが現状です。何が起こるか、また起こらないかわからない状況です。仮に原因不明の不具合が発生した場合、相鉄に対応を求めるには、住民側が、溶融スラグが原因であることを証明しなくてはならないでしょう。影響が分からない以上、溶融スラグが原因であると断定することは事実上不可能なのではないかと心配しております。すなわち、相鉄の保証は形だけであり、事実上、保証はないに等しいと言えるように感じてなりません。

私としては、溶融スラグが原因はもちろんのこと、原因不明のコンクリートに関する一切の不具合についても、保証の範囲内とすべきであると考えています。このようにすれば、相鉄が対処を拒むには、相鉄が不具合の原因を突き止め溶融スラグが原因でないことを証明する必要があります。

迷惑料にしろ、建物が存続する限り云々にしろ、その真意を良く汲み取って、住民の不利益につながることは排除していかなくてはなりませんね。

互いに知恵を出し合って、安心して住める環境を私たちで作っていきたいと思います。