『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１２（住民板　その１）

上のほうの誰かの発言にあったけど．．．
駅前でその敷地内に店舗があり、敷地内を不特定の方たちも通るという物件である以上、購入を決める時点で既に予想されていた懸念事項だったはずですよね。
それを承知で購入されているのですから、冷静に分析して対処策を考えていったらどうですか。感情的にならず、なるべく穏やかに、冷静にね。

ここでの発言は「あのマンションにはあのような考えを持った人しかいない」と大々的に宣言している様なものです。
どうもここの掲示板では相手を非難する事からしか始められない様な雰囲気がありますが、見る人の側には制限がかかっていないという事を思い出してください。

>>197
＞マンションの共用部なので、
＞使用細則に基づいた使い方をしていただく必要はあります。

それがそうはならないのです。
自由な通行の意味を考えましょう。
マンションの住民に対してであれば使用細則に従った使い方は
出来るかもしれませんが、一般の方に対しては必要はあるという法律的な根拠がなければお願いにしかなりません。

共有部分を一般住民に善意で提供しているように思っておられませんか。そうではないのです。公開空地を提供することによって、高さ制限を緩めてもらい、結果としてとして入居住宅戸数が増え、購入価格が安くなったはずなのです。つまり住民の方は公開空地を提供することのメリットをすでに享受しているのです。
残っているのは管理義務です。
タバコのポイ捨てがイヤなら徹底的にキレイにすることです。
一本でもタバコが落ちていれば、ここはタバコを捨ててもいい場所なのだ解釈する人が出ても仕方がないのです。
掃除の励行をお勧めします。

おれも周辺住民だけど、前に登場している周辺住民の言っていることは屁理屈だよね。
要は一般道だろうが、公開空地だろうが、常識としてポイ捨てしちゃいけないってことだよね？
な〜んか前に登場している周辺住民の書き込みみると
原則論かざして、ポイ捨てするんだろうな〜、きっと。
「モラル」いう言葉も無意味だな・・・。
こういう奴に限って自分のところにポイ捨てされると怒るんだよな〜。そう思いませんか？Ｌのみなさん。
私は毎日便利に使わせていただいています。
変な周辺住民だけではないのでご安心を！！

住民として、ゴミが落ちていない綺麗な広場であってほしい
と思います。
公開空地なんで、みんなが便利に使ってもらう分には何ら
問題はないんだけど。

＞２０８さん
一通り見ましたが、我が家はクロスの縮みですかね。
別のマンションを購入した友人に聞きましたら、人が
入居すると湿度の関係で多かれ少なかれ発生するそうです。
それ以外は良好です。

クロス以外で不具合ありましたか？
参考にして指摘したいのですが。

うちもクロスが縮んでつなぎ目がくっきり出てきました。

うち、なんにも不具合がなくて・・・。
みなさんの書き込みを見ると、ひとつぐらい何かないと
かえって不安に思えてきました。
一応、新築マンションの買い替えは4度目なので
こういうのには慣れているのですが、
不具合を不具合とは感じない性格なのか、
単に見落としてるだけなのか・・・このマンションの住み心地には
とても満足しています。
管理組合への要望もこれといってないなあ。
みなさんはありましたか？

言われてみるとうちも網戸がガラス戸と一緒に開いちゃうなぁ。
これって不具合だったのか・・・いや、不具合っちゃ不具合だよな。
こういう、"普段あまり気にしてないけど実は不具合"って事例が
うちもいっぱいありそうだ（´・ω・｀）

>>208
取りまとめご苦労さまです。
誰でも閲覧、発言可能な掲示板で発言内容を規制したり、発言者を特定しようとするのは
意味がないでしょう。
文体についての文句はいかがでしょうか。
自己認識と違う事実を指摘されたので感情的に反応しているだけのように見えます。
関係ない人にアレコレ言われたくないという発言が既に客観性を失っていますね。

公開空地や条例について一部の住民の方に間違った認識があるようなので指摘しました。
改めて指摘しておきますが、
公開空地は都市部で歩道が少ないことの対応策として、公開空地を提供することによって
マンション建設時などに高さ制限の緩和や容積率のかさ上げを認めるという制度です。
住民は既に利益を得ていますので、その代償として良好に維持・管理する責任があります。
また歩道に準ずる扱いをして、24時間の自由通行を認めなければなりません。
以上の点を、ご理解いただければよろしいかと思います。

＞良好に維持・管理する責任があります。

その良好な維持管理のために通行する方に
ぜひともご協力をお願いしたい内容として
喫煙、飲食、ボール遊びなどをご遠慮いただくという
事項がございます。
この点に関してご理解をいただければと思います。

>上がライトのスイッチなのは分かりますが、下は換気なのでしょう
>か？
>スイッチをパチパチすると、赤と緑と入れ替わりますよね。
私も最初は不思議でした。
結論から言うと２４時間喚起を行っているときは、トイレも常に喚起を行っているので、赤だろうと緑だろうと関係ありません。
２４時間喚起をオフにしたときにあのスイッチでONとOFFを行うみたいです。業者さんがそういってましたので、試しにやってみましたが、
やはりそうでした。

網戸と窓が一緒に開くのは不具合じゃなくてそういう製品なんじゃないの？両手ふさがってる時とか逆に便利で良いなあとうちでは話してたんだけどね。
和室の畳は本当の井草じゃないからお手入れは井草より簡単じゃない？
表替えとかいらなさそうだし。
木製のふちはうちは白木用のワックスを塗りました。

トイレの換気スイッチですが、緑は換気オフ・赤は換気オンです。
２４時間換気中に、トイレ使用のため赤の換気オンにして、使用後に緑の換気オフにしてもその後３分間は２４時間換気よりもやや強めの換気が続きます。３分たつと自動的にまた２４時間換気モードに戻ります。
スイッチを赤にしたままだと、やや強めの換気がずっと続くことになり機械への負担が重くなると思います。

いずみプラザの件では通り抜けが色々と問題で封鎖ということになったみたいですよ特に問題は起きてないし、それが一番の解決ではないでしょうか。

そもそも商業地域で他人が出入りできるというのは問題があると思います。
まわりと軋轢が生じます。
商業地域
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E6%A5%AD%E5%9C%B0%E5%9F%9F
住宅、共同住宅、寄宿舎、下宿 - ○
兼用住宅 - 用途については住宅部分・店舗部分はそれぞれ別個として扱われる
店舗等 - ○
事務所等 - ○
ホテル（ラブホテル類を除く）・旅館 - ○
遊戯施設・風俗施設 - ○

風俗施設と人が一緒に住めるわけない。

まあある程度、覗かれるとか、既存住民の既得権をぶっ壊して建ててるので、周辺住民が反応するのは仕方がないかと。かといって金を儲けてる人を妬んだり適法で物事を進めてる人をとやかく言う権利はだれにもありません。世の中が進歩しなくなってしまいます。
連続カキコスマソ。

今日はアフターの締め切りですよね。
うちはなしで出しますが、皆さんはいろいろあるようですね。
他にどんなところが不具合なんでしょうか？
私が気づかないだけなのかな？
参考までにお聞かせいただけたらありがたいです。

うちはクロスの縮みとフローリングの浮きです。
小さいことですがキッチンの釣り戸棚の角についている
保護カバー？が落ちてきているのでそれもついでに書きました。
（自分で接着すれば良いだけですが・汗）
スレ主さんの些細な不具合でも書いてしまってＯＫとの
お言葉に背中を押され気軽に書いてみましたよ。
クロスの一部分以外はたいした不具合ではないので
この程度は許容範囲とチェック時に言われたらそのとおり
受け入れるつもりです。

ありがとうございました。
皆さんの書き込みを参考にしてあちこち見ましたが
やはり特にないようなので、そのまま出しました。
まあ、無いに越したことはないのでしょうが
せっかくのアフターだしなあなんて思ってしまったもので。
皆さんの不具合は早く綺麗に直してもらえるといいですね。

馬洗橋付近の街路樹に夕方、ムクドリが大量発生して
うるさかったね。
今年は、環２側の東に移動したのかな？

みなさんエアコン使ってますか？
うちは、窓を開けると風がよく通って涼しいので
まだ、1度も冷房を使ってません。
でも、環二側なので道路がうるさいのが難点です。

ムクドリは一晩中騒いでいますね。いつ寝るんだろう？
Ｅ棟の東側のお宅はやはりうるさいんでしょうか？
うちも予想以上に風通しがいいのでエアコンは
湿度が高い時だけです。
玄関側の窓から特にいい風が入ってきます。
これでもう少し静かなら言うことなし！なんだけど・・

低層の我が家でもホント予想外に風通しいいですね。
前のマンションは高層でも全然風通し×でした。
何でこんなに風が抜けるんでしょう？？？

駐車場に関するアンケート読みました〜。

内容的には第一次案ということで紛糾しそうな点もいくつかありますが、
これだけ全員の要望を取り入れることが難しい案件で
すごくがんばってくれている感じがしました。

まだうちの者と話し合っていないので今は何も答えがありませんが、
うちの場合の譲れる点譲れない点をしっかりと考えて洗い出して
精一杯管理組合の方々のご苦労に応えたいと思います。

＞ただ、大きな車を持ってる人たちは２年毎の抽選だと困るんじゃないかなぁ？

全然困らないと思いますよ。
平置きやミッドに対して、身障者等は別として、
車種（車体の大きさ）優先としている以上、
全体を再抽選するほどの意味は見出せない気がします。

うちは機械式ですが、再抽選には反対、このままでいいと思う。
入れにくいからとかで不満が出たのでしょうが、慣れるべきです。
そんな身勝手までいちいち考慮していてはキリがありません。
また、最初に車種優先の抽選に応じたのだから、
今後大きい車に買い換えたい人は空きを待っての抽選しかないと思います。

>入れにくいからとかで不満が出たのでしょうが、慣れるべきです。
>そんな身勝手までいちいち考慮していてはキリがありません。

こういう表現をいれると荒れるよ。

今日も鳥くん達、街路樹で「ぴよぴよ」言ってるね。
いごごちいいのかな。

>こういう表現をいれると荒れるよ。
同感！！ここは入居者しかいない掲示板です。
書いている人はあなたの隣に住んでいる人かも
知れません。同じことを書くにしても表現に
気をつけましょう。

しかし２年ごとの総入れ替えというのは現実的には？ですね。
ハイルーフ車持っている人が全員抽選に外れてたら全員車は
全員買い替え？現実的にかなり無理っぽい提案だと思います。
もしやるにしても２年後にハイルーフ持っている人で平置きは
抽選とか、もう少し現実的な提案のほうが賛同得られると
思うけどね。

ハイルーフの人は平置き優先なのでは？
だから今後ハイルーフを持ちたい人が区画数を超えれば
買い替えが必要となるのでしょうけど。
どちらにしても公平性は保てないような気はしますね。

そうですよね。
たった2年で再抽選なんて、
入居時の抽選は何だったのかって感じです。
どっちにしろ抽選には当たりもハズレも付き物ですから
その結果、不満な人は必ず出てくるので、
だからといってしょっつう抽選っていうのも手間ばかりかかって
あんまり意味無いかなー。
決められた期限内に移動っていうのも大変そう。
これだけいれば、ちゃんと動いてくれない人もいそうだし。

2年で車庫の大移動は非現実的。
うちは免許もちが私だけなので公休日しか車移動できないよ。
抽選が2年、移動だけで１ヶ月、毎回車庫移動してるのと同じ。
希望者だけでいいよ。
私は勘弁して欲しい。

駐車場は満足した場所ではないけど抽選してまでの移動は面倒だ。
希望者や規定車種以外の区画使用の人が対象のみでいいよ。

一ヶ月やそこいらでは全移動は到底無理な話だろうと思うよ。
そこに区画による細かい料金改定が加われば尚更のこと。
アンケート見ると、最抽選後から適用となってたけど、
前の車が移動してくれなければ入れないんだから、
どの時点で新料金適用となるのか、問題は多いんじゃないかな。

全部の再抽選なんて非現実な話。
駐車場は現在の規定のままでいいと思う。
再抽選なんて勘弁してほしい。。。
希望者のみやってくれ。

もう少し、現実的な方法は無かったのかと思ってしまいます。
ここでは反対派の人が多いみたいですが、アンケート出さない人
が多いと可決されちゃうんですかね？

>256さん
>ここでは反対派の人が多いみたいですが、アンケート出さない人
>が多いと可決されちゃうんですかね？
今回の案は、無理(無謀)な点が多すぎるので可決できないでしょう。
もし、可決したらこの案を提案した人が操作してるとしか思えません。

私はアンケート出します。勿論反対です。
駐車場の抽選は希望者のみでやるのが現実的でしょう。
(現在、平置・ハイルーフで止めている人で機械式(1550m以下)に
止めることは無理なのに何故再抽選???
今回の案も機械式(1550m以下)に止められない人は優先と書いて
あるのだから、再抽選をやる必要がないのでは???)

だったら、機械式(1550m以下)に止められる人が平置・ハイルーフで
止めている人のみの再抽選にすればよいのでは?と思います。
そのほうが現実的と思うのですが・・・

どちらにしても自分の意思表示はきちっとした方がいいですよね。
私は随時、変更希望者間の抽選等で調整してほしいです。
車の大きさが変わらないのに機械式まで巻き込んでの再抽選はやめてほしいよ。

機械式って、使い勝手は前後の問題だけでなく上下や場所によって
横に柱があったりなかったりいろいろですよね。
また、棟からの遠近もあるし、スペースや台数の問題で入れやすい所と
そうでないところとあるようです。
だからいちいち不満をあげてもきりがないよねえ。

再抽選反対です。

今のところが良いです。
変えて欲しくないです。

それでも、やるのなら車の移動はそちらで
責任持ってやてください。

って書くつもりです。

駐車場の話題を換えてすみません。

連夜のムクドリ攻撃で睡眠不足です。
当掲示板でその存在は知っていましたが、こんなにアクティブな鳥たちだとは・・・
ほんとトホホです。
あの大木の枝だけでも剪定頂けないでしょうかねぇ。
区に相談してみます！

アンケートを「反対」で出さないと可決してしまうのでは？
変更希望者＋平置きに1550mm以下を止めている人のみを対象に抽選すればいい。

駐車場価格は利便度で調整してもいいと思います。（うちは値上対象でした。）

徴収した管理費で「抽選」して駐車場の契約金額の変更・契約書の再提出・駐車場移動と人件費や雑費がかかるんじゃない？
たくさんの費用をかけてももったいない。

ムクドリの声、すごいねぇ（×O×）
夜もずっと鳴くものだとは思いませんでした・・・。


えー、とりあえず基本的には上記の方々と同意見を別の言い方で
言わせてもらうと、「希望者や規定車種以外の区画使用の人が対象」での
再抽選に「賛成」です。
・・・単に「反対」って言葉を使いたくないだけなんですけど。
言い方一つで印象も違うかな〜って。

ただ、「不満をあげてもきりがない」と言って終わらせてしまうと
今後駐車場以外のいろいろなことでも
「きりがないのでやらない」なんてことにも繋がりかねないので、
不満を含めての意見は無下にしない方がいいと思ってます。
この点はどうでしょうか？

2年というのは、現在満足してる人には短くて
不満を感じてる人には長い期間だと想像できます。
抽選サイクルを自動車の法定耐用年数（軽4年・普6年）あたりを
参考にしてもいいかも。

ただ、何らかの理由である日突然車を手放すことになった場合、
その区画が他の住民たちから見たら次回抽選まで
"とてももったいない好位置にある"デッドスペースとなる可能性も
考えられるから、一定の期間ごとに見直すような機会は
あってもいいと思います。
多少屁理屈気味で恐縮なのですが・・・。

＞何らかの理由である日突然車を手放すことになった場合、
＞その区画が他の住民たちから見たら次回抽選まで
＞"とてももったいない好位置にある"デッドスペースとなる可能性

区画変更希望は出しておいて、そこに空きが出た時点で該当者だけで
随時抽選すれば問題ないのでは？
だから全体を何年ごとに再抽選という形ではなく、
希望者間で調整を図るのがベストだと思うんだけど。

それと運用方法の問題になるけど、全体を再抽選ということになると
実際駐車パレットの移動等、仕切るのは非常に大変なことだと
思いますよ。
>>262さんの言うとおり、管理会社から別途要求される可能性も
ありだと思う。
アンケートの結果によるけど、少数の要望のために費用をかけるのは
どうなのかな？

不平不満を無くす意味でも、駐車料金の差をもっと大きくする
べきだと思います。
例えば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　現行の差　　　　値上げ後の差
機械式（普通）と機械ミッドルーフ　２０００円　　　　３０００円
機械ミッドルーフと平置き　　　　　３０００円　　　　４０００円

利便性に見合った料金差があればみんな納得でしょう。（最低の
５０００円は据え置き）
アンケートでは、屋根の有無・機械式の前後でそれぞれ±５００円
の差をつけてただけでしたね。

>>２６７
確かに、利便性に見合った料金差って大事ですよね。
今回は駐車料金の改定だけでいいと思います。
定期的な抽選場所換えよりも現実的だしね。
価格差を付けて流動性をはかるって効果も得られる。
不満がある方に納得してもらえるし、修繕積立金の積み増しに
すれば、みんな将来安心だしね。

>不平不満を無くす意味でも、駐車料金の差をもっと大きくする
>べきだと思います。
これは値上げ理由にはなりませんね。
裁判で認められているのも周りの相場との整合性ですから。
上永谷の駅前の立体が安いという話は聞かないし、逆に
高いんじゃない？

＞これは値上げ理由にはなりませんね。

相場と合っていなくても住民の同意が得られれば問題ないでしょう。
駅前のマンションに100％の駐車場があるだけでも良いし、
しかも現行料金は全ての区画に於いて格安だと感じています。

前回の生協のアンケートもそうだけど、
無回答ってどういうことなのかな？
関心が無くてどっちでもいいやということなのか、
内容がよく理解できないとか？

無回答で出したのではなくて未提出という意味でしょうか？
単にずぼらでめんどくさいとか、
出すの忘れちゃってそのまんまとか？

そんな人が半数近くもいるということを考えると、
再抽選で大移動なんてほんと無理。
期日までに動いてくれないとかのトラブルが目に浮かぶね。

最初の抽選は必ずしも公平だったとは言えない気はするけど、
料金も優先の問題もそれなり納得して抽選に及んだのではないですか？
そして入居から3ヶ月、何とかそれぞれの駐車場を使っているのでしょう。

身体的理由や車種の問題で変更を希望するならわかるけど、
入居時のような全体抽選を再度行えないかなんて・・・。
こんなふうに書くと、なんか批判が来そうだけど
入居早々、そういう要望を言う人のほうがよっぽど怖いよ。
ごめんなさい、荒れたら困るから先に謝っとくよ。

駐車場の料金の改定もどうかと思います。
利便性はすでに考慮済で、機械式(1550m以下)の倍額です。
機械式は平置と違い、機械整備等々のお金がかかってきますが
平置は基本、何もかかりません。
このトータルを考えると今の金額が妥当だと思います。
駐車場料金が、支出>収入だから値上が必要だったら分かりますが、
収入＞支出でしたら料金の改定は不要と思います。
駐車場収入は、あくまで駐車場収入です。(管理費ではありません)
値上の妥当性がないものは反対です。

>>279
まぁまぁ。

でも私も5000円くらいの差だったら平置きの方がいいですけどね。
早くトイレ行きたいのになかなか自分の所のパレットが
出てきてくれない時とかは本当にそう思う(^_^;)←そんなレベルの話じゃない？？？

>たった５０００円の差なら倍払っても、平置きに
>置きたい人は多いでしょう。
確かにそうだけど、客観的に見てそれと駐車料金の値上げは
別問題でしょう。
まあ、可決されたらしょうがないけどね。
総会で半分以上の賛成が必要だから、かなりハードル高いと思うけどね。
あ、因みに私は機械式で満足してますよ、思ったより全然速いし。

うちも機械式です。
平置きやミッドに置きたい気持ちはあったけど、
後列だけは嫌だと思ったので、平置きをあきらめても
第一希望で機械式にエントリーし、前列にしてもらいました。

でも自分の棟からは一番遠く、そりゃ言っていいなら
いろいろあるけど、１００％満足なんて望めないでしょう。
料金も場所も変えなくていいから、そっとしておいてくれないかな。
機械式の不便さも十分理解した上での前列の選択だったのに
最抽選だとか、たった500円でも値上げなんて勘弁してほしい。

>>281さん
>まあ、可決されたらしょうがないけどね。
>総会で半分以上の賛成が必要だから、かなりハードル高いと思うけどね。

3分の2以上の賛成が必要だったような気がしますが。

今回の再抽選は勘弁してほしいです。
これだけの大規模マンションなのでまず無理でしょう。
駐車場の再抽選にお金をかけるなら、W棟のフロント時間を
長くする等、住民皆の為にお金を使ってほしいです。

話が違ってすみませんが教えてください。
月々の管理費等にインターネット使用料がありますが
これはなんですか？
自分はプロバイダーと契約していますが、必要なかったのでしょうか？
いまさら何を・・・と言わず、お返事お待ちしてまーす。

＞２８４さん
nttコミのプロバイダ＆IP電話料金が管理費に入ってますよ。
私は入居と同時に当然以前使っていたプロバイダは解約しました。

>>272
機械式は平置と違い、機械整備等々のお金がかかってきますが
平置は基本、何もかかりません。

272さんが2階に住んでいたら「エレベーター使わないから管理費安くして」って言うんだろうな。
駐車場代は全体の管理費になるのと聞いてます。

管理規約は3分の2以上
使用細則の変更決議は過半数だったかな？

当マンションは、ＮＴＴコミニュケーションズの光ファイバー
を使っており、コデン

駐車場全体が区分所有者の共有財産ね。
区画は抽選でそれぞれがそこに割り当てられてるだけの話。
だから駐車場代は駐車場のメンテナンスに使われて、
それは全体の利益ってことでいいんじゃない？

駐車場は一部値上げしてもいいよね。
だって平置きの屋根あり・なしで全然価値が違うもんね。
平置きの屋根ありなんて、Ｌウイング最高峰のスペースだよね。
屋根ありの人が嫌だというなら屋根なしに移動してもらおう。

駐車場は一部値上げしてもいいよね。
だって平置きの屋根あり・なしで全然価値が違うもんね。
平置きの屋根ありなんて、Ｌウイング最高峰のスペースだよね。
屋根ありの人が嫌だというなら屋根なしに移動してもらおう。

＞287さん

２８４です。早速のお返事ありがとうございます。
nttコミのプロバイダ＆IP電話料金が管理費に入ってる
と言うことは、コンセントのところにあるものに
PCや電話をつなげば、ネットや電話が使えるのでしょうか？

現在プロバイダはOCNで、アダプタみたいのを
レンタルしているのですが、不要ということですか？
無知でお恥ずかしい・・・また教えてください。

>296
確かNTTコミュニケーションに連絡をして回線をつないでもらう必要があったと思います。それとモデムを送ってもらう必要があります。

そういえば、IP電話ですが、ルータは違うものだったのですが、↓と同じ現象が起きてたので、設定を変更して対応しました。皆さんは問題ありません？
http://www.ntt-east.co.jp/release/0705/070530a.html

みんなプロバイダはOCNですよ。
OCNからは、ＩＰ電話の使用料や付加サービス料金の請求が別途あります。
光ファイバー回線使用料は管理費から出ています。

駐車場の件は、もっと実態調査を詳しくしたほうがいいのでは？と思います。実際問題、ハイルーフじゃないととめられない車が何台で、優先車両が何台で、実際稼動していない駐車スペースが何台分とか・・・そういったデータが無いのに、今回の案に賛成とか反対とか聞かれても、自分の立場だけの意見になってしまいます。
あと、来客用の駐車スペースが少なすぎると思います。時間貸しもあまり稼動していないようだし、来客用に変更してくれませんかね？

そうですね。入居してまだ間もないですし、数年様子を見て、それから改善策を考えてもいいように思います。

２８４です。
皆さんご親切に回答いただき、本当にありがとうございます！
OCNから
①ＩＰ電話の使用料②ネットに関する費用
の請求があり、そのうえ、管理費にもインターネット使用料があるので
混乱してしまったのす...

管理費のは光ファイバー回線使用料、皆さんもルータを介してコンセントのところに接続しているということで安心しました。

皆さん親切でここに越してきてよかったです！！
今後ともよろしくお願いしま〜す。

来客用の駐車場は少ないけど、ある特定の来客のために管理費が使われるから、台数を増やして安価な有料にすればいい。

掲示板を読んでいて、インターネット代金についてうちはどうなんだろう？と心配になったので確認しました。
そしたら、前もocnだったのですがその請求がまだ来ていたんです。
手続きをした夫によると、光回線の手続きをした時に前の回線の解約手続きをしてくれると言われたそうなのですが。
夫の勘違いかもしれませんが、明日にでも連絡して改めて解約手続きをしようと思っています。

掲示板を読んでよかったです。
その前に気付かなかったのもお恥ずかしいっ

＞２８４さん
OCNに電話して諸手続きをして、どの部屋でも使える室内工事（無料）しないと使えませんから、気をつけてくださいね。
結構配線面倒なので、一回は無料ですから、頼んだほうがいいです。

駐車場の件は、大型車を持っている人ばかり優遇されてる感じがします。
無条件で平置き優先権がありますし。
身体の不自由な人以外を車のサイズ関係なく抽選というなら賛成です。

>>308
それは入居時の抽選の時にすごく感じました。
でも最初にそれで抽選し、決まってしまった以上、
仕方がないのではと思います。

この先もずっと車種優先でしょうから、平置きの駐車場代のみ
思い切って値上げすることを理事会に提案します。
屋根なし¥12000、屋根あり\15000、高いと思われるかもしれませんが、
日常的な利便性の差に加え、機械式は故障があった場合、
数台〜それ以上が入れなくなる可能性がありますが、
平置きにはそういったリスクもありません。

なにより人気があるわけだし、いずれは優先車のみで
埋まってしまう可能性もあるのですから、この程度の値上げは
あっていいと思います。
はじめから料金の設定は適正でなかったと思われます。
それが不公平感を生み、今回の再抽選などという、とんでもない
要望（提案）に繋がっていると感じています。

＞３０７さん

２８４です。
パソコンの配線はしてもらったのですが、どの部屋でも使える
室内工事はと言われると「？？」という感じです。

うちがやってもらったのはパソコンの設定と、配線をつなぐこと
だけでしたが、３０７さんがおっしゃる工事ってどんな工事ですか？
大掛かりな工事だったのでしょうか？

>>309
賛成です。
平置きを適正料金にすれば、不平不満も解消されます。
うちも要望はそう書きました。

307ではないですが
浴室の天井の点検口を開けて
配線工事をしてましたよ。
各部屋の工事は必要ありません。
それで全部屋で繋がるようになります。

>309さん
大賛成！！！！

うーん・・・。
いろいろな意見があってどれにも納得ですが、
いきなり、値上げばかりすると、
みんな最初の資金計画もあっただろうから
かわいそうなんじゃないのかな？
ただ、不満を解消するだけの値上げには
あまり賛成できないですねー。

私は平置きじゃないけどね・・。

>284さん
307ではありませんが

各部屋にLANケーブルが接続されていますが、最初にインタ
ーネットと接続されているのはひとつの部屋だけです。
（その部屋はこちらから指定します）
その部屋のLANをモデムと接続するとインターネットに接続
できますが、他の部屋のLANは接続されていないのでインタ
ーネットに接続できません。

そこで、全部の部屋からインターネットに接続できるよう
折り返しの工事をするのですが、それに使用する機械
（ハブといいます）が浴室の天井の上にあります。

工事といってもその機械とケーブルを接続するだけなので
大がかりなものではありません。

>>314さん
309さんがおっしゃってるのは「不満の解消」が第一義ではなくて
「適正料金に設定しなおそう」ということだと思いますよ。
値上げと言っても、それでも近隣の相場から考えると
309さんの提案している料金でも相当安いのではないでしょうか？

>>316さん
>「適正料金に設定しなおそう」ということだと思いますよ。
>値上げと言っても、それでも近隣の相場から考えると
>309さんの提案している料金でも相当安いのではないでしょうか？

相場に合わせたら機械式も値上になりますよ。
屋内で5000円は相場より全然安いです。
やっぱり、309さんの意見は314さんの通り不平不満の値上だと
私は思います。(ちなみに私は機械式ですよ。)
ぜいぜい、屋根無+1000円、屋根有+2000、が妥当では。
今はこのくらいで、将来的にまた料金は見直せばいいのでは。

再抽選については、今回の案は無謀ですので反対です。
これについては、希望者でよいのでは。
対象は、
①機械式→ハイルーフ・平置変更(車も変更が条件)
②ハイルーフ・平置で機械式に駐車が可能な人
で、抽選を行う方法が一番ベストだと思います。

>近隣の相場から考えると
>309さんの提案している料金でも相当安いのではないでしょうか？
ということは、機械式も近隣相場からすると安いので値上げ
となりますね。機械式でも丸山台駅前で５，０００円というところは
ないからね。私は機械式ですが、屋根もあるし、結構早いし、５０００円ですし、満足していますよ。すぐに値上げ！！値上げという安直な考えは
如何なものでしょうか？

不平不満からくる値上げというより、
大きい車ばかりで平置きがいっぱいになり、
いずれ誰かが車を買い替えるか、
外部を借りるかという事態を懸念してのことです。
しかも今後、身体的理由がある場合との優先の兼ね合いも
問題となってくるでしょう。

今の料金設定では、平置きを希望するにあたって
料金は全く考える（躊躇する）材料にならないと思います。
私は相場と関連させたいのではなく、
需要のあるところはそれなりの価格で、という考えです。

＞不平不満からくる値上げというより、大きい車ばかりで平置きがいっぱい＞になり、いずれ誰かが車を買い替えるか、外部を借りるかという事態を懸＞念してのことです。
であれば理事会の提案がいいかどうかは別として、料金の改定より場所決めの決定方法を変更したほうが早そうですね。

駐車料金を改定する場合は細則の改定になり普通決議になります。
これは区分所有者の半分が賛成しないと可決されませんし、
出席しない人、委任状を出さない人は賛成とは見做されません。

ここはミッドと平置でかなりの数ありますし、機械式でも全員が
賛成するとは限らないので、理事会案くらいの値上げでなければ、
実際に過半数を獲得するのはかなり困難かと思います。
（あの案でも半数超えなければダメですけどね）
機械式使っているものの、客観的に見た私見です。

>>322
平置き住人が、機械式住人に成り代わって値上げに反対してるね。
既得権益を守りたいのは分るけど、そこまでするとは？

>>323
荒らすなよ。

場所ということで気になっていることがあるんですが
車のすぐ隣が駐輪スペースになっているバイク。
強風や台風でいつ隣の車に倒れ掛からないかと
人事ながら心配しています。
スペースを工夫してやはりバイクや原付はなるべく
同じ所にまとめた方が良いような気がします。

それと駐車スペースに関しては車種はもちろんですが
利用頻度も考慮してあげた方はいいのではないでしょうか？
週末だけ乗る人と通勤で毎日使う人とはまた
状況が違ってくると思うのですが。

>>321
＞料金の改定より場所決めの決定方法を変更したほうが早そうですね。

こちらの方がよほど困難ではないでしょうか？
機械式に入らない車を平置き優先にする以上、
費用と膨大な手間のかかる再抽選はほとんど意味を持ちません。

かと言って今更、車種に関係なく抽選して総入れ替えというのも
本当の意味では公平なのかもしれませんが、
現実に多くの人が困ることになり、合理的ではないでしょう。
抽選は希望者のみで十分だと思いますが、
適正な料金の設定はやはり必要となってくると思います。

理事会の提案程度による料金改定で、より安く不便な区画に
移ろうと思う人は何人くらいいると思いますか？
また多くの人が感じているような不公平感は
緩和されるのでしょうか？
現実的な効果は期待できないのではないかと思っています。

＞利用頻度も考慮してあげた方はいいのではないでしょうか？

ごもっともですが、自己申告ほどいい加減なものはないんだよね。
しかも個々の事情を考慮するとキリがないし。
身体的理由は止むを得ないと思うので優先。
大きい車も仕方が無いので渋々優先を認めてあげる、それが精一杯でしょ。

大きな車だからって優先権があることがおかしいんだよね。
公平に抽選して、それでいて当たった場所と規格が合わない車だった場合に
きちんと交換に応じてくれるように一生懸命頼んで
場所の交渉をする、ってのが本来の筋なんだから。

「仕方が無いので渋々優先を認めてあげる」ってのは
かなり温情的な措置を受けさせてもらってるんだってことを
意識してもらいたいな。

＞３１２さん、３１５さん

２８４です。
わかりやすい説明ありがとうございます。
うちはその工事やってませんので、OCNに連絡してみます。
大変参考になりました。

掲示されてたけど、実に様々な要望があるものですね・・・。

＞実に様々な要望があるものですね・・・。
人生いろいろ。考え方もいろいろ。要望もいろいろ。
でも客観的に見て、入居者の五割を越える賛成を得られる
提案って実際あるのかな？
駐車場も含めて色々な提案が出ているけど、結局今までどおり・・。

要望の中でも、住民の利益を守るために対策が必要となるもの、
住民同士が互いに快適に暮らせるために必要なこと等、
全体の利益に関するものについては検討される余地がある
ということですね。
物理的に不可能なことや個人的な主観のみからくる要望は
対応されなくても仕方がないかな。

前に住んでいたマンションは、ここに比べて規模が小さかったことも
あるけど、特に表立って要望書とかを随時出せるシステムではなかったし、
またあってもこんなにいろんなことを言う人たちはいなかっただろうなー
なんて思ってしまいました。
どっちがいいのかわからないけどね。

あまり言いたくないけど
「やるのがめんどくさい」≠「物理的に不可能なこと」
だからね。

Lと似たような規模のマンションに住んでる知り合いの弁です。
「住人が多いと、よほど当たり前のことではない限り、提案しても
意見がまとまらずに流れる。もう提案する気も起こらない。」

>>334さん
私らは思考停止しちゃダメ、ってこと？

＞住人が多いと、よほど当たり前のことではない限り、
＞提案しても意見がまとまらずに流れる。

わがままな要望や自分勝手な提案も良くないよ。
そういうのは意見がまとまらずに流れるのではなく
却下の方向で意見がまとまっているのでしょう。(^_^;)

こと駐車場に関しては平置、ミッドの人は全く文句は無いわけで、、
不平を言ってる人のは機械式の人達だけってことになりますよね。
これでは当初のルール（車両による優先権）を覆す要望は通らないのでは？
言い方はあまり良くないですが、ある意味僻みと捕らえられてもおかしくはないかと思います。

スルーを知らないスレ住人多すぎ！

>>337さん
「どうせ覆らないんだから機械式で不満を持ってる人は僻んだままでいればいい」と
いうことでしょうかね？
同じマンションに住んでる者同士なんだから
少しでも多くの人が幸せに暮らせるようにみんなで話し合いましょうよ。

＞３３９
提案は自由だし、それを認める、認めないもまた自由。

提案内容が平の人もミッドの人も納得する内容で無ければ
「過半数以上の賛成」という壁がある以上、提案は通らな
いと思います。

＞提案内容が平の人もミッドの人も納得する内容で無ければ
＞「過半数以上の賛成」という壁がある以上、
＞提案は通らないと思います。

もちろんそうなんだけどね・・・
最初の優先配置自体が公平じゃないんで
その不公平感を少しでも減少させる手段の一つとして
平置きの料金改定の提案が上がってるわけですよね。

でも誰だって値上げになるのは嫌でしょうから
当然過半数の賛成を得るのは難しいですね。
特に、車両による優遇をしてもらっているんだという
意識のない人は改定に応じるわけないしね。

金額によるけど、優先配置と釣り合う価格っていうのは
相当高いと思うよ。
それだけ平置きは便利で車種に関係なく、できれば使いたいと
思う人が多くいる区画なわけです。

身障者等を除外して、もし全ての区画に誰でも平等に当選する
機会が与えられるとしたら、数の上でどちらが有利かわかりますよね。
最初の優先配置を覆す提案が出てないのは温情と思わないと
いけませんね。

＞最初の優先配置を覆す提案が出てないのは温情と思わないと
＞いけませんね。
優先措置・温情というか現実的な提案というほうが妥当では？
最初に身障者等を除外して、もし全ての区画に誰でも平等に当選する
機会が与えられるとしても、平置・ミッドの人は再度の抽選に反対する
から同じことだと思いますよ。

で、結論から言うと、前のマンションもそうでしたが、駐車場が全戸
ついているマンションは区画は入居時のままというところがほとんど
ですね。

いいよな。
平置き・ミッド使ってるヤツは、車の買い替え自由で。
機械式の人間は、家族増えてもミニバンは、買えない。

料金改定してそれで済むのか？
私はそう思わない。

料金改定が、手っ取り早い不満解消になるよ。
高い駐車料がいやなら平置きを希望する機械式の人
と交代すれば？

＞料金改定が、手っ取り早い不満解消になるよ。
賛成過半数で提案が通ればね・・・。

＞賛成過半数で提案が通ればね・・・。
確かに現実は厳しいそうですね。

じゃあ料金値上げしなくていいから
機械式の料金を5分の1くらいまで値下げすることには
賛成してもらえないかなぁ？

オークションっていうのもいい案だな。

ちょいとまた別の提案なんだけど
平置き屋根つきから体の不自由な方に優先的に
貸していくってことを提案したら賛成してもらえそうかな？
単純に雨の日に傘差しての乗り降りは
考えただけで厳しそうだと思ったんだけど。

>>３５１
「平置き屋根つきから体の不自由な方に優先的に
貸していくってことを提案」

賛成します。
屋根つきは、不自由な方に優先として確保しておいても
いいと思う。
もし、不自由な方が申請すれば無条件で移動可能にしても
いいのでは？

誰か駐車場のシャッター当て逃げしたらしい。
目撃者はいませんか？

平置きミッドを確保した人は絶対にその権利を譲らないはず。
また、料金値上げにも絶対に賛成しないはず。
それを踏まえてた上での提案でなければ受け入れられないでしょう。

＞３５３
本当ですか？
それは許せない。
絶対に弁償させるべきです。

シャッターは壊れて開かないのですか？

>>353
ホントに？
ホントだったら、自動車保険で修理出来るので申し出てほしい。

監視カメラの画像を確認したのかな？

当て逃げで犯人不明?　当たった車は住民だとおもうので車には外傷等無いのかな?　車をみてもわからない物でしょうか?　駐車場きょろきょろしちゃいそうです。

傷の付いた車なんてたくさんあるんでは？
専門家ならシャッター側見てわかるかもしれんが。。。

今夜は駐車場出口のシャッター開きっぱなしの様ですね。監視(警備)の方が居たのでセキュリティー上は、安心ですか゛徹夜での監視体制だと警備代まで組合費からの出費となるのでしょうか?　犯人は警備代が嵩む前に早く名乗り出ないと大変ですね。

機械式の値下げ5分の1案とか入札案には
平置き値上げ反対とかの人たちが
なんの反応も示さないのはずるい感じがするな。
オレは賛成だぞ。

原因や状況がわからないと事故の再発の可能性もあると思います。
下り坂だし、センサーの感度を上げるとか、もっと手前で反応する
ようにするとか、今後何らかの改善をしていただく必要は
あるかもしれません。

一晩中、寝ずに番をしてくださった管理会社の方は本当に
大変だったと思いますよ。
ぶつけてしまった方は管理会社のほうに連絡をしてほしいですね。

ほとんど誰も利用しないようなコンシェルジュにお金使うなら、
監視カメラ増やしたほうがマシ！！
Ｌは規模の割りに監視カメラ少なすぎます・・・。

みなさん、コンシュルジュって何に使ってます？
宅急便はコンビニ以ってくし、使ったこと無いな〜。
あのお陰で管理費が他の大規模マンションから比べても、
４〜５千円高いようです。３７６戸だとおお！確かに
人件費と業者の取り分くらいだな・・・。

私は来客駐車場の予約を、フロントの開いてる時間だったので、
コンシェルさんにお願いしました。
あと、落し物を届けに行った。

そのくらいかな〜。

そうだ、アンケートの提出。
あと、要望書と回答書のファイルを見たい人は見せてもらえる。
おばあちゃんの世間話に笑顔で付き合ってるのを見た。

そんな仕事に月々４、５千円の価値ある？
暇なおばちゃんのために雇っているようなものだな。
コンシュルジュ無くす代わりに管理費下げますといったら
駐車場より賛成多いのでは？（笑）

でもｗ棟の人は、フロントの開いてる時間が短くて
不便だし不公平だって、ここでもずいぶん言ってたじゃん。
要望にもあったような・・・
ｗの人に、どう活用したいのか聞いてみよう。

共用施設の手続きしたり、傘借りたり・・私は自分の生活の中では
結構重宝させてもらってますよ。

Ｗ住人だけど、来客駐車場の予約しようとしたら、
管理人か、時間外は防災センターに持って行け
って言われた。
コンシェルって何のためにいるの？
掃除のおばさん雇った方がましかもね。

>って何のためにいるの？
雇用拡大のためでしょう。
共用施設予約は自販機に代えて、管理人さんを増やしや方が良いでしょう。

知らない方もいるかも知れませんが、コンシェルと管理人と清掃の方は全て別担当です。
兼務すればいいものを別担当なら、どれが不要か判りますね。

＞371
Ｗ棟は傘をＥ棟受付に借りに行くなら部屋取りに行った方が濡れない。
各棟に置き傘しとけばいいだけ。
よって、受付削減。
373さんの管理や警備担当の方の増員賛成。

ところで朝、公開地ベンチでいつも寝てる人いるね。常習化して住み着かないといいけど。

月５千円ということは全体で１８０万円前後／月ですか？
ちなみに、これは妥当な値段なんでしょうか？

371です。
ちょっとした具体例を挙げて「私は重宝しているよ」ってだけの話に
なんでこんなに一つ一つかみつかれなきゃならないのでしょうかね？
私はただ「便利になるように」と現段階で用意してくれている制度を
利用しているだけなのにな。

で、そんなダークな気分も手伝って、
もっとたたかれるのを覚悟であえて言わせてもらいますが
>仕事してない気がする
のように、受付業務の仕事内容を完全に把握してない
推測の段階でそれを批難するのは
大人の意見としてはどうなのでしょうか？

フロントは、清掃員や管理員との兼務では意味がないんじゃない？
フロント営業時間にはコンシェルさんは必ずあそこにいてくれなきゃ
ダメなのよ。
持ち場を離れたんじゃ、いざ用がある時どうにもならないもん。

ただ利用したいと思うサービスがあんまりないんで
その「いざ」という時がほとんどないんだなあ。
みんながフロントを利用したいようなサービスってなんだろう？
既存の取次ぎサービスとかでも、
住民のためにどこよりも格安だったりすれば使うかなあ。
結局ここはマンションの立地がものすごく便利なので、
利用する必要があまりないっていうのもあると思わない？

管理費の無駄遣いはもちろんよくないんだけど、
フロントがあって、無人というのもラウンジとしては
間の抜けた感じじゃない？
ｗの人はいつもそんな思いをしてるのかなあ。

４Ｆの共用公園に犬の糞がよく落ちている。
住人のペットマナーどうなっているの？
公園は動物のトイレじゃない。

北側（環２側）の腰高窓に、騒音と断熱・結露対策で
複層ガラスの内窓付けちゃいました。
ちょっと高かったけど3分の1は、補助金が出たので、
４窓で２０万円くらいの出費でした。
騒音に対しては、すごい威力ですね。
入居当時、結露もひどかったのでこれで一安心です。

http://www.madomado.jp/faq/type02.html

＞入居当時、結露もひどかったので

結露できてたのですか？
24時間強制換気のスイッチ入れてると冬場も全くできないけどな。
前のマンションもそうだったし。

>>３８３
冷え込みがあった日の朝は、北側の窓だけ結露してました。
棟の向きにもよるんですかね。

確かに向きによる違いはあるかもしれませんね。
でも結露防止対策ができたのならよかったですね。

部屋というのは向きや階数で、
それぞれ一長一短の部分はあると思います。
工夫次第で住みやすくなるのはとてもいいことですね。

３ヶ月点検時に確認したところ、２４時間換気の換気量の設定が
毎時１００立米になってるそうです。
１２０立米又は１４５立米まで増やすことが可能で希望があれば
業者が点検時に無料で設定変更してくれます。

＞３８２さん
＞3分の1は、補助金が出たので・・・
これってどこからの補助金ですか？
教えてください、宜しくお願いします。

＞３８２さん
＞騒音と断熱・結露対策で複層ガラスの内窓付けちゃいました
すいません、教えてください。後付二重窓が騒音に有効なのは
わかるのですが、結露対策では複層ガラスにしなくてはだめなんでしょうか？
理屈からいうと今ついているガラスと後付のシングルガラスとの
間に層ができて結露ができないような気がするのですが・・。
後付を複層にしたほうがより効果が高いということなのでしょうか？
わかる範囲で結構ですので、宜しければ回答いただけると有難いです。

＞４Ｆの共用公園に犬の糞がよく落ちている
糞をすること以前にあそこってペット禁止じゃなかったでしたっけ？
誰もいないときにこそっと連れてくるのかな？

>>387
補助金は、NEDO断熱リフォーム補助金制度を利用しました。
３分の１が補助されます。

http://www.madomado.jp/faq/nedo.html

>>389
複層ガラスを使った方がより断熱効果があります。それと
アルミサッシに結露するので内窓は、アルミを樹脂でカバー
したサッシを使用しています。

>390さん
ご回答有難うございました！！非常に参考になりました。
こういう情報が得られるこの掲示板は有用ですね。

>>389
＞あそこってペット禁止じゃなかったでしたっけ？

そう、共有部分なのでわんちゃんを遊ばせることは
できないんですよね。
遊ばせるのにちょうどいいスペースなんだけどね。

私もペットの糞を何度か見たのですが、子供さん達は遊んでるときに裸足だったりと少し気になっていた所です。私は、ペット禁止だと知らず仕方ないのかと少々あきらめていました。　たまにペットの排泄物処理袋等持たれずに〔手ぶらで〕散歩されてる方を見かけますか゛あの場所がペット禁止だと判っているのでしょうかね?

我が家もペットがいるんですが、ペット禁止と聞いて連れて行っていないです。それに糞がそのままとは、腹が立ちますね。同じペットを飼う身として許せません。あの場所はエレベータと同じくペットを抱えないといけない場所なので、歩かせるのはルール違反ですね。皆さん、気持ちよく利用していくためにも、見かけたたら注意してあげてください。

＃ちなみに、ペットの体調は、飼い主であれば大体わかります。散歩時間はどのくらいで、今の体調がどのくらいで、餌の時間がいつで、などから、[手ぶら]でも問題ないという判断はつきます。[手ぶら]の散歩について賛成するわけではありませんが、一応ご参考まで。

「泄物処理袋等持たれずに」
って、ポケットの中にあったかもよ？

質問です。

コミュニティスクエアも共用部ですよね。
じゃあ、あそこも本当は抱えなければいけないってことになりますか？

獣医さんもあるので単なる通行者も含めて外部の人たちも
犬を歩かせて通りますけど。
外部の人たちに強制はできないけど、本来はそういう場所なの？
放して遊ばせるのがいけないんであってリードつけてのお散歩は
OKでしょうか？

一般の人たちにとっては自由な通行が認められている所、
我々にとっては共用部、以前にも飲食と喫煙の話が出てたけど
難しいですよね。

>>コミュニティスクエアも共用部ですよね。
じゃあ、あそこも本当は抱えなければいけないってことになりますか？

我が家もワンコが居ますが、そこは歩かせています。
うちのワンコは散歩中絶対トイレしなので安心してますが
一応ビニールとティッシュは用意しています。

糞の始末も出来ないような人はペット飼っちゃダメです。

まだ糞あるのかな？
さっさと始末してきてよ。

そうですね。
マナーの悪い人がいると、ペットを飼っている人みんなが
悪い印象を持たれることもあり、それはとても迷惑な話です。

私も屋根あり平置きがうらやましくてしょうがないクチなんですが
それをどこの区画→ひいてはどの世帯かを特定できちゃう可能性のある
具体例を挙げて書いてしまうと、
もし万が一399さんの書き込みを元に駐車場問題がまた紛糾したとしたら
この方が話の展開によっては一方的に悪者になってしまうかもしれません。

掲示板への書き込みの仕方というのは
実はみんなが思っているよりもはるかに難しいことですので
神経質なくらい慎重に言葉を選んで書き込んだ方がいいかと思っております。
（ちなみに私はここまでの文で既に20分くらい時間をかけてます・・・）

この書き込みを非難ではなく、
出すぎたこととは思っておりますが
助言として受け止めていただければ幸いですm(__)m