みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１３）

「フォレシス住民さん」の言ってることって、結局
「説明会はあくまでも、住民は質問し地所が回答するだけの場であって
近隣住民が計画に反対を表明したり、不満を述べたり
販売時の地所の「嘘」に抗議したりするのはやめましょう、ってことですね。

いかにも地所側に都合の良い展開ですねぇ。

説明会を開いた、という記録さえ残れば、あとは
「すでに近隣の住民の理解は得た」かのごとく
どんどん手続きを進めることが出来ますからね。

幼稚園、保育園はもういりません。探せばけっこうあるよ。
それより、中学校を作ってほしい。ここの学区は、絶対私立と少なからず思っています。
公園へ行くには物騒で遊びに行くのも大変、受験が控えていてお勉強も大変。。
メタボでオタクな小学生が増えるわけですな。

>>602
そんなことデベに言っても仕方ないでしょ。横浜市に陳情しなさい。
絶対に採択されないでしょうけど。

っていうか、よそのマンションの掲示板で何を勝手に仕切ろうとしてんだよ＞フォレシス住民　

そんなに仕切りたきゃ自分のマンションの住民同士で勝手にやれ。こっちはこっちのやり方で説明会に臨む。

>>867
>三菱地所さんとの話し合いを有意義なものにしたい

「三菱地所にとって有意義な」ものにしたい、が本音ですよね？(^^)

というかMMM住民にも説明会開いてもらいたい。

ＭＭＭ住民向けの説明会はあってしかるべきだと思います。
でもとりあえずフォレシス向けが先に決まったので、ＭＭＭの皆さんの分も質問できたらと思い掲示板にお邪魔しました。

「三菱地所にとって有意義な」とは考えておりません、あくまで住民のために行われる説明会ですし、三菱から情報を引き出すためにはじめから敵対するのは交渉戦略としてはよくないと考えています。

もう決まったことなんだから今さら騒いだって仕方ないでしょう。
今後の信頼関係のためにも、あくまで友好的な雰囲気で計画の進展を見守りましょうね。

・・・・・ってか？


　　　ふ　　　ざ　　　け　　　ん　　　な

>>607

あくまで友好的な雰囲気など必要はないです。
緊張感をもって交渉すべきでしょう。

ただし、いたずらに敵対する必要はなく、冷静に交渉したほうが結果は有利になります。
はじめから対立してしまうと相手から情報を引き出せなくなります。
最終的に決裂するのはいいと思いますが、どうせ決裂するなら、一旦、こちらに引き込んでおいて
洗いざらいしゃべらしてから潰したほうがいいじゃありませんか。

情報情報って、なんとかの一つ覚えみたいですが。そんなものはいずれ明らかになるわけで
いまここで下手に出て「引き出した」ところで、今後こちらの反応を反映してくれるとか
住民側の要望を取り入れてくれるとかでは、まったく無いんですがね。

三菱地所側は、とにかく「近隣住民には計画について充分に説明した」という「実績」さえ残せればいい。
それに対して住民側が「強い拒絶反応を明確に示さなければ、地所側は「周辺住民の理解は得られた」として
行政側に報告できる。だから、とにかく説明会が荒れずにスムーズに終了するように、ここで必死に事前工作している。

説明会を荒れさせることが住民の利益になるのかどうかわかりません。
強い拒絶感を示さなければ、三菱地所が計画が理解を得られたと行政に報告できるというのも理屈にあいません。説明会が荒れようが荒れまいが三菱地所は、説明会は無事終了と報告するだけ。

あなたはとにかく事業主と対立させようという意図が見えますが、はじめから対立する必要はないはず。説明に納得しなければ、私たちフォレシス住民の方から、三菱地所に問いただすし、行政に訴えるだけのことです。

というか、ここMMMの住民スレｄだろ？

なんでフォレシスの住人に、いちいち
デベ（しかも他社）の開発計画への態度を
指導されなきゃいかんのだ？

NO.612さんに同感です・・・

ここを決めるときに周辺確認しましたが、ビルかマンションに囲まれるのは分かっていたはずですよ。フォレシスさんの中には、MMMを「おにぎり」と言って日照やら騒音やらで、ここの説明会も同じ事していませんでした？なんか・・単なる「クレーマー集まれー」ってしているようでとってもいやです。もちろん　みなとみらいを更に良い街にする情報の共有はするべきですが・・・。

↑ま〜た、勝手に曲解して、自分の都合の良いほうに解釈させようとする　(苦笑

>>612さんは「クレームをつけたり抗議したりするのは止めましょう」
「あくまで穏便に話し合いましょう」とか言って仕切りたがる「フォレシス住民」とやらに対して
（まあ、この「住民」さんは十中八九、デベ側の工作員でしょうけど）
「あんたに『指導』される筋合いはないよ」って言ってるワケだが。

ビルに囲まれるのは想定していたが、
目の前に（それも南側に）マンションができるなんて
まったく想定していない。

そもそも「ＭＭには、もうマンションは建てられない。」
「これが最後のチャンスですよ。」というのが
販売時のセールストークだったんだから。

34街区も立派なオフィスビルとかだったら
ＭＭの発展のために許容できるが、商業施設はともかく
マンションは許せない。

先ほど美術館に行ってきました。

美術館の目の前に、100メートルもの高さの建物が建つのは、みなとみらいの景観上疑問があります。
（南側の商業施設は、50ｍなので、そんなに違和感がないかもしれませんが。）

美術館を出た瞬間にものすごい圧迫感だと思います。

横浜市は、こんな建物に許可を出すのでしょうか？

だからね、もう不況で大変なんですよ。
こっちも、いつリストラ候補にされるかもわからんし
何が何でも売り上げノルマを達成せんといかんのですよ

そのためにはね、ＭＭといえども景観だとか街つくりのコンセプトだとか
そんもんに、もう構っとれんのですよ。もう企業のオフィスビル建設も
望みが薄くなる一方ですし、確実に利益を見込めるのは分譲マンションだけ。
景観なんか大事にしたって社内での自分の評価につながるわけじゃなし
まして業績の数字には全く反映されませんからねぇ。そもそも日本人は
「駅から何分」とかの利便性にはアホみたいに金を払うけれども
街並みとか景観とか数字で表せないものにはには金を払いませんし。

そんなわけで、悪いけどウチの会社では今後もＭＭには可能な限り
マンション建てさせてもらいますのでよろしゅうお願いしますわ。

今日２年ぶりにＭＭに行ってきました。寒いなかをぐるぐる歩き回ったのですが
白い高層の建物がいっぱいで大分イメージが変わったなぁと感じました。
ブリリアやフォレシスに比べて内装・建具・設備ともに劣っていると評判だったけど
外見だけならここが一番高そうに見えました。得しましたね。

「株価は安定して上昇しますよ」と言われたのを信じて買った銘柄があえなく暴落して、
「聞いていたことと違う！」と喚いて窓口で怒ってるアホと同じじゃん？
６１５さま。
そんなことを主張しようとすること自体、恥ずかしいと思いませんか？

説明会、いいね〜！そんなこと騒ぎだす人間の顔がこっそりみたくなってきたぞ。

ヨソもんは黙っとれ。　ここは住民スレだ。

>>620は　>>619へのレスです。

>>618さんに対してではありません。

34街区もＭＭＴ や　フォレシスのように、緑いっぱいの計画にしてくれるとうれしいです。
美術館前の開放感を大切に設計するよう三菱地所に要望してください。

>>622

は？　緑いっぱい？開放感？　そんなの私の知ったことではない。
少しでも利益を増やして自分の実績を上げるために、
ギリギリまで詰め込んだマンション作るに決まってるだろ。

具体的な内容は来週あなた方にも説明してやるから、黙っておとなしく聞けよ。
もう決まったことだから、いまさら住民どもに何を言われても関係ないからね。
くれぐれも文句言ったり大声で抗議したりとかして荒らすんじゃねえぞ。
でないと真面目に説明なんかしてやらないからな。・・・・・と、「フォレシス住民」さまが申しております。

ＭＭ地区にはこれからもどんどんタワーマンションが建ちそうですね。
しばらくはマンションは売れない時期だと思いますが・・・・

今回の34街区の開発業者は、公募で決まったのでしょうか？

ＨＰ等には出ていなかったように思うのですが。。。

どのように決まったのでしょうか？

ご存知の方はいらっしゃいますか？

この大不況で、郊外型のマンションが売れ行きガタ落ちなのに対して
こういう場所のタワーマンションは、確実にある程度は売れる計算が出来るからね。

自分では住まずに、投資で「買うだけ」の人や会社も多いし。
（郊外のファミリー向け物件は、そういうのが殆どない）

他の場所の物件の販売が絶望的な今、どこの会社もＭＭのような地区に殺到して
「とにかく高層マンション建てさせろ、経済が非常時なんだから規制なんて緩和しろ」
となり、今後もあちこちの街区にマンションが乱立するでしょうね。

そして、いつの間にか　ただの「巨大団地街」に成り果てる・・・と。

>625

３４街区は元々三菱地所の所有地です。みなとみらいは港湾施設、三菱の造船所、国鉄の貨物ヤード、埋立地などからなりますから権利者間で所有区画を調整したとき三菱地所の所有と決まったのでしょう。ちなみにジャックモール近くの「蕎麦屋さん」はここのあたりがきれいになる前から営業されているようなので地権者なのかもしれません。

３４街区開発で納得できないのは、美術館の前に１００メートルもの壁（ビル）が建つのに誰も違和感を感じないのでしょうか。横浜市は、横浜美術館を大事には考えていないのでしょうか。

美術館の前に１００メートルの壁。。。
非常に違和感を感じるのは、私だけでしょうか。

>>629　MMTFスレにもマルチポストしている方でしょうか？そちらに回答したので引用します。
（以下MMTFスレより引用）

まともな人間ならあの場所に高いビルを建てると違和感を感じます。
しかしそんな個人の感傷的なことは無視して事業主は開発を進めているのは事実ですし、横浜市は早くみなとみらいの用地売却して金がほしい（借金をかえしたい）一心だから今回の計画を許可したのでしょう。
34街区の計画は財政破綻の危機にある横浜市の役人が政策判断をミスして生まれた産物です。
誤った計画にノーを突きつけるのは市民しかいないと思う。
説明会は重要な会議になるでしょう。

ブリリアスレでは34街区について全然書き込みないですね。さすがですね。

３４街区の説明会のお知らせって、住民みんなが知っているのか疑問があります。
全住戸に配布した方がよいのではないでしょうか。
（どうやって管理組合に伝えればよいのかわかりません。すみません。）

>>631

地所工作員乙。　なにが「さすが」なんだ？　
場所が遠いから自分たちに直接の影響が少ない、というだけだろ。

工作員とは言い杉。素直にみてもブリリアと34街区は、徒歩数分するし、関係は薄いと思います。
今は仲間割れをしている場合ではないです。

18日の説明会では、事業主の責任追求や問題解明ができる大きなチャンスだからモノ言う住民でないといけないはず。お隣のマンション向けの話だからこっちは直接参加はできないけど、この掲示板を通じて意見は伝えられるはず。

やはり三菱地所のやり方や横浜市の許可もおかしいし問題点はいろいろある。
モノは言わないといけない。

「政策判断のミス」…

市役所も
みなとみらいのマンション住人のためだけに仕事しているわけじゃないからね。
それこそこのご時世、
みなとみらいの塩漬け土地なんてとっとと売却して、その収入を中小企業支援やセーフティーネットに回せ
という市民の声だってあるでしょう。

自分に都合が悪い施策だからといって、イコール政策判断の「ミス」とまで言うのは、
ちと視野が狭くはござんせんか？

マンションが建てば、よさこい祭りでしたっけ？　横浜美術館前で何も催し物できないね。。
そんな事まで考えられないほど、切羽詰っているのかな?
売れるものを作る・・これ、会社なら利益追求は当然なこと・・・。
しかし近くの住人は、困る・・どっちも分かるから、住人としてよ〜く考えてみます。
でも、自分たちのレスで盛りあってください。
ここも、同じ考えの方が対策考えるのでしょ?　ちょっと違う考えだとすぐに工作員にされちゃう。
こわいわぁ〜。

みなとみらいの塩漬け土地の売却した収入で、中小企業支援やセーフティーネットになればいいですが、役人の人件費やムダ使いの穴埋めに費やされるのです。
財政破綻とはそういうものです。
行き詰まった横浜市当局に、まっとうな政策判断することは無理でしょう。
三菱地所も殿様商売には限界があるし、みっともないとおもいつつ34街区にマンションをつくってしまったということでしょう。3百戸程度だから大目にみてよとでもいいたいのかな？
いずれにせよ34街区説明会のときは徹底的に叩きますよ。

>>633
工作員じゃないですよ。
いい立地に建っているから悠然と構えているなという意味です。

>市役所もみなとみらいのマンション住人のためだけに仕事しているわけじゃないからね

まったくそのとおり

いっそ「みなとみらい市」を作ってしまったらどうでしょう

美術館のそばに100ｍって言われても、
フォレシスとミッドでみなとみらいの景観を台無しにしている事実をお忘れ？

>美術館のそばに100ｍって言われても、
>フォレシスとミッドでみなとみらいの景観を台無しにしている事実をお忘れ？


そのとおり。しかし、だからこそ
あの時は「これが最後」のはずだったんですよ。

なのに、同じことを、もっと酷い形で繰り返そうとしているんだから
止めなきゃいけないでしょ。（もっと酷い＝美術館の前）

そもそもフォレシスがあんな酷い形になったのは
ＭＭＴの住民たちが「ここより高いマンションは建てないと約束しただろ！」と
三菱地所に反発し、それに地所が折れたから。先住民が声を上げれば地所だって
何らかの配慮はしなくてはならない。（特にＭＭＴは地所の物件だし）

しかし住民が強く声を上げなければ、地所の思うがままになるだけです。

そんなこといったら美術館前のマンションもフォレシスと同じように酷い形になってしまう・・・
そうなるくらいならデザイン重視でかっこよく建ててもらいたいです

１９日の業者による説明会の案内が掲示板に出ているのをゆうべ気がついたのですが、
住民全員に案内を出した方がいいのではないでしょうか？

３４街区には「建築計画」の看板も出ていますが、
気がついていない人もいるはず。

このままでは、業者の罠にかかってしまい、
不満は自治会へとあつまり、混乱することになると思います。

住民全員にコピーを配った方がよいと思います。
もしくは、緊急対策（例外対応）として、エレベータに張り紙をする位の対応が必要なのではないでしょうか？

＞643

確かに。

この掲示板で工作員と話をしていても話は進展しません。

今は、MMMとMMTFのできるだけ多くの方が説明会が参加する。

その場で、納得するなり、抗議するなりすることが大切です。

後から「こう思っていた」と抗議するのは、自治会の方々がかわいそうです。

本当ですね。まずは住人全員に周知するところからですね。

周辺マンションとも共同して情報交換、意見の申し入れ、苦情や提言などできるといいですね！

建築計画の看板を見てきました。
南側（しかも目の前に）３０階のマンションが・・・

このマンションを購入する際に、三井不動産販売の営業の方から
　・もうマンションは建たない
　・南側は、地型（美術館前のセットバック）が悪いから
　　背の高いビルは建たない（建てたとしてもひょろっとしたもの）
という説明を受けました。

なぜ、こんな高い建物が建てられるのか、理解できません。
なんだか、騙されたような気がします。

他にこのような方はいらっしゃらないですか？
私だけ？

三井不動産販売の営業の方から
　・もうマンションは建たない
　・南側は、地型（美術館前のセットバック）が悪いから
　　背の高いビルは建たない（建てたとしてもひょろっとしたもの）
という説明を受けました。


この話が本当だとすると宅建法違反で、この社員を告訴できます。

19日に説明会が実施されるとのこと。良かったです。

私は、MMMでは当分説明会がないかと勘違いしてしまい、それではこちらの18日でMMMの方の分も聞こうかと思いましたが、まったく意味がありませんでした。余計なおせっかいしてすみません。


18日のMMTFでの説明会が終わったら、その結果をこの掲示板にフィードバックします。
19日の説明会のお役に立てば幸いです。

このマンションを購入する際に、三井不動産販売の営業の方から
　・もうマンションは建たない
　・南側は、地型（美術館前のセットバック）が悪いから
　　背の高いビルは建たない（建てたとしてもひょろっとしたもの）
という説明を受けました。


うちの場合は将来は保証できないと言われましたけどね。
ある程度は予想してましたけど結局４２、３４街区に囲まれる様
になってしまいましたね・・・

M地所さん　18日でMMTF、19日でMMMと連日の説明会ご苦労様です。
きっと両日とも大荒れに荒れることでしょうね。
掲示板でいくら火消ししても無駄です。
掲示板に書き込む人はほんの一握りですが、説明会には大勢の人が参加します。
穏便にすまそうとしても無駄です。

「建たない」なんて言い切る営業なんかいない。
「建たないと言われてる」とか「建たないと思われる」とか、必ず逃げ道を作ってるって。

フォレシスは、三菱のマンションですから言い分も少しは聞くかもしれませんが
うちは、そうではないし３４街区にマンション建てることは違法でもなんでもない
わけだし、三井の社員がなんといおうと、それは三菱には全く関係ない話だし・・・
考えたら、抗議する根拠ってどこにあるのでしょうか？どなたかお教えください。

「我々のマンションの目の前に（それも南側に）同じくらいの大きさのマンションを建てるな」
「建てると日照権が侵害される」「周辺環境が悪化し、街の価値が落ちる。」

それだけで、充分に反対する理由になりますが、なにか？

「自分のマンションと違うデベだから」「そこに建築することは別に違法ではないから」
だから建設に反対する権利はない、反対なんてできないというのなら
世の中にマンション建設反対運動なんて殆ど存在しえませんよ。

要するに先住民にも反対する「自由」はあるが、
計画に法律上の問題がない以上、
建設にあたって先住民の要求を容れるかどうかは
事業者のそれこそ「自由」ってわけだ。

工作員さんいつもご苦労様です。
（みなさんだまされないように）

　・南側は、地型（美術館前のセットバック）が悪いから
　　背の高いビルは建たない（建てたとしてもひょろっとしたもの）
という説明を受けました。


うちもです。

・南側は、地型（美術館前のセットバック）が悪いから
　　背の高いビルは建たない（建てたとしてもひょろっとしたもの）
という説明を受けました。


明確に宅建法違反です。少なくとも説明した営業マンは罪に問えますし免許は剥奪され商売はできなくなります。重要事項に関する虚偽説明は罪が重いのです。

市役所で建築確認申請でも見てくれば？

ＭＭは開発途中の街だからリスクは覚悟しないと！

目の前にマンションができてお見合いになるのと、オフィスビルができてお見合いになるのとではどちらがいいと思いますか？

私は、お互いマンションの住人同士なら見られて嫌なのは同じなのでお互いが気を使うと思うのですが、オフィスビルになってしまったら、それこそ向こうは仕事中の職場で、こちらは完全にプライベートな自宅、ということになります。向こうは見られても困らないわけです。

そう考えると、オフィスになるくらいならマンションのほうがいいと思うけどね。

または、向かいの建物のこちら側は北向きになるから、窓をほとんどなくして倉庫のような商業施設の壁面にする、という手もあるかもしれませんね。それはそれで結構圧迫感があるような気もします。

やはり高さと容積を抑えたガラス面中心のマンションが一番回りの雰囲気にも馴染むし、こちら側にとってもメリットがあるのではないでしょうか。

なんだか、ここの掲示板は、住民より業者の方（詳しい方）の方が多いようですね。

ひょろっとしたものの定義があいまいなので、この営業マンは罪にはならないかもしれませんね。

なかなかうまい営業マンですね。

いいえ違います
私は法律を学んだ人間ですがこの営業マンは有罪です。宅建法は消費者保護や借家人保護を目的とした法律で商法では許されるが宅建法ではダメというのはたくさんあります

営業マンの免許剥奪までは問えます

あの広大な土地に何も建たないと思って

皆様はマンションを購入されたのですか？

気になったので質問です。

>オフィスなら気が散らないようにブラインドをかけたりするけど、住宅は採光のためにカーテン開けっ放しにしたりするから、目の前でやられると何となく落ち着かないです。

ウチは昼間でもミラーレースをして生活しています(夕方から遮光カーテンもします)。
外から中が丸見えなのは落ち着かないからです。
皆さんは昼間はレースすらしないのでしょうか？

>>663

論点を必死にずらすなよ(苦笑
だれも、34街区に建物が建つこと自体は反対してない。
（何も建てちゃいけません！とか極論を言ってるのは、成りすましの非住民）

商業施設や、百歩譲ってオフィスビルなら文句は言わない。

それがマンションを、しかも34街区の広い土地の中でも
一番ＭＭＭに近い側に作ろうとしているから反対しているんだろが。

>>663

論点をずらすなよ。

虚偽の説明をした営業マンは有罪です。宅建法は明確に禁止されているし、罰則規定もあります。
営業マンの免許剥奪に至る重罪です。

で、結局なんでマンションが建つと気に入らないのか、よくわからん。

はっきりいえることはこのマンションを販売した業者の営業マンは、宅建法違反を犯しており、免許剥奪をされてもしかたがないということです。

なんでマンションは嫌なの？
こんな素晴らしい思いを他にさせたくないから？

>669
だから、勝手に決めつけるなって(笑)

「マンションは建たない」なんて普通は言い切らないよ。だれか録音してるの？
オレは営業に「今のところ建つ予定はありません」と言われて、すぐにピンときたから、今は無いけど今後どうなるか分からない？と聞き返したら、「そうですね、立場上そのようにしかお答え出来ないです。後で何かしらあったときに問題になりますので」と言われたよ。
まぁ、仕方ないよね。営業として当然の対応だよ。

みんな都合良く解釈しすぎだよ。

>>671

あなたの場合は追加質問をして答えをただしたから良かっただけです。
宅建法では、消費者は保護されており、あなたのように追加質問せずに、営業マンの口車に乗ったとしても、責任はすべて誤った情報を説明した営業マンに帰結します。
営業マンは単なる売り子ではなく、免許を持った有資格者です。素人である消費者を意図的に騙したということであれば、免許は剥奪されるほどの重罪です。
ここの営業マンはやはり罪がないといえません。録音テープがもしあれば免許を剥奪できるでしょうし、訴訟しても勝てます。

>653
なるほど、だから多くのマンション反対運動はいつも無に帰すのですね。
あれほど反対の激しかった二子玉川や、深沢でさえ全く意味なかったですもんね。
フォレシスさんの場合ＭＭＴの反対の結果、より酷いものができてしまったと
いう前例もありますし。

反対する権利はある。けれど建設を差し止める権利はないってことですね。
よくわかりました。

>>653

なるほどです。住民として当然の要求をするということですね。賛同します。

>>673

全く論点がずれています。フォレシスの場合ＭＭＴさんからの反対運動が功を奏して、計画変更を勝ち取った良い事例です。酷いとは失礼ですね。フォレシス住民としては質実剛健なデザインと思っています。お隣を見下ろすマンションにならなくて本当に良かったです。

本音は資産価値が下がるから？

オレにとっちゃ、今のところ建つ予定が無いと言うことに対して、「はい、そうですか」と疑問に感じなかったり質問しないほうが問題だね。

これだけ大きな買い物する訳だし慎重にならない方がおかしいでしょ。
つうか、あれだけの土地と条例を見ればリスクがあるのは一目瞭然。
まるで、騰がることしか考えずに株やってる人と同じだよ。

本当に建たないと断言したなら、その場で一筆かかせたり録音するのが当然。

>666

クイーンズ側にマンションもってくるほうが変だろう。

クイーンズ　→　商業施設　→　新マンション　→　MMM　が自然な順番だと思うよ。

商業施設と住居を交互に建てる意味が分からない。

＞676
さんと同感。

今更なぜ反対運動？って思います。ぜったい建つにきまってるじゃん。
だってここは三菱、三菱村でっせ。

空き地で草ボーボーよりまし。そういう空き地をいつまでも放置しておけば犯罪を招くことだってありうる。

いや〜、早い段階で売り抜けてラッキーでした。
３４街区購入しようと思います。

>>676

あなたのように用心深い人はいいのですが、一般の消費者は無知です。
ですから、宅建法では、消費者は保護されているのです。、営業マンの口車にのって騙された消費者が悪いのではなく、弱い消費者を巧みに情報誘導した営業マンが罪に問われるのが宅建法です。

営業マンは単なる売り子ではなく、免許を持った有資格者です。
素人である消費者を意図的に騙したということであれば、免許は剥奪されるほどの重罪です。

ここの営業マンはやはり罪がないといえません。免許を剥奪できるでしょうし、訴訟しても勝てます。

っていうか、営業マンが罪に問われて免許剥奪されても、

私達には何の得もないじゃん…。

訴訟して勝ったからって何がどうなるの？

因みに宅建法じゃぁなくて、宅建業法（宅地建物取引業法）だと思うけど…。

>680

アフォか！
用心深いんじゃなくて、それが普通なの！
一般の消費者が無知なんじゃないよ。
いい？普通に考えてみれば分かるけど、購入するのは中学生じゃないんだよ！？マンションを購入するのは一般的に社会人が大半で、世に出てマンションを購入しようと思えば、それなりに色々と調べたり考慮するもの。

それを説明不足と言うのは明らかに責任転嫁。

デベ関係者の言い訳、乙。

理屈はどうあろうと、法律上は
ちゃんと相手に説明して理解させられなかったほうが悪いの。


たとえば、車と歩行者の交通事故の場合でいうと
路上で歩行者がどんな阿呆な行動をとったとしても
その人を轢いてしまったら車の運転者の側が罪に問われるのと同じ。

>>682

アふぉはあなたのほうです、宅建業法（宅地建物取引業法）を読んでから反論してください。
説明責任は、一方的に業者に課せられており、消費者は言葉巧みに騙す業者を検証する義務などないのです。言い方は変ですが、業者を大人とすれば、消費者は、中学生と一緒のようなものです。

消費者は知識も情報も業者に比べればずっと少ない、だ　か　ら　宅建業法で保護されとるんじゃ。

ボ　ケ　が　おのれこちらが下手に出てればはしゃぎやがって、歯をへし折って血反吐吐かせるぞ
一度　死んでみるか！

684が言っていることは正しい。宅建業法というのはそういうふうに立法されてます。
まぁ、言葉遣いはちょっと改善したほうが良いがね。。

>694

宅建業法の話しは飽きたよ。
もっと他に知識ないの？

三井の営業にどう言われたかというのは、地所には何の関係もないので、
１９日の説明会の後にでもゆっくりしていただけませんか。

工作員（または建設賛成派）が、本論から話をずらそうとしているので
まんまと罠にはまっています。

私は、オフィスビルなら反対する理由はない。（泣き寝入りするしかない）
共同住宅なら絶対反対です。（理由はいろいろとあります）

MMTFの掲示板を見ると、もうこれ以上マンションは建たないと聞いている人もいるようです。
あちらは、三菱地所の販売でしたよね。

こちらの言った言わないとは次元も違う問題ですよね。

>>宅建業法の話しは飽きたよ。

飽きてない。
早く一人でも告訴して、営業免許を剥奪してやりたい。
騙した営業マンに復讐できたらと思う。

で、何条に明文化されてるの？

うちは南東側、中階の賃貸だけど正規に買われた方は気の毒としか言いようがありません。

売り抜けた方は、きっとこの情報を知ってたんでしょうね。

情報もなにも、常識から考えて３４街区は前々から怪しかったでしょ。
だってあれだけの広大な、しかも駅近で横は美術館、何より三菱地所の土地ですよ。
それを知らずに買ったひとがいたのなら、申し訳ないけれどあまりにみなとみらいをわかっていないし、個人的リサーチ不足な気がします。

我が家がＭＭＭＩＤやフォレシスの西側を検討外にしたのは、まさに３４街区のリスクがあったからで、それはどこの販売員も聞けば、そうですね、あるかもね、的ニュアンスで答えてくれましたよ・・聞かなきゃわざわざ言わないでしょうけど。。

今の環境では、今更中古住宅を売却するのはとても難しそうですね。
賃貸も、かなり物件がだぶついていて、困難。
で、南側には格安の共同住宅が隣接。

もうMMMはデッドストックかもしれません。
みなさん老後まで仲良く暮らしましょう。

うちもミッドの南東側を検討しましたが、将来的に前建てがキツくなりそうなのでやめました。
不動産で営業マンの言うことを鵜呑みにして買うなんて、バカとは言いませんがウブですね。

>>不動産で営業マンの言うことを鵜呑みにして買うなんて、バカとは言いませんがウブですね。

繰り返すけど、宅建業法をよく読め。消費者は保護されているのだよ。バ　カ　は　お　前 　。

一消費者＜公共財（広義的な意味）としての価値

ここで解決する問題ではありませんね。
直接、担当営業に問い質すのが賢明かと思われます。

結局、建築されるのは「マンションを含む複合施設」なので、「マンションではありません」とか言われそうだね。

ろくに説明会の案内もなく、建築計画の看板も我々住民が普段通らないところにあるのですが、
住民は、知っているのか不安です。

（自治会は、本件にタッチしたくないか、タッチしないように指導されているかのどちらか？）

ごっそり削除されていますが何があったのでしょうか？

>>707
>建築計画の看板も我々住民が普段通らないところにあるのですが、
建築現場をひと回りすれば何か所も目に入りますよ。
>自治会は・・・
通常自治会は動きません、その理由は全員が反対では無いからで、
賛成の人々も多数存在するからです。

34街区には美術館の前にふさわしい施設をと思います。美術館の前に洗濯ものを干した（禁止されていてえも必ず発生します）マンションではさまにならないでしょう。
でもきっと建ってしまうのでしょうね。建ってしまうならできるだけ周りと調和した建物を期待します。みなとみらいの顔になるような建物を建ててほしいです。
私はMMMの西側ですが、買ったことを後悔などしていません。周りになんらかの建物がたつことはわかっていたことですから。街の魅力を増加させ、さらに価値が高まれば良いと思います。

ＭＭＴＦ向けの説明会に出席しましたので、ＭＭＭさんにフィードバックします。
19日の説明会も同じ流れとすると、
前半は、商業施設（南側）をビデオを使ったプレゼンとＱ＆Ａ、後半もビデオで住宅棟（北側）の説明プレゼンとＱ＆Ａだと思います。

商業施設の計画で驚いたのは、地上高５０Ｍ（１２階建て）の２階から上のところは全て駐車場だということ。駐車場だから窓がありません。美術館の前にでーんと駐車場がそびえることになります。
５０Ｍの高さがあるから、オフィスなどができるとかとおもったら駐車場なのでビックリ。
テナントは２階以下と地下1-3階だけでした。要するにみなとみらい駅と直結した地下商店街＆地上飲食・商業テナントということですが、地上に露出している部分のほとんどが立体駐車場みないなものです。

問題のマンションですが、北側のＭＭＭさんに一番寄った場所に地上100メーター高で立てられます。
敷地の横幅いっぱいに板状のマンションが建つので、ＭＭＭさんから見ると前方を完全にさえぎり、
日照も午前中はほとんど太陽を拝めなくなる計画でした。正直驚きました。
タワーマンションでも、ＭＭＴやナビューレみないたな角柱型なら、敷地の横幅いっぱいを建物がうめることはないのですが、角柱ではなく、板状なので、ＭＭＭさんからみると最悪のレイアウトです。しかもＭＭＭさんに向かい合っている側は、マンション建物の北側なのですが、30階までタワーパーキングが設置されており、窓のない壁がでーんとそびえたつ感じです（窓がないからお見合いは
ないともいえますが、なんともあじけない物体とご対面します）
グッドデザインなＭＭＭさんと比べると計画されてビルのデザインも無機質だし、正直いって幻滅しました。

>>712

別に秘密にする話ではないので、書きました。おそらく三菱地所は横浜市などに許可を得ているはずですし、大規模な建築計画ですから、横浜市にいって調べれば誰でも入手できる情報です。
ほんとなら今日もらった図面をアップしてもいいくらい。（この掲示板じゃできないけど）

たしかにこれほどふざけた計画はありませんね。
MMの一番の中心、それも美術館の前が無粋なタワーパーキングとは信じられません。
ひょっとして暫定施設ではないのでしょうか？

個人的にはマンションが建つことにはそれ程反対ではなかったのですが、やはりトータルな計画に反対せざるを得ないようです。

向かいにできる建物、
マンションなら「プライバシーが保てない」と文句を言っておきながら、

説明会でパーキングだとわかると今度は
「味気ない」「無粋」といちゃもんをつける…

結局、何が建ったって不満なんでしょ？
ただその「本音」を言っちゃうと単なるエゴになるから言えないだけで。

マンションもタワーパーキングも不可です。
店舗やオフィスなら歓迎です。それと周辺の雰囲気に合ったしゃれたデザインの建物にして欲しい。
美術館にに面したエリアにはちょっと開放的ないこいの広場の様なものを作って欲しい。

というわけで、何が建っても不満というわけではありません。

本日説明会があるのですか？
そんないきなり
全戸に議事録を配布してくださるよう要望してくださいー

>715さん

まあ、結局「先にいたのは自分なのに後から来るヤツが気に入らん」ということでしょう。

デザイン云々、など個人の好みの問題なので議論にならん。
いつものように一部の「気に入らん派」が盛る上がるだけで終わるんじゃないですか？

それにしたって、あの立地でほとんど窓無しの四角い巨大な立体駐車場が二つも出現したら異様な光景になるとおもいますよ。

>>719

私の説明で誤解しているようですので補足します。
ほとんど窓無しの四角い巨大な立体駐車場的な部分ありますが、2階までテナントで、その上にパーキングのみの建物がのるというような建築物でした。また建物はひとつです。
ただし、美術館側からひきで見ると下部にテナントあるとはいえ、駐車場棟があるようにしか見えないでしょうね。センスのかけらもないダサイ構造物でした。

マンションの方は、タワーパーキングがある場所が１階から30階までのっぺらぼうな壁なのですが、その壁面側がＭＭＭさんに向いているということです。マンションなので窓がないわけではありません。

どうやら地所はMMMに対して、けんかを売ってるみたいですね。

あと、ざっくり削除されている内容で、どんな内容でしたっけ？
（工作員のコメントのような気がしますが）

何でそんな嫌がらせみたいなプランにしたんだろう・・
ホント、MMM住人に喧嘩を売っているのでしょうか？

三菱　対　オリックス

仲が悪いのでしょうか。

でもそんなことより、今回の計画はなんとかなりませんかね。

ワールドポーターズみたいなものになりませんかね。

上はマンションではなく、オフィスビルでいいので。

いずれにしても今日の説明会はＭＭＭさんにとっても重要な意味を持つと思います。
まずはじっくりと話を聞いて、ＭＭＭさんにとってどういう意味を持つのか検討されるべきです。
34街区開発の影響は、私たちＭＭＴＦより、ＭＭＭさんの方がずっとずっと大きいです。
景観被害、日照被害、ＭＭＭさんの方が数段大きいと申し上げたいと私は思いましたが、その判断は、
ＭＭＭの皆さんが下すべきです。

結局、第一種低層住宅専用地域のような住宅街で、建築協定でも結んでいるような場所でもない限り、
景観がどうとか、デザインがどうという話は、単なる「希望」の域を出ない。

それを「事業者は聞いて当然」のように言うのは、僭越というものであって、
そこまで言うならその土地を管理組合で買い取るしかない。
正直言って、みなとみらいに住居を求めるべきではなかった人がいるのではないか。

みなとみらいはマンション住人の占有物ではない。

>>725の言っていることははしにも棒にもかからない暴論だ

説明会での配布資料には、横浜市まちづくり調整局の資料が配られました。
三菱地所がわざわざ自分から横浜市の資料を配ったのだから、それに従ってほしいということでしょう。内容を要約します。

横浜市では、中高層建築物を建てるに際して、建築主は、近隣住民に説明会を開催する義務があると明確に書いてあります。

さらに、
『建築計画に伴う相隣関係の質問や要望がある場合は建築主と住民の間で話し合いをすすめて頂き解決をはかります』
『当事者間で話し合いが進まない場合「あっせん・調停」を活用することができる』
『相隣関係はすぐに解決できない内容もありますので当事者間で継続的な話し合いを行ってください』

と話し合いのプロセスが書かれています。

＊あっせんとは、横浜市が話し合いの場を設定し、市の職員が当事者間の話し合いを協力・支援すること
＊調停とは、建築・都市計画・法律・環境の学識経験者等の調停委員が当事者間の事情聴取をおこない調停案を提示すること

私も今日説明会の事を知り管理室に問い合わせをしました。
このような苦情が多かったのか急きょ本日紙で全戸配布された
ようです。ひどいですよね。今日の配布じゃこのことを知らない人も
多いと思います。建物は立つことは最初からわかっているのでそれについては
もちろん文句はありませんが。。。どうもその案が最悪なようなので
説明会に参加することに致します。美術館前に駐車場とわかるような建物を
堂々と立てるなんてショックすぎます。
地所ってそんなにセンスなかったのかと疑いたくなります。

本日の説明会は住人の方以外は参加できないのでしょうか？

>>726

近隣住民の「同意を得ること」
とは書かれていないことに注意。

要は、当事者同士の話し合いが決裂しても、行政が面倒を見るのは「あっせん」まで。

それでも事業を止めたければ、あとは法廷闘争しかありませんよ、という文書。

そうとも読めますね。最後まで、行政が面倒をみてくれると期待するのは甘いでしょう。
しかしいきなり法廷闘争をするのではなく、あっせん、調停という有効な手段もあるということです。あっせん、調停なら裁判のような経済的、精神的な負担がないし意味があるとおもいませんか？
あっせん、調停が不調で、事業主が全く住民のいうことに耳を傾けないと判明していない今の時点で法廷闘争と一足飛びに飛躍するのは不適切だと思います。

なぜそのような、業者寄りの発言になるのでしょうか。

ここまできたら、公の場で争うしかないでしょう。

みなさん資金面（有志）のご協力お願いしますね。
（地所に賛成の方は、「そんなの無理だ」とかコメントしないで下さいね。）

そろそろ説明会へ行く準備はできていますか？

地所はどういう態度でくるのか楽しみですね。

低姿勢ならば、こちらも穏やかにするが、

強気ならば、・・・・・

もし、本当に壁しか見えないお部屋の方は、

「どうせ外からも見えないから、バルコニーに洗濯物を干そう」

という人が出て、またマンション内でもめるのでしょうね。

（まあ反抗する気持ちも分かりますが）

「マンション・壁建設」なんとかならないですかね。

ＭＭＴＦ説明会は午後７時からでしたが、ＭＭＭさんも同じですか？
それであれば午後９時半まで説明会の時間はあると思います。

勤務で、遅れそうな人も多いと思いますが、あきらめずに出席することをおすすめします。
極端をいえば９時半にすべりこめば質問はできますから。

それと三菱が準備して流すビデオは意味がなく（いかにもありものをつないだのがみえみえ）今回の開発と関係ない横浜の歴史を長々とやっているので頭にきましたよ。最初にこのくだらないビデオを流すのであたまの20〜30分は遅刻しても大丈夫です。

うちのマンションが建つとき、ドコモタワーにお勤めの方々にしてみれば、
クイーンズタワーが見えなくなった上に窓もない壁がドカンと建つことになって、
同じように景観だの町並みだのを理由に建設反対したのだろうか。
居住者と就労者ではちがうのだろうか。

携帯から書きこみ失礼します
21時30分まで説明会やってます
今このページを見ている住民の方は
パシフィコ5階まで来てほしいです

いま仕事から帰宅しましたので、説明会には参加できませんでした。
いかがでしたでしょうか。できましたらレポートをよろしくお願いします。

taccolinさんがブログ記事にしてらっしゃいますね
説明会に参加できませんでしたので、大変ありがたいです。
http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/59420382.html

説明会をすること、マンション住人のみなさん知らない人多かったのでは?
私も、今日ポストから受け取った時、
日付みてビックリしました。
え？今日？もう、終わっているじゃない！！！

NO．７３７さんどうもありがとうございます！
taccolinさんの記事、とても参考になりました。
ありがとうございました。

横浜市がアホ。
近隣住人の反対云々の前に、美術館の前なのだから美術館との調和を考えて判断してほしい。
日本は文化モラルが低すぎる

マンション住民の主観的などんな意見より、739の意見が一番まとも。

この線で攻めるのが、市にとっても急所になる。

741さん本当にそう思います。
建物がたつのはわかりきって買っているので建物自体が建つのに
不満はありません。
美術館前の景観の悪化ですよ。全体の調和もあったもんじゃないし
緑も屋上緑化？地上から見れない緑化なんてはっきり言ってこの状況では
すばらしいなんて言えないです。
十分な敷地をもって開発できるのに敷地いっぱい建物でうめる案なんて
回りのビルからしても異質です。その上MMMへの配慮も一切なし。
逆に嫌がらせなのだろうか？と疑いたくなるような
自分たちの土地のみに焦点をあてて作った案としか思えません。
どこか地方の駅前開発ならこういうこともありうるかもしれませんが
地所のプライドにかけてプランを練りなおししてもらわないと。

っていうか、
みなとみらいのマンション買って住んでる人に、
街の景観
とか
文化モラル？
を言う資格があるのかね。

無い

市のHP拝見しましたが、回答コピペを貼っているだけですね。
都市計画課の暇そうにしている職員は一体何をしているのでしょう。

それにしても、ミッドスクエア向け説明会からほぼ一日がたつのに、
その内容の話が一切話題にあがらないのはなぜ？
もしかして誰も参加していない？

説明会参加した方、何名ほどいらっしゃったのでしょう？

細身のマンションだし、お見合いの面は立体駐車場で、人目の心配ないし、想像よりいいかもと思います。正直な感想です。
どうせ何かは建ちますから。

>>747
席はまばらで約８０〜１００名程でした。
今回は「ＭＭＭ」と｛ＭＭ−Ｔ」の合同説明会です。
大多数は「ＭＭＭ」の人達で質問も同様でした。
複数質問者が目立ち、入場時にマンション名区分で部屋番号を記入説明資料を貰いました。

質問者は部屋番号と名前を言い、且つ録音をされてる事が事前に伝えられました。
録音反対は無く「議事録作成」の為の大義名分と発言の確認及び一定の抑止効果狙いでしょう。

美術館環境云々が有りましたが、この人達は美術館＆みなとみらいホールの会員
に加入してるのでしょうかね？
にわか文化愛好家に見えましたのは当方の偏見でしょうか（ｗ

ＭＭＭから参加した方は５０人も居なかったと思います。
(案内が全戸配布されたのが当日なので本当に少なかったです)
ＭＭＴさんから参加した方も数人いました。

748さん
お見合いの面は駐車場だけではありません。
説明を聞いたところ、脇の2列は住宅との事でした。


私の感想としては、思ったよりは良いという感じでした。
(かなり酷いイメージで説明会へ向かったので)
ただ、駐車場は市の規定とはいえ多すぎかと＾＾；
７階〜１２階が全て駐車場。
パースを見る限りは素敵とは言い難いデザイン。
もうちょっと何とかならなかったのかな…と思いました。
何かが建つ事は分かっていたので、高層ビルでも文句はいいませんが、
クイーンズイーストやランドマークタワー、横浜美術館から見て
素敵と思えるようなデザインになるよう願っています。

749さん

そんなに参加者の方がいらしたんですね〜

すみません。真ん中あたりに座っていたので、
途中経過の人数で判断してしまいました＾＾；

説明会に出られた方の感想もさまざまのようですね。

それにしても、「それほど悪くない」などという書き込みに対しても
「関係者だ」みたいな反応がなくなりましたね。

説明会直前までは、少しでも地所寄りなところがある書き込みは即「工作員！」でしたから。

後ろのほうの席でしたので何人か数えましたが、最終的に４０人もいなかったです。
周知の不徹底から参加者が極端に少ないことを、三菱地所側も認め謝罪していました。
参加者の数に比して質問は複数の人から多くでて、会場の終了予定時間９時半までつづきました。
計画に疑問・再考を呈する意見が多く、会場も拍手で同意する人が多かったです。

小さな問題ではないと思います。いずれにしてもマンション住民全体で情報共有し意見を出し合い
この件に関し対処していかなければならないのでは、と感じました。

ウチは最終的にも説明会開催案内は来ませんでした．．．

うちの場合、34街区に関して理事会は公式になにもしないと決まったらしいですが、ＭＭＭさんの理事会や自治会はどのような態度なのですか？

説明会の周知ができていないところを見ると理事会or自治会が積極的に動いてないようですが？
私が説明会資料で確認したところでは我がフォレシスよりＭＭＭさんの方が被害甚大ですが、なぜ皆さんはこの掲示板でもあまり文句を言わないのですか（言っていますよと反論はありましょうが敢えて申し上げます）。

我が家は、いずれマンションかビルに囲まれることを想定の上でMMMを選んでいます。
どんな外観になるか興味はありますが、特に「物申す・・・」はありません。
案内チラシが当日とは驚きでしたが、そんな方も多いのではないでしょうか。。

また工作員にされてしまうかな・・・。

単に、「隣にも高いビルが出来る」「また高層マンションらしい」くらいにしか聞いてないから。
まさかここまでヒドい計画を、ＭＭの開発者ともいえる三菱地所ほどの会社が作るとは想像だにしていないから。

正直三菱地所の周辺住民、周辺環境への配慮の無い本プロジェクトにはがっかり
しました。ＭＭＴＦの販売トーク等を問題視する声が住民さんから多数挙がって
いる様なので今後本件については色々な所で大きく取りざたされそうですね。
とりあえず今は三菱地所の対応に注目しています。しかし公開空地が全く無い
なんて驚きですね。。。ここまで評判の悪いプロジェクトも珍しい。。。

これから横浜市の都市デザイン室に相談、お伺いを立てるそうです。

ていうか説明会が平日の7時半とか、それも直前に通知とか、なるべく住民に来させないようにしたいのが露骨ですね。
こんな時間は、定年後の人とかでない限り無理でしょ。日中は都内で働いてるような人は絶対に来れない。
住民と話し合うとか理解を得ようとｋあいう気持ちは最初から無くて、「説明会を開いた」という事実だけが残ればいい、という姿勢が明白。

地所の落とし所としては、マンション規模の縮小、その分を
低層の駐車場棟の建設。フォレシス西側、MMM南東、海川への
配慮。これが限度でしょ？

正直、フォレシスに比べてミッドスクエアの住民は
団結力はぜんぜん弱いですよ．．．

19日説明会資料は、ＭＭＭ全居住者に向けて配布するように三菱地所に申し入れたはずです。
また当日の説明資料はただちにマンション内の掲示板にはりだすべきです。

MMTFの南向き、南西向きの住戸の眺望はもちろんだけど、MMMの南東は眺望と冬午前１０時から正午くらいまで日照が失われることになりますね。おそらく冬至の太陽の高度からすると、２０階くらいから下はまともに影響うけるでしょう。何とか敷地の真ん中くらい（クイーンズ寄りに）までセットバックさせたいね。

>７６５

今回のマンションの計画案はMMTとMMF南からの眺望だけでも維持できるように、限りなくMMMに近づけたように思えますが・・・

自分の物件第一なんでしょうね

761さん、こさせないようにしたのは地所だけが悪いのではなくて
管理室の対応が最大の原因だと思いますよ。
普通ならその通知をうけた管理組合なり管理室が地所に全戸に
配布すべきと指示してやらせると思うのですが。。
とにかくひどい案にはかわりないので管理組合から地所に
案の練り直しを出すよう再度正式に依頼してほしいです。
回りのマンションの管理組合とも連携を取ってほしいです。
受付に当日配られた資料は掲示するだけでなく全戸に配るべきだと
管理組合と管理室に伝言依頼しました。ここで話しているより
管理組合に申し出ないとらちがあかないと思います。
住民の方でここを見てる方は少ないと思いますけど
見てる方で同じように納得のいかない方はぜひ管理組合にコンタクト
を取ってほしいです。

日照図というのは、相当、誤差があるらしいですよ。
日本の中で、どこの土地が基準になってるか調べたほうがいいですよ。

理事会が管理会社に指示をしなかったから説明会の周知が不徹底となった。

今後はこういうことが繰り返されると理事会は信頼を失う。

定期総会では責任を問われると思われます。
反省してください。

次回の定期総会では理事会の無責任さに非難が集まるでしょう。

34街区開発に関して沈黙しているのは開発推進ないし容認と思われてもしかたありません。
開発計画がとんでもないという事がわかりマンションに深刻な影響を与える事が判明したのですから、理事会が黙っている理由がありません。今の状況で動かない理事会なら不要というより有害です。

理事会は名誉挽回のためにも、住民の意見集約を進めるべきでしょう。
それと19日説明会の資料を全戸配布させるように、理事会から三菱地所に要望をだすべきです。

なにもしない理事会は有害です。

さっき、エントランスの前に、パトカーと警察のバイクが二台、しばらく停まっていたのは何ですか？

事件だと思いますが・・・

日影規制は商業地であっても主張出来る旨の記載を見つけました。
http://www.home-knowledge.com/kouza/ko10.htmlの3.参照
ＭＭＭ住民は正当な主張として三菱地所と交渉する事が可能です。
是非管理組合が代表となって交渉すべきではないでしょうか。
ＭＭＭの管理組合が動くのならＭＭＴＦの管理組合も動くのでは。
それがだめでも日照面で著しく影響を受ける住人は個別で要望を
伝えた方が良いと思います。何らかの検討はせざるを得ないはず
です。
しかも三菱地所はみなとみらいでＭＭＴやＭＭＴＦの売主である
上、掲示板にもありますが販売時に今後マンションは建たないと
いった誤解を招く様な発言をしていた様ですので町造りへの配慮
は十分してしかるべき立場である事は認識しているはずです。し
かし自分たちが販売したＭＭＴＦへの配慮にも欠ける３４街区の
配棟とは。。。大いに憤りを感じます。
みなとみらいで高いブランド力を誇る三菱地所が本件について
どの様にして住民の信頼を勝ち取るのか個人的に大変注目して
います。三菱地所を信じたい。。。

774 いいことをかいているが匿名でこんな掲示板で意見してもムダな努力です。

同じ文章をあなたの署名入りの文書にして理事会に提出しなさい。
理事会は匿名掲示板は無視するしかないが
署名入りの意見には必ず対応するはず。

あなたの意見は有益なのにこんな信頼されない匿名掲示板で埋もれるのは惜しい。

この匿名掲示板は買い物や食事はどこが良いとか日頃の小さい愚痴をあてもなく書きこむような暇な爺や主婦連中といった弱者の集まる＊＊です

あなたのような立派な考えを持つ人がいるべきところではない

最後には良い計画になることを祈っております。

地元住民からも　たいした反対は無かったようだし
このまま原案通りで決定ですね。

向かいに立つマンションもあの場所なら低層階に店舗を持たせるべきだよね。なんかそこだけ街作りに貢献していない。

MMMには、冬至日で9時前には日が当らなくなる（その日はもう当らない）のに、大人しい掲示板ですね。相変わらず、ここの掲示板にはMMMの住民が少ないようです。

MMM向け説明会は、参加者があまりにも少なかったことから、再度行うことになっています。でもそのような重要な話題に触れる方がいらっしゃらないということは、ここの掲示板には住民はほとんどいません。

しかしMMMの住民が今回の建築計画に関心が無い訳ではなく、先日の説明会では今回の案に賛成の方がいるとは、とても思えない雰囲気でした。（人数は少なかったけれど）みなさんとても大人（冷静）な対応での質疑でしたが、全て今回の計画に反対もしくは、もう少し気配りが欲しいというものと理解しています。

次回のきちんとした説明会では、もっと多くの方に参加して頂きたいと願っています。
説明会の日時については、今度は早めに連絡があるとありがたいですね。

３４街区に１２０ｍまでの建物が建てられることを知らないでMMのマンションを購入された人はいないはず。
ですからその建物がなんであろうと、今更日照権を持ち出すのはおかしくありませんか？
南東側の住民はこのリスクがあることは購入前から当然承知でしょう。

不安はあったが、現実のことになって反対したくなったではまるで子供です。

横浜市の許可が出てしまった現状では今後何回説明会があったとしても、計画の変更はないと思えます。

別に日照権に限ったことではありません。
MMT、MMTF、MMM、前に、わざと日当たりを悪くするような設計で容積率めいいっぱいに、
薄く高い壁を作るという計画に対して意見をいう方はいないのかといいたいのです。
法的には抗力はありませんが、「もう少し住民に対して気配りのある設計をしても
よかったのではないか」等、掲示板が賑わってもいいのではないかと思った次第です。

幸いうちは、日当たりについては関係ありません。私はあくまで、今回の設計内容はみなとみらい駅前、美術館前にはとてもに違和感がある設計だということで、反対させて頂きます。

しかし、
　・そもそもこの掲示板にはMMM住民がほとんどいないため、議論が進まない。
　・この掲示板で意見を言っても、あなたのような見張番に非難されて終わり。
とつまらない掲示板になっています。（まるでこの前の地所の説明会のようです）

ということで、私はこの掲示板で意見を言うのは終わりにさせていただきます。

丸の内と同様に、地所さんが気合いを入れて街づくりをしている地域と思っていましたが、何だか寂しいですね。
それに加えて横浜市のイケてなさが一番悲しいです。どんな思いでＧＯを出しているんだか。
担当は誰なんだろう。

MMMの住人は年寄りばかりだからね
オンラインよりもオフラインでしょう

ところで、MMMのマンションズ（雑誌）の広告で、
たしか「みなとみらいで最後のマンション」と唄っていた
ような記憶があるのですが、確認できる方いません？

市は税収が増えれば良いだけですからね。
でなければ最初からあのようなマンション乱立を許しはしない。
愚かな計画ですよ。

＞どんな思いでＧＯを出しているんだか。
＞担当は誰なんだろう。

はあ？　別に、どんな思いも無いよ。
ただ単に、三菱地所から「これでよろしく」と回されてきた書類を上司に渡して
決裁のハンコを押してもらうだけですが、なにか？

街つくりの理想？　ここに込めてきた想い？　
オレ異動してきたばかりだし、そんな昔のことなんて知らないよ〜ん。
ただ、定められた手続きを粛々とこなしてるだけ。非難される筋合いはない。

ＭＭＭ住民間で聞き取り調査かアンケートをすべきだと思います。
《ＭＭＭやブリリアが最後のみなとみらいの分譲マンション》という類の販売説明を受けたかどうか、
実際受けたセールストーク内容をまとめるのです。
録音テープの必要はありません。多数の住民の証言と署名があつまれば、信憑性が高まり（大多数の人間が同時に嘘をつくことは難しいし口裏合わせもしにくい）法的にも証拠にもなりうるはずです。
三菱地所の社内ヒアリングでは《みなとみらい地区ではマンションは今後できないという説明はなかった》という結果らしいが、虚言であることが証明できるでしょう。

>785
なるほど。たしかに。

ブリ住民ですがお邪魔させて頂きます。役に立つかはわかりませんが。


私もマンション購入時（すでに完成した後に購入したので７ヶ月前位です）
その時担当の方は、
１万人の住民規制があるからもうこれ以上ＭＭにマンションは建たない
とハッキリおっしゃってました。
だけど、中田市長が言ったことなので市長が変わったり政策が変われば新しく立つ可能性もある

ともおっしゃってました。

購入時に一番気になったことなので覚えています。

３４街区が計画通りに進むとうちは思いっきり景観が変わります。
せっかく冬でも朝日が当たっているのになあという残念な気持ちはあります。

美術館の前だからそんなに高い建物は建てないだろう、
みなとみらいではＭＭＭがおそらく最後のマンションだろう、
みたいな説明は確かに受けましたが、それだけが購入の決め手ではないし、
まったく予想外の計画というわけでもないので仕方ないかなと。

すでに計画のある話が変更になったのならまだしも、
もともと空き地だったところの新たな計画なので、
隣の住人がわざわざ声荒げてもなあ、っていうのが本音です。

計画の変更を申し入れるにしても、その根拠が結局
「先に住んでいた自分たちの権利を主張する」ことにしかならず、
街全体が活性化してくれるなら仕方ないかな、といったところです。

できれば我が家より低い建物になってくれればありがたいし、
「こちらの主張は伝えるべき」という方々のお考えもよくわかりますが、
根拠となる理由が弱く、行動に移しにくいというのが実態です。

反対運動に参加しろと言われれば一応拒否はしませんが、
あまり負け戦に深入りするつもりもないといった中途半端な状況です。

>ブリ住民ですがお邪魔させて頂きます。役に立つかはわかりませんが。


>私もマンション購入時（すでに完成した後に購入したので７ヶ月前位です）
>その時担当の方は、
>１万人の住民規制があるからもうこれ以上ＭＭにマンションは建たない
>とハッキリおっしゃってました。
>だけど、中田市長が言ったことなので市長が変わったり政策が変われば新しく立つ可能性もある

>ともおっしゃってました。

>購入時に一番気になったことなので覚えています。

やはりそうですか。
うちは、MMMの最終期の購入でしたが、これ以上ＭＭにはマンションが建たないと言われました。
フォレシスの掲示板でも同様の書き込みが多数あります。

なんだか、騙された感じですよね。

>No.780

今回の建設に反対しているのは、９時から日が当らなくなる(日照権)からではない。

たっこりんさんのHPでも指摘していましたが、西側の42街区建設については、周りに配慮した設計になっているため、反対運動は起きていない。

34街区の設計には反対者が多いことからも今回の設計に違和感があるのも明らか。

たっこりんさんのHPはこちら

http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/59443824.html

http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/59420382.html

>>791

あんまりタッコリンさんのブログのリンクを、ここに貼るなよ。

例の「反対している住民は一部に過ぎぬ！愚かな真似は辞めたまえ！」のジイさんが、
あそこのコメント欄に延々と持論を書き連ねていくぞ。

それでタッコリンさんも、いちいち相手にする必要ないのに
「住人側にも様々な意見があることを知り恐縮です」とか
真面目にお礼を述べちゃったりするし。

>>790さん
ＭＭＭ最終期の段階では、まだまだマンションが建つ余地があることはすでに明白でした。
それにも関らず、マンションは絶対建たないと言われたということは明らかに詐欺です。
オリックスも本当に酷いことしますね。三菱地所がどうのこうのいってる場合ではありませんよ。
それよりも、オリックスに補償を要求された方がいいです。
もしかしたら、このマンションに是正工事が入ったことも聞かれていないのでは？

っていうか、ＭＭの現況を見て常識で考えれば「マンションは絶対たたない」とは考えられなかった。
しかし、よりによって他のマンションのすぐ隣に、目の前を（しかも南側を）ふさぐような形で
建てるかね？フツー。それも美術館前の土地に、ですよ？

マンション建てるなら、もっと他に適した土地が
（というより、マンションくらいにしか利用価値が無いような土地が）
ＭＭ内には多くあると思うんですけどね。

>それでタッコリンさんも、いちいち相手にする必要ないのに
>「住人側にも様々な意見があることを知り恐縮です」とか
>真面目にお礼を述べちゃったりするし


taccolinさんのコメントも、まるで「声高に反対した自分が間違っていました。すいません」
みたいな、誤りを認めて謝罪したかのような表現になっちゃってしるな。

あまり今回の問題に詳しくない人が、あの辺のやりとりだけ読んじゃうと
まるで計画に反対している人間は一部の＊＊＊者で、地域エゴに固まっていて
逆に、反対運動を抑えようとしている連中が「冷静な良識派」であるかのように
誤解されかねない。実際そう勘違いした（あるいは、そう思わせようとした）外部の人の
コメントがついちゃってるし。

>794

それを言ったらおしまいでしょ。
ＭＭＴの周囲をふさいで建ちまくっているほかの全てのマンションは、一体。。。
住居エリアなんだから、仕方がないでしょう。自分だけが被害者みたいな発言は、虫が良すぎます。

なぜみなとみらい開発のフロンティア企業である三菱地所ともあろう
会社がここまで住民から非難の出る開発プロジェクトを進めるのか？
ここまで住民から不評のプロジェクトを進めて彼らが得るものとは？
お粗末過ぎる。。。

42街区(西側)の建設では、反対意見が出ていない。

一方で、34街区の建設では、多数の反対意見が出ている(このＨＰではなく説明会での話)。
更には影響の小さい、ＭＭＴやＭＭＴＦからも反対意見が出ているる。

これは明らかに34街区の設計に違和感を感じているからであり、42街区の設計は周りの住民や美術館への配慮が感じられ「なるほど！」と思える設計だったから反対者が出ないのである。

倒産間際の不動産業者ならまだしも、これが三菱地所のやることとは思えない。
ただの駅前ショッピングセンター＆ペンシルマンションでは貧乏くさい。
設計している方には今回の設計に違和感がないかもしれませんが、我々はみなとみらいに電柱があるのと同レベルに感じています。

マンションはジャックモール跡地に建設して、34街区は「なるほどこんな手があったのか！」と横浜市民をうならせるような設計を期待します。

住民達で用地を買い取ってしまえば問題解決でしょう。

フォレシスでは、今朝説明会資料と議事録がポスティングされてましたが、ＭＭＭさんはいかがですか？