みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１３）

信号を守るごとき規範問題と思われます
多様性を許容する議論とすり替えるのは不適切です

信号無視をする方は、人のマナーや法に反することをすることに何の抵抗がなくなっているんでしょう。
ですから信号無視だけでなく、たばこやゴミのポイ捨て・自転車や車の駐車違反等をしたとしても色々な理由をつけて正当性を主張する。

それで何が悪い！と叫ぶ人がいるのも今の社会でしょうか。

週末の新聞チラシに近くのトランクルームの募集が入っていました。

値段は、1.38平方メートルで、12,600円でした。

やっぱり、うちのマンションのトランクルームが1,000円なのは、安すぎませんか？

住人や通行人が
交通ルールに関して多様な背景を持っている場所だ
というなら、なおさら、
信号という共通ルールを遵守する必要がありますね。


各人が「マイルール」で行動されたら
危なくて仕方がありません。

チラシのトランクルームは
営利目的。

共用施設の設置目的は、住民の利便性向上、ひいては資産価値の増大。

そもそも目的が異なるものと比較して
「高い安い」と言うのは
あまり意味がないかと。

405さんに賛成します。

営利目的なら、粗利で４，５割は儲けを含んでいるはずです。（そうしないと商売にならない）
原価は、半分以下だから、12,600円の半額である、6300円以下の攻防になるのでは？

現状の1000円から上限約6000円の間で、話し合いをすることを提案します。

一応言っておきますが

信号無視は道交法違反です。
本来は現行犯逮捕されるものです。

色々と主張がお有りのようですが、
最低限の法律を守ってから言ってね。
中学生ではない（多分）のですから。

>>本来は現行犯逮捕されるものです。

歩行者は逮捕されません。

>407

あなたは、それこそ中学生か？

皆、そんなこと理解した上で話しているに決まっているだろうが。その上で合理性の話をしている。

何事も規則で片付ける堅物って、やっぱりいるんだね。

合理性と法律を同レベルで話さない方がいいですよ

34街区（美術館前）のマンション建設計画について、
フォレシス掲示板でいろいろ話題になってますね。

> 歩行者は逮捕されません。

前例がほとんどないというだけで、道交法違反は本来、処罰対象です。
今年だったか去年だったか、点滅中の歩行者信号を渡った人が逮捕されたニュースがありましたよね。
すいませんもうこんな説明したくないです勘弁してください。

> （信号機の信号等に従う義務）
> 第七条 　道路を通行する歩行者又は車両等は、信号機の表示する信号又は警察官等の
> 手信号等（前条第一項後段の場合においては、当該手信号等）に従わなければならない。
> 　　　（罰則　第百十九条第一項第一号の二、同条第二項、第百二十一条第一項第一号）

> 第百十九条 　次の各号のいずれかに該当する者は、三月以下の懲役又は五万円以下の罰金に処する。

勘弁してやらない

歩行者は逮捕されない

＞＞４０７
法律で決まってたら何でも守るのか？
子供の時からそうやって教育を受けたのか？
法律が間違っているっていう考えは受入れられないのか？
回答してね

何でも規則で片付ける奴はたくさんいる
規則に対して思考停止になる輩

権威に弱いのか？
家庭環境のせいか？
もっとましな言い訳は無いのか？
単純に疑問に思っただけで、別に悪い事と批判している訳ではないので悪しからずご了承ください。

だ〜か〜ら、

地域住民が
「黄色＝進め、赤＝注意して進め」

だとひとり残らず知っていて、
車もそれを知っているのしか通らないような田舎なら、
どうぞご勝手に。

ここはそうではない。
いろいろな歩行者と通行車両がいる。

そんな場所では、
共通ルール＝信号
に従うのが、一番
合理的。


それを
ルールを守る＝思考停止
とか考える人のほうが
実は安直なんだよね。

青　安心して進め
黄　注意して、急いで進め
赤　一か八かの覚悟あれば、進め（クルマにひかれても文句言うな）

こんな感じかな。

本当にアフォが多い。

共通ルールの信号に従うのは当然のことで、そのなかで、左右見渡してもいつくるか気配もないような場合の話をしてるんでしょうが。
それでも渡って万が一のことがあれば、当事者の問題だし、子供が真似しないように親が躾すればいい。
(万が一の時に運転手側の不可抗力云々とか、この場で言わないようにね)

ちなみに大人が大勢渡っているのに、どっかの私立中学生はちゃんと守ってじっと待っているよ。

やっぱり歩行者は
赤信号だろうが渡るのは覚悟の上なら渡ればいい

クルマと違い、他人を傷つけることはない

真似するのも真似しないのも本人の問題

クルマの運転手も
赤信号でも道を渡る自分勝手な歩行者はいると思って運転する

それでいいのじゃない
歩行者が信号無視しても警察は無視しているし、やるやつはやる

>クルマと違い
>他人を傷つけることはない


おいおい、
「オレ様ルール」の歩行者のおかげで
人身事故の当事者にされる
運転手の「傷」はお構いなしかよ。

世の中には、頭がおかし人はいる、自分勝手な人はいる、信号無視する人もあたりまえにいる、それでいいじゃないですか

あなたは指導者じゃない、カリスマでもない、凡人あなたが何も変えられない

あなたに怒られても
信号無視をする頭がおかしい恥知らずな人はやめることはない

>421

だから、言ってんじゃん。
運転手側の不可抗力云々を言ったら、この場では何にもならないんだってば。
信号に従って渡っても、突っ込んでくるのもいるんだし、突然飛びでてくる子供もいるんだし。答えがでないんだよ。
運転するという行為が、それらのリスクを伴っているんだからさ。

うん、
だから、そのリスクを減らすためにも、
信号は守りましょう。

それは違うでしょ。
自分のリスクを減らす為に信号を守らせるんじゃなくて、自らが注意すべきこと。なんなら運転しなきゃいい。

歩行者は自分のリスクを減らす為、信号を守ればいい。

オレは子供の前では絶対に信号を守るけど、一人の時は…どうかな？
みんなそんなもんでしょ？良くも悪くもみんな長く生きてくれば、効率や利便性、臨機応変に対応していくんだから。
ルールは大切だけど、あまりにも固執するのもどうかと思うよ。

子どもの前では守る。

それでいいんじゃないでしょうか。

妥当な線に落ち着いたと思います。

信号を守る＝

・東京ルール（？）の押しつけだ

・思考停止だ

・規制に頼るな

みたいな過激派がいて
最初はびっくりしましたが。

当たり前のマナーを正義の味方みたいな感じで、押し付けるから反発されるのだ。

信号無視をしてしまう人も、100回信号を渡って、100回無視するわけでもなかろう。
99回は、信号を守ってしるのだが、たまたま1回とても急いでいたかもしれない。
1回の過ちを、天罰をおろすようなことをいえる権利のある人間はいないよ。


子供にだって、世の中には、良い人間、悪い人間、上品な人、下品な人、いろいろいるんだということを教えてやるべきだ。そこで、子供としてどうすべきかを教育すべきじゃないかな。
目の前にあることを真似るのでは、下等動物と一緒ではないか。
水鳥の雛は、生まれた瞬間にみたものを親鳥と思い込むらしいが、人間の子供は、もっと高等な
知能をもっている。

> 当たり前のマナーを正義の味方みたいな感じで、押し付けるから反発されるのだ。

やはり中学生だったか？
こういう人たちが、みなとみらい駅のキセル乗車を云々言ってるの？

釣りはそのへんにしとけ。何事もそうだが、しつこすぎるとつまらなくなる。

確かにつまらなくなって来た

言葉遊び

歩道橋作ればいいんじゃない？

そんなものに税金使うのやめてくれ。

使わない人に不公平だ。

使う人から通行料を取ればよい。

歩道橋反対！

あんなもの、老人や身障者の敵だよ

歩道橋は
地震のときに倒れると
道を完全に塞ぐ恐れがあります。


緊急車両も援助物資も「通せんぼ」
は困りますね。

地下道を掘り、
マンションに直結させろ
資産価値も上がるぜ

費用の半分ぐらいは、
管理組合から出しますよ。

歩道橋…本気で言ってるわけ無いじゃないですか…
信号無視のイヤミを言われてるんでしょ…

歩道橋を作って欲しいって
どこに要望すればいいんでしょうか？

やっぱり市役所？

それとも交通関係だから警察になるのかな？

歩道橋って、バカをバカのまま許容するようなもんですよね。
朝とか夜なんてほんとに車来ないんで、車が来ていない中、わざわざ信号守る必要無いっすよね。

フォレシス住民ですが、失礼します。
本日、三菱地所から、34街区の住民説明会が12月末までにあるとのお知らせが掲示されていたのですが、そちらのマンションではいかがですか？　連絡ありましたか？

>>444
何の情報もきていません...

やはり要望を出してくるような「うるさい」マンション住人にだけ説明会を開催するということでしょうか。三菱は相変わらずの隠蔽体質ですね。土壌汚染事件で懲りたと思ったのですが、やはり社風というのは簡単には変えられないということでしょう。

「これでおしまい」感を出して、売り切ったら次を出す作戦は、三菱地所だけは最初から考えていたんでしょうね。まともな神経じゃできないですね、こんなこと。

管理組合が説明会の要望を出してないからじゃないの？

ＭＭＴの住民からは、隣に壁のようなマンションが立ちふさがる
とううことで、ずいぶん反対があったと聞きました。
今度もその繰り返しですか。因果応報ですね、西側のみなさん。

フォレシス住民ですが、失礼します。
三菱地所から、ご連絡がないとのことで、少々驚きました。

こちらがしたことは、理事長名で、説明会の要望書を2回ほど郵送しただけのようですよ。
自分は、理事じゃないので、理事会内部のことはわからないけど、どうせ
管理会社に下書きさせて文書を送っただけだと思いますよ。
要望書も、紙一枚の簡単なものだったし。フォレシス内の掲示板を見ればわかりますよ。
お友達がフォレシスにいれば、一緒にみればいいですよ。

ＭＭＴＦはＭＭＴから壁のようなぶっといマンションでえらい
迷惑だろう、
同じことが起こってそんな文句いえるんですか？

＜投稿要旨＞
横浜美術館の前、３４街区に高層マンションができるとの話を聞きました。すんなりと建設許可がおりるのだとしたら、なんということでしょうか。現在のマンション群だけでも、外部の方たちから見ると異様な光景のようです。いまのMMははっきり言ってとても住み辛い街です。直ぐにでも手当てして欲しい事が数多くあります。親同士の意見交換の場で話題になるのは、MM地区の工事車両の多さ、買い物の不便さ、子育てをする上で必要となる施設、子どもたちが安心して遊べる公園の少なさ。保育園、幼稚園、小学校等の学校がどこも遠く少ないこと。３４街区の用途については、是非善処を求めたい。

＜回答＞
みなとみらい２１事業は、横浜の自立性の強化や首都圏の業務機能の分担の推進を目的に、業務・商業・文化・アミューズメント等の多様な都市機能の集積を図っており、就業人口１９万人、居住人口１万人のフレームで計画的に街づくりを進めています。

今回の３４街区における開発につきましては、商業施設が中心で、住宅については周辺環境に配慮した形での導入と聞いております。

なお、居住人口につきましては、現在竣工している住宅に全て入居が完了いたしますと、約８千人になると見込んでおります（平成２０年９月末時点での地区内の住民基本台帳登録者数は約３，３００世帯で約６，７００人であり、これに基づき、１世帯当たり人員約２人として推計）。３４街区は地区計画で住宅建設が可能な街区と位置づけており、この開発を加えても、当初の計画フレームの範囲内での住宅計画となります。

今後、３４街区の開発計画については、地区計画や街づくり基本協定等のルールに基づき、美術館の前という立地特性に配慮した建物計画となるよう協議を行ってまいりますので、ご理解いただきますようお願いいたします。

＜問い合わせ先＞

MMT住民は今FORESISの建つ土地にMMT以上の高さ200mの計画が出たことに反対し、高さについては地所も後ろめたいところもあり、計画を修正し今のFORESISの計画になりました。
FORESISのぶっとい計画は高さ100mを守ったことから、その後はMMT住民の反対運動は終息していきました。

今回の34街区のマンション計画は高さ120m以下であれば、周辺住民が反対する根拠は非常に弱いですね。地所としてマンションを建てないというのは当時の話であり、経済状況が変わった今は何とでも説明されてしまいそうですね。

西区は幼稚園も保育園も倍率４倍以上だそうです。
急激に住民が増えたけど、インフラが増えていないからだそうで。
さらに激化しそうですね

予想できた事ですから仕方ないですね
それでもここを選んだのだから

今朝のTVでこちらのカーシェアリングが放送されてましたね。利用者の方のコメント
で土日は利用が多いとのことでしたが、どんな感じなのでしょうか？

今回の件に乗じて、教育施設が足りないとか遠いと言ってるのは、おかしい。
元々分かっていながら越して来たんでしょうが

更にマンションを建設するのなら、更に幼稚園不足が激化する
と言っているのですよ。
現状もさることながら、更なる将来を特に心配しているのです。

神奈川県も横浜市も、もうちょっと柔軟に対応すると、少しは
思っていたのですけどね。幼稚園を新設する気は更々なさそうです。

新設する気がないのでなくて、出来ないんですよ。
その点を含めて私は言ってます。

新設できない理由とは？

別にみなとみらい地区に幼稚園を誘致して欲しいって言っている訳ではない。
西区が全体的に幼稚園が少ないのです。横浜市の他の区と比べても。
結果、西区の全域の幼稚園の競争率が上がってしまっています。
西区全域が困っています。みなとみらい地区だけの問題ではないのです。
マンション新築状況を見れば、ある程度は予想できたでしょうに。
中区、南区、神奈川区などの隣接県からも園バスが来てくれていますが。

どうも西区が特に幼稚園に対して積極的ではない模様。
都筑区などは、幼稚園協会がとても幼稚園不足に深刻に向き合っているのに。

幼稚園に限って言っているようですが、保育園含めて、西区だけに限らず横浜市全体が待機児童の問題に直面しているのは周知の事実。
だからMMだけでなく、横浜全体的になかなか新設出来ないというのはそういうことです。
で、西区全体に少ないって言っていますが、だからこそ何で予め分かっていながらそんなところに買うのですか？
そもそも、このマンション含めてMMにマンションが乱立することで教育施設が足りなくなってくるのは想定されていて、そこに皆さんが覚悟で飛び込んだ訳てすよね？
まして元々の住民からしてみれば、それこそ激化するので迷惑と思っていたはずですよ。

34街区の大きさだってたかが知れてるし、それを理由にするのは、単なる後付けとか都合良すぎじゃないですかね。

>>460
もともと１万人という予定があって、そこまで達していないのだから新しいマンションが出来たからってクレームをつける理由にはならない

>461
>462

だね

>４６１

そのとおりです

まあ文句の方が盛り上がるのはしょうがないですが、MMMほど暮らして楽しいマンションもめったにないでしょ？メリットが十分デメリットを上回っているのでは？

私自身jは、べつに幼稚園不足で困っているとか、待機児童がいるという
訳ではないのですが（何やら自己責任とか言われていますが）。

とにかく西区全体が幼稚園不足なのですよ。
その原因の一端を担っているのが、みなとみらいマンション乱立だと思っています。
西区全体、ひいては隣接区まで困っているのです。

幼稚園はその一例でしかありません。
みなとみらいにマンションを建てるのならば、ちゃんとインフラを整えてから、
ということを言いたいのです。そうしないと西区全体が不幸になります。
みなとみらいの住環境がどうとか、育児環境がどうとかよりも
もっと広い視点で見るひつようがあります。
みなとみらい住人として、そういうコントロールが必要だと思いませんか？

で、横浜市の幼稚園が追加で作られない件。
横浜市というのは基本的に私立幼稚園をメインに据えているんですね。
東京都ならば公立幼稚園が多いし、児童館も作ってくれるのですが、
横浜市（神奈川県？）は、事業者が幼稚園の設立を「立候補」するのを
募集する、というスタンスの模様。消極性がうかがわれます。

>>467
幼稚園の不足はマンションの数ではなく人口が関係してくる事と思いますが、みなとみらいの居住人口が当初の計画１万人にまだまだ達していないという事、１万人と言う計画は当初より周知されていたにも拘らず新たなマンション建設が予定される段になって、何故今特に反対の声を高くしているのかという事にについて差し支えなければご意見を伺いがいのですが
また、乱立しているマンションに自分も入居しつつ西区の相対的なインフラの不整備に一役買っている事についてはどの様に思われますか？

答え：

みなとみらいクラブに憧れがあった。

運よく自分は滑り込めた。

自分と同じ幸運は、これ以上他人に味あわせたくない。

建設反対。

ビンゴ

>467

言ってることがメチャクチャですよ。
しかも担うって…(苦笑)

とにかく西区では幼稚園が不足していて、って話をしてるんですよね？それなのに育児環境がどうこうよりも、もっと広い視点っていいながら、また幼稚園のことに固執している。
結局何が言いたいんですか？
幼稚園の設立について消極的とか言ってる時点でやはり待機児童の本質的な部分を理解してないことがわかる。

>473

？？？
インフラってどの部分を言ってるのか分からないけど、関係なくない？
計画や条例があって、それに沿った作りになるわけだから。

それを言ったら、住む人がそれぞろ違うからの一言で済んじゃうよね。

>474

つ >467

ここのマンション、施工不良で長らく幕がかかっていたけど、
すんでて大丈夫ですか？

けいゆう病院の患者さんなら、みんな知っている話。

問題なのは三菱地所も含めて他の業者もマンションを販売する時にもうMMにマンションは規制があるから建たないという説明をしていたからです。
こういうとまた、販売会社がいうことは端から信用すべきでないというひともいると思いますが、他の業者が開発するならまだしも、そういったことを言ってフォレシスも販売していた地所が建てるというのは如何かということかということだと思います。

そういうなら、ｍｍｔｆの住民で買い取れば？
ここのマンションは関係ないですから！

だからその「規制」は１万人になるまでだって何回言ったら覚えるんだよ

だから地所も今回の建設ラッシュで1万人に達するからそれ以上建たないで説明していたことを問題にしているって言ってるんでしょ。

掲示板で争っても無意味ですよ。
MMMさんも三菱地所に要望して、説明会を開いてもらえばいいのに。

掲示板で、疑心暗鬼になるより、気になることは、理事会や自治会が中心となって、質問を集めて集約して、質問状にして、三菱地所に回答をしてもらばいいじゃないですか？

MMMの人たちも大人ならそうしなよ。

ＭＭＭに住んで１年強になりますが、食事や遊び面では本当に充実した休日を過ごして
います。子供は幼稚園ですが私立なので妻と一緒に電車で通っています。
小学校も私立となりますが、ここは駅まで近いので電車通学するには最適ですね。
数年後には近隣の空き地も開発が進むのでより充実した施設が出来るのを楽しみに
しています。個人的には高級スーパー等が出来ると本当に利便性が高まりますね。
今から楽しみです。。。

>>480
でも、全体で３０００世帯以上になったら住民も１万人位にはなるだろうと言うのは普通に考えられる事で、一世帯３人の想定はそれ程無理のあるものではないと思います。それを大幅に下回る事が予想外だった訳で、そんなに非難される事ではないと思いますが。１万人の規制がある事を納得していれば、１万人に達しない場合は新たなマンションが建つと考えるのがまともではないでしょうか？そうでなければ単なるエゴ　エゴならエゴらしくね

たとえ住民１万人を達成しても、そのために将来、就業人口１９万人が達成できなかったら
ＭＭ開発としては本末転倒だけどな。
マンションを建てればその分オフィス用に使える土地が減るわけだし。
実際計画戸数的にはもう打ち止めのはずでしょう。
本当は職住バランスよく人を増やしていって欲しいんだが、現状は居住人口ばかり
先走ってる感じ。需要の関係でそうなるんだろうけど。
これ以上マンション建てるなとは言わないけど、もう少し様子を見てから判断しても
いいのでは？
特に駅直結型高層マンションはＭＭのコンセプトから見ても、やめてもらいたんだが。

高層マンションは駅直結型だとＭＭのコンセプト違反なんですか？
直結してないミッドならばOKですか？

説明会やりたきゃご自由にやったらいいじゃん。反対する意味が全然わからんけど。
ここは自分たちが先に来たんだからヨソモノはもうくるな、みたいな幼稚な話はもうやめなよ。

そんなことより、２７階の住民は、ちょっとした音にも過剰にクレームしすぎでしょ？！
多少の騒音ぐらいわかってるはずだし、その分安い部屋に住んでるのに。

他人に文句つけてくるくせに自分ちはベランダがひどいジャングルってところに皆ムカついてるんだよ！

>そんなことより、２７階の住民は、ちょっとした音にも過剰にクレームしすぎでしょ？！
>多少の騒音ぐらいわかってるはずだし、その分安い部屋に住んでるのに。

聞き捨てならない話ですが事実に基づく書き込みですか？ＭＭＭの２７階住民の話ですか？
名誉毀損で訴えられかもしれないから早めに訂正したほうが賢明です。

あれ？きれいになくなってる
正体ばれたから自ら消したかな

消されたから、もう一度かいておきますね。

ＭＭＭの皆さんへ


34街区については、匿名掲示板で不毛な論争に明け暮れる暇があったら、三菱地所に説明会を開いてもらって、公式な場で質問をするべきです。

不確かな情報で疑心暗鬼になるのは不幸ですし、ＭＭＭの理事会や自治会が音頭をとって、説明会開催をすればいいのではないでしょうか？
質問を募って、代表的な質問事項をまとめて三菱地所さんに回答してもらえば、不安や不満に思っていることが解消され、みなとみらいの明日について有益な話し合いになると思います。

三菱地所さんもみなとみらい開発を中心となるデベロッパーですし、彼らなりのポリシーや思想を聞くのもよいとおもわれます。

はいはい。
そこまで愛社精神があるとは大したもんだ。

愛社精神って笑えますが、みなとみらいを住みよい街にしたいという希望はあるかな？
三菱地所には、その点では頑張って欲しいが、愛しちゃいないな。むしろ心配しているから監視しなければいけないくらいだけど。

みなとみらいの住民は、連帯意識とかないのだろうけど、34街区のような話は、自分らフォレシスだけではなく、ＭＭＭの皆さんも共通する問題じゃないのかな？

ここのマンションの自治会は、マンション単位だけど、隣接マンションどうしの連絡は必要じゃないかな？

笑えるのはあんた

笑うのは勝手ですが、そういう無責任や無関心がコミュニティーを壊して公衆モラルもなきものにすると思います。

３４街区のような話は、みなとみらいに住む私たちにとって毎日に影響することですし駅前にドーンと建つわけだからいやおうなく目にはいることになります。三菱地所さんもみなとみらいの玄関口の計画を失敗するわけにはいかないと思いますし、私たち住民にとっても価値あるものになってもらいたい。三菱地所さんに説明会をもってもらい住民とコミュニケーションをとる機会をつくることがそれほど非難されるようなことなのでしょうか？私は馬　鹿なことを言っているとは思えないし、ＭＭＭの皆さんにも、私のいるフォレシス住民にも共通した利益になるのではと思い提案しました。

以前、開発の方に
「ここは、みなとみらいの大きな団地ですから」と言われたことを
不愉快に思いました
しかし、最近この掲示板を見ていると
良い意味での連帯は必要だと思う。。。。

住民たちの団結がこわくて、団結してほしくないと思っているのが、三菱地所でしょう。
住民たちの気持ちをばらばらにしようと、色々と画策してくるかもしれませんが
「一人よりも二人、二人よりも三人」というように大勢で会社に意見を述べて
住民パワーで会社の方針に影響を与えましょう。

誰かも言っていたよね。　ＹＥＳ，ＷＥ　ＣＡＮ！

お隣のマンション、アイロンが落ちてきたらしいですよ

>>522
MMTF住民ですが、お邪魔します。
MMTFでアイロンの落下事件があったのは残念ならが、事実です。
人の出入りが多いタワーパーキング出入り口上の防護柵に、アイロンが落下しました。
故意による投下だと思われます。
三菱藤和コミュニティー（管理会社）、警備会社、管理組合理事会は警察に届けも出さないし、
事実を隠蔽しようとしています。
MMTFの安全は危機に瀕しています。とても怖いし、悔しいし、悲しいことです。

今回のアイロン落下＝投下事件は、MMTF敷地内ですので、近隣マンションの皆様に物理的な危険が及ぶことはないと思いますが、仮に死亡事故や障害事故につながれば、おなじみなとみらいタワーマンションの事件ということで、風評被害として拡大した恐れがあります。

誠に残念なことですが、三菱藤和コミュニティー（管理会社）、警備会社、管理組合理事会は警察に届けも出さず無策に徹し、事実隠蔽に徹していますので、アイロン投下犯人は野放しになっています。私たちMMTF住民は毎日怖い思いをして生活しているということをご報告申し上げます。

以上　長文失礼しました。

事実が分からないのに、何故、故意と？
なぜ防護策あるのを知ってながら？
子供のいたずらか、大人の仕業かも分かってないのでは？
ただ言えることは、真相が分からないのに、あなたが話をでかくしているだけ。ここに伝えてどうなる？
みっともないから止めなさい。

うちのマンションのバルコニー立てばわかりますが、バルコニーは柵ではなく、高さも高いので、
小学低学年以下の子供の背たけでは、アイロンは落とせません。
従って、小学校低学年以上の子供〜大人が犯人ですが、落下時間が平日朝9時なので、
通勤や通学している勤務者や学生は考えにくいです。
アイロンという物性を考えても、あまり子供ということはないのでは？（あくまで予想です）

防護柵はあって、バルコニーからみるとほんのちょっとしか見えませんし、大きい屋根ではありません。モノを落とせば、柵にかかるというより地面に落ちると思うのが自然なくらいの幅しかありません。

客観的な事実を積み上げてみても、故意である可能性は高いです。

そして、朝9時の投下から、午後6時まで住民に真実が伏せられていたのは、管理会社や理事会に事実隠蔽の要素があったことをあらわしています。

死人が出てもおかしくない事件ですね．．．

死人が出てもおかしくない事件ですけど、死人やけが人が出ていない以上、警察に届けないのが、
MMTFの管理組合や理事会の方針みたいです。

残念ですが、私たちのマンションの住民の人命や安全を軽んじています。

お邪魔しました。

アイロン落下事件についてのＭＭＴＦの理事会の人間と思われる人がコメント書いていますで。異常な反応をご鑑賞ください。失礼します。

（ＭＭＴＦスレより引用）

そうですか? 思いっきり放り投げればこどもでも落とせそうな気がしますが・・・

普通に考えるとバルコニーでアイロンかけるわけ無いのですが

普通に考えて落ちてくるはずのないアイロンが落ちてきたってことは
落とした人は普通とは違う個性的な発想や行動様式を持っているのかも。

もしかしてアイロンをバルコニーの手すりでかけてたりして・・・
（海側だから，眺めを見ながらとか?)
なんてことはないでしょうかね。

もしそうだったら危険を認識して，今後やめてもらえれば再発は防げるので安心なんだけど・・・

アイロン投下犯人が自首したという情報が入りましたが真実かどうか確認中です

アイホン（MMTFのインターフォンのこと）のおしらせ掲示で、アイロン犯の自首が書かれていましたが、管理会社は過失とすまそうとしてます。アイロンが落ちるってどんな過失？

隣のマンションの掲示板まで荒しに来るとは。
アイロンの件は、もう解ったから結構です。
もういい加減、自分のマンションの板にお帰りなさい。

>>あらまあ失礼ね。３年前までOLしてましたよ。主人とは社内結婚だし。

いつの間に、OL生活が3年に変わっている。。。。。
違いますけど

このおばはん、大丈夫か？

私は大丈夫よ。おばさんはこれしきのことでへこたれませんよ。
3年前から専業主婦になったけど、OL生活５年してから社内結婚して、退社したのは子供ができてからなので通算7年間OLしてましたけど。

一般事務だったからパソコンは得意だけどパンチャーってなに？うちの会社にはそんな女の子いなかったからわかならいわ？

なんでOL生活が3年に変わっている。。。。。人の経歴を捏造しないでね

パンチャーにされていまった主婦です。
またうちのマンションの理事会の人が変なことを言っていますので、ご賞味ください。
失礼します。

（以下MMTFスレから引用）

「再発防止のためにも、
原因を明らかにしてほしい」

…？

だって
「故意」か「未必の故意」なんでしょ？
故意の原因って何よ？

対策ったって、
「物を落とさないように気をつけましょう」
しかないじゃん。

「過失に違いない」という人が
落下の原因を知りたいというならわかる。
同じ失敗を繰り返さないためにね。

しかし、
「故意に違いない」という人が落下の原因を知りたい
って言ってるのは、
再発防止にかこつけた、単なる野次馬根性としか思えないんだけど。

パンチャーにされていまった主婦です。
うちのマンションの理事会の人は、
対策ったって、
「物を落とさないように気をつけましょう」
しかないじゃん。

と暢気なことを言って事実を隠蔽に必死ですが、MMMの皆様もうちのマンションに遊びに来るときは
頭上からアイロン弾がくるかもしれないのでご用心ください

ところで
その人が理事会役員だっていう根拠は？

大丈夫？って、そういう意味じゃないんだけどな…

パンチャーやってたことをなんで知ってるんだ、なんて言いながら、パンチャーって何？って、どういうこと？

本当に大丈夫な方ですか？

>>その人が理事会役員だっていう根拠は？

MMTFスレの流れをじっくり読めば誰でもわかりますよ。

ブリ住民ですが盛り上がってるところすみません。
どなたか高島中央公園で起きたと噂されてる事件ご存知の方いらっしゃいませんか？
単に噂だけだといいのですが。

>>544

図星だから火消しに必死ですね。
反応すればするほど正体がばれますよ。

出た！

内容には反論できない苦し紛れの捨てゼリフ。


常套句として

「必死だね」

「こんな時間に」

「関係者？」

などがある。

使用例としては、
最近の「主婦３年生の賃貸入居者さん（社内結婚）」を参照。

見事に上記のオンパレード。

>>546

理事会役員さんの保身ぶりもうんざりですよ。

防災センターに聞いたのですが管理会社や理事会から指示されてないそうです

頼りになりませんね

この掲示板で訴えるほうがまだましか(^o^)

＞543

暴行や恐喝。
最近は本当に治安が悪いようです。
MMTでは少し前から管理会社や理事会から注意連絡が入っています。
地域の連携が必要なので、近いうちに連絡が入ると思いますよ。

≫549
レスありがとうございます。でわあの事件は本当だったんですね
こちらのマンションでは特に連絡とかきてないんですよ。
怖いです。

マンションってどうよ関東版→専門家に聞く１　→　その他　
となりのマンションのことがでているよ

http://kanto.m-douyo.jp/

デマだよ。警察に確かめたら、全くの嘘だって。

↑高島中央公園の件。

まだMMT住民しか知らない、というのが問題に思います。
MMTでは自主パトロールを開始することになりましたよ。
また、警備強化も決定されました。
警察は被害届けが出たものしか発表しません。
マンションの管理組合や自治会に問い合わせてみてはいかがでしょうか？

その事件があったとされるとき警察も来たという話を聞いたので
公表したかどうかではなく、そんな事があったのかどうか警察に確かめました。
管理組合にも確かめましたが、そんなことはなかったそうです。
もともとのソースが２ちゃんねるだそうですから、ただの釣りですね。
変な噂に振り回されないほうがいいですよ。

ここのマンション前は夜中どうなってるか、知ってますか？
ここのほうが風紀みだしてるけどね、人の子という前に。

556さん

それはここのマンション住民のせいなのでしょうか？

たぶん、

１．スポットライトのような強烈な明かりを照らす
２．これ見よがしに防犯カメラを向けて、常時モニターする
３．さらに警察の巡回を強化してもらう
４．居座りずらいように物理的にも一工夫する

で、随分雰囲気変わると思いますけどね。

治安的なことで意見お伺いします・・・
入り口でカードかざした時に、携帯で話しながら一緒に入ってこようとする人がいる場合
皆さんならどうしますか。
状況が見えにくいかもしれませんが、鍵を探していたらその男性もそのまま後方に立ち止まり電話しています。「鍵が出てこないのでお先にどうぞ」と話しかけましたが、じっとこちらを見るだけでカードを出すそぶりありません。失礼とは思いましたが、部外者の立ち入りは禁止であること・御用があるならインターホーンで御用の方を呼び出しすべきと話しました。
しばらくじっとインターホーンの前に立ったままなので、再度同じ事を告げました。その後の行動も不審でしたので管理室に連絡し、こちらは中に入りました。疑えば限リありません。タイミングによっては、カードをかざすことなくエレベータも乗れてしまうことも経験していますから・・。ただ、去年の今頃、エレベーターの中までカードなく入ってきた方がいて、挨拶もなく背中向けて階ボタン押しません。深夜でしたから怖くなってエレベーターを降りました。管理室に連絡しても「気がつきませんでした。今後注意していきます」・・・でした。住人であれば大変失礼をしているわけで・・・

深夜にそれはちょっと怖いですね・・

＞５５９

ふつうのセキュリティーのマンションだと、こういうことは予想できますよね。
仕方ないから、個々の家庭での防犯で気をつけてください。

マンション選びもセキュリティで選ぶ時代かな？

友人を招いたときに、いきなりドアまで来られたことがあります。
「入り口でもエレベーターでも他の人と一緒に入ってこられた」とのことで
難なく辿り着けたそうです。
これが不審者だったら怖いですよね。

同様のケースで不愉快な思いをされた方は、結構いるのかもしれませんね。
やはり個々の防犯しかないのでしょうかね・・・
セキュリティ１００％のマンションなんてありえないし・・
極端になりますが・・
後ろを常に注意して一人を確認して入る？エレベーターの同乗を避ける？
逆にこちらが不審者になりそう。不審者は男性とは限りませんものね・・
気をつけましょう。

>>559さん

近隣マンションの住民板でも盛り上がってた話題ですが、セキュリティに関する事項
については匿名掲示板で議論されないほうがよろしいですよ。

管理組合に提案されてはいかがですか。

34区、MMM側には１００Mのタワーマンションとのこと。MMM東南側は厳しいことになりそうですね・・・

１０万ｍ３の商業施設という部分に期待しましょう。さらに便利にそして賑やかになるかも

人が増えて騒がしくなるのかな…

なんかもう、全てブチ壊しだな・・・・せっかくの良い雰囲気の街並みが。

マンションもそうだけど、あの美術館の前に巨大商業施設だなんて
いったい三菱地所は何を考えているんだ？

先輩社員たちが築いてきたＭＭを、ただの繁華街にしたいのか？

まるでみなとみらいが自分のものみたいなコメントが多いですね。
新しい計画が持ち上がるたびにケチつけて、歪んでるよね。

にぎやかになるのがイヤなら田舎にいけばいいじゃん。
みなとみらいに住む資格というか適正がないんじゃないのか。

うちは南東側だけど３４街区の開発は大歓迎。
いわゆる反対派住民の方がうざい。

あからさまな工作、おつかれさまです。
三菱地所のＭＭ担当社員サン。

住民の気持ちは住民自身が一番よく知ってます。
あまりあからさまな反対運動つぶし工作は
かえって住民の強い反発を招きますよ。

>>568
そう。すべてブチ壊しですね。
だいたいみなとみらいのシャンゼリゼともいえるグランモール沿いにマンションが立ち並ぶ
なんて許せません。
３４街区のマンションもせめて、フランクロイドライトの孫にデザインさせるとかして、
町並みを守ってほしいものです。

５６９です。例の「業者の人？」攻撃受けちゃったようだ。

保育園問題のときもそうだったけど、
反対派住人って被害妄想的で自分の都合しか考えないじゃん。。。
結局は「マンションが増える」→「自分ちの資産価値が下がる」
のが気に入らないんでしょう。クレーマーのキーワードはたいてい「資産価値」。

そういうイヤらしい根性がみえみえなんだよな〜。
保育園説明会のとき集まって騒いでいた人ってなんか欲深そうな人ばかりの印象でした。
（あくまでも個人の感想です。）

引渡し時点で空き地だったんだから、せめてその程度想定してから住人になりなよ。
別に反対運動つぶすつもりはないからさ、住人レベルで頑張ってちょうだい。

うちはむしろ新しいマンションに引っ越してもいいなあ。
でもベイブリッジは見えなくなりそうだなあ。。。ゆっくり考えまっしょ。

工作員とかどうでもいい。そんなことを詮索しても無意味です。

確実なのは、12月18日に三菱地所から私たちフォレシス住民に対して、34街区説明会があるということです。

こっちも質問リスト用意して待っていますが、MMMの皆さんも質問したいことがあれば、この掲示板に書き込んで欲しい。私が代わって質問します。回答はかならずフィードバックしますよ。

以前、保育園問題を書き込んだものです。

一応言っておきますが、マンション建設全面反対ではありません
まず順番的に、生活環境を整えてから建ててくれ、と言っているのです
スーパーもない、保育園、幼稚園もない状態で住宅ばかり新設して、
結果、みなとみらい内だけではなく、西区や隣接区の住民にも
迷惑を掛けている状態を悲観しているのです。

ついでに、説明会に出したい質問事項をば。

前記、幼稚園問題や保育園問題について、
これ以上住宅を建てると更なる悪化が心配されますが、
その辺をどう考えているか、行政とどう解決していくか。

という質問をしてみたいですね。

みなとみらい団地の最終棟。

マンション建設に際し、保育園・幼稚園不足をそのままにしていいのか？ということですね。
わかりました質問リストの加えます。

他の質問があれば承りますので、よろしくお願いします。

保育園・幼稚園不足が問題なら、34街区に保育園・幼稚園を積極的に誘致する計画があるかどうか質問するのはいかがでしょうか？
ご要望があれば質問リストに加えます。

みなとみらい地区がいまだかつてないほど物騒な地域になっているときに、いつまでも３４街区の口出しをして、暇をつぶしている場合ではないと思います。

警察は、被害届の出ていないものについては一般人に話すことはないでしょう。
被害届の出しにくい犯罪や窃盗事件がこの地区で頻発しているのは事実です。

もはや自分の窓からの景色ばかり気にしている時期ではなく、近隣の犯罪者を一掃することに心と力を注ぐ必要があるのではないでしょうか。

だからーデマだって。皆さん、煽られないように。

デマではありません。
デマと必死になるあなたは、その事件の関係者ですか。

自治会長さんに聞いてみれば良いんじゃないですか？

３４街区の件は西側住人には全く興味ない。
つまらんデマに怯えているほど暇ではない。
３階で不当に営業を続けている保育園を早く排除できないのか。
騒音問題が解決していないどころかますます激しくなっている。
自治会と協力していくという話ではなかったのか？

仲間割れしていないで、みなとみらい全体のことを考えましょう。

地域の治安や安全の問題は、本来的に警察と地域住民が協力して実現するものです。
この掲示板で仲間割れしてもはじまりません。批判よりも安全確保のための提案や奉仕をしようではありませんか？　誰かに頼るよりも（勿論、警察に頼むのはいいことですよ）自分達でできることに知恵を出しあいましょう。私も隣のマンションですが協力は惜しみません。

34街区のことも同様なことがいえるのではないでしょうか？
MMMの皆さまも私達フォレシス住民もみなとみらいが住み易い素敵な街であってほしい気持ちは共有できるはず。開発主体である三菱地所も彼らのプライドもかけて良い開発をしたいと考えていると信じたいです。開発事業者と地域住民が良いコミュニケーションをとってこそ素晴らしい街づくりができると思うのです。
18日の34街区説明会はその一歩ですので、MMMの皆さんのご意見やご質問を承りたいと思います。
よろしくお願いします。

正論並べて結局何がしたいんだ？
隣の住人は？

教科書どおりに尤もらしいことを言いながら、
結局他にマンションが建つこと自体が気に入らないだけなんだろ？

建前はいいから、今現実に騒音問題になっている
３階の保育園を何とかしたい。

子育てサークルに参加しているものですが、
スカイラウンジを住人で利用すると
決まって階下の方から苦情がきます。

こちらも十分気をつけていますので
それほどの騒音ではないと思うのですが、
狙い撃ちされたようにクレームされます。

みなさんはどうですか？

577さんへ
でもさ、自分たちも１年半前に同じことしたんだよ？
みんな迷惑だと思ってたんじゃないかな？
自分の時はよくて、今度はダメなんて勝手じゃない？

保育園の騒音問題は知りませんでした。私の書き込みでお気を悪くされたのであれば謝罪します。
騒音問題はご本人とって深刻ですね。心中お察しします。私は部外者ですので、この問題に関してはこれ以上のコメントは控えたいと思います。
３４街区開発の件ですが、みなとみらいの玄関口とも言える場所での開発ですので、MMMの皆さまも意見や質問があろうかと思い、掲示板で意見徴収をしようと考えました。
私個人としては、34街区のマンション建設に反対する立場をとっていません。ただ単に、みなとみらい全体にとって有益な開発になることを希望しているということです。
MMMの皆さんの意見は、部外者の私にとってこの掲示板だけが頼りですので、18日のフォレシス住民会に向けて、MMMの皆さまの意見を集めて、三菱地所とコミュニケーションをとりたいと思っています。よろしくお願いします。

フォレシスの方へ
呼びかけありがとうございます。感謝しています。

私はみなとみらいに居住してはおりませんが、
南東側中層階を６５００万円ほどで売りに出す予定でいます。
隣にオフィスやマンションができた場合、
ＭＭＭの資産価値がどうなるのか質問してください。

どの価格帯で売れるのかもっと下げるべきか大変気になっています。
宜しくお願いします。

フォレシス住民さんのご意見、まっとうでまったく同感です。

でも、この掲示板にはなんでも文句言って批判したい人しかいませんので、ここに出入りしていない、多くのまっとうなＭＭＭのお友達にぜひご提言てください。

みんなでみなとみらい地区を安全で安心な街にしましょう！

>>593

応援コメントありがとうございます。

私の知り合いはちょっとしかいないので、あまり力にはならないと思いますが、頑張って声をかけたいと思います。ですからもっと大勢の人に見ていただけるこの掲示板を使おうと考えました。

>>592

オーナーさんにとっては資産価値は気になるところですし、理解します。説明会で質問しても答えが返ってくるかどうかわかりませんが、聞いてみたいと思います。

＞５９２
＊＊な事を申すのではない。そんな事は不動産屋に相談しなさい。

フォレシス住人さん、必死に自作自演されてますが
ハッキリいって気持ち悪いだけです。

良識派を装いつつ、１８日の説明会が荒れないように
巧妙に誘導しようとしてるのは分かってますよ。

>>596

工作はしていませんし、良識派どうか自分ではわかりませんし、判断は皆さんにお任せします。
18日の説明会は荒れることは望んでいませんが、有意義な意見交換の会にしたいと思います。
MMMのみなさんの疑問や私達フォレシス住民の疑問をまとめてリスト化し、三菱地所に渡しておきたいと思います。

ここで、こうして相手が誰だかわからない中で、疑り合って意見を出し合うことに限界を感じませんか。。

公園にも町内会の掲示板があれば、防犯ポスターやコミュニティを広げるような様々な掲示ができるのに。マンションごとの自治会では限界があるし、警察も同じ通報を何度も受けるのは大変では。

空き地がどんどん空き地でなくなってきたいま、防犯面でも地区の町内会などが必要な時期なのかと不安に思い始めています。

>>598

フォレシスには残念ながら自治会すらありません。MMMさんは自治会がはじめからあるので一歩リードしていると思いますよ。
フォレシスやブリリアは自治会がなく、自治会があるのはMMTさんとMMMさんと聞いております。
西区当局も、フォレシスやブリリアにも自治会を作って欲しいと働きがけをしていますし、
それは自治会の地域的な連帯を目指していることには間違いないと思います。

マンション個別の自治会では対応できない問題が多いということはまったく同感です。
私達のフォレシスも早く自治会をつくるべきだと思いますし、近隣マンションの自治会と連帯するべきだと思います。

例えば、高島公園の問題、３４街区開発など、地域が連帯しないと対応できません。

幼稚園、保育園問題は深刻だよね。これだけマンションを作っておいて、生活インフラは行政に相談してください、というのもどうかと思うよ。

それと治安の悪化。小さな子供だけで遊びに行かせるのが不安。デベロッパーにはマンションのセキュリティーだけでなくて、街全体のセキュリティーにも関心を持って欲しい。