サザンスカイタワーレジデンスってどうですか？PART3

>>648
どうして、わざわざ立川や町田まで買い物に行くんですか？　意味不明ですね。
八王子で十分こと足ります。JR東日本最大のSCが秋にでき、インターに東京都最大のイオンモールができますから
市外に出る必要もなくなります。また八王子駅だけでばく八王子みなみ野や南大沢、ロードサイド店など買い物スポットがたくさんあるのが八王子の特徴です。

特に立川はもともと人口が20万以下と少なく市外の人に消費を依存してますが、
頼みの青梅線沿線の人口減少が始まっていて、今後も市外から集客しないと商業施設が潰れます。
八王子市民に買い物に来てほしいのでしょう。

人口増加地域の八王子とは正反対ですね。
今後、立川は買い物客が減ってゴーストタウンにならないといいですね。

>>648
＞確かに家を買うのは町を買うものなので住宅を探すエリアが慎重にする気持ちはわかります

そうですね。だから人気の街、八王子はマンションや戸建てがどんどん増え、人口が増えています。
街に魅力がなければ、住もうと思う人はいませんよね。

面白いデータがありました。うさんくさい商業ベースの街の人気ランキングではなく、
国のデータなので最も信頼性があります。八王子は住んでみたい都市・地域で１位グループに入っています。

国土交通省のアンケート結果。
住んでみたい都市・地域(国内部門)
http://www.mlit.go.jp/report/press/house02_hh_000037.html
http://www.mlit.go.jp/common/000117782.pdf

1位 東京都 多摩市、港区、世田谷区、八王子市
2位 沖縄県 宮古島、石垣島、那覇市
3位 神奈川県 横浜市、鎌倉市、茅ヶ崎市、藤沢市
4位 北海道 札幌市、富良野市、網走市　
5位 静岡県 静岡市、熱海市、伊豆市、浜松市　
6位 福岡県 福岡市、北九州市
7位 京都府 京都市、長岡京市
8位 宮城県 仙台市
9位 千葉県 浦安市、勝浦市、木更津市
10位 兵庫県 神戸市、芦屋市、姫路市、宝塚市

八王子駅近物件ということで、少し気になり、無いなりにもなんとか良い所を探してみようとしました。

>652のような「○○したい」みたいな実態のわかっていないランキングではなく、
暮らしてみての生活実感のランキング（都内）の方で見て見たら・・・案の定というか
駅周辺の景観も整備されておらず、市としてとても不便な八王子の名前は当然でてきませんでした（涙
（http://www.homes.co.jp/contents/trend/research/005/06/）

1 府中市　　 　　11 三鷹市
2 武蔵野市　　 　12 多摩市
3 世田谷区　　　 13 千代田区
4 品川区　　　　 14 立川市
5 目黒区　　　　 15 江東区
6 文京区　　　　 16 港区
7 国立市　　　　 17 練馬区
8 江戸川区　　　 18 渋谷区
9 杉並区　　　　 19 台東区
10 中央区　　 　 20 新宿区

またサザンスカイタワーのある町として考えても、都内でTOP50にもTOP100にも入れない状態でした
http://mansion-db.com/kanto/13/machiryoku/m-13201/small_city/32911/

さらに税においても周辺の市と比べ、非常に不利な地域なのが実態だったのが残念すぎます。
　固定資産税（1.4%）＋都市計画税（～0.3%を上限）

0.20％　　武蔵野市、府中市
0.22％　　三鷹市
0.23％　　多摩市
0.24％　　立川市、町田市、福生市
0.25％　　調布市、日野市、昭島市
0.27％　　八王子市
0.30％　　23区内

親戚が都心の高級タワーマンションに住んでいる。このマンションとの相違点は以下の通り。
ちなみに都心マンションの価格は、約2倍。
1.日用品の買い物
食材などの日用品の購入は、このマンションの方が断然便利。都心は野菜ひとつ買うのも大変。
2.高級品の買い物
ブランドショップなどたくさん有る都心が便利。しゃれたものは八王子では買えない。
3.建物の高級感
都心のマンションの方が断然高級感がある。特に廊下は完全内廊下で絨毯敷き、ホテル並になっている。
4.駅からの距離
このマンションの方がはるかに近い。都心のマンションは駅から徒歩5分。
5.周辺環境
このマンションの方が良い。都心は騒音と大気汚染の真っ只中。
6.住民レベル
都心マンションの方がかなり高い。金持ちしか住んでいない。
7.眺望
このマンションの方がはるかに良い。都心は高層ビルだらけで、覗かれる心配もある。
8.通勤
都心への通勤なら、都心マンションが良いのは当然。
9.外食
高級嗜好なら都心の方がはるかに便利。徒歩圏内にホテルがいくつも有る。
10.その他
このマンションは、棟内に市役所、オリンパスホールなどが有って便利な反面、騒がしい面もある。

タワマンなんて、販売とその後の管理でデベにとっては儲かる最たる例な上、
郊外型のさらに割高なので、よほど地元に愛着がある人しか買わないでしょ

もともとタワマンなんて35年ローンとか頑張って買うより、半分は使い捨ての遊び感覚で
買ってる感じなんだし深い所までは気にしていないだろ

先日、八王子そごう閉店のニュースがヤフーのトップに上がっていたが、その上位コメントがおもしろかった。まあ、世の中の大半の人は「八王子＝衰退しつつある街」という認識なんだよね。残念ながら。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120131-00000055-minkei-l13

・一位のコメント
そごうが駅ビルに入るとなったとき、商工会議所が
甲州街道沿いの商店街に人が来なくなり大打撃を受けると猛反対して
そごうと手を組もうとしなかったため、駅前の開発が不十分なものになった。
駅前の整備ができなくなった結果、甲州街道まで人の流れを作ることができず
結局は商店街もさびれたものになってしまった。

それから25年の時を経て、そごう撤退の話が出ると
今度は手のひらを返したように
そごうが撤退したら八王子が廃れてしまうので撤退するな！と反対を叫んだという。

西武・大丸・丸井・長崎屋という大手デパートが次々に撤退していったのも
商工会議所があまりにも保守的だったせいだろう。
考えを変えてデパートと商店街が共存共栄できるようにしようと思わない限り
残念だがこの先も八王子の発展はないだろう。

他に、このようなコメントも上位にあがってました。

「これで多摩地区の駅前商業は、ますます立川が栄えていくな。地元民としてはやっぱり寂しい。」

「地方に必要なのは百貨店ではなくスーパーのようですね。」

八王子のマンションスレなのに立川厨が今日もよく釣れますね。
遠征、ご苦労さん。

>>653
商業ベースの統計より、国の統計のが遥かに信頼できますよね。
実際、八王子の人口が増えていることが何よりの裏付けですよ。

八王子には金持ちが多いらしいね。
http://www.a-lab.co.jp/research/nenshu-suikei/04.html

>>637
立川市は新宿区より治安の悪いところですよ。

警視庁の統計（平成18年）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/toukei18/data/kt18_d...
東京都の昼間人口（平成17年）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tyukanj/2005/tj05za0101.xls

刑法犯数（人口10万人当たりの）東京都ワースト順 （昼間人口と夜間人口を平均化）
01 豊島区 3079
02 台東区 2725
03 渋谷区 2646
04 武蔵野市 2515
05 福生市 2423
06 立川市 2399
07 足立区 2304
08 国立市 2221
09 新宿区 2139
10 江戸川区 2100
・
・
・
28 世田谷区 1707
29 狛江市 1693
30 清瀬市 1682
31 八王子市 1663
・
・
・

>>661さん

まったく、そのとおりですね。
衰退とは、撤退した跡に何も店舗が入らないことをいいますね。

ましてや、そごう跡地はJR東日本管内で最大の駅ビルSCになるんですから。
15年連続売上減少の衰退産業デパートから元気産業のSCになるのですから
良い方向に街の新陳代謝が行われるだけです。
さらに八王子市内では各所で大型店が出店しています。以前より遥かに便利になり発展していますよ。

新聞報道はいいかげんですね。

明日、第62回全関東八王子夢街道駅伝競走大会があります。
参加チームは過去最多４８７チームチーム参加。
道路が一部閉鎖されますから、お車の方は事前にチェックが必要です。
http://www.mainichi.jp/enta/sports/general/track/tokyo/news/20120202dd...

戸建てと違い、マンションは街の駅力が非常に大事。八王子の駅力がどのぐらいか
１月にダイヤモンドオンラインで出された駅力表とかを参考にしてみると
八王子駅は７５ｐｔどころか７０ｐｔにも届いてなく、マンション選びとしては悩む所でした。
プラスこれらはあくまで震災前のデータもあり帰宅困難経験したりと今は変わってるかもしれませんけどね～

http://diamond.jp/go/pb/oudo2011/Stations%20List/DW_0119_SHUTO.pdf
　（http://diamond.jp/articles/-/15649?page=2）

※西大井、新大久保、蒲田、鶴見、溝の口なども７０ｐｔ以上なので、信用性の判断は各自の自由です
※駒込がTOPなのはダイヤモンド社のデータではなぜか毎度のこと

>>664
駅力ねー。都心と違い、不便な田舎ならではの発想だな。

表だっ麻布十番や白金や表参道とか低いし、他にも便利な実態とかとは違いそう
参考のファクターにはなるけど、現実との相違が激しい表で微妙だと思う。

駅周辺（徒歩8分640ｍ）のデータという制限は分かるが、将来性も加味されず
利便性では百貨店・駅ナカを点数として評価してない
安全度では警察発表の犯罪率とか消防の通報も考慮に入れずにいてない
街の魅力/景観・街づくりの細かいところまでは、データが複雑すぎて数値にしてないみたいだし、
ランキングというよりかあくまで、ただ周辺をいい加減にまとめた表として見るモノですね

立川よりは八王子が上なんですね。

都市の規模でいえば、多摩では八王子市が１番大きく、二番目が町田市。
ただ、それぞれの街の歴史、成り立ち、特徴があるから、どこが一番というのはナンセンス。
特にマンション選びは、人それぞれに指向性があるので、自分が好きな街を選べばいい。

>653の自治体という大きな単位じゃなく駅単位で見たデータで
さらに市部限定に絞ってみても、案の定八王子は上位に入れてませんでしたぁ
都下なりでも良いから周辺の街のような魅力が八王子にもあれば、
駅前マンションを購入する材料になりそうなんですけどね

http://www.haseko.co.jp/hc/news/2010/1015.html
住んでみたい街（駅）ランキング 都下
1　吉祥寺　　6　八王子
2　府中　　　7　調布
3　立川　　　8　国立
4　三鷹　　　9　国分寺
5　町田　　　10 武蔵小金井

ついでに東京都内生活実感値総合ランキングでも八王子の人気は・・・
http://reposen.jp/2882/4/63.html

八王子駅周辺が寂れているだけで、南大沢やみなみ野は違うだろ。

もちろん市、全体としての人気も大事になるけど、駅周辺のマンションなんだから
買うとしたらやっぱりその駅周辺の状態がとても大事。
住環境、利便性、助成や控除、安全性、人気（地価変動など）とかを見る中で
住みたい、住んでよかったと思われてる駅を買うのが賢明なのは当然のことです

>>669
こいつは八王子のマンションを買うつもりなんて全くなく、
ひやかしで来てるだけじゃないか。

たてかわ厨にサザンのような高価格マンションは夢のまた夢。
もちろん生活保護率が多摩地域で一番高く、犯罪率も高く、立川断層が真下にある立川に
たてかわ厨は住んでいて、いつもサザンのスレを荒らすのを趣味としています。
人間として終わってますね。

◆多摩地区で保護率が上位の自治体◆
〈１〉立川市２６．５８
〈２〉武蔵村山市２４．４５
〈３〉清瀬市２４．３７
〈４〉瑞穂町２２．１４
〈５〉東大和市２０．１６
（昨年１１月現在）

たてかわに帰って草でも食べさない。

【2011年、いちばん人気だった街は？】年間ランキング発表！
http://www.homes.co.jp/kurashito/town/realki/ranking2011/

このランキングでは20位までに入っている多摩地区の街は、吉祥寺・三鷹・八王子の三つしかありませんね。
やはり商業ベースの統計は、各所によってバラツキがあるので、>>652さんの国の統計が一番信頼性があります。

国土交通省のアンケート結果。
住んでみたい都市・地域(国内部門)
http://www.mlit.go.jp/report/press/house02_hh_000037.html
http://www.mlit.go.jp/common/000117782.pdf

1位 東京都 多摩市、港区、世田谷区、八王子市
2位 沖縄県 宮古島、石垣島、那覇市
3位 神奈川県 横浜市、鎌倉市、茅ヶ崎市、藤沢市
4位 北海道 札幌市、富良野市、網走市　
5位 静岡県 静岡市、熱海市、伊豆市、浜松市　
6位 福岡県 福岡市、北九州市
7位 京都府 京都市、長岡京市
8位 宮城県 仙台市
9位 千葉県 浦安市、勝浦市、木更津市
10位 兵庫県 神戸市、芦屋市、姫路市、宝塚市

ランキングを貼るのが流行ってるようなので乗っかって書き込みしてみたいと思います ｍ（＿）ｍ

①２００７年：『住まいと暮らしに対する意識のタイプ分類』住みたい街
http://house.oricon.co.jp/51786/full/#rk
②２０１０年：「生活ガイド.com」会員が選ぶ　住みたい街
http://www.seikatsu-guide.com/area_national_rank/

①・・・憧れより（学生時代など）馴染みのある街＝「昔住んでいた」といった理由から選ばれている
②・・・調査対象およびデータが不透明すぎる

>>674さんの問い合わせランキングにも言えますが、学生が多い影響でギリギリ載ってると考えられます。
そもそも、富裕層なら表参道、広尾、代官山、青山一丁目、このあたりが都内で人気のはずだが
世に出回ってるのは一般大衆向けの人気ランキングなので、本質的な街の評価することはできませんよ。

まぁ見ながら買えば価格下落は防げそう。（永住決意してたら、固定資産税下がった方がいいけどねｗ）

>673
やってる事が非難してる669と同じですよ＾＾；

八王子インター近くにイオンモールができるのは本当でしょうか？
豊田駅前にイオンモールが出来ることが決まっているのに、その数キロの近隣にも作るのは疑問に思います。
インター近くの誘致は失敗し、豊田にとられたのではないでしょうか？
石森さんいかがですか？

八王子駅周辺で家探してる時点でIC近くのことは気にならないと思います。
距離的にめじろ台やみなみ野みたいな感じで、あんまし住むのに関係ない。

豊洲に住むのに東京駅の話されたり、
新宿いるのに、中野や渋谷の話されても困るでしょ？

このマンションの場合、毎日のように利用する食品スーパーが棟内に有りますから、八王子市や八王子駅の衰退や発展は大した意味がありません。
駅前に住んでいるので、電車で簡単にどこにでも行けます。
自分の気に入った店に電車で行くのであって、その店が八王子駅に無くても困りません。
駅直結ということは、電車による行動範囲が飛躍的に拡大することを意味します。
このマンションの住民にとっては、インター近くのイオンモールより、立川駅前の店の方がはるかに使いやすいのです。
このマンションの住民は、八王子地域の住民というより、中央線、横浜線の住民という感じがします。

西武立川駅周辺の砂川地区とＪＲ立川駅周辺を同じ立川市として、生活保護世帯が多いと言われてもね。

八王子じゃこの程度のマンションが限界だったってことですね。
これが町一番な感じの立地なとこに作ったモノとは、やはり八王子というべきか。

シンボル的な意味も込めてたならば、普通の町ならもう少し設備も整って、
仕様もしっかりしてるのが作られるはずなのに、
衰退の街に合わせた為か全てにおいて微妙なのになっていますね。

ここに書き込んでる八王子サゲの人たちは、なぜわざわざサザンスレまで来て
書き込んでいるのか理解に苦しみますね。

関心がないなら書き込みもしないはず。
書き込みすればするほど、サザンが注目を浴びるのに。
余程、八王子やサザンへの関心が高いのですね。
多摩地区で一番の４１階高層マンションだから、サザンは色々な人を引きつけていますね。

国土交通省のアンケート結果を拝見しました。
住んでみたい都市が沖縄を押さえて1位ですか。
どうやら八王子の人気をあなどっていたようです。
選ばれた理由は生活の利便性でしょうか？

利便性と豊かな自然、そして歴史・伝統が息づく街として、そのバランスが評価されたのではないでしょうか。
国史跡は八王子城跡、滝山城跡ほか幾つもありますね。八王子祭り、高尾山薬王院、中町には花街があり芸者さんもいまね
。料亭文化も八王子の文化ですね。国や東京都から伝統工芸品に指定されている多摩織などもあります。

そごうの撤退で、みんな八王子の行く末を心配しているのですよ。

最近マスコミでも大きく取り上げられてますからね。
確かに立川や町田と比べると見劣りしますが、新しいＳＣのテナント発表でまたイメージ変わりますよ。

若い頃は近くに住んでいたんでよく八王子に遊びに行ってました。京王の上のレストラン街のお店でよく食事しました。あの場所から見える八王子周辺の景色はなかなかのものでしたよ。京王は高層というわけではないからあの高さであれだけの眺望となるとココならもっとすごいんでしょうね。

＞＞新しいＳＣ
楽しみにしている一人です。オープンしたら久々に八王子に降り立ちます。

未入居高層階の販売は春以降になりますか？
地権者の中古でも良いから角部屋を求めてみたい。

八王子駅直結がどんなにすごいことか住んでみればすぐ分かりますよ。
一旦住んだら離れられなくなるでしょう。

公式ホームページを見ていたところ、サザンには会議/事務室や(展望)ラウンジすらなさそうなので
将来的にきちんと管理ができるマンションかとパッと見不安になったのですが大丈夫なのでしょうか？

これだけの規模なら管理役員も2,3名とかではなく、たぶん10名を超えると思います。
マンション入り口や個人宅に集まれるわけないので、定期的に集まる場所（喫煙可）も必要ですし
長期に渡る運営で沢山出る理事会/総会資料や議事録をきちんと保管する倉庫も必要がでますよね？
1000戸以上など大規模なところでは管理組合用PCでWeb化や資料を残す透明化の作業が普通です。

規模が大きくなるほど言えますが、住民間で問題箇所などの意見交換・共有が定期的にできないところは
居住後数年経つと、子供が育ち共有部で遊び出したり、老人/主婦の井戸端会議で共有部を専有しだしたり
独自の自治会（＝ただの仲良しクラブ）形成後、交流会と称し管理費を消耗する暴走が出始めたりと
キチンと管理が出来なくなりマンションは荒れていくと聞きますし、共有施設はほんとにゼロなのしょうか？

>>689さん

書類はデータ化すれば解決なのでは？それとも契約書等現物書類を残さないとダメなの？
会議室はついては地区のセンターがあれば利用して解決では？

共用施設は、ココのように利便性が良い立地なら必要最低限で作らない方がいいと聞きますよ。
確かに、３層吹き抜け豪華エントランス、最高階高さ８ｍラウンジ、広いゲストルームなどと
施設の存在がマンションの価値やステータスを上げる効果を持つのはわかります。

しかし、小さな会議室を作るだけでも

（販売額に上乗せ：建築＆設備費＋土地代）+（管理費に上乗せ：維持管理＋固定資産税など）

がかかります。
税金や清掃費で年間30～50万取られるなら、近くの施設を借りた方…効率的（5,000円×60回）
八王子の周辺については分からないので借りられる施設がないかも知れませんけどね


あと集会も大事なのはわかりますが、私が住んでるマンションでは
1Fロビーで臨時集会やってる時に、横を通って家に帰ったままの人もいて
結局は住民全体の意識がなければ参加率も何も変わりませんよ。

人が多い分だけに、「私にも権利のある共有部を少数派の為に使われるのが許せない」みたいなのや、
逆に「役員による多数派工作だー」といった意見なども出てくると思います。

近年のタワーは500戸以上に巨大化している分、集合住宅に住むのはある程度のモラルも大事ですよ

玄関ロビーとエレベーター以外共有部は有りません。
駅前で何でも揃っていますから、共有施設は不要だと思います。

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

まあ、集合住宅ですから何かしら問題は起こってくるはずですが
向う10年間は大丈夫じゃないですか？しかしそれにしても八王子で
5,6千万出すのなら周辺駅含め駅歩10分以内の一戸建てにしたほう
がよいかと。それが八王子のメリットですから。駅前は駐車場、
固定資産税大変です。

入居して最初の固定資産税の通知が来た時に、算定評価額が買った値段より
大分低くてビックリします。それが普通です。評価額と実勢価格はかなりの
乖離があります。評価額が高いからと自分の買い物に納得して喜んではいら
れません。その分固定資産税がガッポリ来ますから。サザンはどうか？気に
なるところです。

駐車代は２万程度らしいので２台でも45000ですむみたい。
管理費や積立金やもろもろ入れてもしばらくの間は月8〜10万ぐらいに収まりそうでは？
数年毎の修繕一括もありの年120万の基本維持費なら負担より利便を取ると思う。
一部ローン使っちゃう人でも400万ちょいですむ？完全に人それぞれですな
＋税金とかなど色々不明なので、結局モデルルームで聞いた方が確実にだと思います。

↑
計算アバウトすぎ。
だが、人それぞれには同意

>>693さん
戸建てだと眺望が得られない。
マンションの6階以上に住むと開放感が味わえます。
集会自宅はセキュリティ面は鍵１つとお金で済むで楽です。

共有施設関係は駐車駐輪とかホームページどおり最低限ということですね。
ありがとうございます。

土地勘がないのでお聞きしたいのですが、近くに
市民活動を支援するような施設はあるのでしょうか？
できれば無料で借りられる会議室があればいいですね。

無料ほど恐いモノはありません。目的は不明ですが、予約後に使用料を払って堂々と使いましょう。

・東町の生涯学習センター
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/kyoiku/gakushu/shogaigakusyu/11506/0...
・旭町の八王子市学園都市センター
http://www.hachiojibunka.or.jp/gakuen/gakuen_seminar.php
・子安町2丁目の子安市民センター
http://www.hachiojibunka.or.jp/center/koyasu/

その他については、八王子市市民活動支援センターや市内の大学教育機関のＨＰを確認のこと。
https://ss023.securesite.ne.jp/ssl.shiencenter-hachioji.org/support/li...
http://www.conso-hachioji.or.jp/index.php/campus/open/

理事会などは子安市民センターを使うのかな。駅から10分だからそんなに遠くないですね。

料金を支払えばいくらでも会議室は借りれると思いますが、無料のところは聞いたことがありません。

2012年１月28日のマンションブログで、

「サザンスカイタワーレジデンス」は、完売まであと僅かとなっております。ご検討中のお客様は
お早目にご来場くださいますようお願い申し上げます

本当にもうわずかしか残っていないのでしょうね。

必ずしも売却物件とは言えませんが、地権者保有物件が大半残っていると思います。
また表札が有るのに住んでいない家がかなり有りますね。
居住目的ではないみたいです。

そう言いながらも10戸はあるのがスミフクオリティー
年末も販売が続いてること間違いなし！
30％値下げして、八王子から逃げちゃえばいいのに。

オーシャンビューもあり羽田へのアクセスもよくＴＤＬも近く銀座も近い。
八王子より安くて広い空間を得られる湾岸は魅力的と今でも思うんだけどねぇ

浦安は40％下げています。
買い替えもままならない状況。売れないから。地震に弱いと大変ですね。

台場や豊洲、東雲など湾岸周辺は開発で将来性がある感じのだし
もしも安くなってるなら買い時か！？それとも団塊Ｊｒしだいの供給過剰化？
まぁそんな便利な所と八王子のコレが似た価格帯になってるのがおかしいだけかな

耐震構造の建物は地震でめちゃくちゃ揺れると聞きます。
実際に横浜や都内のオフィスビルでは揺れまくりではした。
サザンスカイタワーは免震構造でないので、もうしばらく待っていれば、
去年みたいな地震が怖い人たちが中古市場へ大量に投げ売りして暴落すると思います。

このマンションは、既に去年の地震を経験しました。
被害はほとんどありませんでした。
揺れが怖くて売りに出した住民も一人もいません。
去年程度の地震なら問題はありません。

地震のことだけど、まずサザンのある南口駅前は砂礫質台地とされている。
次に、1.5超が注意と思われる表層地盤（Vs700m/ｓ以下）増幅率を見て見ると
市域?で1.14、市役所のある元本郷町3で1.04、八王子駅で1.05とやや低めの値となる。

だが安心とかはできない。東京の被害想定報告書('06)を見ていて思うのは、結局のところ
どこに住んでも規模が大ききゃめちゃ揺れるわけで、3.11のM9.0規模なら全て想定外へ
そもそも直下型の縦揺れや横揺れ系からの長周期振動等、様々なのが実態なんですよね～
一般世帯にとっては家は大きな買い物なので、買ったことを後悔だけはしたくないですね。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

ついでに、耐震性が増した現代だと倒壊よりも、実際に出た死者数が多い火災とかの方が
心配なわけで、2008年に東京都が公表した地域危険度を見ると、サザンのある駅周辺よりも
七国やみなみ野が地震強い地域だとさ。でも木造戸建てとか倒壊しちゃいそうですよね…
便利で安全な住居を関東ではやはり見つけにくいし、資産を守るには世界へ行くべきかｗ

※ http://gendai.net/articles/view/syakai/134843
※ http://hwm8.wh.qit.ne.jp/san-sai/g.09.034.html
※ http://hwm8.wh.qit.ne.jp/san-sai/f.jrest.html#soubu
※ http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/

駅近くに移るとしても、あそこら辺は犯罪率は高く、通行量も多く大気汚染もきっとあるだろう。
集中豪雨で浅川の氾濫にも注意が必要だし、放射能分布も気にしなきゃならないと困ったもんだ。

「みなみ野」最強伝説

無料で借りられる会議室もありますよ。
八王子市市民活動支援センター
http://www.shiencenter-hachioji.org/support/reserve.html
八王子駅北口から徒歩5分です。

>>712
浅川沿いといえば20号の大和田橋付近は江戸三大処刑場の１つ、八王子刑場があった場所ですね。
今でこそそんな雰囲気はないものの、打ち首にされ死体が晒されてた場所だと思うとゾッとします。

>>715
サザンとはまったく関係ない場所を言われてもね。
余談ですが江戸時代、芝高輪刑場もありましたが跡形もないですね。

首都地震は4年以内に70％で起こるみたいだから、5年後に家を買えばもう安心

今年秋には立川駅に野村が清水建設に作らせる32階建ての着工が始まるので
その頃までには事務所部屋販売の最終期にもっていかないと、かなりやばいと思う。
立川の便利さにはどうしたって敵わないわけだしね。

>715
それよりも、あそこは事故が多いようですね。

昨年の震災以降、不動産と言えども、地震による被害を被るリスクがあることがはっきりした。
そのため急激に不動産市場が冷え込んでしまっている。
少しずつ回復しつつあるが未だ平常時にはほど遠い状態だ。
このマンションの場合は、震災前に大半を売り切ったので、不動産会社から見れば成功した方だろう。
しかし、４年以内に大震災が起こる確率が約７０％との発表が有り、
不動産会社にとっては泣きっ面に蜂の状態だ。
特に地震で壊滅的な被害が予想される湾岸部のマンションは、悲惨な状態になっている。

718さん

第一デパートはどうなるのでしょうか？

湾岸地区はこれから晴海や東雲に50階前後の高層建設があるのにねー
住友も晴海に1500戸規模のを計画中だし、まだまだ発展するだろう

首都直下型地震の4年以内70％は東大地震研究所が早々に訂正して50％以下になりました。
某週刊誌が書いてるように平田教授は不安商法で460億に群がる魑魅魍魎のようです。
いまや京大の28％の方が信頼性が高いと見られてます。

狼少年のような確率論でなく、天気みたいにちゃんと予報が出るようにして欲しい
大地震が来たぐらいでは資産価値が下がらないようなマンションを買いたい。

>>718
こんなに地震に国民が敏感になっている時代に、わざわざ
立川断層が真下にあるのがわかってて買う人はいない思う。
タイミングが悪すぎましたね。お気の毒です。

立川の話題が出るとすぐにバカのひとつ覚えみたいに断層が〜って言うけどさ、立川断層動いたら、八王子だって大打撃だからw立川断層が心配な人が八王子を買ってたとしたらマジで頭がご愁傷様。

あ、別に私は立川派でもなんでもないけどね。立川の話題が出るたびに顔真っ赤にして食いかかってくるコンプレックス丸出しの八王子民がおもしろいな〜と思っていつも見てますww

文章から知性が滲み出ていますね。

間取りを見る限り、このマンションの空調設備が自然給気みたいなのは残念です。
山々が沢山ある八王子なので花粉も心配、強風突風時に出る騒音も抑えられるか心配、
目の前に道路がある為、排気ガスの影響で短い期間で壁紙も黒っぽくなってしまいそう。
何の節約だか分かりませんが、最低でも一般レベルの花粉や排気ガス除去フィルターもつ
熱交換型機械給気の排気システムを取り付ける余裕すらなかったのかと突っ込みたいです。

全ての壁と床の厚さが、一般的かそれ未満で遮音性が激しく不安。どこの団地だよと言いたくもなります。
天井の空気層が狭くて出来ないのか天井式エアコンが常設されていないのも配慮のなさを感じる。
温熱等級も20年前の規格程度。駐車場もどこにあるのか分からない。絨毯敷きの幅広内廊下でさえない。
ケチケチしすぎてて総合的に微妙。もう建築済みなので今更構造を変えることは出来ないので、
今こそおそまつな仕様にあわせて、もっと大胆な値引きをしても良い頃ではないでしょうか

とうとう「最終期」であと２戸ですね。
値段をほとんど下げずに、じりじりと売る作戦で売れるというのはあっぱれという感じです。
まあ、今後もオーナーの転売物件が出てくることはあるのでしょうが、住友分はこれで終わりみたいです。

住民ですが、防音について心配しましたが、それほど気になりませんでしたよ。
あと、花粉症ですが、去年は大丈夫でした。今年はまだ寒いので飛んでいないのでわかりませんが。

内廊下より内廊下風でよかったですよ。空調設備にお金をかけるのはどうかと思いますし、外気の温度がわかるのでよいです。たま～に、夕方くらいになると、家庭の食事の匂いがいろいろ混ざってしたりもしますが、まあ、それはそれかなと。

>>727さん
上手すぎ。わろたｗ

「東京都内の地震に強い地区ランキング」で多摩市が一位、八王子市は惜しくも２位でした。
http://gendai.net/articles/view/syakai/134843

この順位は、断層を考慮したのでないことをお忘れなく。断層のある自治体は、それだけで危険です。

断層はあくまで過去にあっただけなので次は八王子駅が割れるかもよ
震源がどこになるかわかってないので10キロ20キロは誤差範囲

残りわずかといってますけど今の２戸は未入居新中古が売られてる形。
最終期のモデルルームオープンといいつつ、キャンセル物件がでるかもしれません。
うかい亭につられず旧オーナーの地権者所有の高層階の角部屋が住友不動産経由で
使用済みの中古としてたぶん少数販売される最後の再販売へ移った時を狙う手もある。

機械型の空調は日々のメンテに多大な費用がかかるし大規模な取り替え時期も費用負担。
場合によっては目黒のクロスエアみたく排気を屋上部まで一気に吹き上げるのが必要にもなる
一種換気を取り入れると設計がだいぶ変わって、多少販売価格にも影響しますからね～。

それよりも気になるのは日々忙しく重たい買い物袋も大変な主婦にとって強い味方でもある
"ネットスーパー"と連動した宅配受取サービスのシステムはきちんと導入されていますか？

地震予知ほど当てにならないものはないようです。
いつか必ず来ますが、いつ来るか全くわからないと言うのが実態でしょう。
今回の東日本大震災、誰ひとりとして予測できませんでした。
発生確率が何％と言うのも大した意味はありませんね。
地震が来るまでマンションを買わないなんて言っていたら、死ぬまで買えないかも知れません。

天皇のお墓である武蔵陵墓地が八王子に造られたのは、地盤が強固であるとの理由を聞いたことがあります。
やはり八王子は地盤が強いんですね。

いよいよ最終２戸だそうです。
HPに掲載されていました。

2000万下げてとは言わないが相当値引きはしていただきたい
低層みたいなので1000万以上は狙いたいところです

事務所部屋の販売はこのさらに後？

>>728さん
郊外のタワーマンションなんだから鉄筋長屋の状態なのは当たり前です。
遮音の詳しい面はよく分かりませんけど、この物件は中古で売る時に
「駅徒歩1分」と書けるのが良いとこなんだと思います。
八王子という東京の超僻地なのに、駅前の便利さとタワーの眺望が味わえるのですから多少の問題箇所は価格が安い面で納得して選んでください。

近くの立川に行けば色々と買い物出来たり家族で大きな映画館を楽しめるのも八王子という町のいい点だと感じます。
都心からはかなり離れてつらいけど電車で10分の所に大きな商業地があるのはやはり魅力があります

いよいよこの掲示板も終幕が近いと言うことですね。
いろいろ議論が有りましたが、結局個人の価値観の問題のような気がします。
駅直結、タワーの眺望、都心からの距離、建物のグレード、共有施設の少なさ、近隣の商業施設などをどう評価するかは、個人の価値観だと言うことです。
自分の価値観に合致した方が購入すれば良いと思います。

寝室やリビングの天井高270cmはマンションを選ぶ最低条件だと言えます。
250cm前後だど圧迫感を感じると思いますし安物だなあって見られるよ。
サザンでは天井高の表示が書いてない所を見ると窮屈で牢獄な感じに仕上がってると見た。
数年たったら、天井の低い物件は旧時代型マンションだと痛感するはめになりますよ

サザンスカイタワーはそろそろおしまいということなので、
もしも買えなかったら周辺部で探すことになっちゃいますね。
中央線の駅近では武蔵境や武蔵小金井の駅周りでもマンション建設始まっています。京王なら調布駅周りがどうなるか見物。
あともう暫く待てば前の人が言っているように立川駅直結の高層タワーを作るみたいですし、さらに国分寺の再開発もあります。
八王子駅の周りなら大丸跡地にマンションが作られる噂がありますが、詳細は不明です。
市内の新築市場は２年間は停滞するだろうから買い時と場所をしっかり見定めなくてはなりませんよね。
消費税どうなるんだろう・・・

サザンの場合は地権者物件がまだあると思いますが、あとは駅直結で言えばやっぱり立川のタワーになりますかね。

立川のを売るのが野村らな顧客名簿に載っておいて事前に情報貰えた方が部屋選ぶ時に役立つな。
サザン出来てから１年以上経つけどようやく最終期までもってこれたね

>>739、>>740
今秋にJR東日本が八王子駅北口にJR東日本管内最大のショッピングセンターを
開業しますから、わざわざ電車賃を使って買い物に行く必要もありません。

八王子駅前、そごう跡に開業するJR東日本管内最大のショッピングセンター「セレオ八王子」北口は、
地下１Fが食品街、さらに１Fが食品館（贈答用のクッキーやチョコ、ワインなど）が買えるようになって
そごう時代（食品街はB1だけ）より、日常の生活が便利になります。
新聞報道にあったように催事場もありますから、美術展や物産展も開催されます。
また20代〜30代の婦人服がメインになるようですから、そごう時代より遥かに期待できますよ。

南口にはビックカメラ、サザンスカイタワーモール、少し南口から離れますが
北口には八王子東急スクエアや京王ショッピングセンター、ヨドバシカメラ、ドンキホーテ、ダイエーなどもありますよ。

>>744
立川のタワーマンションの竣工は、ほぼ４年後の2015年11月ですから
今、マンション購入を考えている人の対象物件範囲にはなりませんね。

それにしてもすみふは、390戸の数、高価格物件となるサザンを、あと２戸あるとはいえよく売り尽くしましたね。
少し驚いています。

サザン竣工前のすみふの他のタワーマンションがまだ売れ残っているのを考えたら画期的な販売となりました。
駅１分、そしてサザンは眺望が売りだったので、この眺望を気に入り買われた芸術肌の方も
多かったのでしょう。

・立川駅
地上32階地下2階(約130ｍ)　319戸
(1階、3階～5階)商業施設
(2階)　駅前広場のペデストリアルデッキとの連続性を確保
(6階・7階)オフィス（9階～32階）住宅
販売：野村不動産　設計：松田平田設計　施工：清水建設

>>721さん
第一デパート(1966年開店)は今年5月15日に閉店します
2012年6月に解体着手、再開発の着工11月、竣工2015年11月を予定
去年の発表時はこれ（↓）で、先月に地下２階の増設を発表
http://www.nomura-re-hd.co.jp/news/pdf/20110527.pdf
立川市は北口に隣接の国有地への企業進出のために、固定資産税などを
実質半額とする奨励金制度を設ける等、都市間競争に負けないよう奮闘中

――――― 周辺駅の開発計画の一部 ―――――
・調布駅
　　北口　2013年7月着工、2015年10月完成予定　（大成建設、相鉄不動産）
　　地上15階地下1階　住宅約120戸の複合商業施設ありを計画
　　南口　2013年度着工、2015年度の完成予定　　　(清水建設、　)
　　地上16階地下1階　住宅約190戸の公益施設ありを計画
・府中駅
　　南口　2013年9月着工、2015年度竣工予定　（清水建設、野村不動産）
　　地上15階地下4階（60ｍ）140戸　
・国分寺駅
　　北口　2013年度解体、2014年度着工、2017年度の完成（予定）
　　西側32階建ビル＆駅周辺部　で　合計約490戸（予定）
・吉祥寺駅南口市街地再開発計画中
・青梅駅前再開発計画中
・八王子駅北口再開発勉強会立上げ

>746
あはは（笑）また余裕のない八王子民の登場だ！

「隣町に大きな商業地があって嬉しい」というごく普通の意見に対して、「我が町から出るべきではない」ってか？
やっぱ田舎者の「オラが町根性」ってすごいんですね。どんだけ封建的なのさ。

その余裕のなさがウケる。

余裕のある人の発言は、やっぱり違いますね。