たまプラーザｖｓ武蔵小杉

>1397
私は武蔵小杉のタワマン営業の人にほとんどがフルローンを利用している東横線と南武線周辺に住んでいる人が買って移り住んでくると聞いてますよ。都内の人は投資用が多いとも。富裕層ではなく、大企業に勤めるサラリーマンというイメージだそうです。

でしょうね
ムサコは高級路線じゃないから
横浜で富裕層が多いのは山手町のみ
でしょう

>>1402 匿名さん

武蔵小杉は横浜じゃないから。一緒にしないでほしい。

武蔵小杉のタワマンの間取りは狭い3LDK。
デベの富裕層向けだとシリーズが違います。

>>1404 匿名さん
そうですねえ
都内の平均億ションとは違う

武蔵小杉に富裕層が住んでるとか整形の顔くらい不自然な発言。

>1406
確かに！
もうちょっとマシなハッタリを聞きたいですね！
武蔵小杉のすぐバレる嘘ほど恥ずかしいものはない。

>>1406 匿名さん
ですよね。
整形の顔とムサコに富裕層が住んでるなんて不自然！

整形は5年で変になるしやり過ぎると表情筋使って笑えなくなる。やり過ぎるイライラ顔になる。ムサコも同じ。
嘘はばれますし。

ちょっと～、いきなり想定外コメントで 笑わせないでくれよー！
＞＞1406 匿名さん　＞＞1407 匿名さん　＞＞1408 マンション検討中さん
可笑しすぎて笑っていたら、腹筋がつったよ。

なんか、
整形失敗した ”ムサコ” っていう名のぶさこが居て、その不自然な笑い顔やイライラ顔を不覚にも
つい想像してしまい、その ”ムサコ” はタワマンを路上から見上げているエズラなので、
更に笑ってしまった。今は、キーを押す指が震えてるよ。

ムサコ（32）社会人デビュー時に韓国で整形。実家は南武線沿線。

旦那（33）と職場結婚。話題の武蔵小杉にタワマンのモデルルームを見に来たところ営業に丸め込まれほぼフルローンでマンションを購入。

近所でタワマンから植木鉢などが落ちてきてビクビクしながら暮らす。子供を保育園に入れようとしたら待機児童になり、話が違うとタワマン営業にクレームをつけるも、何も約束していないと対応してもらえなく号泣。育休が終わりそうだが、職場復帰の見通しが立たない。

家の近所に子供を遊ばせる場所も無く、子育てに優しい街という嘘にショックを受ける。正直、武蔵小杉のタワマンを買ったことをかなり後悔しているが、周囲には明るく振舞っている。

旦那は毎日ホームに上がるまで行列に並ぶ日々。

よーは、
人間でも(芸能人に多い)整形はだめよー。
整形するとまた整形しないとだから。
そんで最後っぺは酷い顔になるから。

なら整形は最初からしない方がよいとなっちゃうからなぁー

武蔵小杉もおなじ。

いかんいかん！ハマってしまったよ。蟻地獄に落ちたダンゴ虫状態？　あんがとさんです。

ムサコ物語と最後っぺには、朝から思いっきり笑わせて頂いた。
ムサコ一家に、ちょっとだけ悲哀も感じ同情したよ。

クリロナが推奨するＥＭＳツール「SIXPAD Abs Belt」なんぞ、もはや不要。
（元から買う気も無いのだが）
ムサコで笑うだけで、腹筋が鍛えられている気がするよ。

腹筋がツラないように気を遣いながら笑うから、
余計に負荷がかかるのだが、それが良いのかどうか。経過観察が必要です。

>>1412 匿名さん
覗かないのが一番の特効薬です

>>1412 匿名さん
文章が自己流過ぎて日本語になって
いないよ
だからイミフ

>>1410 匿名さん
座布団5まい

ビジネスマンなら東京各所、羽田空港に近い武蔵小杉に住みたいですね。
老人になって電車乗らない生活になったらたまプラーザも良いかも…

＞ビジネスマンなら東京各所、羽田空港に近い
なら品川がもっと良いんじゃないの？

かなり無理がありますね。
東京と言っても23区、市があるし、横浜、川崎いろんな地域でビジネスが行われている。電車や飛行機を使うばかりがビジネスではありませんよ。

>1416
いやいや、普通は武蔵小杉っていう選択肢出てこないから（笑）
それと武蔵小杉から羽田に行くのには結局バスが便利だけど、
バスなら他にもいくらでも選択肢あるよ。

そう言う偏った考え方するから嫌われるんだよ、と
武蔵小杉住民としても感じてしまった。

>>1419 匿名さん
1416です
皆さん、このスレはたまプラーザと武蔵小杉比較でしょ？
この2つを比較しての意見ですよ
日吉在住の人間ですよ。
武蔵小杉や日吉からはタクシーで羽田空港です。
5000円以下で行けるんですよ。

>>1420 通りがかりさん
仕事で羽田までタクシー利用ですか？
よっぽど偉い人か管理が杜撰な会社の営業マンかのどっちかだろうね。

＞＞1416 通りがかりさん
ビジネスマンならムサコに住むべしとは、あまりにも稚拙で乱暴な見解でしたな。
その後のイミフで愚かな投稿のキッカケを作りましたね。

改札口前で、行列が出来るような駅周辺にはビジネスマンには不適では？
タクシーも同様に利用し難い環境ですよね。

とにかく、普通は武蔵小杉は選択肢出てこない。
だって川崎でしょう、やだよ。

>>1423 匿名さん

川崎嫌だと言わないで！
こちとらたまプラ徒歩10分圏内に在住ですが、アドレスは川崎市宮前区犬蔵。。

>>1422 匿名さん
皆さん、武蔵小杉への攻撃がスゴイね（笑）
たまプラーザがあまりに不便なんで比較すると武蔵小杉の方が良いよ
タクシー便利ですよ。因みに会社の役員です。

>>1425 通りがかりさん
あんたはいつも赤マーク人間で削除されてるからｽﾙｰ

>>1424 匿名さん

いいね

>1425
あなたみたいな人が役員やっている会社の程度もお察しだね。

>>1425 通りがかりさん
役員がここに書き込む段階で有能な部下はいないとみた

今時アドレスにこだわるのって年配の人だけじゃないかなぁ。。
都内の3Aとか別格のところは除くとして、
現代人の考え方の中心は基本的に「実需」だと思います。

「所詮川崎」ってよく言われますけど「たかが住所」ですから、
不便な横浜市〇〇と便利な川崎市〇〇だったら、後者を取るのが今の人かと。
（田園調布の凋落なんか良い例ですよね）

たまプラが不便とはまったく思いませんが、
割合で比較すれば武蔵小杉の利便にあやかれる人の方が確実に多い気がします。

もちろん住環境でたまプラを選ぶ子育て世代とか大勢いると思いますけど、
それもアドレスではなく実需によるものかと。

これも一種のブランドというかネームバリューですかね。田園調布の凋落と言いますがミニミニ一戸建てでなくそれなりの戸建を建てられる人は庶民にはいない。

>>1430 匿名さん
若い人だって気にする人多いと思う。

>>1430 匿名さん
たまプラーザ、良い街だけどすっごい不便ですよ。
交通の便が悪過ぎる。その上、田園都市線は激混み
自分は田園都市線が無理で東横線住んでます

>>1430 匿名さん
横浜だって、川崎だって
人気の地域もあるし残念な地域がある
皆んな知ってるじゃん

>>1433 通りがかりさん
田都沿線は青葉区、宮前区と人口が多い。基本は田都利用なので何かトラブルがあるとアタフタ。
慣れました。

>>1425 通りがかりさん
嘘こけ

>>1430 匿名さん
それはあんただけ。
皆アドレス拘るから。

>>1433 通りがかりさん
いつも赤マークさん。
たまプラーザの妬み毎度してるな。
お疲れ様(笑)

＞＞1429 匿名さん
＞役員がここに書き込む段階で有能な部下はいないとみた

社員数は推定で全２名。有能な部下は一人だけ。単に、名目上の部下ですが。

それは、この役員の奥さんです。
会社でも家でも徹底的に、叱咤してモチベアップしてくれます。

>>1439 匿名さん
同じ

それと1429はたまプラにもムサコにも住んでいないでしょう
なんでほっぽっときましょう

>>1440 匿名さん
ハズレ
住んでるよ
信じる者は救われる

>>1439 匿名さん
俺の予想と同じだ
みんな考えること同じってか

>>1440 匿名さんこそ
どちらにも住んでなーいとみた

ごーめいとー

皆さん、
この方無視しよう

武蔵小杉の変人はスルーで。
武蔵小杉関連スレに粘着する変人だから無視して結構ですよ。

>>1445 匿名さん
するーできない
あんたと俺
しかいない

たまプラには少し加齢臭が漂っています。特に東急デパート抜けて団地に行く辺りです。それだけ長年段階世代に愛された街ですから悪いことではありません。高齢化のモデル街になると思います。

青葉区の男性平均寿命は日本一です。

>>1447 匿名さん
若い世代からシニア世代まで
愛されてる街。
このエリアは高齢者施設も多い
これからを見越して業者がますます仕込んでいる
ここが他の地域と違う

>>1448 匿名さん
このあたりは健康の意識が高く医療施設が多いのも要因

>>1448 匿名さん
ただ青葉区って若者の流入が減っており既に人口減少フェーズに移行
不便だから？
都筑区も減少。
伸びてるのは港北区と中原区だね

＞＞1447 匿名さん
●誤：段階世代
●正：団塊世代

日頃の新聞購読や読書習慣やらビジネスでもミス連発なら、間違いも仕方無いかもですが・・・。
男根世代とか言い間違えないようにね。セクハラになるからね。

>>1451 通りがかりさん
単年度比較ではそうかもね
それで推移するかは3年程度検証しなければわからない。他の地域より昨年度の供給量が少ない、もしくは新規物件数が少ないだけかもしれません。
増加と言ってもいつまでも増え続けることはありません。供給量が急激に増えた分だけ減少になったら速いと思われる

＞１４５１

これ以上に人口増加が進むとこれからも暮らし不便さが持続する小杉だね。
残念な情報。
既存インフラの拡張、学校、病院の増設、整備。。。。ますます追いつかなくなるね。

>>1453 匿名さん
いやいや、青葉区は単年ではなくここ3年ほど減少ですよ。
地価価格も武蔵小杉に抜かれて悔しいです
横浜で成長するエリアは港北区、神奈川区、鶴見区と言われてますね

>>1455 通りがかりさん
表の見方がわかないようですね。
昨年度は人口が単年度減少しましたがそれまでは人口は増加していました。増加人数の推移は減少傾向が正解。
yokohaamanさんの日記さんが丁寧に纏めておられますのでご紹介
http://yokohaaman.hatenablog.com/entry/2017/09/15/134048

鶴見はポテンシャル高いよね。品川、羽田、東京駅へのアクセスが横浜では図抜けてる。人口は交通の便の良い場所に集約されていく流れでしょ。武蔵小杉はその先駆け。

ちなみにこれから発展して化けて武蔵小杉みたいに注目を集めそうな場所ってどこかあります？鶴見も気になるけど、その上位互換の蒲田も気になりますね。

>>1458 マンション検討中さん
鶴見、蒲田の板で情報交換してください
きっとあなたにとって有益な情報が得られると思います。

>>1457 マンション検討中さん
横浜ですか？川崎だよね武蔵小杉

>>1452 匿名さん

たまプラの住民に多い団塊世代はインテリが多いと思います。段階漢字間違いはまあご愛嬌とスルーしてあげるのがたまプラ作法です。
たまプラシニアはシニアにありがちなクレイマーは少なく、燻し銀の加齢臭は男の勲章だと思います。

>>1461 匿名さん
公平を期すためムサコバージョン。

ムサコの住民に多い若者世代はエリートが多いと思います。駅階段の混雑はまあご愛嬌とスルーしてあげるのがムサコ作法です。
ムサコヤングアダルトはヤングにありがちなヤンキーは少なく、黒ビンのコロンはできる男の象徴だと思います。

未だに武蔵小杉を川崎川崎と馬鹿にしてるのはだいたい50歳以上で頭の固いおじさんやおじいちゃんかな。柔軟で偏見を持たない若い人たちのほうが武蔵小杉を素直に評価しているとおもう。

>1463
いや、ただの川崎の一部でしょう？w
そこを誤魔化しても仕方ないのでは？
妥協したサラリーマンしか住んでいないでしょう？

>>1464 匿名さん
同じ意見です。
ムサコ、武蔵小杉と駅名を前面に出してるけど
川崎市中原区小杉町
そこどこ？って感じ

えっ、こちとら川崎市宮前区犬蔵。たまプラ住民と思っています。ダメですか？

>>1463 匿名さん
いるいるこういう人。
住まいを聞かれて武蔵小杉と答えるが、けっして川崎の中原区とは言わないよね。
若い人と言っても小、中の川崎市立で川崎に偏見持たない在校生か卒業生だね。つまり生まれが小杉なら川崎市中原区、新参者ムサコ人は武蔵小杉。

>>1466 匿名さん
大部分はバス利用で宮前平が多いっしょ
AOKIの近くの犬蔵の一部の人だけね

たまプラの団塊世代はリアルインテリです。大卒多いし会社では管理職までなってる人が周りにもごろごろいます。借家ではなく持家、まあ美しが丘アドレスばかりではないですが犬蔵くらいには一軒家持ってます。
たまプラ団塊は余裕あるせいか、武蔵小杉は川崎アドレスだから駄目出しするような喧嘩腰の人はいませんね。頼まれれば交流すると思います。

わかりました
要するに駅名で言える。かつ、市区の名称でも言える。ことが自身の住まいを素直に評価していると思う。

>>1469 匿名さん
公平を期すためムサコバージョンはないの

>>1469 匿名さん
業務スーパーの裏あたりは、たまブラか？

＞＞1461 匿名さん
たまプラのお隣の駅舎やホームを眼下に眺められる駅近物件に暮らしていました。
電車遅延発生時は、目視でバルコニーからホームの混雑状況などを確認出来て非常に便利だった。

理事会役員は期によってバラツキがありましたが、ビジネススキルが高い方や住み替えなどで
知見豊富な方が多く、大規模修繕の進行管理や事業主責任の瑕疵等の対処は見事であった。
管理会社のフロント担当とも良好な関係を維持しながらも、厳しく適正に対応していた。

居住者も常識ある方々ばかりで、15年間で騒音やゴミ出しマナー違反などの問題は皆無でした。

その後の住み替えで、世の中にお粗末な理事会とマナー意識の低い住民が居ることを初めて実感した。

今は昨春竣工の新築マンション暮らしだが、初購入の若い世帯が多いせいかマナー違反も多く、
理事会もいい加減な管理会社のいいなりで、杜撰すぎる運営がまかり通っています。

完成物件購入したので、立地や建物の構造や外観は満足しており、間取りや仕様は予想以上に快適です。

>>1472 匿名さん

あたりまえです。
犬蔵はたまプラです。
業務スーパーはアウディだったかなお洒落っ気たっぷりな外車デーラーに代わりました。犬蔵は尻手黒川の金魚の糞から、今やレクサス、アルファロメオとか青山通りみたいなもんですわ。

たまプラ以外の他の街も武蔵小杉の住民に
VS掲示板作られて迷惑していると思うよ。

明らかに武蔵小杉の人のガラは悪いと言わざるを得ない。
すぐに人のせいにする武蔵小杉気質からして
自分達じゃないとか言い訳しそうだけど
読んでみたら武蔵小杉の人だってバラバラだから。

朝ラッシュアワーの所要時間

武蔵小杉から東京駅　18分位
たまプラーザから大手町駅　49分位

これを戦わせるのがそもそも間違ってる。

こういうVS板を勝手に立てられ、濡れ衣着せられる小杉民が一番迷惑被っているんだが…。どの板をみても小杉側の書き込みを遥かに凌駕する、小杉を貶す書き込みが溢れてる。敵が多いとか、そういう話しでは無く、VSスレを持ち出してきて、煽っている輩が確実に存在してる。相手するのも馬鹿らしいけど、濡れ衣の被害は何よりもムカつくから主張しておく。

>>1474 匿名さん
犬蔵に住んでないでしょ
業務スーパー宮前店はずっと以前から現在もパスポート横にありますよ
アウディは東京川崎インター出入口横
アルファロメオでなくフィアットだったような気が
どちらにお住まいで

>>1476 匿名さん
通勤時間も検討項目かもしれないがそもそも東京駅、大手町勤務者だけでないですもんね

>1479
武蔵小杉を選ぶ人たちは通勤時間だけが重要で、他はどうでも良いと思ってるからじゃないの？

>>1480 匿名さん
同じです
そう思います

その「他」の部分で武蔵小杉以外では実現できていて、武蔵小杉では実現出来ない具体例を教えていただけないでしょうか？

>>1480 匿名さん
私も同じ考えです

>>1482 匿名さん
実現できているか否かではなく
現状の問題点、将来に対する不安要素の認識度合い

トップアイドルだった芸能人の訃報があった。
約20年程前だが、たまプラ界隈の串揚げ屋さんやラーメン屋さんで、偶然居合せたことが数回あった。
いずれもスタッフ３・４人と一緒でしたが、業界人ぶらず一般のお客さんにも気を遣ってらした。
オーラがあるから、お店にいたことに気付くのだが、そうするととても気さくに応じて下さった。
ご冥福をお祈りします。

>>1482 匿名さん
確かにそう言われると…
実現出来ていないモノが思いつかない(＞人＜;)

>>1482 匿名さん

ありますよ。
エリマネという若いやり手世代の住民コミュニティです。

各タワマンから代表を出して俺たちの街、武蔵小杉を祭りやイベントで盛り上げます。たまプラーザや他の街でも住民コミュニティはあるでしょう。だけれどすべて団塊世代に牛耳られた老害コミュニティではないですか。

>>1487 匿名さん
NPO主催のあれね
小杉は昔からの地元住民と新しくきたタワマン住民とのふれあいを目的として融合させようとして頑張っている。ムサコは地域の自治体が形成出来ずらくNPOが音頭をとってイベントやっているようだね。
運営者はタワマン住民ができるわけなく今の理事長だって地元の名士筋。長くイベントが続くことをお祈りします。

>>1486 通りがかりさん
本当ですか？実現できたもの一つでも挙げられますか？

街の形成において徐々に人が増え街が賑わってくるのと一気に街の人口が増えて人気の街として賑わっていくかの違い。前者は、代替わりもわりあいスムーズにいき幅広い世代が住むことになるが、後者は現状はいいがそのうち皆、歳をとる。その時徐々に世代交代などができるとは思えない。昔の団地、ニュータウン、例えが良くないが地方のリゾートタワマン等。歴史が物語っている。時代が違うと言わればそれまでかもしれないが、どれも当時流行に敏感な若い世代が牽引したのは事実。

>>1489 匿名さん
私も思いつかない。
ニュースになった保育所、幼稚園問題。
小学校新設はまだ。もうすぐか
駅の混雑の抜本的改革。特にJR南武線駅
若者には住みやすい施設が多いが老人に優しい街になっていない問題。老人施設

そもそもタワマンに老人が住むには無理があると考えている。 緊急事態になった時、1分1秒を無駄にしたくない救急搬送の時のタワマン内の搬送対策はできているだろうか？近くに大学病院はあるが必ずしも受け入れてくれるわけではない。年とったらタワマンに住まないと言うかもしれないが、小杉には老健施設、デイサービス等の施設が充実していない。今、若い世代に人気だが10、15年先のムサコが心配でならない。 余計なお世話と言われちゃうな。失敬

武蔵小杉はタワマン以外は江東区や足立区と同じまったくの下町だねー。

たまプラだって昔の負の遺産？がある。
駅近くの団地群だ。築50年以上経過している建物で世代もかなり交代しているけど建替にはかなり高いハードルがある。住民には、建替推進派もいれば資金もなくこのままでいいという人、転勤で賃貸に出している人、リフォームを最近した人、将来の権利を維持するためセカンドハウスに購入し賃貸に出して収入を得ている人。様々な事情を抱えている人がいる。そんなこんなで住民の合意形成が上手く行くわけでもなく行政主導で何がしかのメリットがある再開発でもしなければ進まないと思う。これはここに限ったことではなく全国にある団地共通の問題。ムサコもあるでしょ

今日、JR武蔵小杉を使ったら新しい改札口が出来てたよ
これでかなり混雑が解消されるらしい

因みに私は小杉もたまプラも住みたくないです(笑)

コスギ民もたまプラーザ民も羨望の二子多摩川

>>1496 匿名さん
多摩川がお好きなようで

>>1495 周辺住民さん
住みたくないけどカキカキですものね
住んでたりして(Smile)

>>1495 周辺住民さん
毎度、武蔵小杉のご利用ありがとうございます

あなたがお住まいのところが最高です

板がないのがつらいところですね(笑笑)

あはは
住みたくないって言ったのが悔しかった訳かい・・・
ごめんよ、嘘はつけません。
まぁたまプラーザ近辺は衰退の一途だし（仕事や会食で使う機会が多い）銀座界隈や空港へのアクセスが
悪すぎるんで・・・
武蔵小杉の方が良いけどタワマンには住みたくないんだよな～低層階マンションが出来れば良いのに