グリーンコート レジデンスってどうですか？

なんか他社物件の営業マンの書き込みが多くなってきたような

ほんとですね。

なんか、必死感を受けるのは、わたしだけ？


他物件とグリーンコートを比較されている方多いのですかね？


パークシティ桜堤が、色々とネガネタをかかれるのは何となくわかる気がしますが…、同じ国分寺との差があまりにもあるので。


ある意味、こんなに、必死にネガネタかかれると、ここに人が集まりかけてるのでは？、と思いたくもなります。

４６６です

放射能セメントの件で新たな情報がありましたので、展開いたします。

グリーンコートが使用している混合セメントは『高炉Ｂ種』であることが分かりました。『高炉Ｂ種』の製造上の特徴はセメント生成時に発生する高炉スラグを再利用することです。よって、外部から持ってきた溶融スラグを使いません。したがいまして、混合セメントの『高炉Ｂ種』については今回の放射能汚染された溶融スラグの影響はありません。
ちなみに、混合セメントの『高炉Ｂ種』についての説明は多々ありますが、下記のＵＲＬのものがわかりやすいと思います。
http://www.pref.fukushima.jp/kenpoku/kensetsu/oshirase/cement01.pdf#se...'セメント 高炉Ｂ種'

また、グリーンコートが『高炉Ｂ種』を使っていることは、東京都環境局ＨＰのマンション環境表示（以下のＵＲＬ）で（仮称）小平市喜平町二丁目計画　新築工事の一番右側にある建物環境評価書のところにある●をクリックして、下の方にあるⅣエコマテリアル　混合セメント等利用で確認できます。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/list/2_tama_n.html

ちなみに、『高炉Ｂ種』の性能的な特徴として下記があります。
①長期的な強度が強い（ただし、コンクリートを生成して２８日以内は通常のセメントの方が強度が強い）
②海水や化学物質を含む水に強く耐久性に優れる
グリーンコートのコンクリは通常マンションに使われている２７Ｎの強度に対してワンランク上の３０Ｎの強度の物が使われています。この理由は『高炉Ｂ種』を使用しているかな？と思いました。
また、上記の東京都環境局のＨＰで周辺のマンションを確認しましたが、他には『高炉Ｂ種』を使用しているところは無いみたいです。

以上、自分は大いに安心しました。

了解！

>503さん
大変わかりやすくご解説いただきありがとうございました。
私もとても安心しました。

必死にネガなコメントを書き込む人にうんざりしていましたが、503さんのような方が契約者にいらっしゃるということはとても心強く感じます。

505さん、たいしたもんです！

ここの情報なんて当てになりません。

やはり契約時に「もし放射能コンクリート使ってたら全額返金します」の一筆を書いてもらうのがベスト。
それを拒否したら怪しいと思うしかない。本当に放射能コンクリート使っていないなら一筆描けるはず。

じゃ、君はそうしなさいよ。ごかってにm(__)m

一年後に１００戸弱売れ残るとして、２〜３割引きになるタイミングで
購入したいと思ってます。
２年後には完売すると予想しております。
急いては事を仕損じるですかね。。。

伊藤忠の堀之内や若葉台の都下も２年経つてまだ販売してますね。

５０７さん　どうしてここの情報が当てにならないの？

５０３の情報は確かなものでしょ？

東京都環境局ＨＰに掲載されてるものなんだから・・・。

安心しました。グリーンコートを契約したいと思います。

まあ、買いたい人は買えば？と。1期完売、めでたいですね。おそらく2期以降は供給過多のこの地区のマンション事情のあおりを受けて、勢いがパタッと止まると思います。他のマンションも含めて。

はいはい。５１２さん、そろそろ寝なさい。

502さん
確かにここに人が集まっていますね。手頃な値段のマンションを求めている人が魅力を感じて集まって来ているのかも。当分この勢いは続くかも。うちもそのなかの1世帯ですが。いろいろと叩かれているところもありますが、そこは納得の上で買っているので、楽しく住みたいと思います。

503さん、情報ありがとうございます。詳しいことは分からないのですが、紹介いただいた東京都のHPを見るとここは2009年度基準以前になるんですね。ということは設計はその当時のままですね。パークシティはともかく、ルネより星の数が少ないのは、価格に反映されているので仕方ないのかな？

５１５さん、５０３です。

星の数についてコメントしておきます。
『建物の断熱性』については、グリーンコートはペアガラス等を使っていなのでどうしても星２つになってしまいます。
実は自分がおかしいな？と思ったのは『設備の省エネ性』です。東京都の規定では、エコジョーズまたはエコキュートを使用していれば星３つとなっています。グリーンコートはエコジョーズを使用しているのになぜ星１つなの？と思いますよね。
これは、日本総合地所が最初に申告した時点では、エコジョーズはついていなかったからみたいです。申告しなおせば、星３つになってイメージが良くなるのに・・・と思っちゃいますよね。（それとも再申告は認められていないの？）

個人的にはパークシティの『建物の長寿命化』の星１つが気になっています。高価格のマンションなのになぜと思ってしまいます。まっ、どうせ自分には買えなのだからと詳しくは調べてはいませんが・・・

503さん

いろいろと情報ありがとうございます。

1点だけお尋ねしたいのですが、この高炉Ｂ種「高炉Ｂ種」の使用部位が、杭部分となっておりますが、
筐体も「高炉Ｂ種」なのでしょうか？

５１８さん

今一度、営業の方に確認をお願いしましたので、しばしお待ちください。

５１８さん、みなさん

伊藤忠から連絡が来て、本日および明日は伊藤忠土地開発および長谷工との連絡取れないので回答は来週月曜日まで待ってほしいとのことです。

５１８さんの言われるとおり、「高炉Ｂ種」の使用部位が、杭部分と明記されていますね。この点は自分も金曜日の伊藤忠からの回答入手後の確認が甘くて申し訳ありません。営業の方にもこのように書かれていることは認識していただき、杭以外が通常のセメントである場合は（多分そうであると思いますが）栃木の件以外は、安全という担保が無くなるため、このことを踏まえた回答をいただくようにお願いしました。

５２０さん
こんにちは。私も明日契約なのですが今週末が契約の日かと思うのですが、もろもろの件ふまえ、契約書はどうされましたか？

５２１さん

自分は本日１０：００からの契約でした。
８時に家を出ましたので、５１８さんの書き込みは契約を終えて、家に帰ってから１５：００前に見たという状況です。

たから、営業の方にはとにかく安心できる回答を月曜日にはお願いしたいと要望しました。

503は完全に嘘じゃん。

下記の新日鉄のHP見ると高炉B種に溶融スラグ使ってんじゃん。

http://www.esmentkanto.co.jp/esment_product.pdf

>>523さん　有り難うございます！一見詳細な情報と見せつつ、とんでもない
誤報でしたね。溶融スラグ40〜45％も混合しているとは。

503は営業でしょう。
ここで嘘を書いてそれを信じて契約してあとから放射能が検出されてもデベは契約解除に応じる必要はありません。

503は「カラスは白い」と思わせたようなものですね。

ここの営業が一筆を拒否したのもうなづけます。

酷すぎる・・・　

放射能コンクリを肯定するつもりはないが、なぜここだけこれほどたたかれるんだ？
他のマンションだって条件はかわらないじゃん。。。
あっ、つられた(￣。￣;)

自作自演してまてんか？発信がＯ・Ｎ・Ｊ

やはりネット上の情報をうのみにするのは危険ということですね。
これだけ金額が大きな買い物をネット上の情報で判断するのはリスキーですね。

>>530　自演？してない、してない〜。
本当に503の書き込みがいい感じにディティール入ってたので、真剣に安心
していいんだとガッツリ信じてました。それが・・・鵜呑みにしちゃいけな
いなと改めて思いました。ていうか、悪質ですよ。営業さんとは信じたくない
ですが。

がっくりきてしまいました。もっとも他のマンションも変わらないですが、ここはそこまで調べてくれて安心かな？と思っていたのですが・・・まあこれで条件がフラットになったということでもう1度他と比べて検討ですね。

５２３さん　情報有難うございます。

ただ新日鉄のＨＰを見ましたが、どのあたりに、
高炉Ｂ種に溶融スラグが使われていると書いてあるのかよく分かりません。

教えてください。

不安になりました。

他のマンションの営業さんは、汚泥セメントの説明をしてくれましたか？

情報お持ちの方は、お願いします。

伊藤忠からの正式なコメントが出るというのは、

何だったの？？

やっぱり放射能検査をするべきだと思うけど・・・。

＞523から＞528は、全部同一人物の自演でしょ。必死すぎ。

そしてそれにつられている人達も、一旦冷静になって、ちゃんとリンク先を読んだら？
高炉Ｂ種に外部から持ち込まれた汚泥溶融スラグが使われてるなんて書かれてないが。

503さんのレスには「『高炉Ｂ種』の製造上の特徴はセメント生成時に発生する高炉スラグを再利用することです。よって、外部から持ってきた溶融スラグを使いません。」とありますよ。

YES！その通り。

まぁ、大丈夫ですよ。

グリーンコート、
今のところ盛況みたいですね。

ちょい出遅れましたが、
２期に購入を検討してます。

皆さん、ローンはどうされますか？

私は、今悩みに悩み中です。

私は変動の住宅ローンにします。フラット35Sも考えたのですが、ここ最近金利が上がっているのと、変動でも
フラット35Sの金利を超えることはないかな、という読みです。
ちなみに我が家は、保証料がかからず、団信も費用のかからない新生銀行のもので申し込もうと思っています。
完成は来年3月なので、まだ早すぎるので・・・

こちらのマンションで問題になっているのは、安全性に問題があるかもしれない高強度コンクリートを使用しているかもしれないからなのでしょうか？
価格が安く、売主や施主に問題があると確かにいろいろ考えますよね。

結局は高炉セメントでも溶融スラグを使っているのといないのがあるってことでしょう。
503さんのでは使っていない。
523さんのでは使っている。

523さんのを分かりやすいように抜粋しました。

原料の高炉水砕スラグは溶融スラグを水で急冷しており、非晶質（ガラス質98% 以上）です。

副産物のスラグ利用により普通ポルトランドセメントに比べ石灰石などの使用がなく、天然資源の温存･自然環境の保護ができます。

高炉セメントは、省資源･省エネルギー、天然資源の温存･自然環境の保護、地球温暖化防止に貢献しています。新日鐵高炉セメントB 種は、スラグを40 ～45% 混合していますので、普通ポルトランドセメントに比べセメントを製造するする際の石灰石使用量が約40% 少なく、石灰石の脱炭酸による二酸化炭素排出量も約40% 低減します。また、高炉スラグは焼成の必要がないため、燃料･電力に起因する二酸化炭素排出量も低減します。

ウィキによると

溶融スラグ（ようゆうスラグ）は、廃棄物溶融スラグとも呼ばれ、廃棄物や下水汚泥の焼却灰等を1300℃以上の高温で溶融したものを冷却し、固化させたものである。近年では建設・土木資材としての積極的な活用が進められている。

です。

>>537

＞503さんのレスには「『高炉Ｂ種』の製造上の特徴はセメント生成時に発生する高炉スラグを再利用することです。よって、外部から持ってきた溶融スラグを使いません。」とありますよ。

これって503さんが書いているだけでソースにこの内容は書かれていませんよ。

結局は灰色ってことですね。

どちらにしても、東京環境局のホームページに、
高炉Ｂ種の利用は「杭」となっています。

「杭」以外は、どうなの？ってことですね。
汚染汚泥が入っているセメントを使っていなければいいですが・・・。

ググるとセメントには混合率1％以下の使用だそうです。

それでもキロ当たり数百ベクレルだとか。
これだと年間数百マイクロシーベルトになるそうです。
レントゲン１回が５０マイクロシーベルトなので、毎年マンション内でレントゲンを１０回程度受けてると思えばそれほど気にするレベルでもないでしょ。

１年にレントゲン１０回ですが、セシウム半減期３０年ですよ。
人体に悪いに決まってる。

なぜグリーンコートのスレだけ放射能コンクリートの件でもりあがってるの？
他のマンションスレをのぞいても、まるで人ごとかのようにスルーされてて、その温度差にびっくり（笑）でもまあ、住人になる予定の人間が、そういうことにシビアであればあるほど、売り主側も注意を払うようになるのでいいことでしょう。

購入を検討されている方は、各人がそれぞれ営業さんにきちんと確認することが大事だと思います。意識の高い人が多ければ多いほど、手を抜かれることは少なくなりますから！

ということで、第２期に購入予定です！皆さんよろしくお願いします。

30年で半減期だから30年後には年に5回レントゲンとったのと同じレベルまで下がりますよ。
気にするほどでもないですよ。

日本総合地所と長谷工じゃなかったら、こんなにコンクリートが問題にならないと思うよ。

やっぱり気にする人は気になるんですよ。

５５０さん

大人はそれでいいかもしれませんが、子供への影響はどうでしょう？
ガンになるかもしれませんね。
年１０回のレントゲンが３０年なんて・・・。

細かい数値は専門家ではないのでわからないので、自分で確認した事実だけを書き込ませていただきます。

①グリーンコートで高炉セメントを使うのは杭のみ。それ以外の躯体は普通ポルトランドセメント(構造図より)

②グリーンコートで使用しているセメントは、太平洋セメントのものと、住友大阪セメントの栃木工場ではない工場のもの(営業に確認。場所が曖昧ですみません)

③躯体のコンクリートには溶融スラグは使われない(高炉セメントに使用されたとしても、グリーンコートの杭は震災前に施工が完了している)

④太平洋セメントのホームページを見ると、セメントの放射線量は震災前と大きな変化はないと思われる。住友大阪セメントは栃木工場しかなかったかな？ここは各自確認してみて下さい。

私が確認したのは以上です。

皆様の参考になれば幸いです。

ただ、食品の産地偽装や耐震偽装などもあったように、このような低価格マンションはコスト削減のためにひそかに溶融スラグをどっかに使っている可能性もないとは言えません。
やすいものにはそれなりの理由があるものですからね。安かろう悪かろうで安物買いの銭失いだけは避けたいです。

あー言えばこう言う粘着が沸いてるな〜（苦笑）

＞553さん、情報のご提供ありがとうございます。

あ～言えば、じょうゆくんはムシムシ

553さん、
情報ありがとうございます。
住友大阪セメントの工場は、栃木の他は岐阜と兵庫県の赤穂にあります。このどちらか(または両方）から調達している、ということでしょうね。

２期ってどのくらい販売するんでしょう？
南向きはまだ販売しますか？

さっき　ルネ花小金井がテレビでやってました。そんなに人気なのかな。やはり、また気持ちが　ゆらぐ

５年前に計画されたグリーンコート（旧ヴェレーナ）と最近のマンションを比較すると、仕様とか構造がやっぱり違うなぁと思うよ。
工事中断がなければ、汚染コンクリートを使わなくて済んだのに。

先日モデルルームに行ってきました〜！
子どもがいるので、駅や繁華街にあまり近すぎる場所よりも、これくらい落ち着いた場所のほうが、子育てに向いていて自分的には好みでした。国分寺までチャリ通するつもりなので、健康を考えてもちょうどいいかも！

細かいところだけど、４メートルバルコニーにスロップシンクがあるのが結構便利だと思う。ガーデニングもできるし、靴とか汚れ物を手洗いするのにも重宝しそう。

国分寺までは、チャリで全然行けますよ！
そんなに苦にならない距離です。

一橋学園も、終電遅くまでありますし。


最悪、気合いを入れれば、歩いて帰れない距離ではないと思います。


仕様、構造は、若干グレードは下がりますが、５年前と言っても、今どきとそう変わらないと思ってます。そりゃ上を見れば切り無いですが。私は問題の無い範囲かと。

558さん

昨日バラの花見てきたんですが、南向きまだ少しだけ残してあるみたいですよ。

５５３さん　情報ありがとうございました。

太平洋セメントのデーターを見ると少し安心かな？

でも、住友大阪セメントはどうなんだろう？？

なんだかすっきりしない気分です？

皆さん気持ちよく契約されましたか？

子どもがいるので、心配で契約に踏み切れませんよ～！

どなたか、引き渡し後に、汚染問題が発覚した場合の瑕疵責任について確認されたかたいますか？

>>565さん
そんなに気にされるなら、まずご自身でご確認されるのがよいかと思います。

一か八か買っちゃえば。

放射能は自分でネットで調べて安心するよりはデベに文書で「安全です」というのを出してもらえれば済むことじゃん。出せるかどうか分からんけど。
出せなかったらデベは「ひょっとしたら使ってるかも」と思ってるってことだし。

契約したあとに、このスレみたので、聞いてみただけです。


しかし、凄い言われようだな。
どんだけルネの亡者がいるのだ？

しっかし、ルネの営業か契約者かなんだかわからんが、ここに書き込み多いなぁ。


そろそろもういいんちゃうの？
２期に向けた客の奪い合いは、蚊帳の外でやってくれ。

ならば、今の状態で完成済みのコンクリートの放射線量を測ってみてはいかがですか？。

というか、ルネを意識しすぎ。たしかに、ルネは話題になっているが、所詮、長谷工です。

573さんのおっしゃるとおり、ルネを意識しなくても良いかと・・・
昨日のTVでルネが取り上げられていたのは、比較的地盤の強い多摩地区が人気があることと、簡易トイレなど地震の時の非常対応用品が用意されていることだけなので・・・
ルネは最初の方でちらっと取り上げられていて、一番取り上げられていた時間が長かったのは、南大沢のマンションでした。

日本綜合地所も学生の内定取り消しや経営破綻などでマスコミに大きく取り上げられていました。
耐震偽造もそうですが、放射線に汚染されたコンクリートもやがて人々の記憶から消えて忘れ去られることでしょう。
激安マンションなんて、細かいこといちいち気にしてら買えませんよ。

それは意識するでしょ、ルネ花小金井のモデルルームの前に看板があるもん。でも、所詮、長谷工！

ここも、武蔵台地？テレビに取り上げられればもっと盛り上がるのに。営業の方、頑張れ。南大沢に負けないように。

同じ一橋学園なら 国分寺寄りのグランフラッツかクレストグランディオの最終期の先着順部屋選んだ方がまし。

アンチ長谷工さんがここに出没するのも不思議ですが、ここの地域が好きで気に入って購入する方もいるので、そんな、わかりきったこと、そして気持ちを荒立てる書き込みしなくてもよいのでは？

話はかわり、契約されたかた、一番の決めては何だったでしょうか？
私は、４メートルバルコニーが戸建感覚な所です。

私も５７０さんと一緒です。
契約した後で、放射能のこと知りました。
気になって掲示板をじっくり読みましたが、安全なのは「杭」のみでしょ？
「杭」は震災前に出来ていたから安全ということは、
震災後の建物はどうなんでしょう？
いろいろ調べて書き込みしてくれている人いますけど、
伊藤忠からは、納得いく説明を受けた方いますか？
書き込み以上の情報は私はもらっていませんよ。
解約できるのでしょうか？

５７２さんの書き込みにもありましたが、検査してくれればスッキリするのに・・・。

５８０さんの言われるように、私も４メートルバルコニーが気に入って契約しました。
静かな環境も気に入っています。

ここの書き込みにグリーンコートは、設計が古いとか、設備にお金をかけていないとか、

いろいろ書かれていますが、それを承知で購入したので、

そういう書き込みは、全く気になりません。

ただ、放射能は別です。

「放射能に汚染されたセメントを使っているかも知れませんが購入しますか？」

と言われたわけではないので。

営業が文書で「放射能コンクリートは使っておりません」って出してくれると問題は解決するのにな。文書で出してほしい。口では大丈夫ですよというけど文書では出してくれない。文書だと証拠が残るから嫌なのか。

ここで放射能セメントの有無を論じていてもらちがあきません。
それぞれが営業に使用しているセメントの仕入れ先の提示を求めていけば、さすがにスルーはできないのではありませんか？

５８３さんへ

文書で出して欲しいと言ったら断られたのですか？

なんでここだけでコンクリートの問題などで話題になってるんですか？
東京・関東のマンション、どこもあてはまるんじゃないんですか？
TVの話でてますけど、そこでインタビューされている人って「この人はここで契約するんだ」
ってまるわかりなんじゃないんですか？
話題性をもつためだけにTVの取材を受ける総合地所もどうかと思いますけどね！！
別にルネだろうがグリーンコートレジデンスだろうが、気に入ったほうを選べばいいじゃないんですか？
書いている内容が、ただどこかの営業が書いているとしか思えない内容ですが、みなさん騙され過ぎじゃないですか？

一か八かで買うしかない。

一か八かと、うっせぇおっさんがよく出没すんのう。０か９かで買えや。

先日現地視察行ってきたよ〜、何だかどんどん建ってるね〜。完成が楽しみだぁ。意外にこじんまり？

近くに産業廃棄物処理場みたいなのがありますが、何かご存知の方いますか？

587さん
>話題性をもつためだけにTVの取材を受ける総合地所もどうかと思いますけどね！！
必ずしもそうではないと思います。場所がh核的地盤の良い地域にあるだけでなく、非常用設備が備えられている
ことがルネの取材につながったんじゃないですか？
お互いのマンションのいいところを認められるぐらいになれれば良いのですが、それは難しいですかね。

h核的→比較的です。すみません。訂正します。

590さん、今は何階まで建っていましたか？

ここは工期に余裕がありそうですよね。

遅くても９月までには上棟すると睨んでいるんですが、どうなんでしょう？

余裕があって完成するのと、ドタバタで終わらせるのでは仕上がりに違いがありますから、進捗度合いも大切ですよね。

既に５階まで建っていましたよ。

このペースだと工期はかなり短縮されそうですね。

ちなみに、パークシティ国分寺は地震の影響を懸念して工事を止めていたので、まだ全然建っていません。

594です。

ありがとうございました。

もう５階ですか！
予想より全然早かったです。

ここの西向きって相当安いという印象ですが、西向きって
そんなに条件悪いかな？と思います。国土交通大学校の緑が見えて
前に建物もなくそこそこ良いと思うのですが・・。
ほかに何か有るのでしょうか？

西日ですね。

ここの西向きは、道路や民家に面していない分、一階でもセキュリティやプライバシー面で、少し安心出来るといった優位性があるのでは？
専用庭もついてますし。

５９５さん

５階まで建っていましたか！
４／１６に現地を確認した時点で２階のコンクリを打っている状況でしたので、マンションで言われている通常のコンクリートを打つ工期の１階当たり１０日のペースで進んでいるみたいですね。
この工期が短縮される強度不足等の問題が発生するみたいですので、安心しました。

この後も余裕を持って工事が進んで、良い施工であるといいですね。
特に内装については、一般的に３月に引渡しするマンションが多いので、この近辺になると職人さんが不足して施工の質が落ちる傾向にあるみたいですので、早めに進んでくれるといいですね。