武蔵小杉地区の今後について・・・【7】

溝の口なんてどうでいもいい話ですね。
商業施設が前にあったとか・・・

再開発なんで10年後を見据えましょうよ。

武蔵小杉には焦らなくても溝の口やら新川崎と比べても分かる人だけで良いですが圧倒的なポテンシャルがあるので。

くだらない話は止めろよ！！！

ここの良さは圧倒的な交通の便。
このため、高級品については横浜や渋谷、八重洲等の大商業地域との
競合状態にあり、中級品は川崎と競合している。
それらの競合には勝てるかどうかを考えれば、ここには中高級品の店は
進出しにくいと分かる。
けれども好きな街に気軽にいける町だから、それがマイナスとは思わない。

ここを含めて川崎に必要なのは、商業施設でもましては地下鉄でもない
ことは暮らし始めれば分かると思うよ。

まともに大人が服を買うような店舗を郊外に期待するのは無理があると思います。
丸井程度では若者を集めるにはいいかもしれませんが、大人向けではないですよね。
溝の口を真似しても仕方ないので、武蔵小杉は別の道を歩むべきです。

再開発の中心地としての役割は東京機械跡地になるのは間違いないですよね。
マンション群と東横線武蔵小杉駅に囲まれた地域にあるわけですから。
東京建物がどこに委託するかです。
2工場の間の通りを潰してでも最大限大きな商業施設を作って欲しいです。
南側に作るマンションも下を商業施設にして、商標施設全体と一体化させたほうがいいと思います。
PCM契約者としては、再開発の中心マンションがここになりそうで残念ですが。

結局、圧倒的な交通の便しか利点がないのね・・・

いざ生活していくと、不便なことに気付くのでしょうね・・・

溝の口みたいな中途半端な商業施設があってもしかたがないと思うけどな。
昔からあまり品のある町じゃないし、これからの発展も望めないし。

フーディアムのパン、高いですね。
パンってあんなに高い値段でしたっけ？
神戸屋とかヴィドフランスとか・・・・・あんなに高くなかった気がします。

高級で美味しいのかな？
貧乏臭い書込みでゴメンナサイ。

205の方は何に不満があるのでしょう。現状、武蔵小杉は何の不便もないと思いますがねぇ。
もしかして、バスが1時間に3本位しか走ってない所にお住まいなんですか？

どんな議論がなされようと、人がより集まってくるように舵を切ったわけだから、
大きくなった商圏人口を当て込んでいろんな施設が集まってきますよ。

今回の再開発によってこれまでの武蔵小杉住民の平均所得を押し上げるはずで、
これは東横線、南武線沿線でもある程度抜けたものになると思われます。
そのため、ある程度高めの店が集まってくるでしょう。

ただ、武蔵小杉の不幸はあまりにも幹線道路に囲まれ過ぎているので、
地元民は大型施設ができると騒音、排ガスに苦しむことになるでしょう。
わたしは子持ちなので、綱島街道の横断歩道を渡らせるのは心配ですが。

落ち着いた路地が多いと、そういうところにいいお店が集まってくるんですけどね〜

大きなＳＣより、中小規模の独立単体の店が増える方が望ましい気がします。

>205
>結局、圧倒的な交通の便しか利点がないのね・・・

その通りです。

住民よりもこの駅を利用する人にとって圧倒的な交通の利便性なので、各マンションともに引越しが終わる頃には、住民数や乗り入れ路線の多さを考えると、ここの住民が一番ストレスを感じることになると思います。

昔からの住人だが、交通の便はいいよ。これは住んでみればすぐに実感できる。
これからそれ以上によくなるのは歓迎するけど、それがなくても今のままで十分にいい町。
駅東で再開発がすすむのはそれはそれで歓迎するし。
駅西はそっとしておいてほしいが。
古い住人にとっては「交通の便」だけの会話はナンセンスだな。

駅西にも、区役所あたりにでっかいマンション建ちますね。
今や静かなままでいそうなのは、駅北東くらいでは？

なんとかして小杉地区を陥れたいとこちらに来られる方がいらっしゃいますが
無意味だと思いますよ。
どんな方なのかは分かりませんが、この地区に限らずどんなジャンルについても
いえることですが
「たたく人が出没＝注目度が高い」という事ですから。

既出ですがこの街の最大のメリットは「交通の利便性」です。
住んでいても実感します。
反対にデメリットは、工場？のようなものが一部あって住環境にマイナスイメージを
与えていたこと。何だか駅前がごちゃごちゃしてるんですよね。
でもこの工場とかのエリアは生活していてもほんの一部だと分かります。
少し抜けると閑静な住宅地が広がっていますから。
この一部のエリアを再開発によって、イメージを一新させようとしてるのでしょう。
207さんのカキコミのように、フーディアムのパン屋さん、かなり値段高かったです（笑）。
今までの小杉にはここまで高いパン屋は…。
この価格がこの地区の計画を物語っているような。
ある程度高級路線を狙っているような気がしました。
どう思われますか？

再開発エリアのマンションはそうそう誰でも買える価格ではないと思いますので、
ある程度所得のある人たちをターゲットに、高級目の商品を並べる店が増えてくる
だろうと思います。

わたしは交通の便に惹かれて買いました。

タワーマンション否定派が多いですが、
一緒に公開緑地ができていけば、高い建物とちょっとした緑で
変に雑雑せずにこざっぱりした雰囲気のいい街になる気がしますけど。

パン屋さん金額的にも問題ないと感じました。
今目黒区に住んでいますが、都内と比べたら全然高くない。ちょうど良い。
おいしいので逆に高級路線で良かったです。

タワマンに引っ越したら、毎日買いに行きます。

子供が遊べる公園がありません。
昔は、お寺や神社や多摩川の河原で子供は遊び、
だからわざわざ公園など作らなくても良かったのかもしれませんが、
子供が気軽に遊びに行ける公園をもっと作って欲しい。

そうですね。
再開発地域には公園がほとんどありませんね。
まるっこ公園等南に行けばありますが、遠い感じですね。
NECの敷地を少し公園として開放して欲しいです。

>217さん

平和公園に行った事がありませんか？
コスギタワーだったら近いかも。

ヨチヨチ歩きの小さい子だと遠く感じるのかもしれませんが
幼児から小学生位になると大丈夫では？

これからの時期は小さい子にはじゃぶじゃぶ池や
男の子はザリガニ釣りなどで遊ぶには楽しい時期ですよ。

それはやはり商業施設のなかに作るべきだと思います。
日常買いをするための商業施設の中に、中庭を作ったり、プレイルームを作ったりするといいと思います。
多摩川まで決して遠くないと考えると、日常生活の中ではちょっと出かけられるところとしてあると便利だと思います。

駅西側、特に府中街道南には、小さなお店の出店が増えそうで期待します。

駅東は、ファミリー向けショッピングセンター
駅西は、路地裏のおしゃれな店
なんて感じが理想的な気がします。

>>215
そんなに高いパン屋があるのは目黒区のどの辺ですか？
碑文谷ベーカリーもシェリュイも、そんなに高くないですよ。

>>217
NECのビルの周辺は開放されていますよ。

碑文谷ベーカリーもシェリュイも、そんなに高くないですよ。

↑
主に調理パンやデニッシュじゃないですか。
ディナー用のパンは無いですよね？
カイザーとかロブションなどと比べているのでは？目黒からすぐですから。

メゾンカイザーもロブションも目黒区の中心（学大）からは遠いんですよね。
目黒駅は目黒のはずれだし。
215さんは、はずれの方に住んでるって事？
青葉台辺りなら羨ましい。

まぁまぁ、パン論はいいじゃないですか。うちは共働きなんで、おいしい弁当屋があればいいんですが…。

パン好きで色んなお店行きますが、フーディアムのパン屋さん、
都内一等地と呼ばれる所で高級感を全面に出してるお店の価格ですよね。
１個４００円以上のパンは相当美味しければ買うけど
結構美味しいレベルじゃあ、買わないかな。それならケーキ買っちゃう。
値段にひるんで買わなかったけど、そんなに美味しいなら一度買ってみよう！

田園都市線の地獄のような家畜運搬電車に比べれば、本当に羨ましい限りの交通の便ですね。
横須賀線の新駅ができたら最強の利便性です。

三田線のどんずまりの高島平と比べるコンサル？　ばっかじゃなかろうかルンバ！！

>>225　高島平の件
確かに。

フーディアムのパン屋さん、ちょっと高いかな。まじめに作ったという感じでそこそこ美味しいんだけど。

けれど、自分はもう少し安いメチエで十分満足だ。こんなにパンって美味しかったのかと驚かされているし。
閉店が夜7時と早めな上に、6時過ぎからどんどん品切れして6時半頃には完売御礼で、さらに早めに閉まってしまうのは不満だけど。
http://www.musashikosugilife.com/townguide-bakerly.html

MAJOR7(メジャー7) マンショントレンド研究室
住んでみたい「街」アンケート募集中
http://rd.asp-net.jp/rd/40300

リエトコート武蔵小杉の空室率が６７％って本当ですか？

いや、部屋の灯りをざっと見る限りもっと酷いように思いますが・・。
せいぜい２０％とか２５％とかしか埋まってないように思えるのですが、
真相は分かりません・・。
というか、ウエストタワーに「賃貸ツインタワー」という横断幕が
いつの間にか復活してるんですが、こ、こ、この上本当にウエストタワーも賃貸で出すの？！
と思ってしまったんですが、、かといって分譲も売り切るのは難しそうですし、
一体全体どうなるんでしょうね。
どなたか情報お持ちですかね？？？
とにかく近隣に住む者として、こんなに大きくて立派だというのに、
あまりのゴーストタワーっぷりに、気味が悪くて悪くて・・・。。。。

空室率67％のソースってこれですね。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/414/

3月の入居開始にあたり一旦取り払われていた賃貸募集の横断幕が、最近ウエストタワーに復活ってことは、やはり賃貸なのでしょうか。

やはり、早急にJRの新駅を開業しなければマズイですね。新駅の開業、もっと早くならないものですかねぇ。

新駅出来ないと苦戦するでしょう。
そもそもコスタもそうですが、駅前再開発って言っても、実際には結構距離
ありますよね。（東横線までは）
ホームまでだと10分以上かかりそう。
横須賀線は本当に駅前に近い立地だから、こっちが出来ないと無理でしょ。
賃貸だと後から駅が出来たんで、家賃上げますって難しそうだから、
2年後の価格で募集してる感じなんで、しばらくはこの状態じゃないですか。
よく３３％も借りたなって言う感じ。（笑）
分譲にしたら値段にもよるけど、すぐ売れるんじゃないですか。
困るのは住友ぐらいじゃないですか。

>よく３３％も借りたなって言う感じ。（笑）

同感です(笑)

あの賃料ならリッチモンドホテルでホテル暮らしが出来てしまいます。部屋の広さは違いますけどね。
世の中にはお金持ちって結構いるんだなぁ・・・と、驚きました。


余談ですが、私の友人はリッチモンドホテルを遠くから見て「リッチマンホテル」と呼んでました。

Rスタイルの賃貸も全部埋まるのに1年かかったから、あんなもんじゃないですかね。

>>234
武蔵小杉という立地なら、全額自腹で借りている人はゼロかもしれませんよ。
都心部のタワーと違って、プレミアム性がないですからね。
会社から補助が出るとか、法人で借りているとか、そんなのばっかりでしょ。

リッチモンド・・・？？知らねぇな。
パークハイアット・・・あ、それは知ってる！

<<236
やはりそうですよね。
あの家賃はなかなか・・会社の住宅補助、羨ましい。。

武蔵小杉でホテルを利用する人って、いるんでしょうか。

↑　マンション住民のところへ遊びに来た親族ｏｒ友達。
　　　需要は多いけど、安くてこぎれいなビジネスホテル需要だね。

>武蔵小杉でホテルを利用する人って、いるんでしょうか。

周辺企業への出張者、大学受験者、
ゲストルームが使用できないときの慶事・弔事の親戚の宿泊先。
タワマン新築入居者の引越前後の宿泊とかね。

すでに再開発エリアの反対側にも普通のホテルが１軒ありますが、
会議室や宴会場なんか意外と需要があるものなんですよ。

別にホテルの回し者でも何でもありませんが。

ホテル・ザ・エルシー、好きだったな。

地下のバーとか懐かシス…

某メーカーに打ち合わせでよく武蔵小杉に行くことが多かったので、
武蔵小杉のビジネスホテル良く使っていました。

けど、ほぼ専属の担当になったので、今リエトに住んでいます。
もちろん住宅補助もありますけど。いくらとはいいませんが。

新駅できたら、更に需要が高まるので、心配しなくても賃貸も埋まりますよ。

けど私は、実家の千葉から横須賀線1本で行けるようになるので、解約するとは思いますが。

たかがパンと侮るなかれ。
ベーカリー味や店についてのこだわりの書き込みをみてると
住民ニーズがわかって面白いですね。
近辺のタワマンはある程度の所得がないと購入できない金額なのは事実であり、
それに比例して住まわれる方の生活レベルや意識もタワマン建築以前より
高くなるであろうというのは予想できます。
成城石井、三浦屋、紀伊国屋クラスのスーパーや、ちょっとしたデリなんかでも
このエリアならある程度採算が取れるんじゃないかと個人的は思ってます。
老舗飲食店であれハイソ美容院であれ、目端の利く経営者なら
小杉出店は狙い目かも。

>>244さん

そういうスーパーのあるところは、小杉の相場より2000万以上は高いわけで…

小杉はデリド、フーディアムあたりで妥当な気がします。

小田原駅の新幹線改札とは反対側の駅ビルにも成城石井が入っていたけど、そんなに相場高いのかなぁ？

>>小杉の相場より2000万以上
っていうのも、大まかな感じですけどね。

会社に着ていくしゃれたスーツとか売っているところがあれば、買いますね。
あと、これだけの世帯数なので、名の通ったケーキ屋（洋菓子全般)さんが出店すれば、採算とれるのは間違いないかと。

>>244

逆じゃないでしょうか？
ローンを返すために消費を抑える世帯のほうが多いと思います。
消費を自由にできるお金持ちだと東京に買うはずなので。

東京に、小杉ですら買えないだろう＊＊＊はゴマンといるぜ…と思ったが、
ここでいう東京とは、世田谷ででかい戸建て持ってる一部の人たちを指すのですよね？

>>249

かなり大きな額の住宅ローンを組んでる人が小杉あたりだと多そうだから
可処分所得としては、今までより落ちてしまうわけ。
分相応な賃貸に住む人の方が可処分所得が高くなる逆転現象がおきる。

ローンの審査基準も厳しく鳴ってなっているので
意外に高所得者とそれなりの生活ができる方（子供は私立にとか）
が多いと思います。
世田谷や城南地区（目黒、大田区）の立地・施工の申し分のない物件には
手が届かないけど、利便性と治安・○度を考えた方なら
湾岸近辺よりはこちらを選ぶのではないかと。
可処分所得の調整を有する方よりはそういった方の方が多そうな感じがしますが。

>>244
三浦屋って、そんな武蔵野に偏って出店している店をあげても、
知らない人のほうが多いんじゃ？
ガーデンや明治屋の方が馴染み深いと思いますよ。

武蔵小杉なら、フードハウス大野屋が、割と良い物を置いています。

まあ明治屋は無理でもガーデンならありかと。
三浦屋ご存知の252さんもさすがというか。
もともと地縁のある人と地縁のない人の割合は半々くらいなのじゃないじゃないかな。
ブランド店つくらないと暴動起こりそうな雰囲気なんでｗ

現在の家賃より、買ったマンションのローンと管理費の方が安いです。
契約から入居まで間があることで、より頭金に回すお金もたまり、
当初の返済計画がさらに楽になりました。

武蔵小杉のマンション購入者はローンで首が回らないなんてことを
書く方がいらっしゃいますが、それは勝手な思い込みでは？？

というか、もともと賃貸の家賃を大きく上回るような物件買わないでしょう。
いくらマンションブームがあったとはいえ。
最近の武蔵小杉マンションを買えるのは、
やはりそれなりの収入がある人たちだと思いますが。

いくら収入があっても、２年ぐらいは、とりあえず繰り上げ返済ではないでしょうか？

２０年の固定金利３パーセントの場合、４００繰り上げれば、約６００ローンが減額できます。

武蔵小杉を選んだ人の中には、城南地区より安いから（しかも、値段の割には東京中心部への交通利便性が悪くはない。横浜にはむしろ近い。）という人が多いのではないでしょうか。

実際に、私は東京に買うよりも相当安くすんだので、可処分所得は上がると思います。

もちろん、ぎりぎりで武蔵小杉を買った人もいるでしょうが、それは東京で買う人だって同じことです。

つまり、可処分所得の多寡は、一概には言えないと思うのですが。

ただ、むさこの人口は増えますから、商売が成り立つと意見には賛同します。
というか、再開発地区にはスーパーやフィットネスクラブ以外めぼしいお店があまりないので、飲食店を中心にどんどん出来てほしいです。

フーディアムの品揃えってダイエーというよりはジャスコじゃないですか？
トップバリューはもちろんの事、デザートも同じなような。
イオングループのカードが使えればいいのに。

中のパン屋、プリンのケーキ美味かったです。黄色くて四角いやつ。

今までの小杉に無かったような価格帯の部屋があるマンションが多数出来るのだから、
今までの小杉に無かったような価格帯の商品もたくさん並んでくれると選択のバリエーションが増えて
面白いかなと思ってはいたけど、やはりダイエーにそれを期待するのは無理だったようで。
ダイエーと聞いてそのブランドイメージから安い商品が多数並ぶばかりで期待できないのではないかと
予感していたがやっぱり。マルエツがもう一つ出来たぐらいの感じ。同じような一の市もやってるし。
フロム跡地の地下に東急系の高級スーパーであるプレッセが出来るだろうけど、まだ3年や4年かかるんだったよね。ずいぶん先の話だな。

デリドはまったく目立ちませんねぇ。
近隣のマンションに住民が入居するのと、新武蔵小杉駅が出来てからが巻き返しですかねぇ。
それまで持つか？

デリドには酒、菓子、保存食品等で「今までの小杉になかったもの」が置いてあります。
成城石井selectと売ってるものは遜色ない。

高いので売れてませんが。

プレッセは高くしても成り立ちそうなところに出店しているだけで、売っているものは高級でも何でもありません。

コスタに入居予定の者です。一番近いお店デリドは、もちろん頻繁に利用するつもりです。醤油や味噌などの種類が豊富で、あのエリアでは珍しいカフェもあり有り難い存在です！新駅ができたら利用客の通路になってしまうのでしょうか。カフェはどうなるのか、心配しています。とにかく私はデリドに感謝です。

271さん
小杉駅下の東急ストアはいかがですか？

東急ストアに過度に期待はできないかと。
とはいえ、フーディアム、デリド、イトーヨーカドー、東急ストアと、
かなり近距離にスーパーが多いので、その日その日で安く買えそうですね。
あと大野屋もあるし。
かなり充実してると思います。

個人的には、どこかにカルディーでもできると、
ちょっとしたいい食材や輸入食材を買うのに便利なんですけどね。

プレッセはあまり期待してないですが、
北口の再開発ビルに成城石井でも来てくれると、
それはそれで武蔵小杉の雰囲気がよくなるかなと思いますが。
なんて書くとまた心無い人から、調子に乗るなと言われそうですね。。。

確かに！カルディができるとちょっといい感じですね！あとはエノテカとか。

エノテカまでできるには、もうワンランクかツーランクくらい
武蔵小杉がハイソにならないと難しいかと。

カルディーは大泉学園にもあるくらいなので、
いい立地条件の場所があり、あとはマーケティング部門のセンスがあれば、
武蔵小杉は出店しても採算は十分とれると思います。

エノテカは個人的にはどうも。
オールアルコール派なんで、何でもあるほうが嬉しい。

カルディは武蔵小杉から600ｍしか離れてない同一商圏の新丸子の駅前にあるので、武蔵小杉には無理でしょう。

じゃあカルディで決定ということで（笑）
徐々にでいいので素敵な楽しい街を期待しましょう！！

カルディ新丸子にあるんですか！知りませんでした！うれしいです！
じゃあ小杉は成城石井にしましょう！

既出ですが、デリドがあるので成城石井はいらないでしょう。
もうスーパーは勘弁して欲しいです。

>新丸子のカルディ
そんな店あったっけ？と今日行ってみたら何度か買物した店でした。
あそこいい店ですよね。2/14のあたりに行ったら見慣れないチョコあって美味かったし。
ピーチのアイスが美味いです。小杉にも出来るといいな。

新丸子・・・武蔵小杉の商圏。
ほんとですか？
北口の方はそうかもしれないですが、
再開発エリアの人間にとっては、ちょっと遠い気が。
パークシティは住所は新丸子ですが、
おいそれ新丸子まで歩いていくのは、骨が折れそうです。


やっぱりカルディーは、近くに欲しいです。
新駅近くに建設中の商業ビルとかに入ってくれるとうれしいです。
あとマツキヨとか大手ドラッグストアとか。

別に遠くはないですよ。
10分歩けば着きます。

>>298さん

土地勘がなく申し訳ないですが、
再開発エリアから新丸子までの道順は、
どれが最短でしょうか？

以前この辺り散策した時は、
綱島街道のあの坂道を越えて新丸子の方までいきました。

新丸子まであの坂道が必なら、
徒歩10分でもやっぱりちょっと億劫に感じちゃいます。

カルディの新丸子に歩いて行かれるのがきついということでしたら
車でトレッサに行くのはどうですか？お車お持ちであれば、の話ですが。
私もカルディ好きですが、専ら買いだめ派です。

新丸子は歴史的にも武蔵小杉とはちょっと異質な町です。
ただ隣駅で近いというだけでは・・・

私はカルディはたまにしかいかないので新丸子で十分かな。
キシフォートが面白かったので戻ってきてくれると嬉しいですね。

マツモトキヨシとFit Care DEPOTがあるのでドラッグストアはもう十分かと思っています。

302さん
キシフォートってなんですか？？

>>299さん

298です。
南武線をくぐるすごーく小さなトンネルがありますので、それを抜けて東横線沿いに歩くと近いです。
トンネルは新駅連絡通路工事で新しく整備される予定らしいです。

>>303さん
どっきりカメラのキシフォート　http://www.kishiphoto.co.jp/

カメラ、家電、ペット用品、輸入食材など何でもありのお店が小杉駅前にもありました。
変電所横にあった「こすぎFROM」というビルの中でした。
カルディに家電を足したようなごっちゃな店ですが、宝探しみたいで面白かったです(笑)

南武線をくぐる小さなトンネル、知らない人もいるだろうね。
小学生の通学用だった気がします。
大人は女性でも屈まないと通れませんが、パークシティやコスギタワーの人には便利。

成城石井くるかな？
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p04419.html

ところで保育園は既出？
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p04380.html

>306
成城石井、かなりの規模での出店みたいですね。
HPでも東急沿線は重点出店地域になってるみたいなので期待したいところ。

>>302さん
>> マツモトキヨシとFit Care DEPOTがあるのでドラッグストアはもう十分かと思っています。

カツマタを忘れないであげてください……。

出来ることならキシフォートには戻ってきて欲しいですね。
でもあの店はFROMの雑多な感じこそ似合っていた節があり、再開発後の整然とした街には不似合いやもしれません。新しいマンションに入居される「ハイソな雰囲気」希望の方々には疎んじられそうな予感。

305さん
キシフォート確かに楽しそうですね。
308さんのようなご意見もあるようですので、ぜひオシャレになって復活してくれるといいな！

武蔵小杉の知名度が低い事を最近認識しました。
もちろん神奈川在住の人であれば誰もが知る所だと思います。

武蔵小金井や三鷹に住んでる友達に武蔵小杉の話をしたら立地を理解してくれませんでした。
港北や新川崎よりも都内から遠くに位置しているイメージがあるようです。

新駅の出来る話をして位置を説明するのに横浜→新川崎→武蔵小杉→西大井→品川と説明しても
「嘘だーそんな都内に近くないだろー」
と言って信じてもらえませんでした。

そんなものなのでしょうか？

まぁいいんだけど

そんなもんでしょう。小金井と三鷹の位置関係だってよくわかりません。

同感です。
普段乗らない路線の駅名なんてそんなもんでしょう。
三鷹から西とか池袋より北、東京の東なんつったらもう位置関係あやふや…

プラウド武蔵小杉グリーンフロント

>>310
そんな誰も知らない横須賀線なんかより、東横線の話をすればよかったのに。
横浜→日吉（慶應）→武蔵小杉→田園調布→自由が丘→渋谷
武蔵小杉−田園調布は、2.6kmって、教えてあげたら驚いたんじゃ？
武蔵小金井の田舎っぷりに気が付いた事でしょう。

> 横浜→日吉（慶應）→武蔵小杉→田園調布→自由が丘→渋谷
日吉と武蔵小杉の知名度は首都圏・東京圏ではかなり低く、名前さえ知らない人の方が多いような気がする。
将来は判らないけど、少なくとも現状では。
田園調布だって、高級住宅街として名は通っているけど、場所がどこだか知ってる人は少数だろうね。
人気の街としてして知られた自由が丘や下北沢や吉祥寺だって、近隣じゃない人は場所を知らない人が多そう。
まあ、横浜や渋谷ならほとんどに知られていそうだけど。

渋谷と横浜の中間・・・と説明すればよいんじゃ？

>313
正式名称も決まったみたいですね。
プラウド武蔵小杉グリーンフロント。
HPも新しくなってますね。
初めのムービーはなかなか分かりやすいかも。
外観は普通の感じですが。
線路に近いけど、ベランダが全て（ほとんど？）公園向きなのは良さげ。

http://www.p-kosugi.com/

> 渋谷と横浜の中間・・・と説明すればよいんじゃ？
自分もそのように説明してます。
「渋谷と横浜の真ん中、渋谷へも横浜へも電車で13分」という具合に。
東横線は両端の渋谷も横浜も全国的な知名度を持っているので、説明しやすい。

武蔵小杉 空中回廊 2024〜27年運用？
http://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/newsnavi/volumes/20/news/special...
http://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/newsnavi/volumes/20/news/special...
まだまだ机上の空論のような…。

これだけ高層建築が増えると風が強くなるので、空中回廊でなくて地下回廊が必要かな。

小金井って、立川と八王子の間？もっと先だっけ？って聞いてみるといいと思う。
調べようってなるから。

私も都内育ちですが４年前に引越てくるまで武蔵小杉の存在を知りませんでした。
乗り換えには通るけど、降りてそこへ行くっていう施設がないからですかね。

南武線武蔵小杉駅近辺で自転車で容易にくぐれる地下通路が欲しいです。
不二家の通路も再開発地域の通路も狭過ぎ、小ささ過ぎ、武蔵小杉。

>>323
餃子の王将のところの高架をくぐるのはダメ？
川信の横の道を通って行けるでしょ。

>>324さん
餃子の王将のところの高架へ行くのに
南武線沿いの放置自転車で狭くなった道を進み、
マルエツ前の混雑した道を進み、
川信の横のガタガタ道を進み、
駐車場を抜けてやっと到着。

これが混雑時イライラするんですよねぇ。普通のスピードでも危ないし。
登り降りでは自転車から降りるにしても一直線にスイーと通れる地下通路欲しいです。

あんまり長い地下通路は治安が悪化したり住み着く人が出たりするので、あんまり歓迎できない。
上野の駅上横断経路みたいなエスカレーター付きの歩道橋みたいな方がなんぼかマシな気がする。
等々力緑地がちょっと遠いことの解消のためにも、空中回廊を本気で実現して欲しいな。

空中回廊、市民や商店街が資金を出せって話ね。
造る資金も、完成してからの維持費も。
大変ですね。

リエトもついに値下げか・・・

リエトコートの値下げ、武蔵小杉ブログにコメントで
入っていますね。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/414/#comment1

とうとうダヴィンチも苦戦を認めざるを得なくなったわけですね・・・。

やはり、リエトは小杉の現状を考えると高すぎですね。
今の価格だと都内で普通に賃貸できてしまいます。
新駅ができて、駅前の商業施設などもそこそこ出揃ってこないと、
今の鉄道利便性だけでは、都内で賃貸した方がマシって思う人が多いでしょう。

たしかに会社でも川崎の話がでると以前は小杉がもの凄いなんて話が多かったのに、
今だとラゾーナの知名度が都内でも上がってきたのか、川崎駅周辺に興味を持つ人が
多くなって、小杉の存在感が薄くなってきた気がしますね。
やはりラゾーナみたいなインパクトの大きい施設がひとつでもできると小杉のイメージも、
大きく変わると思うんですが、東京機械の跡地がどうなるのかホントに気になります。

ＭＳＴ契約者です。
確かに、東京機械跡地には期待ですが、敷地面積が小さいし、マンションも建てるので、ラゾーナクラスは無理と悲観しています。
たまぷらの東急ＳＣクラスでもできてくれたらなぁと思いますが。。。

東京機械跡地ですが、東京建物的に無理なのかもしれませんが、
正直、住宅棟はやめてもらって、全面商業施設にして欲しいです。
このままだとマンションの供給過多で街全体としてのバランスが悪すぎる
気がしますし、小杉にこれ以上マンションは要らないというのが実感です。

普通に考えたら、かなり大手のサラリーマンでも賃貸でそんなに払うのもったいないというか、
有り得ないと考えてしまうレベルだから。

ターゲットは、それを越える金持ちか、賃貸補助が潤沢に出るサラリーマンか。
前者が好んで住むような街では現状ないので、後者が主ターゲットかな。

おそらく、それってボリュームゾーンじゃないだろうから、ニッチで少数。
あの程度値下げしたところで、2棟どころか、1棟さえ埋まらないのでは。

新駅が出来れば、間違いなく埋まるでしょ。羽田行きのバスなんかも運行する様だし。ビジネスマンにとってはいい環境になるのでは…

羽田行きバスが本当なら嬉しいです。
菊名乗換えが面倒なので、新横浜行きのバスも運行して欲しいな。

新駅できたら、新横浜よりも品川利用になるのでは？
駅二つ、１０分前後です。

リエトの賃料相場の下げは痛い
不動産の価値も収益力で決まる

当時の東向き中層階の相場の２２５万円／坪で計算するとマンションＰＥＲ１６．８になる

利益がでる適性賃料としてはあと１０％は下落余地があるかな

コスタは南側が開けていて南側の眺望がよいし販売価格が安いというメリットがあるし、
レジデンス・ザ・武蔵小杉は新駅にもっと近いし販売価格が安かったというメリットがあるし、
パークシティには3駅ホームにバランス良く近いというメリットがあるので、
リエトよりは有利な条件で賃貸条件を組めるはずだから問題ないでしょう。

でも、販売価格が高いセントスクエアやシティーハウスは問題になるかも。

新横浜駅は大嫌いです。こんなひどい駅は恥。
乗り換え面倒、横浜線降りてからもゴチャゴチャ。
待合室は荷物で席を取ったやつで座れたことが無い。
改札もホームも狭いし汚い。
おまけにほとんどの特急料金が品川、東京と同じ。

>おまけにほとんどの特急料金が品川、東京と同じ。

知らなかったです。
普段は新横浜を利用しているので。
ほとんど同じなら品川からがいいかも。
でも新横浜もキレイになったのですよね？
新しくなってから行っていないので。

リエトは街が出来上がり新駅ができれば徐々に埋まると思います。

武蔵小杉は未知数が大きすぎて住んでて落ちつかなそうですね。
結局タワーマンションとしょぼいスーパーしかできなかったなんてオチはないですよね？

>>343

新駅ってそんなに期待できんのかな。
おれ自身はあんまり使わないと思うわ。
品川、東京、横浜、成田エクスプレスが止まるなら
のときだけピンポイントで使うだろうけど。

使うかどうかは、勤務先次第。

羽田なら日吉でいいじゃん。

>341
それ何年前の話？

菊名−横浜線−新横浜への接続が良ければ新横浜−小田原のこだまに乗るけど、自由席特急料金は950円と安い。
品川から乗る場合は1680円だったか。小田原までなら品川経由とか有り得ないが。
問題は、乗り換えで29分待ちとかやると、横浜−東海道快速−小田原に対するアドバンテージは
10分とか15分とかほとんど無くなってしまうから、利用するかは接続次第というところ。
菊名の乗り換えが待ち時間かかって面倒な上、こだまが30分に1本なのが痛い。

新駅の使い出が一番有りそうなのは、やっぱり品川−上野方面に出かける場合や東京駅から北へ長距離列車に乗る場合かな。
多少電車待っても他の経路使うより圧倒的に早そうだし。

>>341
特急料金が同じでも運賃が違うので、新横のほうが安いことは安い。
特急料金だけにこだわる意味が分からん。
てか、341の表現は一般人が新横浜で受ける印象とはかけ離れてると思われます。
水平、垂直移動ともまあまあ最短に近いし、乗り換えのどこがどう面倒なのか？
乗り換え通路がぼろいってのは確かに分かるが。
改札は2つに増えて広く綺麗になったし、ホームだって品川とほぼ同じで狭くはない。
「大嫌いです」とか根拠レスで感情的な意見吼えられても知らんての。

そんな大差ない運賃の話はどうでもいいでしょう。

要は、横浜地区をバッシングして自分とこの価値を高めようっていう、いつもの手でしょ？そうやって少しでも優越感に浸りたいだけだよ。ほっとけほっとけ。

暇なので調べてみました。
新大阪着ってことで。

出張族じゃないので知らなかったのですが、
どっちの駅を使っても特急指定料金は同じみたいですね。
乗車券は当然ですが品川からの方が320円高い。

小杉〜（菊名経由）〜新横浜までが320円。
新駅から品川までは未定だけど150円くらい？

どっちを使っても差は誤差程度ですね。
その時の気分で両方の駅を利用出来るのは嬉しいなと。
贅沢な悩みですね。

>>343
そりゃいくらなんでも街が出来上がり新駅ができれば徐々には埋まるでしょう。
でも街ができあがるまでにはまだ相当時間がかかりますよ。
それまでにあの廃墟みたいな建物が、マスコミに報道されれば小杉の再開発全体のイメージダウンになりますよ。リエトの失敗で小杉の再開発が失敗になったらシャレになりません。

で、結局タワーマンションとしょぼいスーパーしかできなかったなんてオチはないですよね？

武蔵小杉ブログの記事を読む限り、リエトの空室率は粉飾されている感じですね。
不動産業界では、苦戦を隠すためにマンション在庫戸数を過少申告したりするそうですから。

仮に空室率67%が真実だとしても、募集開始を中止したウエストも含めれば空室率83%
ですから事態は深刻ですね。

あるよ。

むしろそうなって欲しいぐらい。
住んでいる人が困らない程度の施設や店があれば充分。

JR東日本より、2007年度の駅別乗車人員ランキングが公表されました。

武蔵小杉は、57→56位にランクアップ。
2006年 72,846人 → 2007年 76,114人（1日平均）

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

どの街もそうだけど、再開発のはじめは街が出来上がってないから良いか悪いかの判断は誰もわからない。リエトコートは今はイースト棟を埋めるために値下げに踏み切ったけど、新駅ができて街の雰囲気が出来始めたら、元の賃料に戻してウエスト棟を出せたとき、早く借りておけばとなる可能性が高いと思う。
要は今は判断のつかない人たちが、あとから群がってくる可能性が高いのが再開発エリア。
そもそも何にもない、言い方は悪いが人気があまりないところが大再開発をして、街が生まれ変わってるのが今の時代。
豊洲や台場、みなとみらいなどの埋め立て地区。畑ばかりだった港北ＮＴ。思いつきで開発しているわけではなく、何年・何十年もかけてスタートした再開発がそんな簡単に失敗はしないですよ。
正直、武蔵小杉はかなりすごい街に生まれ変わりますよ。５年後にはタワーマンション９棟がきれいに立ち並び、複合施設や商業施設、医療施設、公園など生活は便利そのもの。交通も横須賀線が落ち着き始め、副都心線からの相互運転を開始して、新宿・池袋へも１本で。賃貸を借りるにも人気価格の東横線がそう簡単に衰えないでしょう。
おそらく批判をする人は、①失敗を恐れてる　②東横線以外の安い私鉄ラインに住んで嫉妬してる　③お金持ちで都心に住んでる　④他エリアでマンション売ってる　⑤そもそも好みの街でない　あたりでないでしょうか？

　こんなところでしょうか。まあ住めば都ですね。街を良くするも悪くするも住民しだいですよね。批判・同感、ぜひどうぞ。

武蔵小杉も今は東西南北で違う顔ですが、駅前が再開発されれば本当に良いイメージの街になると思います。
不動産バブルがひと段落して、郊外では値下げ競争が始まっても、今はこの周辺の販売戸数が少ないので、出れば売れるという状況ではないでしょうか。
リエトコートも売りに出せば結構埋まると思うのですが。

暇だったので東横線の北口改札から新駅の入口まで歩いたら９分かかりました。
※綱島街道の信号待ちは含んでいません。
ロータリー
目黒から品川まで山手線で７分なので、今のままでは、テクテク歩いて乗り換える人がいません。(横浜以南の方は横浜で乗り換えますし)

最短の地下通路作って乗り換え客の利便性増やさないと、東京機械機械跡地の商業施設の成功は厳しそうです。

関係ありませんが、線路に囲まれて真ん中に綱島街道なので、２２時でもうるさかったです。

南武線からの連絡通路に動く歩道ができますよ。

東急とＪＲの乗換が不便なのは他の駅同様で言うまでもありませんが。

そのうち渋谷駅での乗換もまた同じく。

東急渋谷駅は地下に潜るので、新宿池袋へ行く人はやはり副都心線を使う人が増えるかも。
そうなると乗り換えの楽そうな小杉や自由が丘などで乗り換えるのでは。

消費税が上がりそうですね。小杉でマンション買って良かったです。
消費税って侮（あなどれ）ないですからね。迷ってる方、早く決断したほうが良いですよ。

新駅にできる通路は東横に行くには遠回りな気がします。
地図で見れるとそう感じます。

あと、ＪＲ使ってる人がわざわざ面倒な乗り換えしないような気がします。
湘南新宿ライン使いそうな気がします
副都心線の新宿あたりの停車駅ってかなり微妙ですし
あるとすれば三田線や南北線、副都心線に用事がある方の乗り換えと思います。

但し、横浜以南の東海道、根岸線、相鉄線、京急、地下鉄を利用している方々は横浜駅で乗り換えそうです。

ＪＲ利用者で武蔵小杉乗り換えのメリットあるのは限定的で新川崎に住んでいる方ということになります

一方、東急利用者で乗り換えのメリットあるのは新橋から千葉方面に行く方ではないでしょうか
なんせ東急が既に便利なので。

新川崎も東口は鹿島田駅が使えるので新駅はあまり意味がない

メリットがあるのは主に南武線沿線の方々ですよね。

ＪＲとしても、東京方面からの半蔵門〜田園都市線経由溝の口乗換の客は奪えそうです。

武蔵小杉から登戸あたりで新橋通うなら、武蔵小杉新駅乗換えがベストっぽいですね。

>369

チミはそれしか言えんのかw

横須賀線の新駅がいわゆる賃貸空家の救世主であり、新駅さえできれば現在のタワー賃貸空家がすべて埋まり、小杉がものすごく発展するような楽観的な予想は、残念ながら如何なものかと思います。
新駅ができることは既にオープンソースであり、武蔵小杉の物件（分譲・賃貸とも）を検討しているほとんどの方たちには、すでに折り込み済みなのではないでしょうか。

横須賀線が単独でそれだけの威力があるのならば、新川崎は大発展しているはずです。この横須賀線はいわゆる「中電」といわれる電車であり、主として比較的遠い郊外からの利用者向けのものです。そのため、本数なども残念ながら「頻発」とまではいきません。ダイレクトで比較的便利に行ける先も東京・品川などに限られてしまい（本数の少ない湘南新宿ラインもありますが）、それ以外の多くの場所には地下鉄などへの不便な乗り換えを余儀なくされます。そのため行先によっては最初から大地下鉄網を利用したほうが便利、ってこともあり得ます。

一方、そのような楽観的な予想よりもむしろ心配なのは、６月２２日（日）から東急目黒線のほとんどの電車の始発駅が武蔵小杉から日吉に変わってしまい、武蔵小杉が概ねターミナル（始発・終着駅）ではなくなるということだと思います。
「始発駅＝座って楽に通勤・通学できる。」というメリットにははかり知れないものがあり、これを失う（朝の目黒線小杉始発は各停のみでわずかに残るが）ことは、地域の魅力減少の影響がでるはずです。

まちづくりの方向性は楽観的な「いけいけ」で判断するのではなく、こういった現実を冷静に見つめたうえで、慎重に考えることが重要なのではないでしょうか。
端的にいって「とらぬ狸の・・・」は、危険ではないかってことです。

○○だな。始発を失った元住吉に変化があったかね？

>>372さん
目黒線をご利用の方でしょうか？
むしろ東横線利用者にとっては、小杉駅の朝の、人がホームから転落しそうなほど溢れかえっている今の状況が改善されて喜ばしい限りではないかと。

スレの流れをみてると結局、自分が普段利用する路線が便利になればすべてＯＫ、それ以外は知らねって論調になっている気がします。

1位みなとみらい
2位ポートサイド
3位横浜
4位川崎
5位港北NT
6位鎌倉
7位鶴見
8位武蔵小杉
9位東戸塚
10位上大岡

374さんに激しく同意します。別に座って乗る程長距離通勤しませんから…。

武蔵小杉に住むなら、やはり交通の便の良さ、ということになるよね。
正直小杉のタワーマンションで徒歩5分を越えてしまったら、かなり厳しいと思う。
高層階の住民はエレベーターも入れるとドアを出てから
10分を越えてしまう可能性が極めて高いからだ。
新駅を使わないひとにとって新駅は全くの無意味だし。
そうなるとリエトって、、、、。

小杉の勝ち組、中古が値下がりしづらいのはパークシティだけ、ということになると思うな。

あのお、新駅が出来るからこそ小杉を狙っている
人も沢山いると思うのですが。
自分もその一人。大崎乗り換えのりんかい線利用なので、
湘南新宿ラインの本数が増えることが願望。
リエト、シティハウスも値下がりしづらいのでは？

>３７２
浅いですね、考えが。どうやらご自身の考えが楽観的なのにお気付きでないようですね。横須賀線の新駅だけでものを考えているのですか？いわゆる目先ですね。
まずは１にも２にも武蔵小杉は神奈川とはいえ『東急東横線』であること。元町・中華街、みなとみらい、横浜、田園調布、自由が丘、代官山、渋谷、それに加え川崎、立川、目黒、白金、麻布、六本木、埼玉方面。新駅で鎌倉、品川、東京、新宿。副都心線で原宿、池袋。さらに将来的に羽田方面まで。交通のアクセスが重要で、座れるとかはどうでもいいこと。考え方が小さいです。
「とらぬ狸の・・」はまさにあなたのための言葉ですね。
小杉のマンションを購入済の方は、将来的に起こる現実を冷静かつ慎重にご判断ができた方だと思います。

>>378
確かに資産性で考えたら綱島街道を越えたら落ちるかもしれませんね。
タワーとは駅近くだから意味があるわけで五分も歩くと…。
なので私はパークシティの中古あるいは更に駅よりに建つタワーを真剣に考えています。
管理やデベや仕様などを考えてもパークシティに大きなアドバンテージを感じます。
建築資材など原料コストが上がる前のギリギリでパークシティ購入できた方が羨ましいです。
あの物件の新築価格は安すぎですね。

これから小杉のタワマンに住む者ですが、このスレで、始発駅じゃなくなるとか、部屋から外に出るまで10分かかるとか、そんな事は充分承知済みです。いろんな場所にアクセス出来てしかも急行停車駅。商業施設も大型スーパーがあれば問題無いです。
ガタガタ言う方は、実は羨ましいんでしょ？もう一度ご自分の住環境を良く見回してみては（笑）

>>378
どこも値下がりは考えにくいですよ。

リエトやコスタの高層階は東横で考えたら駅まで10分以上かもですが、新駅から考えたらパークも同じこと。

レジのように雨の日でも駅に濡れずに行けるところもありますし、値下がりしないのはパークだけなんてことにはならないでしょう。

>>384さん
380ではなく383の間違い？
380から三井を読み解くのは不可能かと。
まあどっちでもいいんですけど。
武蔵小杉は、交通の便をはじめとして今まで以上に
注目エリアとなることは間違いないので、
PCMに限らず再開発エリアの新築マンションはどれも
ある程度価格維持できると思いますよ。
ただ、よく資産価値が維持、向上してると言われる、
広尾や元麻布や白金高輪の某有名マンションたちほどの
希少価値はないので、大幅な値上がりや20年〜30年経て
販売価格と同等かそれ以上ってのは望めないでしょうけどね。
白金高輪のタワマンは建って２年くらいですが、
今後もいい値段で取引されると思います。

賃貸用のMSがあまりの不人気で、一部分譲に切り替えたって都内のスレに出ているがどういうこと？
借り手に人気がないっていのは、やっぱり都心とかと利便性比べたら不利ということなのか。

武蔵小杉はいわずもがな、交通便のよさはピカ一。なにより人気の東横線。都心からの距離も遠すぎずとても条件の良い街なのですが、なぜか住みたいと思えないんです。再開発で変わりつつあるようなので、今後何年もかけて、おしゃれかつ文化的厚みもある街になっていってくれたらなぁ。

武蔵小杉のタワーマンションの購入者です。あまり検討もせずに東横線の駅前だからいいかって。
皆さんが武蔵小杉の利便性を強調されてるのが不思議だったのです。そこまで強調するものでもないだろうって。マンションの営業なら分かりますが。逆に他に自慢するものがないのかなぁ、なんて。
でもわかりました。利便性って比較論なんですよね。当たり前ですけど。
いま便利なところに住んでる人は感じないし、そうでない人にはそうなんですね。
首都圏で武蔵小杉より不便なところはいくらでもありますもんね。

＞388

なぜ武蔵小杉を広尾や白金高輪と比較しているのかが不明です。

もともと持っているステータスやポテンシャルが違いすぎます。

他にも過去に豊洲と比べている方がいましたが、そもそも論で言うと、
武蔵小杉が利便性が良いと言っているのと、豊洲が不便と言っている
時点でセグメントが違うことに気付くべきですね。

購入者の平均年収や車所有率など見れば一発です。

393の人は日本語が読める人ですか？

マンションの価格比較で、武蔵小杉のマンションも一定水準は保てるだろう、
けれども、都内のマンションのように販売から時間をかなり経ても高い水準を
保つことはできない、という論旨で出てきているだけでしょ？

別にそういうので引き合い出すのに問題ありますか？

バカなので教えてほしいですが、
つまりは豊洲の方が所得水準が高い、鉄道の交通の便を気にしなくていい
車所有の人々が買ってるということを言われているのでしょうか？

私も393の
購入者の平均年収や車所有率など見れば一発です。

という意味が分からない。なにが一発なんだろう。

マスコミがゴーストタウンと騒ぎだしたらヤバイです。
東京機械跡地もどうなることやら。

無事に発展して欲しいです

>購入者の平均年収や車所有率など見れば一発です。

意味も分からないけど、どうやってリサーチするのか分からない。

>394
　
あのね、理解していないはおたくですよ。
日本語云々言う以前の話。
対比しているものが最初から違うんだから。

>マンションの価格比較で、武蔵小杉のマンションも一定水準は保てるだろう、
>けれども、都内のマンションのように販売から時間をかなり経ても高い水準を
>保つことはできない、という論旨で出てきているだけでしょ？

>別にそういうので引き合い出すのに問題ありますか？

引き合いに出すのが問題とかじゃなくて、引き合いに出す理由が分からない。
なんで広尾や高輪のマンションと比べるのかってこと。
比べて高い水準を保つことができない？この土地と比べたら当然でしょうが。

>つまりは豊洲の方が所得水準が高い、鉄道の交通の便を気にしなくていい
>車所有の人々が買ってるということを言われているのでしょうか？

理解されないのは当然ですよね。前述のそもそもの話しを理解していないというか、
一般的な部分を理解していないんだから。
豊洲に住む人がなぜ武蔵小杉じゃなくて豊洲を選んだのか。
武蔵小杉に住む人がなぜ豊洲じゃなくて武蔵小杉を選んだのか。

因みに豊洲に住む人のメリットってなんだと思います？

交通の便だけで今の武蔵小杉の坪単価を正当化するのは、ちょっと厳しいですね。

仮に近隣駅の同等の条件のマンションより１２００万円高い物件を購入した場合、
残り勤続年数が２５年なら、通勤時の交通の利便性に対して年間４８万円(４万円／月)支払うことになります

購入資金が借入金なら利子も付きます

更に、日常的に複数路線を必要としている世帯が購入層に対象になると思いますが、
フルに利便性を享受できるのは、通勤先が異なる共働きの夫婦などです。

極端な例ですが、仮に、世帯で１名だけが通勤してメインの利用路線以外のサブの利用路線を週に１回しか使わない場合、
利便性を享受するための費用は１回１万円になります。

武蔵小杉の立地を必要とするライフプランを持った方がどのくらいいるか注目です。

そんなに珍しい事例かしら？
大黒柱が新駅から東京方面に通勤、子息が私立中学で東急・日比谷線使用（都内・横浜）。
十分にありえると思うのだけど。

通勤てお金だけの問題でも無いし。
時間の節約が一番大きいと思うが。