(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート２

地震予知研究推進本部の「全国を概観した地震動予測地図2008年版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/08_yosokuchizu/2008yosokuchizu_rep...

産総研：プレスリリース　首都圏における長周期地震動増幅の可能性
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20050426/pr2005042...

土木学会・建築学会参考資料

http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

視点・論点　「地震と高層難民」

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/4743.html

地震によるエレベーター閉じ込め

http://rescuenow.nifty.com/cs/column/detail/060327000534/1.htm

地震防災談話室/減災 突然に襲いかかる災害、その時、生き残るために!

http://www.bousai-memo.com/jishin_4.html

高層マンションの直下地震対策のための基本調査(PDF)

http://www.cuee.titech.ac.jp/syutoken/activities/h19pdf/19.pdf#search='高層マンション 地震 エレベーター'

高層マンション購入の重説って、地震についてどんな説明されるのでしょうか？

他カテの意見ですが参考になると思います。

No.159 by 匿名さん 2010-03-26 02:59
以前中越沖地震の体験について書いたものですが、消防も自衛隊も警察も救助活動はしていたようですが、実際近所の人命救助をしたのは住民同士でした。電話も携帯も繋がらないし、自分たちで何とかするしかなかったからです。私は家族を社宅駐車場まで避難させた後で男数人で集まりました、避難できずにいる人がいないか社宅だけでなく近所の家を廻りました。ご主人が不在の妊婦や乳幼児連れの女性は恐怖で逃げられずにいました。またお年寄り、体の不自由な人も部屋で小さくなっていました。そして助けを求められて行ってみると神社の鳥居が崩れて下敷きになり男性が大怪我をしていました。なんとか救助しましたが救急車も呼べませんでした。自衛隊のヘリの音がし始めたのはその日の午後からでした。パトカーや消防署のサイレンの音は一日中鳴り響いていましたが電話が繋がらないので自分たちには無縁でした。

東京であのような震災が起これば公的な救助など機能しないと考えた方がいいと思います。私なら自分や家族を避難させることが出来ない家にはただでも住みたくありません。

50階建てで40階から30階が入居者少ないなんていう場合、パニック時に下層階の住民がわざわざ何階も上階に上がるのは現実にあるかな。
二次災害防ぐ意味でも自分の避難が優先になってしまう気がするが。
しかしそうなると、上階で避難できない住民は孤立する可能性もある。

またおもしろい事言ってるね。

＞とりあえず周辺液状化したらその後も住める確率は高くない覚悟は必要じゃないかな。

全く理解できないんですけど・・・
周辺が液状化することによってその後住めなくなるメカニズムを
科学的かつ論理的に教えてください先生！

＞戸建て云々の悪態はいらないからねー。

中　卒　クンでも戸建て、中低層、密集地の方が遥かに死亡危険度が高いという事は理解できたんだ（笑）

倒壊＝危険

これは常識だが

倒壊しない＝安全

とは言えないのでは？

長周期地震動の場合、大きい揺れでかき回される危険が指摘されている。
現実問題としてパニック状態でその中で回避行動をとることは困難だと思う。

さらに高層の避難困難性は重大な問題でしょう。

>>11
液状化→インフラ破壊
液状化→地盤の不安定さ増す
液状化→通行困難

･･･マップというのがよくありますが、未調査部分が空白になっていることがよくあります。
民間の所有エリアは未調査がほとんどのはずですので注意が必要です。

＞14
戸建倒壊→圧死
戸建焼失→焼死

液状化→復旧

ポートアイランドのふ頭復旧に5年かかった。
ただ平坦なコンテナふ頭とクレーンだけで。
所有権が複雑に入り組んだマンション街の復興なんて現実的じゃない。
技術的にも相当困難だと思う。

↑まだ裁判やってるとこもあるでしょ

>>14

＞とりあえず周辺液状化したらその後も住める確率は高くない覚悟は必要じゃないかな。

液状化でインフラ破壊して通行困難になったとしても行政が復旧するだろ
湾岸地域は災害の支援拠点や物資の備蓄拠点にもなってるんだから
最優先で復旧工事が実施される。

対する戸建や中低層マンションが倒壊、消失したら再建に何年かかるんだろうね？
地域住民＆一家全員死亡で再建自体が無くなるかもしれない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

数十年待っててくれ。必ず復旧する・・・いつとはいえないけど。

・・・がなんとかしてくれる

・・・があるから大丈夫

・・・にそう書いてある


・・・・。

インフラも含めて港湾の復旧は早い。
横浜、川崎、東京港などの港湾は貿易立国であるから、特に民間独自の復興も早いであろう。
そういう意味で、国が力を入れている港湾隣接地域に住所をもつのはあるいみ堅い選択。

公共施設は公共が直すだろうよ。

民間マンションは？

民間施設を税金で？甘い！

■戸建て、中低層、密集地のリスク
　倒壊や地滑り、大規模火災延焼による死亡・行方不明、致命傷の危険度が高い。 　
　倒壊、消失時の再建は全て個人責任となり数年を要する。地域住民＆一家全員死亡で再建自体が無くなる可能性あり。

■タワーマンションのリスク
　家具が壊れる、エレベーターが停まる可能性あり。（ただし共震した建物のみ）水汲みが大変らしい（笑）
　災害支援拠点や備蓄拠点が集中するため液状化で発生する周辺道路、インフラの損傷も行政が速やかに復旧

No.55 by 匿名さん 2010-03-16 22:43
東京で大地震がおこれば、ライフラインの復旧も数ヶ月かかるでしょう。
東京の警察、消防、建設関係者は自らの被災で機能しなくなり、自衛隊も治安維持におわれます。
人民解放軍や韓国軍の人的援助も本格化するまでは１週間はかかるでしょう。
タワマンのエレベーターの復旧なんて数ヶ月先の話でしょう。

タワマンの欠点は地震もさることながら下層階上層階との経済格差
永住意識の違いから古くなると上層階は空き家が増えマンション自体
維持管理できない。

戸建て、中低層、密集地の方が圧倒的に死亡危険度が高いという事は理解できたので
こんどは管理とかスレと全然違う話を出してくるネガさん

金持ちがアヤのついたところにいつまでも執着することはないだろう。
関東大震災のときも富裕層は西に避難して東京が広がった。

東南海地震に東京湾東部のアスペリティが刺激されたらどうなる？
動かなければそれはそれで脅威として存在する。
八王子あたりに逃げるか。

待ってましたアスペリティ教授

東京湾東部にアスペリティが集中するという科学的証拠を提示してください。笑

>>1を参照

ＮＨＫメガクェイクでも言ってたが。

ＮＨＫメガクェイク信者って多いのね。なんかそればっか。

まさか捏造だとでも？？？

マンション屋にとっては迷惑な番組

どこに捏造なんて書いてありますか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>32
アスペリティ教授

毎度毎度>>1の資料しか提示してくれませんが
どこをどう読んでもそんなこと書いてないような気がするんです。

日本語が不自由ならコピーでも可なんで、一体どこらへんに
『東京湾東部にアスペリティが集中する』と書いてあるのか教えてください。笑

地震保険の担保範囲に共用部分は入ってないはずですが。
共用部分は誰が保険加入するのでしょうか？

いずれにしても実際に被災したらわかるだろうね、湾岸タワマンの安全性が。

>>37
あれは偏向番組だね、明らかに戸建て、中低層、密集地の方が圧倒的に死亡危険度が高いのに
少しでも多くの国民の命が救われるように報道するのが公共放送の責務なんじゃないのか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

管理組合ではないんですか？

この100年で巨大地震が起こる確率と戦争がおきる確率とどっちが高いの？

メガクェイクをご覧になった方にお聞きしたいのですが、、
タワーマンションだと地震で部屋の中がぐちゃぐちゃになるだよ！ていう実験ありましたよね？

けど、あんなキャスター付きの家具だけを集めた部屋って変じゃないですか？
昭和のちんけなボロアパートじゃあるまいし、キャスターついたものばっかりっていうのに違和感ありませんでしたか？
しかもストッパーさえもついてないキャスターみたいだし。

あのようにキャスターだらけの部屋は実験どおりぐちゃぐちゃになるかもしれませんが、それは長周期地震に限らず
阪神の地震クラスであれば戸建や低層も同じように部屋はぐちゃぐちゃですよね？

そのあとに放送された津波の回でも、アパートの１階の部屋の中がぐちゃぐちゃでしたよね？
しかも津波がくるからと非難したのは隣にあるマンション。

それについてはどう思いますか？

×　非難
○　避難

失礼しました。

ホント都合の良い実験だったよねアレ･･･。

ＮＨＫ制作にタワマン暴落を画策する工作員がいるんですかね？(笑)
専門家もすべてアンチなんでしょうか？(笑)
すると土木学会もアンチかもしれませんね！(笑)

>>43
阪神でタワマン倒壊したなんてどこにも書いてない。
全壊判定があっただけ。

たぶんね、土地を売りたいけど買い手がいなくて困ってるんじゃないの？
だからマンションが嫌いなんだよ。
土地を購入させようと必死なんですよ。

これ、自分も調べてます。しばらく待ってね。

No.630 by 匿名さん 2010-02-17 22:35
阪神大震災で六甲アイランドのタワーマンションが無事だったのは震度６で
揺れが想定内だったからですよね。

東灘区青木４丁目に兵庫県がタワータイプの県営住宅２棟を建設中だったのを
ご存知ですか？
竣工寸前で大震災にあい、全壊判定で人が住む事もなく取り壊されました。
震度７の激震地域です。
今は市営住宅が建っています。

これ、人が住んでなかったから全然ニュースにならなかったんですかね？

事実無根なら住所までは書けまい。

そもそも日本は地震が多いから対策が必要というのも事実無根だろ。

はい、はい、修繕不要、エレベータ止まらない都営アパート最強

ででも、都営アパートの跡地に建つのはタワーだね。

いまは建てるより解体更地にするほうがカネかかるんだってな。大変だね。

竣工前で全壊判定ならかっこ悪くて必死に隠すわな

事実か事実でないかソースも無い情報に必死なネガさん。
で、千歩譲って仮にそれが事実だとしたらだから何なの？
今まで震災で「全壊判定」じゃ無く「全壊、全焼」した
戸建て、低中層集合住宅は日本で何万件もあるんですが
その事についてはいつまでスルーする気なんですかネガさん方？(笑)

個人的に思うんだが。

緊急避難や救助作業の困難さはあるが、建築物としての高層マンション自体は可能な限りのテクノロジーを駆使している（たぶん）。
自分は長期の住み心地がよいとは思わなかったが。

地震の危険性のカギは、構造的より立地じゃないかと思うよ。

マンハッタンのように何万年も地震がなくて固い場所ならいいかもしれんが、地震大国の海岸線埋立地は東京じゃなくてもヤバいんじゃ？

これ判断するのに不動産知識も科学知識もいらないべ！

高層は、周辺被害も無く、被害無し以外は生き残れません。

半壊判定でも住み続ける人は。。。

可能な限りのテクノロジーを駆使して埋め立ててるから問題ない

超高層マンションは構造評価基準の許可を受けないと建てられないが、非常に厳しい審査だから
充分な耐震性を備えた堅牢な建物となる。施工も一般的に大手ゼネコンが社名を背負って担当する。
建築途中の様々な検査も厳しいものがある。
一方で、中低層マンションはフツーの建築申請だけで建てられる。施工も聞いたこともないような
工務店みたいなところが担当しているケースが多く。建築途中の検査もゆるく。手抜きするかどうかは
業者の良心にかかっている。ヒューザーはたまたま発覚したけど中低層に第二第三のアネハーマンションが
潜んでいる確率は低くない覚悟は必要じゃないかな。（笑

軟弱地盤でも許可出るんだからザル基準もいいとこ！

こんなのもありますが、個人主観を交えないように冷静に解析してみましょう。


豊洲新市場予定地が「震度5強でも液状化する」ことを東京都地質解析調査から洗い出し
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html

・・・個人ブログ？？？

No.172 by 匿名さん 2010-03-26 14:02

住所まで書いてあるんだから事実情報だろう。
まぁ、業界の威信を賭けてもみ消しただろうが。

アスペリティ教授

日本語が不自由ならコピーでも可なんで、一体どこらへんに
『東京湾東部にアスペリティが集中する』と書いてあるのか教えてくださいよ。逃げないで。笑

図解までついてましたが。

メガクエイクでも湾岸地下が真っ赤でしたね。

東南海に触発されてアスペリティが動いて直下型短周期も併発してとんでもないことになりませんか？
http://www.youtube.com/watch?v=em_da1BAlR4

東京潰れれば日本が潰れるわけで。

ネガ以前に埋立地がいいなんて誰も思ってないし。ここで正当化しようとしても地盤改良するわけでもないし。

まあ、内陸の低中層より数十倍安全だけどね。

埋立地が台地より安全て、太陽が西から昇るようなお話し。

関東の地下にまともな支持層なんてない。
厳密には日本の地下に支持層はない。
基礎も液状化でどうなるかわからん。
曲がったら交換できるのか？

日本に支持層が無いと言うソースをどうぞ。
匿名掲示板のコピーや個人ブログとかは勘弁してね。

エントランスの床蹴って「簡単に壊れるはずないでしょー」とニッコリ笑顔で言った営業を思い出す。
マンション業者なんてその程度。

支持層が無いと言うのなら直接基礎は何の上に直接乗っているの？
杭打ち工法の杭は何に打ってるんですか？
全て大手デベの妄想ですか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

日本全体がユーラシアプレートの先端と思われていたが、実際にはプレートの欠片で、ユーラシアプレートとつながっていなかった。
つまり列島が浮いた船のような状態。

数年前に調査結果出たね。

東南海からベルト状に続く泥の中の石ころに杭打ってるような状態。
支持層と思ってるのは軟らかい地中の中の固い部分でしかない。
3000メートルも杭打ってるなら謝ります。(笑)

プレートに固定されてる建物なんて世界中どこにあるのよ。数十kmは掘らないと表層プレートにさえ届かないよ。

東京礫層は６万年前からあるかなり堅牢な支持層ですよ。

プレートに乗ってないなら、全世界の建物が危険ってことだねぇ～

つーか支持層が日本に無く日本は柔らかい泥の上にあるって言うなら
湾岸も内陸も大差ないじゃんw

【一部テキストを削除しました。管理人】

埋立地が軟弱であることはご承知の通りですが。
では、埋立層の厚さはどれだけあるか知りませんが。
さらにその海底地質は？
東京湾奥は砂泥が堆積しています。
その下に固めの粘土質があるそうです。
浅いところで1000メートルほど地下だそうです。

50メートル地下まで杭があったとして･･･

プレートの上になんか乗って無い方が地震被害少ないんじゃ無いの？
プレートは常に動いてる訳だし、地震発生のメカニズムはプレートとプレートの摩擦でしょ。

プレートに乗ってなきゃ危険というソースはどこですか？

日本に支持層は無いと言うソースまだー？

http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html

このブログにある資料解析しただけでも無さそう

現実、埋立地の耐震は深刻な課題。

結局、巨大地震がきたらどうなるかなんて、誰も分からないって事。
大惨事の中、生きるか死ぬかなんて運でしょ。

すぐに救助が来れるなんて思えないし、まさに地獄絵図のようかもね。

そんな時こそ、普段は他人に無関心な世の中だけど、助け合いの精神で時代を生き抜きましょう。

チリでまた余震あったんですね。Ｍ６．２

削除されてるけど、COVERしてくれた方々有難うございます。

今さらなんだけど、先を考えない容積率緩和が祟ったね。

野村の低層か、三井の高層か迷うなぁ。
低層のほうが住み続けられる？
まっ、何にしても湾岸は除外だけどな。

チリ地震の津波。
たったあれだけと思ってましたが全国８県で計６２億５８００万円。
やっぱり凄いです。

東京全く被害無し。

>>156
三陸や松島のホタテ養殖はかなり被害受けたようです。

チリで、数百メートルのコンクリート堤防が津波で跡形もなく消えてるビデオがYouTubeにありました。
自然の威力は凄いです。

三陸や松島でも免震タワマンに住む必要がありそうですね。

都心で地震が発生して、そのあと津波がきたらどこに逃げるのが安全？
津波がきてもタワマンはあてにならない？

やっぱ学校とかの方が安全なのかな？？
学校なら３階建てとかざらにあるだろうから、３階くらいの建物であればOK?

チリじゃ２階に逃げたらその胸まで水がきたそうで。
校舎ってマンションよりは堅牢なイメージありますけどどうでしょ？
海岸からできるだけ離れた高い場所に避難するのは基本ですね。

＞チリじゃ２階に逃げたらその胸まで水がきたそうで。

うわ・・・そうだったんだ。
やっぱり2階程度ではﾀﾞﾒそうですね。

わたしも学校は頑丈なイメージなんです。一時避難場所とかにも指定されているし。
普通のマンションよりは頑丈ですよね。。たぶん。

ってことは低層マンションは危険ってこと？

津波って少しの坂なら駆け上ってくるってきくけど
小高いところにある３階くらいなら大丈夫なんじゃない？
平地の２階はギリアウト？

津波が来たら高台かコンクリートの高い建物のどちらかに避難しろと言うのが常識ですから
生き残りたければ、山の手の高級物件かタワーマンションかどちらかでしょうね。
低層マンションや戸建は論外でしょ

海辺は船などが打ち上げられてくる可能性が高いので注意しましょう。

東京湾で津波の心配ですか。台風、満潮、津波が合わされば被害でると思うが、津波単独では都内は被害でない。東京湾に波が入るには相当薄い角度で波が侵入しなくてはいけないからね。

＞津波単独では都内は被害でない。

そうなんですか！
しりませんでした！

地震のあとは津波も警戒するもんだと思っていたので目からウロコです。
貴重な情報ありがとうございました！

地震の時、たまたま湾岸近くにいても
急いで逃げる必要がないというのがわかって少し安心しました。

まぁあれだけ津波警報出てる中、津波到着時刻に三万人が湾岸のゴール目指して走っていた事実からも、リスクないのは明らかだわな。

大きな船のほうが流されやすい。
波高3メートルも上がればじゅうぶんでしょう。
大潮ならもっと低くても。

16000キロも離れたところから来た津波で大丈夫だったからといわれてもな…

>>172
海溝からわずか数百キロ。直下型なら剣崎あたりで起きても不思議ではない。

只今ＮＨＫでメガクエイク再放送中！！！　　

タワマン擁護派の言うことと真逆だなー

高さ20センチの津波で大人が立っていられない。

高さ50センチの津波でブレーキがかかった車が流される。

まま、３階以上へ逃げれば大丈夫らしいが。
区のハザードマップでも３階以上へ避難と書いてある。

大阪も海側に広がってるからヤバいな。

こういった番組見てると、いくら自分のマンションが新築で耐震性に優れていると言っても、本当に大丈夫なのかとても不安になります。
凄く怖くて、せめてこんな寒い夜に地震が来ない事を願うばかりです。

地震が来た後の状況を考えると気分が滅入る‥

日本列島はなんと不遇な場所にあるのか！

長周期地震で備蓄基地のタンクが破壊されたり、大型タンカーが津波で流され破壊され･･･。
最悪を想定すればキリがありませんが、簡単に現実になりそうで怖いです。
陸も海もとんでもないことになるかもですね。

そんなことより、現実のリスクはきもいネガが隣に越してくることでしょう。

投資用ワンルームマンションなんて危険性が高い。
ファミリー向けタワマンなら買えないから大丈夫。

タワーお好きな方は内陸部の地盤が良さそうなエリアがいいですね。

東京湾で10メートルもある津波はなかなか起きないかもしれないが3～4メートルクラスは起きる可能性があるな。
2メートル超えれば大型船も湾奥まで流されてきて上陸するぜ。

そういう意味では湾岸の方がより安全だけど、外から明かり数えられてるかもしれないからなぁ～

地盤、地盤言ってるが内陸部で杭打ちのタワーがどれ位あるか知ってるのかな？

べつにタワーなんか買わなきゃいいだけ。
内陸部郊外の５階建てくらいなら安心。
賃貸なら完璧！

杭が何本立ってても意味あるようには思えんかった

はい、はい、都営アパート最強ね

埋立地タワマンは歯槽膿漏に似てる。

品川芝浦あたりなら高輪魚らん方面か御殿山方面に避難。
有明・東雲・豊洲・晴海・月島・佃はマンション？

巨大津波より、温暖化による超巨大台風の方がより深刻かもしれません。しかも一年に一つとは限りらない。。
　＞５０００人余りの犠牲者を出した伊勢湾台風（１９５９年）を上回る超大型の台風が東海地方を襲う恐れがあることが、岐阜大大学院工学研究科の安田孝志教授らの研究で明らかになった。高潮は最大で伊勢湾台風の２倍以上の８メートルに達する。最新の堤防でも守れない大災害になる恐れが強く、地球温暖化を防ぐことが何よりも重要と訴えている＜
(地方大学の研究なので東海地方となっていますが、もちろん台風は日本中どこでも上陸する可能生があります。。)

そんな温暖化による超巨大台風があったら、城東から板橋、足立区など標高の低いところへ向けて海水が流れ込みますよ。川も決壊。大混乱になります。もっとも、3階以上へ避難するので大丈夫でしょうが。
多分ありえないでしょうね。

そりゃ大変だ。そんな台風が来たら城東城北の低層密集地域は水面下数メートルの世界になっちゃうね。
内陸部の低地や水捌けの悪いところも浸水で水中コテージ状態だ！
盛り土だけのなんちゃって高台地区も土砂崩れに地滑りで地域ごと消滅。

水捌けが良い湾岸地域は安全だから避難してきていいよ。

水害時に水辺に逃げるキチガイはいない。

津波は近くで発生すると数分かからず到達する。

奥尻のときがそう。

当時は現在の観測精度もなかった。
実際は１０メートル以上で観測限界を超えていたそうです。

奥尻島出身の喫茶店仲間は、嫁さん子供と家族・親戚全員を失ったよ。
みんなでお見舞い集めたこと憶えてます。

阪神では三宮で叔父が被災して、壮絶な体験談をきいた。

そういう悲劇を目の当たりにしてるから、ここでデタラメ書いてるヤツが大嫌いです。

そんな人づての体験談しか知らないのにデタラメだなんてよく言えるね。奥尻にタワーがあったら住民は助かっていたんじゃない？