プレサンス ロジェ 城陽寺田駅前についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：京都府城陽市寺田樋尻45番2、45番34、45番35、48番45、46番5、48番63(番地)
交通：近畿日本鉄道京都線｢寺田｣駅徒歩1分
JR奈良線｢城陽｣駅徒歩15分
間取：2LDK･2LDK+F･3LDK･3LDK+F･4LDK
面積：55.10㎡～85.34㎡
売主：株式会社プレサンスコーポレーション
施工会社：株式会社かねわ工務店
管理会社：グローバルコミュニティ株式会社 株式会社プレサンスコミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2018-08-04 01:00:51
>>223 マンション検討中さん
うちの場合は、電話で延期になりました、説明したいからモデルルームに来てくれと言われ、
モデルルームまで説明を聞きに言った際に直接書類によって説明されました。
ただ、署名や捺印は求められなかったです。
>>224 通りがかりさん
ほんとですよね。
延期になる説明をされた際に、いつから遅れることがわかっていたのか質問したところ、少なくとも私が契約書にサインしたときにはもう判明していたと言われ腹が立ちました。
なぜ遅れることがすでに判明していたにも関わらず4月に入居できますと言って販売できるのか。。
>>227 購入者Aさん
契約書にサインしていた時に判明していたんですよね。
やっぱり。
それって詐欺じゃないですか？
売りたいが為の。
そんな会社の体質のマンション、耐震偽装があったら怖いですね。
杭のもんだは解決したんでしょうか？
地盤が残念な場所なので。
>>226 購入者Aさん
うちの場所もモデルルームで引渡し遅延の報告を受けました。損害分費用を補償してくれるのかその場で判断できない為、先方に持ち帰って頂いてます。まだ回答はありません。補償しない、ないしは納得いかない回答であれば弁護士への相談も辞さない考えです。
過去プレサンスの同様の事例について聞いたところ、補償はしたことがないとの事。
>>222 購入者Aさん
遅延理由が想定外の杭の存在以外に古川の改修工事も影響していると説明を受けてます。そんな事くらいプロであれば調べておくべきで、本当に納得いきません。明らかにプレサンス側の落ち度でしょう。
>>229 通りがかりさん
判明していたと聞きました。
家族に相談しても、4月引渡しと言っておいたほうが時期的に売れるからじゃないかと言われました。プレサンス側はそう思われても仕方ないと思います。
杭の問題は対応中なのではないですか？
想定外の杭があったために取り除く作業が増え、そのせいで引渡しが遅れるとのことでしたので。。
こんな対応をされるとあらゆるところに不安が出ますね。
>>230 マンション検討中さん
同じように損害分の補償を求め、回答を待っていたら昨日(9月15日)電話で回答がきました。
本件については引き渡し予定の6ヶ月以上も前に遅延通知をしているため補償はなにもできないと会社の判断がおりたと言われました。
もちろん私も納得できません。ただ、電話先の人に言ってもしょうがないと思ったため、それでは弁護士に相談をしますと言って電話は切りました。
>>231 マンション検討中さん
河川の件、同じ説明を受けました。
私も同意見です。プロのすることではないと思います。これに関しては相談した弁護士も同意見です。
説明してくれた人も謝る態度ではなく、余計に腹が立ってしまいました。。
無理やりハンコ押させられた訳でもあるまいし
商売の自由もあるし契約の自由もある訳だし
消費者購入者の自己責任の面も大きいとは思いますけどね
杭は２０１８年の9.１０月には分かっていたそうです。
書類も見ましたがすごい数の杭でした。
私が契約した時点で絶対遅れるのが分かっているのに教えてくれませんでした。
2回目の話し合いで古川工事かどう影響してくるから分からなく、はっきりとした完成時期が読めず言えなかったと綺麗事を言われましたがこれって完全に詐欺ですよね？
謝罪なども一切なし、横暴な態度でした！
10.11階はまた手付金、オプション、間取り変更代が返ってくるらしいので解約するか本気で悩んでいます。
>>236 匿名さん
遅れることによって何も損害を受けない人はそのように感じるのではないですか？
遅れることによって仮住まいの家が必要になる人は敷金礼金家賃引越し費用等、本来必要でなかった費用が発生しますからね‥…
仮にプレサンスが補償できないとして、施工会社に追及できないんですかね？
そっちのほうが責任が大きいと思うのですが。
>>236 匿名さん
マンションの契約は買主の自由。只、今は引渡し遅延についての賠償について議論しているのであって、自己責任云々は話の論点が合ってません。お門違い甚だしい。
>>249 匿名さん
引渡しが遅れることによって発生する損害額なので人それぞれではないでしょうか。
例えば仮住まいの家が必要になるのであればそれにかかる費用といった考えだと思います。
もし補償されたとしても、請求してきた人だけにしか支払わないもので、一律の対応はないとのことでした。
このマンション購入者です。杭の問題は私も納得していません。実害が出てしまう方のお怒りはもっともで、個別ではなく購入者全員参加の説明会も開くべきでした。一方で、この問題で弁護士を雇って裁判するという方がもしいたら、来年私と一緒のマンションの入居者になる可能性があると思うと少し物騒な気もしています。工事現場の方はさぞ大変でしょうし、ここは一度待ってみても良いのではと感じています。
様子を見てさらなる納期遅れとなると流石にとは思いますが。
>>251 匿名さん
なるほど、物騒と感じられる方がいらっしゃるのですね。
相談していた弁護士から何点かアドバイスをもらったのでそのとおり動いてみようと思っていました。
裁判については考えていません。なぜなら弁護士から、弁護士費用がかかるからやめたほうが良いと言われたからです。
通常、裁判になる前に決着がつくような案件だと。。
今回は納期遅れですが、もし突貫工事などが見つかったとして
プレサンス側の対応が今回のような残念な感じにならないことを祈りたいですね
私も購入者です。
楽しみにしていたので残念ですが、気に入ったマンションですので待とうと家族で話しました。
それぞれ想いがあると思います。
書き込み見てると、結構な方もいらっしゃるので
入居者してから騒音とかでもヒステリックに怒ってくる人もいるかもと思うと怖いです。
現場の方も想定外だったのでしょう。
私は皆さんでいい関係であるマンションでありたいと思います。
>>255 匿名さん
結構な方とか、ヒステリックとか、、
人それぞれ状況があるので考えて発言されたほうが良いかと思います。
私は引き渡しが遅れることによって自己負担がザッと計算して100万ほど増えます。
大きい買い物をしたあとに、黙って自己負担しろと言われても納得できませんね。
皆さんといい関係でありたいのはもちろんです。でもそれとこれとは問題が全くもって違います。
>>256 匿名さん
100万円というのはかなりきついと思います。
仮住まいなどの費用でしょうか。
そこまでであれば、解約も視野に入れる方が良いかなと。手付金など帰ってくる状況ならなおさら検討が必要かと思います。
仮に保証してもらってもその後楽しく住めそうにないと個人的に思ってしまいました。
せっかくのマンション購入なのに、おつらいですよね。
251、255、257の方はプレサンス側かその関係者の書き込みかなと思ってしまいますね。
時間をかけて選んだマンションを「解約も視野に入れる方が…」と書くのは納得しない人はどうぞ解約してくださいと言うような売る側の考えかなと。去年の時点で杭が見つかっていたのに４月上旬で販売するのは、詐欺だと思います。
書き込みされているように、どうにかみんなで連携とっていきたいです。どうしたらいいのでしょうか？
私は251さんの意見に賛同します。
実損が大きい方が納得されないのはしょうがないと思いますし、個々でプレサンスと争ってもらうのは結構ですが、仲間集めなら、この掲示板ではなく別でやってもらいたいです。
>>251 匿名さん
私はこういう方がいた方が安心ですけどね
管理体制やその後問題が出てきた時に先頭に立ってくださる方は有り難い存在ですので。
考え方はそれぞれですが私は心強いです。
住んでからの問題の方が多いと思いますよ？
積立金や無賃駐車、ゴミの出し方等々、、
>>256 匿名さん
私も購入者で、私の場合も100万までとはいかなくてもざっくり見積もって70、80万程度はかかりそうです。
これが、20、30万円程度で済み、生活に支障をきたさないのであれば何も言うつもりもありませんでしたが、そうはならないので、色々と考えているところです。
今回の杭の残置物と古河の改修工事はプレサンス側ではどうすることもできなかった事象ですので、契約書でいうやむを得ない事情にあたるかと思うのでそれについてどうこう言うつもりはありません。
問題は古河の改修工事はともかく杭については契約時には判明していたことなので、契約を取りやすいように重要事項説明時に故意に隠蔽または虚偽の説明をしていなかったかという疑念が浮かんでしまったところです。
ただこの場合おそらくプレサンス 側が歩み寄る可能性があるのは手付金返還の解約くらいかなと想像できます。別に解約したいわけではないので誠意持ってなぜそうなったのか納得いくように説明してもらえれば良いかなと考えている次第です。長文失礼しました。
不慣れな取引で何か問題が起こった際に、まず弁護士などの有識者に相談するのは極々一般的な対応だと思いますけどね。待つのか解約するのか争うのか、いずれにしろ専門的な知識を持った第三者に聞いてみてからだと私は思っています。それにあたって何人かで連携できるならありがたいです。
とはいえ「その相談すら物騒だ」と感じる人がおられることも理解できるので、いったん連携したい人だけでLINEのオープンチャットに移動しませんか？もしLINEを使用されていない方が多いようでしたら別の方法考えたほうがいいかもしれませんが、とりあえずどうでしょう？何か問題あればやめればいいですし。
※LINEのオープンチャットはプロフィールとは別のニックネームで参加できます。
というわけで作ってみました。
LINEの検索で設定にしているので下記リンクからどうぞ。
誰も参加がないようでしたらこっそり消します。
https://line.me/ti/g2/y8XB7mFuQKOt5tDAMtRyWQ
いつ工期が遅れる事が判明したのか、遅れる可能性があるのに故意に顧客に伝えなかった可能性が高いと思います。売れてる物件なのでプレサンスも揉める事は望んでないでしょう。手付金返金での解約が妥当じゃないですか。しかし、気に入って買った物件になると手付金返金でも解約を考える人はほぼいないのではと思います。
最初の段階で遅れることが分かっていながらそれを購入者に伝えずに契約しているのであれば、「故意」でしかないのでは？
契約を続行する人からすると損害賠償もなく納得いく説明がないままでは黙っていられないでしょうね。
不満に思っておられる方も多いようですし、集団で行動を起こされる前にプレサンス側の誠意が見られると良いですね。
楽しみにしてたマンションなのにこうももめてしまっては萎えてきます。安心して住める建物を作って欲しい、ただそれだけです。
プレサンスの人も進捗状況を適宜報告するなど、対応してほしいです。
ここまできたら信用取り戻すのは難しいと思いますよ。急成長している企業ですが、人材育成がちゃんとできていないんでしょう。
プレサンスから一向に損害賠償についての回答がありません。
国交省に宅建業法いはんでないか報告を入れた方が早い気がしてきました。
行政処分なり指導なりが下れば嫌でも非を認めざるを得ないんじゃないでしょうか。
どちらの肩をもつわけでもない利害関係のないものです。
拝見しておりますと少々過熱気味にうつりましたので、
合致しない部分もございますが、他弁護士の回答を貼り付けておきます。
本件の争点は、
地中杭は施工上の不可抗力に該当するか。
引渡し遅延を故意に伝えなかったことの証明ができるのか。
といったところでしょうか。
ご参考にしてみてください。
新築マンション引き渡し遅延に対し損害保証金は請求できるのか
（弁護士ドットコムより）
https://www.bengo4.com/c_1012/c_11/c_1734/c_1300/b_420926/
台風19号がもたらした各地の水害を見て感じますが、
「地盤」と「ハザードマップ」を確認する必要であると思います。
このマンション大丈夫？
それこそかなり揉めそうですね。ひどい会社
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
武蔵小杉で起きた停電、断水。
こちらのマンションは電気設備や給水設備は地下にはないですよね？
>>285 評判気になるさん
>>291 通りがかりさん
ハザードマップ見ると3.0m以上の桃色地区になってますね
市役所とか消防本部も0.5m以上3.0m未満の水色地区になってますね
城陽市防災マップ 水害マップ２０１８(ファイル名：2018080214365898.pdf サイズ：2.58MB)
http://www.city.joyo.kyoto.jp/cmsfiles/contents/0000001/1149/201808021...
契約者です。
本日、「マンションご契約のお客様へのお知らせ」と題して、西側区域の都市計画の変更、マンションの南側と西側に事業計画が策定されるとの書面が届きました。
南側は今モデルルームがある場所だと思うのですが、西側はどこの部分になるのか検討がつきません。
西側中層階を購入したので、大きな建物が建つのであれば、日当たりや眺望に支障がでるのではと心配しています。
地元の方で何か情報をお持ちの方はいらっしゃいますでしょうか、、、？
>>293 匿名さん
3年前の記事です
用途地域と高度地区の変更については政令とか条例改正とか正式手続きについては詳細知りませんが議論は前から進んでたようですね
寺田駅周辺がますます発展しそうですしこのマンションも便利になりそうですね
http://www.senmonshi.com/archive/02/02C7UK3DI0L0RN.asp
地方建設専門紙の会
2016/07/29 建設経済新聞社
【京都】寺田駅西側の再開発計画 用途・高度変更し民間誘導
近鉄寺田駅周辺整備を進める城陽市は、駅西側で民間活力を生かしたまちづくりを計画。このほど地元住民に向け説明会を実施した。
計画によると、地区計画で用途地域の変更及び高度地区の変更を行う。府道内里城陽線の北側エリアについては、近隣商業地域のまま「建ぺい率80％、容積率２００％」から「建ぺい率80％、容積率４００％」に変更し、高さ制限については20ｍから31ｍに緩和する。南側エリアについては、住居系の用途地域から近隣商業地域に用途変更を行い、「建ぺい率80％、容積率２００％」に統一するとともに高さ制限も20ｍに統一する。駅前という立地条件の良さから大型マンションや商業施設など民間活力による開発を予定している。
今後の予定では、29年度に測量や用地取得を進め、新市街地の進出企業の操業開始に合わせた30年度中の施設完成を目指す。
同市は、６月補正予算で地元との調整や活性化に向けた検討を行うコーディネーター委託事業に５００万円の債務負担を設定した（28年～30年度）。
同市が整備する駅前広場については、駅との交通連結機能を確保するため、現在の駅西側出口に整備し、新たにロータリー機能を持たせ、身体障害者用車両、一般車両やマイクロバスなどが乗り入れできるようにする。
アクセス道路は、府道内里城陽線の交差点から民間活力を誘導する区域の外周に沿った道路拡幅整備を行い、駅前広場へ連結させる。
駅施設のバリアフリー化については京都方面、奈良方面の各ホームに連絡できるエレベーターを設置する計画。
>>297 匿名さん
市役所の問い合わせ先はこちらです
市役所に問い合わせて確認してこの掲示板で報告をお願いします
http://www.city.joyo.kyoto.jp/0000003230.html
古川床上浸水対策特別緊急事業及び府道内里城陽線改良工事のお知らせ
[2019年8月20日]ID:3230
古川床上浸水対策特別緊急事業及び府道内里城陽線改良工事について
事業の概要と目的
一級河川古川は、城陽市の市街地の８６％を流域とする河川であり、平成２４年８月の京都府南部豪雨では、寺田地域でも多くの浸水被害が発生しました。
それを契機として、河川管理者である京都府では、最下流である久御山排水機場付近で流下能力を従来計画の１２０ｍ３／ｓから１９０ｍ３/ｓに流下能力を約１．５倍にあげる計画で進められています。寺田地域では、これまでの古川改修を早期に行うために国道２４号から上流近鉄橋梁付近までの市街地内延長約Ｌ＝９００ｍを「古川床上浸水対策特別緊急事業」として平成２６年度に事業採択を受け、床上浸水被害の解消と床下浸水被害の軽減を目指し、多くの方の用地協力、事業協力を得て、令和４年出水期までの概成を目標として進めていただいています。
また、古川改修に併せ下流の区間で並行する府道内里城陽線の歩道を河川側に張り出す道路改良工事も実施されます。
両事業の実施により、浸水被害の軽減及び道路交通の安全確保を図り、快適で住みよいまちづくりを目指してまいります。
お問い合わせ
城陽市役所都市整備部土木課道路河川係
電話: 0774-56-4072 0774-56-4073
東洋経済オンラインより
生涯給料全国トップ500でプレサンス コーポレーション見事第25位にランクインですね。
https://toyokeizai.net/articles/-/310498?page=2
これまでもそうだったんでしょうが、マンション購入者の損害を認めず、踏み倒して給料にオンしてきたのですかね。逆に言うとそういった心のない対応をしなければならないので心身負担が大きい分給料が高くなければやってられないのでしょうね。
駅前の掲示板に貼られていました
情報ありがとうございます。
住みやすい街になっていくのはいいことですね。
[No.302と本レスはスレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
社長が逮捕されましたね。
工事も延期になってますが、このまま無事立つのでしょうか？
資産価値としても下がりますし。
契約してたものです。
引き渡し遅延に納得いかず数ヶ月前に解約しました。手付金、全額返金されましたよ。
2月頃になると全額返金されなくなるらしいので、解約を考えてる方はお急ぎください。
>>306 匿名さん
今までに支払っていた金額は全て返ってきましたよ！階数等は特に何も言われなかったので関係ないかと思います。
電話やメールにて確認しておけば間違いないと思います。
私は、事前に全額返金されるのか電話で確認して録音していました。
これは解約しとかんとまずい
すぐさまプレサンスの経営が傾くことはないとは思いますが、ここまでくると資産価値にも多少なりとも影響してきそうですね。
話題は一過性のもので永久に住むならそんなに関係ないと思いますが、売却時には少なくとも事件を知る人にとってはあのプレサンスかぁ…というマイナスな印象は持たれそうですからね
完成してから契約するのが吉だね
完成してから契約するのがよろしいわ リスクは避けてね
完成してから契約って、イメージダウンの新築物件を今更買う気にはならんやろ。
本日担当者から社長が逮捕された件で電話来ました。ご心配おかけして申し訳ございません。と引き落としの件はちゃんと予定通りします。とのことでした。ですがこちらはもう信用出来ないので契約解除したいと伝えると分かりましたと言われ、初期費用は全額返って来るのかと聞いたら「それは今の段階ではお答え出来ません。本社には伝えてまた連絡します」と。え？嘘でしょ？そちらのミスなのに答えられないの？返って来るか分からないの？なんで？
>>315 匿名さん
>>316 検討板ユーザーさん
買主側からの解約ってこういう時に手付金返金請求が出来るか法律上はどうなんやろね？
ぐぐっても上場企業の社長逮捕とかが理由って出てこなかった。
https://t23m-navi.jp/experience/money/mansion-tetukekin/#i-8
解約したときは、手付金は返金されるの？
通常売買契約に際して手付金の授受が行われた場合、特別な合意がない限り、解約手付になります。
解約手付では、買主が契約を解除したい場合は、売主が履行に着手していない限り支払った手付金の返還を放棄することで契約を解除できますが、解除すると当然のことながら手付金が返金されることはありません。
社長の逮捕と売買契約とは直接的な関係はないですし、無条件で解約を認めてしまうと、解約者が殺到し、会社の存続が危ぶまれることになります。
残念ながら、解約を申し出ても、手付金は返って来ないでしょうね。
私は引渡しが遅延することに納得いかないという理由で解約したため、支払っていた金額は全て返ってきましたよ。
社長逮捕を知り、大変ショックでした。プレサンスの具体的な返答(手付金返還の有無)はありませんでしたが、社会的信用が落ちてしまった会社からマンションを買うのには躊躇してしまいます。
解約する場合は当然手付金の返還は条件ですし
返さないとなると、いっときの利益のために返さないのも今後の会社の評判に関わるのではないでしょうか。
あとはプレサンス側の対応次第です。
最悪手付金放棄でも解約するかもしれません。
今後何千万というお金のことを考えると
それもありかもしれません。
初めのうちは契約不履行等があれば、手付金は返ってくるかも知れません。
しかし今後、経営状態が悪化すれば、会社側の態度が急に変わる可能性がありますね。
弁護士に相談したら社長逮捕と物件契約は切り離して考えてくださいと言われました。
やはりどのような状況でも、会社自体や物件に不備なない限り手付金は返ってこないのでしょうか？
プレサンス担当者の方が電話で言っていたのは「ご心配おかけして申し訳ございません」と「引き落としは予定通りさせて頂きます」という事だけでした。引き落としと言うけれど…実際
マンションはまだ建っていない、５月に建つとは言われているけどそれも本当か分からない。
最悪お金が払えなくて工事がストップしてしまう可能性もある。万が一プレサンスが倒産して他の会社が引き継いだとしてもすぐでは無いから工事は更に遅れる可能性もあります。もしマンションが建ったとしても何らかの不備が出て来る可能性もある。18億か21億だかの横領容疑のお金、丸々残っていれば返って来るかもしれないけどばら蒔いてしまっていたら……もう返って来ないかもしれないです。だとしたら本当に悔しいですね。
