CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

ビラにもそんな脅し文句書いてたな
この街がデータセンタだらけになってしまわないように署名してくださいと。
虚偽、誇張による署名だよ

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街づくりの話で論点ズラシてもしょうがないな
それは行政が考えるべき話だろう
つまり反対派はまちづくりに関して責任を持つ立場にないので反対する理由に街づくりをもってくるのはおかしい
この論理何回言っても分かって無さそうだけどね
重要なのは反対派はどのような理由で反対するのかなんだけど誰も説明出来てないよね

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反対派が意図的に混ぜようとするので、そうならないよう論点を分けよう。

論点１ 市の方針として「今後」駅前のDC建設を規制することの是非
論点２ すでに許可され計画中のDCの建設を進めることの是非

どっちの話をしてるのか明確にしてほしい。

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反対派のエゴといってるのは、論点１を推進してることではなく、論点２に反対してることだね。

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まだ建築確認済証が下りてないようだね。だからまだ着工できていないらしい。
ヴェレーナのスレではDC事業者が理解を示して撤退してくれたのではと喜んでいるようだが、スケジュールがひと月程度遅れているだけのこと。2月末から3月初旬には間違いなく着工だろう。乞うご期待

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>>42428 eマンションさん

そんなの情報出さなくて良いですよ。
工事撤退と喜んでいるところで急に工事が始まるほうが面白いじゃないですか。

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>>42423 検討板ユーザーさん
妄想激しく「あなた」などと言ってますが、どうりでDC反対活動にムキになって毎日こんなところでどうでもいいこと書き込んでるわけだ。
自分は考える会のメンバーでもなければ、印西市民でもないですよ。
ただDC問題をウォッチしてる第三者です。

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>>42395にあるとおり、市が対応遅れちゃったせいでどうにもならんだろうな、ただ街づくりにいい施設とも思えんし、もがいた結果少しでもよい方になるならまあ頑張ってね、って感じ

何としても禁止しろなんて言わないし言えない
一方で、マンション民のエゴだから市民全員嫌悪感抱いてる案件とかでもない、って印象
1か100の意見しか受け入れない人は多いけど、そんぐらいのふわっとした感じだな

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>>42421 検討板ユーザーさん
「DCを認めるとあなたの隣にもDC来るかも」
これの何が脅しなのか全く理解できない。
ただの問題提起じゃん？これで何か身体的な恐怖がある？
で、あなたも署名してるの？
１８０度意見が違うものに署名するって、それはあなた自身の間抜けさの問題だよ笑。やはりDC云々で物を言ってるわけではなく個人的な感情であーだこーだ言ってるだけと言うことがよくわかったよ。

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>>42428 eマンションさん
景観委員からの勧告を考慮すると回答をしてるから、計画の修正が必要
どの程度真摯に取り組むかは知らんけど、じゃあそれ直しましたんで作りますね、とすぐにはいかんのでしょう。詳細存じ上げないがそれなりのプロセスがあるはず

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>>42426 匿名さん
考える会のメンバーでもなければ印西市民でもない、ただDC問題をウォッチしてる第三者です。
論点はただ一つで、現市長のいう「あの場所にDCはそぐわない」という「ゾーニング」の話だけです。ですから「すでに許可され計画中のDC」も「今後駅前のDC建設」も切り離しようがなく等しく扱うしかない。

反対派の中心に考える会というのがいて、その中で「ベランダで眺望を楽しみBBQを・・・」というようなものがあって、反対派の活動にムキになってる人は、これがエゴで気に食わねえと言ってるのですよね。「商業地域」で眺望を望むなと。それはあなた方の言い分が正しいと思いますよ。会の中心人物なのですかね？この人が悪目立ちしちゃって、反対活動がかえって反感をかうものになってるのでしょう。

ですが市議会の全会一致も１３０００の反対署名も、この一部の人のエゴに賛同してるわけじゃなく、現市長のいう「あの場所にDCはそぐわない」というゾーニングの問題の是非を問うてるのですよね。にもかかわらず、反対活動の中にいるごくわずか（数人から数十人）のエゴを認めないと言うことに論点をずらしてるのは、反対派の活動にムキになってるあなたがたですよ。
あのDCは今までの法整備の中では合法に行なわれて建てる権利があると言うのもその通りですが、それを前提としてなお、「あの場所にはDCはそぐわない」ということを考えていきましょうというのが本筋の論点です。各種マスコミの取り上げもそこでしょ？なのにヴェレーナ（だったけ？）の住民の一部の言動の是非をずっとムキになってるのは論点がずれてます。

で、
なんたってあなたはそんなムキになってDCを建設を擁護するの？
反対してる人のごく一部は確かにエゴで賛同できないけど、別にあそこのDCが仮にできなくなったとしても別にいいじゃん。むしろ市民にとってはできなければそれはそれでよかったと思うのが普通の感覚でしょ。反対活動なんて放っておけばいいのになんでそんな必死なん？
と聞きました。

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そんな全く関係のない第三者が張り付いて連投してくるなんて可哀想に…。
世間的に印西がDCを全面的に反対していると感じてしまっている証拠だね。
印西の価値が下がった証拠とも言える。
考える会は全く関係ない第三者まで巻き込んで市に迷惑かけて価値を落としてると自覚したほうが良いね。

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まあ会の活動の結果、今後の駅前DCからは市が守られ、今回のDCもオープンスペースなどの対応がされることになったのでしょう
完全な中止を要求するのは無理筋だけど、議論の結果何もしないより市民にとって良い方向に進んだんじゃないでしょうか
0か1かではないのでね

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>>42434 匿名さん
長いなぁ。
誰がどう見てもあなたの方が必死に見えますよ笑
あなたのそのモチベがどこから来てるのか、むしろそれを聞きたい。

長すぎるので答えにくいが、まず一点。あなた事実誤認してます。
市議会も署名も、「あの場所にDCはそぐわない」という意思表示ではありません。「市内の駅前等に今後DCを建てるのは規制しよう」ということです。

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>>42434 匿名さん
もう一点。論点はひとつで良いと言いますが、そうは思いません。以下の二つが必要です。

論点１ 市の方針として「今後」駅前のDC建設を規制することの是非
論点２ すでに許可され計画中のDCの建設を進めることの是非

なぜなら、論点１の実現のためには条例等で対処できますが、論点２で反対（つまり建設中止）を実現するには、何らかの違法行為を要するからです。（事業者が自ら撤退しない限り）
全く次元の異なる対応となるため、論点を混在させることはできません。

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まず街づくりの観点からの意見と建設反対の意見表明するのは全く意味が違います
街づくりの観点であれば十人十色で色々意見を出して良いでしょう(私は駅前であっても規制せず自由経済に任せるべきと思っている派ですが市長の考えにも理解は出来ますしそういう人もいるだろうとは思ってます)
今問題になってるのはそこではなくて近隣住人として建設反対という意見を言うのであればそれなりの根拠を出す必要があります
現状の生活に対するDC建設の影響を明確にしてほしいですね
もし生活維持がままならないようならOKを出した行政を訴える権利もありますし補償勝ち取る事も出来るかもしれませんよ

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>>42437 検討板ユーザーさん
なんの利害もないのになんで必死になる必要がある？
ただ、BBQの人も良くないけど、ムキになってる人もまた同じく滑稽というか、考えが愚かだという感想を言っただけですけどね。
言ってる通り、DC問題は関心を持って見ていますがね。

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>>42438 eマンションさん
読解力がない・・・
あの程度を長いと感じるということは受験勉強もしたことがないのでしょうか？やはり思考が未熟ですよ。
まあ、だから毎日こんなところで一方的なコメントしかできないのでしょうが。
虚しくならない？

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1.私は近隣住人として騒音が気になるのでDC建設に反対します→内容はともかく論理は間違ってない

2.私は近隣住人として駅前街づくりの観点からDC建設に反対します→論理が実はおかしいんだけど分からない人はここを混同しちゃう

3.私は近隣住人としてDCは電力不足を引き起こすので建設に反対します→さすがにこれなら論理がおかしい事に皆気付く

実際2と3は同じなんだけど混同してる人多いよね

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駅前にDCは市の開発としてNG、は事実
改めてちゃんと検討した結果がそれなのでね
その前提を頑なに否定するのは、個人の感覚としてはありだけど
それが一般的な感覚のように語られてもな、って感じ

その前提があったとしても、過去のDC計画を縛ることはできない
それができちゃうのは残念だけど当時の規制は違うからどうしようもないね、で終わるか
それなのにできるのは許さない、とするかの違いはあるね

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これだけ熱心なのは、もしかして江東区千石の人でしょうか？

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こんなの今更やっても無駄でしょ。もう建つの決まってし。

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まずこのスレの普通と市民の普通がかけ離れてるからな

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>>42440 匿名さん
> なんの利害もないのになんで必死になる必要がある？

そっくりそのままお返ししますよ。あなたは利害関係者でもなんでもないのに、なんでそんな必死に書き込みしてるの？笑

で、事実誤認の件は理解したんですか？

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>>42441 匿名さん
> 読解力がない・・・
> あの程度を長いと感じるということは受験勉強もしたことがないのでしょうか？やはり思考が未熟ですよ。
> まあ、だから毎日こんなところで一方的なコメントしかできないのでしょうが。
> 虚しくならない？

出た出た。
よくあるんだよ、反論できなくなると人格攻撃に走るパターン。
このレスなんて、内容まったくないもんね。お粗末だねぇ。

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でたでた
県議か新しいビデオ出したよ
意味不明過ぎる内容でおもろいよ

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県議さんの動画、重説にDCの記載が無いのは「控えめに言って悪質」って、、、
法令の範囲内で建物は立つ可能性ありと明記してるし、客観的に見たら全然問題無いでしょ、、、
偏見すぎるよ

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>>42451 マンション検討中さん
重説のタイミングって、まだCNCはDCと契約終わってないからDCです、とか言えないのがわからないのかね。やっぱり会社経験が少ないとこんな議員になるんだね。もしDCですって書いたあと、DCが逃げてマンションになっちゃったらそれこそ損害賠償ものだからね。この機微が分からないんだろうなー

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>>42450 eマンションさん
なすり合いですやん、さて、住人は訴えるんか

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いやはや。
重説が問題ということは、今度はデベを槍玉にあげるってことか。
よくもまあ次から次へと手当たりしだい攻撃し続けられるもんだ。

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>>42453 評判気になるさん
訴えても120%負ける

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県議さんと市長の地頭の差。県議さんが必死になる気持ちは、地頭の悪いワシにはよく分かる。でも動画拝見しても、で県議さんは何したの？仕事したのは県や市の役人でしょ、と言いたい。

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一向にDC工事が始まらないようで、どうやら反対住民の勝利かもしれません。

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2月末着工ってよ

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>>42456 名無しさん

岩井は専修大学だからしょうがない。

市長の失敗は、「DCはそぐわない」の発言。
反対派が「DC認めない」と脳内変換した原因。

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1月には1月着工だと言われていた
1月着工だの2月着工だのの情報は単なる願望と推測だから無視した方がいい

中止という話は出ていない、具体的にいつ始まるかはわからない
そんだけの話

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>>42449 匿名さん
コメントしてやれば、こちらがムキになってると言い張るし、
説明すれば、長いというし、
適当にあしらってやると、内容まったくないというし、
どうにも話にならないお馬鹿さんをこれ以上相手にしても仕方ないけど、まあ馬鹿さ加減に少しでも気がついてもらえればと指摘しておきますよ。

>>42426 であなたが、
反対派が意図的に混ぜようとするので、そうならないよう論点を分けよう。
論点１ 市の方針として「今後」駅前のDC建設を規制することの是非
論点２ すでに許可され計画中のDCの建設を進めることの是非
といった。

>>42434 で私が
「すでに許可され計画中のDC」も「今後駅前のDC建設」も切り離しようがなく等しく扱うしかない。
と異議を述べた。

>>42438 であなたが、
もう一点。論点はひとつで良いと言いますが、そうは思いません。以下の二つが必要です。
と言った。
この後 >>42426と同じことを繰り返し言っているだけで、「そうは思いません。」の後は、その理由を示さなければならないでしょ？（それすら理解できないのだろうか？）
それを「長い」という感想だけ残して、何も論じてこない。何も論じない相手に反論なんてできるわけがない。

今までの書き込みもね、文書をまともに読んだことない人の思考なんだろうなと思って見てますよ。

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>>42448 匿名さん
>>42437 検討板ユーザーさん

一生懸命署名活動をしている人がなぜ、「市内の駅前等に今後DCを建てるのは規制しよう」などという目的の署名を集めるのでしょうか？
自分の家の近隣にDCができることが嫌だから署名活動してるんじゃないのですかね？関心事は「今後DC」じゃなくて、進行中のDCの反対も含んでる、メインはこちらに決まってるじゃない？

どちらが事実誤認か・・・
あなたが間抜けで署名の趣旨を理解せずに署名しちゃったっていうだけの話じゃん。
呆れ果てて話にならない馬鹿。読解力がない自分を責めろ。

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結局まだ確認申請降りてないのか。
考える会良かったね。工事着工遅らせる事に成功してるじゃん。
この調子でずるずる工事を遅らせれば昨今の工事費高騰の影響によって工事じたいが止まるかもね。
色んな所で大規模工事ストップしてるからね～。

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>>42425 マンション検討中さん
＞反対派はまちづくりに関して責任を持つ立場にないので反対する理由に街づくりをもってくるのはおかしい
この論理何回言っても分かって無さそうだけどね

この論理、確かに理解できんな
住民って街づくりに関して責任はないけど意見を言う権利はあって、その意見を吸い上げるのが市長の意見募集であったり、市議の役割だったりするんだけどな

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>>42451 マンション検討中さん

肝心のところをスルーしているのが残念
ボロクソいわれていたコメントが消滅てのも姑息

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だから2月末着工って言ってるじゃん

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>>42466 評判気になるさん
それは願望でしょ
実際にいつ始まるかは未定

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>>42467 匿名さん
そう思いたい君の気持ちは分かるがそのうち分かる

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追伸
どんなにズレても3月初旬には確実に着工

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>>42451 マンション検討中さん
結局、考える会の奴らは金が欲しかったんだな
よく分かった

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>>42468 通りがかりさん
いや意味わからん、このまま始まらないとも中止とも言ってない
ただ着工予定日は特段決まってないから二月着工ってのは単なる一部の適当な人の願望からくる情報だよ、と言ってるだけ

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まあみてな

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令和8年1月19日着工って去年の4月ぐらいの初期に計画されたスケジュールでしょ
そっから延びに延びて、11月末に景観委員からの指示事項も受けて、許可降りるのも結局12月になって
当初のスケジュールの多少の修正程度で進めるもんかね

着工始まらないから勝利だと考える人も、1月に始まると信じてた人も、遅れたけど2月には始まるはずだと願ってる人も
みんなちょっと冷静になった方がいいんじゃないの

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