CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

考える会の勝利ですね。

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>>42295 匿名さん
本当にそうですね。
牧の原の中央駅前DC推進派（というか正確には、DC反対派の反対派）は実のところDC云々ではなく、中央への妬みで毎日休まずくだらないこと言ってるよね。
なんの生産性もなければ影響もないことに時間を費やして虚しくならないのかなあ。

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激安マンションに駅前占拠されて、
まるで公営団地街でオワコンの中央にわざわざ妬む要素ってあるの？
何ですかね？教えてほしいわ。
自意識過剰もほどほどにね笑
恥ずかしいよ

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>>42303 匿名さん
自分は印西市民でもない部外者ですがDC問題をウォッチしてます。
側から見て中央も印西のどこも嫉妬の対象になるわけないのに、同じ印西の中でものすごく低いレベルで、発展にもっとも取り残されたその最下層の人が中央に嫉妬しているように見えてならないということです。新しいマンションを買えた人への敵意、それ、虚しくないですか？って意味でした。
やきもちもほどほどにね笑
恥ずかしいよ

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こういう書き込みが恥ずかしい、教えてあげますよ。

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>>42304 匿名さん

なるほど。
あなたのような中央で新しいマンション買えなかった部外者が僻みで掲示板をかき回しているのね。
教えてあげるけど、ニュータウンに越してきた人はみんな新築マンションか、新築戸建てに住んでるのよ。
他のマンション僻む人なんていない。

考える会総本山が中古で出てるから今からでも遅くないよ！買っちゃえ！

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総本山買う人って勇気あるよね～

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>>42306 マンション掲示板さん
読解力がないのか、僻み根性で思考がおかしいのか？
私が印西のマンションを欲しがってると？？？

「ニュータウンに越してきた人はみんな新築マンションか、新築戸建てに住んでる」って、詳しくないけどバブル期に高値掴みした人なのでしょ？その中で特に発展の遅れた牧の原とかの人が相対的には発展した中央に嫉妬している構図に見えますけどね。中央の発展が悔しくて今回のDC問題で中央の人の不幸を望んで訳のわからない馬鹿な投稿をしてるのが君じゃん笑
虚しくならないの？

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>>42307 匿名さん
こんだけネット社会なんだから普通はネットで前調べするよね。
そうしたら出るわ出るわでココやべぇな（恐怖）ってなると思うんですが・・・。買う人おるんかな。

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>>42308 匿名さん

あれ？違いました？
部外者がわざわざコメント書くくらいだから昔中央にマンションが買えなくて発展した今を見て悔しがっている人なのかと思った。
中央の不幸？とんでもない。中央には流山を越えるくらいの発展を望んでいるよ。
ただDC問題は別。考える会に反対しているだけ。
考える会の行いが中央の総意と言われてしまったら俺は中央が嫌いになるかもしれない。

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>>42310 eマンションさん
「中央には流山を越えるくらいの発展を望んでいる」と「考える会に反対している」は相反し矛盾してると思うが、どういう理屈なの？
考える会（及び現市長、市議会総意）の主張は、あの場所にDCができたら街の発展の妨げになることが反対理由でしょ？
（隣接マンションの人などの一部はエゴ的な主張もあるかもですが）
なんで同じ印西のあなたのような人がDC反対活動に反対する理由があるの？それが愚かな嫉妬にしか見えず、虚しくならないのかと聞いてるのですよ。

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>>42311 匿名さん

考える会の過去のやり方を見直してください。
業者の説明会をボイコットし、工事を遅らせるように計らったり、話を聞いてくれてた市長が白紙撤回できないと発言したら、今度は市長に矛先を向けたり。協力してくれてた議員を無能呼ばわりしたり、これまで味方になった人に対してDC建設を止めることができないとわかったら、手のひらを返して裏切る。
やり方が汚いんですよ。
だから考える会に賛同できないんです。
あなたは中央の発展とDC問題を一緒にしてますが、私は考える会を運営している人間のやり方に賛同していないだけです。

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>>42312 マンション検討中さん

連投失礼します。

ただ私も得られる情報から考える会に対して嫌悪感を感じていますが、もし、違うところがあるなら、教えてください。

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>>42311 匿名さん
横から失礼。
私も反対派には反対の立場ですが、べつに駅前のDC建設を良しとしているわけではありません。仮に商業施設なりオフィスビルなりが作られる計画があるなら、その方がDCよりベターと考えます。

ですが、民間業者が土地を購入し、すでに許可を得て計画を進めている事業を、行政や第三者が力ずくで中止させるようなことはあってはならないと考えます。それは業者に限らず民間人の基本的な権利の侵害につながるからです。

おそらく多くの方が私と同じ考え方でしょう。つまり反対派に反対する理由はDCを支持するとかしないとか市の発展がどうのというレベルではなく、もっと根本的なところにあるのです。

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>>42314 匿名さん
「（隣接マンションの人などの一部はエゴ的な主張もあるかもですが）」
と書いたように、確かに全てがよろしいとは思っていませんが、

ブログにも、
ーーーーーー
「この問題は、私たち印西市だけの問題じゃない」と実感しています。
目指すのは「共存できるまちづくり」
これまで印西市とデータセンターは共存して発展してきました。
ーーーーーー
とあるように、大枠は筋が通ってると思いますよ。
DC反対が「基本的な権利の侵害」と言いますが、この度のDCは法整備の不備と前市長の愚かな判断によって引き起こされてしまった住民側の「基本的な権利の侵害」が先にあると思いますが・・・
それはどう思います？

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>>42300 検討板ユーザーさん

悪いけど高齢者のオレは疲れない。現役世代は遠距離通勤の人が殆どでお疲れさん。

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>>42315 匿名さん

えっ？どんな基本的な権利が侵害されたの？所有権？

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>>42316 口コミ知りたいさん
優先席に座ってるから？

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>>42315 匿名さん
> 法整備の不備と前市長の愚かな判断によって引き起こされてしまった住民側の「基本的な権利の侵害」が先にある

住民の皆さんがそう思っておられるのでしたら、損害賠償請求を行政に対して起こせば良いと思います。それは市民の権利ですので。

ただし、それはすでに計画中のDCを中止させる目的の訴訟にはならない、という点に注意してください。事業者の権利が侵害されないのであれば、（少なくとも私は）誰が何を訴えても反対はしません。

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>>42317 名無しさん
生存権に基づく住生活基本法にある各種権利ではないでしょうかね。

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>>42319 匿名さん
あ、そうですか。
ではもうここで何も書き込む必要もないですよね？

あなたはどの立場で言ってるのでしょう？
なんで一般人が「事業者の権利が侵害」の心配をするのでしょう？
やはり関係者が市民に成りすましてるのですかね・・・

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42320の追加ですが、こういうことを言うと馬鹿の一つ覚えで、
商業地域、商業地域、商業地域、商業地域、、、、、
って出てくると思うけど、そんなチンケな話はいらないからね。

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住生活基本法（平成18年法律第61号）は、日本国憲法第25条（生存権・健康で文化的な最低限度の生活）の理念に基づき、国民が「豊かな住生活」を享受するための権利を保障し、住生活の安定と向上を目指す法律です。
具体的には、以下の権利や利益が守られています。
1. 「良好な居住環境」で住む権利
すべての国民が、良好な環境において、安全で安心できる住宅に住む権利（適切な居住の権利）の向上を目指しています。
安全・安心な住まい: 地震や火災等の災害に対して安全な住宅。
良好な環境: 密集市街地の解消や、良質な居住環境の形成。
2. 「健康で文化的な生活」を営む権利
住生活基本法は、住生活の向上を推進することで、国民が健康で文化的な生活を営むための基盤を強化することを目的としています。
3. 「良質な住宅」の供給・取得・管理の権利
居住者がその生活段階に応じて、適切かつ容易に住宅を取得または賃借できるような環境（住宅市場の整備）。
多様な住宅の選択肢: ライフスタイルに合わせた住宅の供給。
品質の確保: 住宅の性能表示や、長期にわたり良好な状態で使用できる住宅（長期優良住宅）の普及。
4. 住宅確保要配慮者の居住の権利（セーフティネット）
高齢者、障害者、低額所得者、子どもを育成する家庭など、住宅の確保に特に配慮を要する人々が、安心して住み続けられる権利を、公的賃貸住宅の供給や民間賃貸住宅の活用を通じて守る。
5. 居住者（消費者）の利益の擁護
住宅を購入・賃借する際、契約内容が公正であり、居住者の利益が守られる権利（住宅関連税制の整備や、紛争処理体制の整備）。

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>>42320 匿名さん
だからさ、グチュグチュ文句言わず、訴訟しようよ。
皆、いってるじゃん、権利があると信じるなら闘えと。

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>>42321 匿名さん
私は事業者とはなんの関係もありません。ではなぜ事業者の権利の侵害を心配しているか？ということですが、先に記した以下の理由によるものです。

> 民間業者が土地を購入し、すでに許可を得て計画を進めている事業を、行政や第三者が力ずくで中止させるようなことはあってはならないと考えます。それは業者に限らず民間人の基本的な権利の侵害につながるからです。

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>>42325 マンション掲示板さん

DC反対が「基本的な権利の侵害」と言いますが、この度のDCは法整備の不備と前市長の愚かな判断によって引き起こされてしまった住民側の「基本的な権利の侵害」が先にあると思いますが・・・
それはどう思います？

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千葉ニュータウン・・・あれれ？？

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>>42326 匿名さん
なぜ同じ質問を？
それは>>42319ですでに回答しました。

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法の不備？市長の愚かな判断？どこが？共産党とか昔のアジ演説アジ看板を彷彿させる表現。印西市民はそんな煽りには乗らないﾖ

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>>42322 匿名さん
商業地域に立地すること自体、住生活基本法を使う前提を欠いていて、そんなとこに住居作んないようにしようね、というのが法律の立て付けの根っこでしょ。
ソープ街立地のマンションで該法を根拠に騒動にならない理由ってなんなのかね？

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>>42327 口コミ知りたいさん
これは考える会の影響ですね。
色々めくれてしまったんでしょうね。

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>>42331 匿名さん

反対派の肩を持つわけではないけど、住宅価格、コスパを抜きにすると、本来こんなものでしょ。
ニュータウンはもとが、公団と県が開発したので住宅のコスパが相対的に一時、良かっただけ。

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自治体としては8位で変わらずということは、やっぱり防災1位が効いているだけなんだろうね。
これまで住みよい街を誇りとしてたけど、蓋開けてみたらただ地盤が強いだけで魅力には欠けてるって事か…。
やっぱり発展しないとダメだな。

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ランクインの顔ぶれみると錚々たるメンツなんでまぁそうなるよね・・・って思う。誇りとかはあんまないけど
コスパの良さや地盤の硬さだけだとこのメンツに勝つのは難しいなぁと思う。

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やっぱDCじゃなくて商業的発展が必要だね。

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>>42315 匿名さん
その基本的権利の侵害を訴えてみれば良いと思うよ
訴える権利すらあるのかどうか疑問だけどやってみてほしいとは思う

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>>42335 匿名さん

商業は飽和だからＤＣなんじゃない？

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牧の原住民みたいに中古車屋でも文句出る地域。

ダイワや三井系列など大手から、めんどくさい地域だという汚点はぬぐえない。
経済界では印西はやめた方がいい地域になった気がする。

中央どうこう批判してる人、牧の原も同じだったよ。

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>>42334 匿名さん

逆に地盤悪い地域=海とか川とかが近いとこが人気ですね

結局数百年に1回の大災害を想定して住んでも何のマウントにもならない

千葉なんて浸水地域ほど発展してきたし、
今でも船橋、市川、千葉駅、埋め立て地が人気
しかも木更津にも負けてる千葉ニュータウンはただのお荷物地域かも

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>>42338 匿名さん

同じ？
ここの掲示板だけで反対してる人がいただけで、政治家やメディアを通していろんな人巻き込んだ運動なんてあったっけ？

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やっぱ車ありきの街は子育て世帯にとっては住みづらいよね

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>>42327 口コミ知りたいさん
ランキングをみると、やっぱ大手私鉄やデベロッパーが開発に絡んでる街は強いですね。

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行政が税金を使って一生懸命区画整理やゾーニングをしたところで
そこに出店するか否かは民間企業の判断ですからね。
規制緩和どころか規制強化を良しとする印西に未来はあるのか？

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田舎なのに無駄に選民意識高くてハードクレーマーだから嫌われるのよね

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東急電鉄やつくばエクスプレスは街づくりが上手いですよね。
それに比べて北総鉄道は・・・

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むしろ規制を緩和して企業誘致しないといけないのにやってることは真逆。
住民の為と言ってるが子育て世帯の住み心地ランキングには入らない。

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さすがは大手デベ
2位にランクインするのも頷けますね

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>>42347 マンション比較中さん
デベが出資してマンション住民用の駅改札まで新設しちゃいましたからね。力の入れようが凄い。

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反対住民はDC建設時のトラック往来の危険性や騒音まで懸念してるけど
あなたたちのマンション建設時も周りに同じ迷惑をかけてたんやで？
自分らはよくて他はダメでは筋が通らんて

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駅徒歩15分圏内にスーパーやコンビニ、外食屋を充実させれば住みやすさとしてはクリアしそうだけどな。
あとは市としてのランドマークがあればなー。

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>>42349 周辺住民さん
建築中だけと未来永劫とでは話が違うのでは？

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>>42351 匿名さん
DCって頻繁にトラックが往来するような施設なんですか？
そもそも危険や騒音を訴えるのに、なぜ未来永劫トラックも乗用車もバイクも行き来する大通り沿いのマンションを買ったんですか？

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未だにDCを理解されていない方がいらっしゃるんですかね

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DC建設中は一時的には車両の往来あるだろうけど、建ったらほとんど無いよ。非常用発電の燃料補充だって年に数回だよ。スーパーとかの方が圧倒的に多いよ。

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DCは危険だろう、反論する馬鹿が多いこと、面白い

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>>42349 周辺住民さん

その通り

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>>42355 匿名さん

その危険性を無知な私にもわかりやすく教えてください。

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>>42355 匿名さん
おじいちゃん、DCのことあまり分かってないでしょ？

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世界中に何百何千とあるDCの中の数件の事故を
目くじら立てて報道する日本
完璧主義すぎて笑える

商業施設敷地内外の犯罪や事故の方が多そうだが、それは棚に上げる

あと、マンションの前に路駐やめてね
住宅街ならまだしも駅チカだと超迷惑

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マンションの隣りにデータセンターなんてなかなかないだろう、日本批判ですか？

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DCなんかやってる場合じゃないでしょ、
いつまでも経っても発展しないよ。このまま田舎として朽ち果てて行って良いの？あなたの人生？

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>>42360 匿名さん
鹿黒南や大塚は戸建ての隣がDC
西の原も団地やマンションの隣がDC
小倉台も隣はDC
なんなら牧の台は病院と小学校と保育園の隣がDC
印西を知らないようですね

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>>42361 匿名さん

なんか飛躍どころではないな。田舎として朽ち果てたら人生も朽ち果てるなんて、笑止千万ですわ。あっ考える会は論理飛躍の会だったね。

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>>42358 職人さん

ＤＣって危険だったんだ。おじぃちゃん。

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>>42310 eマンションさん
釣りかもしれないけど、中央が発展したと思う人は少数だと思います...
マンションが増えて団地化が進んだと言うなら話が分かりますが...

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>>42360 匿名さん
それ言うと商業地の中のマンションを買ったのはなぜ？
ラブホやパチンコなら良かった？
中古車屋でも文句ない？


あと、千葉ニュータウンは住宅の隣がデータセンターなんて普通にある。

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>>42362 マンコミュファンさん

印西の話じゃないだろう、なんか批判ばかりですね

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はじめDCは賑わい創出しないからって話ではありませんでしたか？

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大型商業施設隣接、エントランスを出たら目の前大通りのマンションを買っておいて「DCの騒音がー！」「トラックの危険がー！」なんて訴えてるのが笑えるね。
静かに暮らしたい人は、多少不便でも住宅地の戸建てやマンションを買ってるのよ。

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>>42360 匿名さん

都内なら築数十年のマンションの隣にスタイリッシュなDCどんどん建ってるよ。
東京、大阪、名古屋、福岡。主要都市はそんな感じだよ。

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>>42369 匿名さん
また出た！
がーがーマン笑
お前が一番笑える

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>>42362 マンコミュファンさん
まぁでも去年は国内外でDC事故そこそこあったから、これから建つものに関しては近くに建設して欲しくはないな

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DC事故ってどんな？

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>>42372 名無しさん
あなたのマンションの近くにDCが立ちそうな土地があるんですか？

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データセンターの事故そこそこあるからね、気をつけてないと

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風評被害で訴えられないようにね！

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>>42373 さん

どうせネットで「DC　事故件数」とかで調べたのでしょうね。基本的にヒットするのは通信障害の事故でしたよ。

>>42372さんは通信障害事故が増えてるから近くに建って欲しくないらしいです．
意味不明です笑

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>>42377 マンコミュファンさん
韓国でのデータセンター火災とか、日本生命データセンターのオイル漏えいがあったけど
ニュース見てないの？

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>>42378 マンション掲示板さん

世界に何千とあるDCに対してその2件でしょ？
そこそことは全体の1%未満も入るんですね？

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ここは荒れてるね、市民　vs データセンター業者みたいな構図かな。しかし、データセンターへの反論書いている人は、レスが早いこと。張り付きご苦労様です。

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>>42379 マンション掲示板さん
事故という観点では1%未満でもあってはならないでしょ

通信障害の事故だけでは無いことを指摘した点に関しては、反論や訂正はないのですかね

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>>42380 匿名さん
一般市民が熱心にDCを擁護する必要なんてないんだから関係者が一般人になりすまして血眼になってるんでしょうね。
市民が無関心なのはわかるけどあんな場所にDCができてほしい理由なんて皆無ですからね。

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三鷹あたりだとマンション隣地に普通に大規模DCあるし、田無のキヤノンなんて病院の隣ですよ。

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>>42383 坪単価比較中さん
それぞれ具体的に名称を示してください。

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DDCには全く賛成していないが、エゴイズムだけでDC反対している考える会住民に嫌悪感を持ってる一般市民が大勢いることに未だに気づいていないおバカな考える会

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>>42382 匿名さん
建築確認も終わって建つことが確定してるのに何で関係者がいつまでも血眼になって投稿するんですかね
反対派のあなたたちが必死になって反転攻勢のために投稿するのは分かるけど、すでに建設できるお墨付きをもらった業者が即レスするために待ち構えてるわけないでしょう
そう思いたい気持ちは分かるけど

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>>42371 匿名さん

がーがーマンの投稿ってお馬鹿な内容なのに「参考になる！」がよく付くよね。DC防衛活動、何年もよくやるわ。

>>39053
>>36581
>>35287
>>35261
>>34881

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>>42382 匿名さん
これのほかにすぐ近くに新たな予定地があるんじゃないの？

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このスレ定期的に関係者認定するよな
役所職員、元市長関係者、DC関係者みたいな

このスレの影響力をどんだけ過大評価してるのかという感じだが、
自演含めて「参考になる」が多くて10程度しかつかない掲示板にそんな関係者が集まるわけないw

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>>42384 匿名さん
- NTTデータ 三鷹データセンターEAST
https://www.nttdata.com/jp/ja/services/datacenter/mitakavr/index.html
- 武蔵野徳洲会病院の隣のキャノンITS西東京データセンター
https://www.canon-its.co.jp/solution/industry/cross-industry/soltage/i...

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>42384
（42390ありがとうございます）Googlemapだとこんな感じですのでご覧下さい。住宅外壁とDC外壁との距離は20mもないですね（Googlemapで計測した限り）。
NTTデータEAST：https://maps.app.goo.gl/zkJEwmJk863S2RVw8
日鉄ソリューションズ：https://maps.app.goo.gl/U6PfCCsKZjYJ4RGG7
セコムSC：https://maps.app.goo.gl/85ZUggtjFuZpPVzh9
MCC（旧三菱商事）：https://maps.app.goo.gl/qG8YXyJBvgzYGATM7
キヤノンITS：https://maps.app.goo.gl/XzryqQnjL2oDzVUd8

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やだ～。
住宅地近くのDCって千葉ニューだけじゃないの～？
前例があるなら反対意見も世間から「は？」って思われるじゃない！

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DC反対派の書き込みでまともなのは本当に１つも無い
普通は自分と意見が違っても理解出来る部分はあるんだけどね
何故あの場所にDCが駄目なのかしっかり説明して少しは納得させてみてほしいもんだ

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まちづくりの観点であの場所にDCがよくないのはもう公式意見なんだけどね

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あの場所にDCはよくない、でも市の対応遅れたから今から禁止できるものではない
あとは少しでも条件よくなるように頑張るのは理解できるよ
ぐらいの感じだな

業者側も景観委員から指摘事項に対応するとか返事してたかな
ま、可能な範囲で頑張って

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>>42389 ご近所さん
考える会の自意識過剰ってやつ笑
自分等が巨悪と戦ってると思い込んで
ナルシスティックなヒロイズムに浸ってやがる。
寒いし痛いしキモい。
だから一般市民からも叩かれるのに自分たちの悪いとこに全く気づいてないんだよな～
全て陰謀論で片付ける脳内お花畑状態。

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DC反対派は、自分が認めたくないことを見ようとせず、他人の権利を尊重する視点がない。だから今後を良くするための建設的な議論にならないし、大きな賛同が得られないんですよ。

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>>42394 職人さん
そもそもの都市計画の話ではなくて何故反対なのかの話をしてほしいですかね
論点をすり替えてるって気づいてますかね？
あの場所にDCが出来てしまうと印西市にとってもしくは近隣住人にとってどんな負の影響があるのかを反対派は提示すべきでしょう
この共感が得られるかどうかですね

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>>42398 マンコミュファンさん
そもそもの都市計画の話でないな
あそこにDCの話が上がってかは数ヶ月内に、駅前DCは防ぐべきって市がアクション起こして駅前DCを不可にしてるからねー
街づくりの観点で駅前DCを禁止と明記しておかなかったのは失敗だった、とある意味行政側が失策を認めてるような珍しい事案

どう考えるのが一般的かという話になれば、行政関係者は一様に駅前DCはおかしいと考えていて、市としての公式意見になってるよなという話

個別に強い意見を持ってる人と意見をぶつけ合うほど強い考えは自分にはない
個人の考えなんて統一しようないし

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DCの話が進んだのは
前市長と現市長の交代時期だったこともあるし
前市長と現市長と逆の方針だから
市役所も振り回されて大変だよね。

自分はモンクレにはなりたくないな。
仕方ないこともあるし、人間なんだから完璧には進まない。

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朝、共産党の横で、過激派がデモ行進やるときみたいなプラカード持って立ってたオバサン一人いた

朝の駅前の雰囲気を悪くするのでやめて欲しい

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>>42394 職人さん

それは後出しジャンケンだよね。
本当にあの場所が良くなければはじめから建てれないようになってる。
そもそも中央はオフィス用の土地なんだからDCができてもおかしくない。

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>>42402 通りがかりさん
＞本当にあの場所が良くなければはじめから建てれないようになってる。
そんな理想どおりに予期して全て先手を打てるわけじゃないし

DCを駅近に作られる事態が動いて、これは街づくりに良くないことだと判断されて
今後は作れなくなるようルールを慌てて制定した
これが事実であり、公式的な動き

駅前にDCが問題ないのであれば、ルールを改定する意味がない
街づくりとして正しいと堂々と宣言すればいいだけ

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>>42403 ご近所さん

前市長はそれを良しとしてたんだが。
考える会が騒いで現市長に泣きついたから現市長が仕方なく動いただけ。
それをあたかも元々あそこにDCはダメと公式見解だとすり替えるのは間違い。

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>>42403 ご近所さん

前市長がまた市長になったら余裕で駅前DC誘致するでしょう。そうなれば正々堂々と宣言するよ。
現市長は考える会が事前に潰しちゃったから言えないだけよ。

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>>42404 マンション掲示板さん
現市長が賛同して、市議会が満場一致て可決して、公式的な対応としてDC不可にしたんだから、今の印西の公式的な回答はDCは駅前にそぐわない、だよ

誰かが泣きついから仕方なく動いて今後の街の方向性を変えたけど、本当はそう考えてないなんて
それこそあり得ない

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何度も同じような話してる気がするけども、駅徒歩圏だろうが事務所も商業施設も需要がなくて放置されてきた土地だったわけですよね。マンションも本来は認められていない。
土地所有者は何十億円という株主資本をそのまま有効活用せずに土地のまま放置しておくわけにいかないし、それを寝かしておくのか処分するかどうかを決める権利がある。購入者はそれを自由に活用する権利もある。もちろん法律で認められている範囲でね。

市議会議員は選挙で選ばれる人達だから、ぶっちゃけ個人にウケる話なら賛成する（もしくは反対する必要がない）、そういう側面があるじゃないですか。企業（法人）には投票権ないから塩対応でも直接的に反対されないし。全会一致でDCを求めないのは分かったけど、代わりに何が望ましいのか、遊休地が埋められるのか、議員たちが誘致してこれるなら良いですけど代案もだしてよ、って思いますね。

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>>42406 マンコミュファンさん
横だけど、そういう意味では、現在の公式見解とやらは市議会が可決して以降の話だね。

それ以前の公式見解は、駅前DC建設は可能だったということ。

したがって当時申請したDCについては、建設を認める以外に方法は無いということだね。

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>>42406 マンコミュファンさん

考える会が市長と市議に泣きついたんだからそりゃ満場一致で決まるでしょ笑
そして白紙撤回できないから使えないとか無能とか言っているのが考える会でしょ？
もっとやり方が上手かったら他の市民からも賛同得れたかもしれないのにね。

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>>42408 通りがかりさん
自分も横からですけど、
なんたってあなたはそんなムキになってDCを建設を擁護するの？
反対してる人のごく一部は確かにエゴで賛同できないけど、別にあそこのDCが仮にできなくなったとしても別にいいじゃん。むしろ市民にとってはできなければそれはそれでよかったと思うのが普通の感覚でしょ。反対活動なんて放っておけばいいのになんでそんな必死なん？

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>>42409 通りがかりさん
泣きついたら満場一致？
なんじゃ、その短絡的な思考回路・・・
市議会がそんなチープな訳ないだろ。

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>>42410 匿名さん
DCを擁護？
そんなこと全くしてないけど？
あなたは人の話を全く理解してないね。

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>>42412 マンション掲示板さん
あ、そう。
じゃあ、DC反対活動なんて、どうなろうと放っておけばいいじゃん。
なんでそんな必死なん？

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>>42413 匿名さん
ていうか。
そっちの方がよっほど必死に見えるんだが笑

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県議さんのブログ、野党第一党を当選ファーストとか揶揄してるけど、御自分のＤC反対運動加担こそが当選ファーストと思う市民目線

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>>42411 匿名さん
全くもって同感
なんかもう結論ありきで支離滅裂な感じ

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>>42413 匿名さん
横だが、エゴイズムにムカついてるのよ
守られるべき権利者の権利を無権利者のエゴで騒ぎ立ててるのをみてると虫唾が走る
だから叩きたくなる
おそらくそんな人が大勢だよ

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前市長が任期切れ寸前にどさくさに街づくり計画を変えたからね。

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>>42417 名無しさん
現市長、市議会の全会一致、１３０００の署名による市民の意思、
これが全部エゴ？

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賛成の署名したら軽く10万票はいくんじゃない？

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>>42419 匿名さん
417だが、署名はこのDCを認めるとあなたの隣にもDC来るかも、と散々脅し文句を叫び続けたニセモノ。
自分も署名したが、それは将来自分の近隣がそうなって欲しくないからであり、今あるDC計画に反対したものではない。今のDCは正当な権利を持ってるわけで考える会の輩がエゴの塊であることは明白。
エゴの塊に虫唾が走る

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>>42420 匿名さん
どんな了見してるんだ？
あそこにDCなんてできて市民にいいことなんて何もないんだから賛成署名なんてする訳ないだろ。
市民の約１割に当たる１３０００の反対署名だぞ。
この意味わかってる？
わざわざ意思表示をしたのが１割「も」いるんだぞ。
反対の気持ちがあっても署名はしてないという数がその数倍あるということくらいわからないのかね？

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現計画中のDCへの署名ではないことは確かです。このDCが認められると大変なことになりますと、あなた騒いでましたよね。
今のDCは建設されて仕方ないと皆思ってますよ。あなたは影響のある住民だからごちゃまぜの意識になってるのよ。早く気づきなさい。

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ビラにもそんな脅し文句書いてたな
この街がデータセンタだらけになってしまわないように署名してくださいと。
虚偽、誇張による署名だよ

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街づくりの話で論点ズラシてもしょうがないな
それは行政が考えるべき話だろう
つまり反対派はまちづくりに関して責任を持つ立場にないので反対する理由に街づくりをもってくるのはおかしい
この論理何回言っても分かって無さそうだけどね
重要なのは反対派はどのような理由で反対するのかなんだけど誰も説明出来てないよね

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反対派が意図的に混ぜようとするので、そうならないよう論点を分けよう。

論点１ 市の方針として「今後」駅前のDC建設を規制することの是非
論点２ すでに許可され計画中のDCの建設を進めることの是非

どっちの話をしてるのか明確にしてほしい。

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反対派のエゴといってるのは、論点１を推進してることではなく、論点２に反対してることだね。

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まだ建築確認済証が下りてないようだね。だからまだ着工できていないらしい。
ヴェレーナのスレではDC事業者が理解を示して撤退してくれたのではと喜んでいるようだが、スケジュールがひと月程度遅れているだけのこと。2月末から3月初旬には間違いなく着工だろう。乞うご期待

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>>42428 eマンションさん

そんなの情報出さなくて良いですよ。
工事撤退と喜んでいるところで急に工事が始まるほうが面白いじゃないですか。

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>>42423 検討板ユーザーさん
妄想激しく「あなた」などと言ってますが、どうりでDC反対活動にムキになって毎日こんなところでどうでもいいこと書き込んでるわけだ。
自分は考える会のメンバーでもなければ、印西市民でもないですよ。
ただDC問題をウォッチしてる第三者です。

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>>42395にあるとおり、市が対応遅れちゃったせいでどうにもならんだろうな、ただ街づくりにいい施設とも思えんし、もがいた結果少しでもよい方になるならまあ頑張ってね、って感じ

何としても禁止しろなんて言わないし言えない
一方で、マンション民のエゴだから市民全員嫌悪感抱いてる案件とかでもない、って印象
1か100の意見しか受け入れない人は多いけど、そんぐらいのふわっとした感じだな

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>>42421 検討板ユーザーさん
「DCを認めるとあなたの隣にもDC来るかも」
これの何が脅しなのか全く理解できない。
ただの問題提起じゃん？これで何か身体的な恐怖がある？
で、あなたも署名してるの？
１８０度意見が違うものに署名するって、それはあなた自身の間抜けさの問題だよ笑。やはりDC云々で物を言ってるわけではなく個人的な感情であーだこーだ言ってるだけと言うことがよくわかったよ。

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>>42428 eマンションさん
景観委員からの勧告を考慮すると回答をしてるから、計画の修正が必要
どの程度真摯に取り組むかは知らんけど、じゃあそれ直しましたんで作りますね、とすぐにはいかんのでしょう。詳細存じ上げないがそれなりのプロセスがあるはず

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>>42426 匿名さん
考える会のメンバーでもなければ印西市民でもない、ただDC問題をウォッチしてる第三者です。
論点はただ一つで、現市長のいう「あの場所にDCはそぐわない」という「ゾーニング」の話だけです。ですから「すでに許可され計画中のDC」も「今後駅前のDC建設」も切り離しようがなく等しく扱うしかない。

反対派の中心に考える会というのがいて、その中で「ベランダで眺望を楽しみBBQを・・・」というようなものがあって、反対派の活動にムキになってる人は、これがエゴで気に食わねえと言ってるのですよね。「商業地域」で眺望を望むなと。それはあなた方の言い分が正しいと思いますよ。会の中心人物なのですかね？この人が悪目立ちしちゃって、反対活動がかえって反感をかうものになってるのでしょう。

ですが市議会の全会一致も１３０００の反対署名も、この一部の人のエゴに賛同してるわけじゃなく、現市長のいう「あの場所にDCはそぐわない」というゾーニングの問題の是非を問うてるのですよね。にもかかわらず、反対活動の中にいるごくわずか（数人から数十人）のエゴを認めないと言うことに論点をずらしてるのは、反対派の活動にムキになってるあなたがたですよ。
あのDCは今までの法整備の中では合法に行なわれて建てる権利があると言うのもその通りですが、それを前提としてなお、「あの場所にはDCはそぐわない」ということを考えていきましょうというのが本筋の論点です。各種マスコミの取り上げもそこでしょ？なのにヴェレーナ（だったけ？）の住民の一部の言動の是非をずっとムキになってるのは論点がずれてます。

で、
なんたってあなたはそんなムキになってDCを建設を擁護するの？
反対してる人のごく一部は確かにエゴで賛同できないけど、別にあそこのDCが仮にできなくなったとしても別にいいじゃん。むしろ市民にとってはできなければそれはそれでよかったと思うのが普通の感覚でしょ。反対活動なんて放っておけばいいのになんでそんな必死なん？
と聞きました。

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そんな全く関係のない第三者が張り付いて連投してくるなんて可哀想に…。
世間的に印西がDCを全面的に反対していると感じてしまっている証拠だね。
印西の価値が下がった証拠とも言える。
考える会は全く関係ない第三者まで巻き込んで市に迷惑かけて価値を落としてると自覚したほうが良いね。

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まあ会の活動の結果、今後の駅前DCからは市が守られ、今回のDCもオープンスペースなどの対応がされることになったのでしょう
完全な中止を要求するのは無理筋だけど、議論の結果何もしないより市民にとって良い方向に進んだんじゃないでしょうか
0か1かではないのでね

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>>42434 匿名さん
長いなぁ。
誰がどう見てもあなたの方が必死に見えますよ笑
あなたのそのモチベがどこから来てるのか、むしろそれを聞きたい。

長すぎるので答えにくいが、まず一点。あなた事実誤認してます。
市議会も署名も、「あの場所にDCはそぐわない」という意思表示ではありません。「市内の駅前等に今後DCを建てるのは規制しよう」ということです。

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>>42434 匿名さん
もう一点。論点はひとつで良いと言いますが、そうは思いません。以下の二つが必要です。

論点１ 市の方針として「今後」駅前のDC建設を規制することの是非
論点２ すでに許可され計画中のDCの建設を進めることの是非

なぜなら、論点１の実現のためには条例等で対処できますが、論点２で反対（つまり建設中止）を実現するには、何らかの違法行為を要するからです。（事業者が自ら撤退しない限り）
全く次元の異なる対応となるため、論点を混在させることはできません。

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まず街づくりの観点からの意見と建設反対の意見表明するのは全く意味が違います
街づくりの観点であれば十人十色で色々意見を出して良いでしょう(私は駅前であっても規制せず自由経済に任せるべきと思っている派ですが市長の考えにも理解は出来ますしそういう人もいるだろうとは思ってます)
今問題になってるのはそこではなくて近隣住人として建設反対という意見を言うのであればそれなりの根拠を出す必要があります
現状の生活に対するDC建設の影響を明確にしてほしいですね
もし生活維持がままならないようならOKを出した行政を訴える権利もありますし補償勝ち取る事も出来るかもしれませんよ

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>>42437 検討板ユーザーさん
なんの利害もないのになんで必死になる必要がある？
ただ、BBQの人も良くないけど、ムキになってる人もまた同じく滑稽というか、考えが愚かだという感想を言っただけですけどね。
言ってる通り、DC問題は関心を持って見ていますがね。

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>>42438 eマンションさん
読解力がない・・・
あの程度を長いと感じるということは受験勉強もしたことがないのでしょうか？やはり思考が未熟ですよ。
まあ、だから毎日こんなところで一方的なコメントしかできないのでしょうが。
虚しくならない？

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1.私は近隣住人として騒音が気になるのでDC建設に反対します→内容はともかく論理は間違ってない

2.私は近隣住人として駅前街づくりの観点からDC建設に反対します→論理が実はおかしいんだけど分からない人はここを混同しちゃう

3.私は近隣住人としてDCは電力不足を引き起こすので建設に反対します→さすがにこれなら論理がおかしい事に皆気付く

実際2と3は同じなんだけど混同してる人多いよね

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駅前にDCは市の開発としてNG、は事実
改めてちゃんと検討した結果がそれなのでね
その前提を頑なに否定するのは、個人の感覚としてはありだけど
それが一般的な感覚のように語られてもな、って感じ

その前提があったとしても、過去のDC計画を縛ることはできない
それができちゃうのは残念だけど当時の規制は違うからどうしようもないね、で終わるか
それなのにできるのは許さない、とするかの違いはあるね

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これだけ熱心なのは、もしかして江東区千石の人でしょうか？

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こんなの今更やっても無駄でしょ。もう建つの決まってし。

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まずこのスレの普通と市民の普通がかけ離れてるからな

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>>42440 匿名さん
> なんの利害もないのになんで必死になる必要がある？

そっくりそのままお返ししますよ。あなたは利害関係者でもなんでもないのに、なんでそんな必死に書き込みしてるの？笑

で、事実誤認の件は理解したんですか？

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>>42441 匿名さん
> 読解力がない・・・
> あの程度を長いと感じるということは受験勉強もしたことがないのでしょうか？やはり思考が未熟ですよ。
> まあ、だから毎日こんなところで一方的なコメントしかできないのでしょうが。
> 虚しくならない？

出た出た。
よくあるんだよ、反論できなくなると人格攻撃に走るパターン。
このレスなんて、内容まったくないもんね。お粗末だねぇ。

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でたでた
県議か新しいビデオ出したよ
意味不明過ぎる内容でおもろいよ

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県議さんの動画、重説にDCの記載が無いのは「控えめに言って悪質」って、、、
法令の範囲内で建物は立つ可能性ありと明記してるし、客観的に見たら全然問題無いでしょ、、、
偏見すぎるよ

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>>42451 マンション検討中さん
重説のタイミングって、まだCNCはDCと契約終わってないからDCです、とか言えないのがわからないのかね。やっぱり会社経験が少ないとこんな議員になるんだね。もしDCですって書いたあと、DCが逃げてマンションになっちゃったらそれこそ損害賠償ものだからね。この機微が分からないんだろうなー

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>>42450 eマンションさん
なすり合いですやん、さて、住人は訴えるんか

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いやはや。
重説が問題ということは、今度はデベを槍玉にあげるってことか。
よくもまあ次から次へと手当たりしだい攻撃し続けられるもんだ。

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>>42453 評判気になるさん
訴えても120%負ける

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県議さんと市長の地頭の差。県議さんが必死になる気持ちは、地頭の悪いワシにはよく分かる。でも動画拝見しても、で県議さんは何したの？仕事したのは県や市の役人でしょ、と言いたい。

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一向にDC工事が始まらないようで、どうやら反対住民の勝利かもしれません。

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2月末着工ってよ

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>>42456 名無しさん

岩井は専修大学だからしょうがない。

市長の失敗は、「DCはそぐわない」の発言。
反対派が「DC認めない」と脳内変換した原因。

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1月には1月着工だと言われていた
1月着工だの2月着工だのの情報は単なる願望と推測だから無視した方がいい

中止という話は出ていない、具体的にいつ始まるかはわからない
そんだけの話

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>>42449 匿名さん
コメントしてやれば、こちらがムキになってると言い張るし、
説明すれば、長いというし、
適当にあしらってやると、内容まったくないというし、
どうにも話にならないお馬鹿さんをこれ以上相手にしても仕方ないけど、まあ馬鹿さ加減に少しでも気がついてもらえればと指摘しておきますよ。

>>42426 であなたが、
反対派が意図的に混ぜようとするので、そうならないよう論点を分けよう。
論点１ 市の方針として「今後」駅前のDC建設を規制することの是非
論点２ すでに許可され計画中のDCの建設を進めることの是非
といった。

>>42434 で私が
「すでに許可され計画中のDC」も「今後駅前のDC建設」も切り離しようがなく等しく扱うしかない。
と異議を述べた。

>>42438 であなたが、
もう一点。論点はひとつで良いと言いますが、そうは思いません。以下の二つが必要です。
と言った。
この後 >>42426と同じことを繰り返し言っているだけで、「そうは思いません。」の後は、その理由を示さなければならないでしょ？（それすら理解できないのだろうか？）
それを「長い」という感想だけ残して、何も論じてこない。何も論じない相手に反論なんてできるわけがない。

今までの書き込みもね、文書をまともに読んだことない人の思考なんだろうなと思って見てますよ。

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>>42448 匿名さん
>>42437 検討板ユーザーさん

一生懸命署名活動をしている人がなぜ、「市内の駅前等に今後DCを建てるのは規制しよう」などという目的の署名を集めるのでしょうか？
自分の家の近隣にDCができることが嫌だから署名活動してるんじゃないのですかね？関心事は「今後DC」じゃなくて、進行中のDCの反対も含んでる、メインはこちらに決まってるじゃない？

どちらが事実誤認か・・・
あなたが間抜けで署名の趣旨を理解せずに署名しちゃったっていうだけの話じゃん。
呆れ果てて話にならない馬鹿。読解力がない自分を責めろ。

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結局まだ確認申請降りてないのか。
考える会良かったね。工事着工遅らせる事に成功してるじゃん。
この調子でずるずる工事を遅らせれば昨今の工事費高騰の影響によって工事じたいが止まるかもね。
色んな所で大規模工事ストップしてるからね～。

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>>42425 マンション検討中さん
＞反対派はまちづくりに関して責任を持つ立場にないので反対する理由に街づくりをもってくるのはおかしい
この論理何回言っても分かって無さそうだけどね

この論理、確かに理解できんな
住民って街づくりに関して責任はないけど意見を言う権利はあって、その意見を吸い上げるのが市長の意見募集であったり、市議の役割だったりするんだけどな

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>>42451 マンション検討中さん

肝心のところをスルーしているのが残念
ボロクソいわれていたコメントが消滅てのも姑息

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だから2月末着工って言ってるじゃん

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>>42466 評判気になるさん
それは願望でしょ
実際にいつ始まるかは未定

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>>42467 匿名さん
そう思いたい君の気持ちは分かるがそのうち分かる

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追伸
どんなにズレても3月初旬には確実に着工

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>>42451 マンション検討中さん
結局、考える会の奴らは金が欲しかったんだな
よく分かった

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>>42468 通りがかりさん
いや意味わからん、このまま始まらないとも中止とも言ってない
ただ着工予定日は特段決まってないから二月着工ってのは単なる一部の適当な人の願望からくる情報だよ、と言ってるだけ

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まあみてな

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令和8年1月19日着工って去年の4月ぐらいの初期に計画されたスケジュールでしょ
そっから延びに延びて、11月末に景観委員からの指示事項も受けて、許可降りるのも結局12月になって
当初のスケジュールの多少の修正程度で進めるもんかね

着工始まらないから勝利だと考える人も、1月に始まると信じてた人も、遅れたけど2月には始まるはずだと願ってる人も
みんなちょっと冷静になった方がいいんじゃないの

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>>42461 匿名さん
君、必死すぎ笑
あと、どんどん口が悪くなってるよ。形勢が悪くなるとそうなる人多いんだけど、冷静に書こうね。
で、また君の間違いを書いとくか。

>>42426と同じことを繰り返し言っているだけ

同じことではなく、対応の次元が異なると書いたんだが、どうやら全く理解できなかったようだね。

> 文書をまともに読んだことない人の思考なんだろうなと思って見てますよ

奇遇だね。私も君に対してそう思ってるよ笑

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>>42462 匿名さん
> 一生懸命署名活動をしている人がなぜ、「市内の駅前等に今後DCを建てるのは規制しよう」などという目的の署名を集めるのでしょうか？

いや、そんなこと言っても、実際「街づくりの観点から駅前DCを規制しよう」という署名なんだからしょうがないでしょ。市議会の決議もその内容だし、そもそも「考える会」は「印西市の街づくりを考える会」だしね。
個別のマンションのためのDC反対というピンポイントでは署名が集まらいと思ったんだろうね。

ということで、君の事実誤認です。以上

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>>42475 eマンションさん
ほれ、
https://univ-juken.com/syugo
これが理解できるようになったら間違いに気がつけると思うよ。
どうぞお大事に笑

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>>42475 eマンションさん
署名フォームが今でも生きてるから見てみたら、
タイトルからして「署名のお願い 駅前データセンター建設計画の撤回を求めます」ってなってるよ。
説明内容も「現在建築事前協議が行われているので、このまま声をあげなければ建設になるから署名を提出する」って書いてある

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あーだこーだ言ってももうすぐ建つんだから安心しな

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>>42477 職人さん
>>42475さんもう出て来れなくなりそう

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>>42479 マンション検討中さん
いやー、彼みたいなタイプは事実も道理も関係ないですからね。
自分の思い込みが全てて、恥も外聞もなくこのスレにこびり付いてこの先も訳のわからない事を言い続けるでしょう。
生温かく見守っていきましょう。

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>>42480 匿名さん
内容を確認することもなく他人の活動趣旨を確定して、その趣旨の理由づけまでして、それを元に勝利宣言する

ストーリーを勝手にどんどん作り上げていくのも凄いけど、
本人は本気でそれが正しいと信じ込んでるのであろう、そのメンタルがすごいと思う

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今問題となっている千葉ニュ－タウン駅前にDCを建設することは？

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>>42482 周辺住民さん
投票数が増える前、どっちかが有利な状態になる前に言っておくけど
このスレッドの偏った考えの集まりの中で、ごく少数のアンケートとっても無意味だよ
その結果から市民の一般的な考えは見えてこない

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>>42481 マンション検討中さん
思い込みだけで述べるのも大概だけど、
>>42421みたいに今ある計画は反対しないけど署名したと言い張るのも凄い。明らかに署名フォーム見たこともない人で、署名したとか嘘っぱちやんけ。

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署名内容はこちら
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc-jQGjVezgBvgfoJBujONDdiHe5J...

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あほだな
Aを止めなければB、C、Dが危ない
となれば、Aのことは清く正しいと思っていてもとりあえず自分に影響のあるBやCを危険にさらさないためAを止める署名をするということは往々にして起こりうる
つまりAは正しいのだからはっきり言ってどうでもいいが、Bを救うために署名に加担したということ
逆に言えばそうなるように誘導した署名ビラだってこと

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補足
ここで止めないと、南口側も含めたエリアへの建設も止まらなくなってしまいます。
って書いてるだろwww

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>>42487 マンコミュファンさん
その一点だけ取り上げて『実際「街づくりの観点から駅前DCを規制しよう」という署名』と主張するのは無理あるわな
今回の駅前DCの撤回を要求する署名。タイトルや提出意図を説明して、明確にそう述べている

まあ結論ありきでストーリー作る人だから、どうにもならんのだけど

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まあ結論インチキ署名だよね
こんなDCひとつくらい権利がある者が建てればよいけど、それ以上はやめて欲しいなという気持ちで署名してる人が多いよね

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逆に「Aは正しいから反対すべきでないし住民のエゴ、でもB、Cに続いてほしくないから名前と住所渡してでもAにも反対します」
って市民が多数いるとしたら、どんだけ駅前DC嫌われてんだよって感じするな

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>>42488 販売関係者さん
いえいえ、地図付きのハンドビラも配って煽ってたよ
ご苦労さんでした、暑いときも寒いときも疲れたでしょ
でももうすぐ建つねー

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>>42489 匿名さん
ストーリー作って1万人以上がした署名の目的を変える
そのストーリーに根拠はいらない

何つーか無敵だな
メンタルの強さだけで押し切れる

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何で友人知人の代理も可なのよ。
本人の許可取りはどう証明するのさ。
そしてその友人知人が印西市民である根拠は？
1万以上の市民の声なんだよね？
また、家族全員名前書かせるのか。
判断できない赤ちゃんや子供の名前も書けるということね。

へ～こうやって署名数集めたんだね。

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またインチキ署名だろうがなんだろうがもうすぐ着工だし嬉しいわ

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市民と市民外は別口で集計されたよな
住所でソートできるわな

無断で人の名前を書くリスクはいろんな署名であるわな
部分的な不正も踏まえて、署名数として多いかどうかを考えるもんだろうな
有志の署名活動で代筆可ってごくごく一般的なことだからね

やはりフォームを見たことすらなかったところ、今初めてフォームを見たんだな

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>>42495 ご近所さん

ええ。
私は今初めてフォームを見ました。
WEB上の署名活動だから代筆しなくても共有すれば良いだけと思いますが、代筆が一般的なんて初めて知りました。
すごいないくら友人知人でも住所や家族全員のフルネームを貸してくれる勇気のある方がいらっしゃるんですね。

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>>42496 名無しさん
https://www.gmosign.com/media/tokushu/syomeikatudo/
Q代筆はできるのか？
A法的拘束力のない署名活動では、代筆による署名も可能とされることが多いようです。

だってさ。

代筆してもらうのもありの方はお願いすればいいだけで、そういう方がいらっしゃらないなら代筆しなければいいだけなのでは？
代筆してもらうことができる、ってだけで
勇気出して住所や家族全員のフルネームを渡さないといけないわけじゃないよ

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>>42486 マンコミュファンさん
↑
こいつは読解力がないとか数学ができないとか、そういうレベルではなく精神構造からどうもおかしい・・・

過去の意見は、DCなんて危険でも嫌悪施設でもない、DCができれば固定資産税が入って良い、などの論調だった。

しかし、こいつはDCは危険な存在と認めた上で、B（自分の周辺）には危険なDCはできてほしくないが、A（ヴェレーナ）の隣のDCは清く正しいからどうしてもできてほしいと願っているということだ。どんな神経してるのだろうね。
もはや異常者。理性で理解することはできない。

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署名がどうでも、結果はもう市長がサジ投げちゃってるからどうにもならんね。
着工は時間の問題。

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メンタルの強さが凄い人はいるんだなーってのがよくわかった
相手には根拠を求めて、自分は都合の良いストーリー述べるだけで主張を通した気になる。
これは確かに最強の手段

市民は〇〇だと考えるのが当然、って自分の願望を言い合うだけで良いね。それがネット掲示板。
それじゃ何の根拠もないから説明にもなってない、ってまともなこと考えたら負け

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>>42490 匿名さん
B以降続いてほしくないあまり、Aは正しいと思いつつも撤回要求活動に賛成するとか
市民の間で駅前DC嫌われすぎだろw

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>>42457 さん

>>42457 マンション検討中さん
県議さんありがとうございます。貴方の活躍は印西の（黒）歴史に刻まれるでしょう。

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>>42497 坪単価比較中さん

なるほど！
この署名って駅前のDCを建てれなくするため、市への「直接請求」ではなかったんですね。
興味が湧いたので私も調べてみましたが、法的拘束力のない署名は相手が要望を受け入れる義務はないようですね。
じゃあこの署名活動自体なんの効力のないただの自己満になってしまうのでしょうか？
せっかく1万以上も署名が集められるならはじめから地方自治法に則った署名にしてればもっと簡単に業者撤退できたのでは？と思いました。
そもそも地方自治法に則った署名を取るのがハードル高いのかな？知らんけど。

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まあ何にせよまもなく建つね

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>>42470 マンコミュファンさん
一本二本の目腐れ金ではねぇー、ワイならいらんかな

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>>42503 マンション掲示板さん
↑
いくらなんでも馬鹿すぎる・・・
君、中学校は卒業できたの？
知らんけど。

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>>42506 さん

すまんねぇ。
馬鹿な私にわかりやすく教えてください。

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>>42506は、何をそんなにイキり立ってるんだろうね？
>>42503は別におかしなこと言ってないと思うんだが。

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考える会は印西にとって害悪でしか無い。
中身はヴェレーナ住民でしか無いので
1日も早い着工を願ってます。活動の意味を失って瓦解、自然消滅するだろうから

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>>42506 匿名さん

地方自治法に則った直接請求なら代筆は家族であってもダメ→今回の署名は市への直接請求では無く、法的拘束力の無い統計を取るだけのただの署名→法的拘束力が無いため市も業者も受け入れる義務を負わない。
という理解だけど違いますか？

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考える会って決められたルールは守らず、自分の正義は世の中の正義と考え、手段を選ばずに成し遂げようとする人の集まりにしか見えないんだよな。こういう人って怖い。
近所や同僚じゃなくて本当に良かったと思う。一番関わりたくないタイプだわ。

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https://www.soumu.go.jp/main_content/000865669.pdf

そもそも今回の署名が直接請求制度の対象になるはずもないのに、地方自治法に則った署名を取る意味がある？

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>>42512 匿名さん

都市計画変更前に今後の駅前DC建設禁止条例制定とか、DCオッケーに至る市の事務についての監査、という自治法上の署名はありうる

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自治法上の署名は、市の有権者限定だから、白井市民はダメだし、未成年もだめ、犬や猫などペットの代筆は当然ダメ、ズルすると罰則あり

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>>42508 検討板ユーザーさん
横だけど、法律の中で行われる署名活動で要求できる内容は決まっている。特定の目的であれば、目的に応じた署名数を集めれば自治体に対応義務を負わせることができる

一方で、定められた項目以外については言ってしまえば世論がいくら集まろうと対応する必須義務はない。これが法的拘束力がないということ。
しかし、多くの人の同意に基づく要望だと示すことて発言力が増す、世論であることを示す点で一定の効果が期待できる。

以上は>>42503がスクショしたページに全て記載されているし、「調べてみた」としてるなら見ているはず。

今回の署名活動目的が条例の制定などではなく事業者の撤回への呼びかけ。「地方自治法に則った署名にして業者撤回」ってのは署名活動のルール上できることでないので「ハードルが高いからそうした」は的外れだし「自己満になってしまうのでしょうか」ってこともない。

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>>42513 マンコミュファンさん
結局、今後のDCを禁止する条例制定をしろって署名じゃないんだよね。今回のDCを撤回させる働きかけをしてくれという署名。
当初からの署名活動の目的を曲げて、それなら自治法上の署名にできるとしても意味がない。

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ホント、そう。
>>42513
↑
この人、マジで異常。
署名活動の中心にいる人が、「今後のDCを禁止」のために活動してる訳がないことがわからないのか、わかって言い張っているのか、どちらにしても思考が尋常でない社会不適合な人間でこんな人が近くにいたら悲惨だよ。

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他市含めると13,256、印西市民は10,617
だそうな

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流れ無視するけど印西の交通に関するパブコメが意見募集期間に入って、来週の日曜日までだよ
https://www.city.inzai.lg.jp/0000020871.html

車社会で公共交通機関に不満がある人、免許返納後の老後が心配な人など
意見を積極的に投書するのがよい

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>>42517 匿名さん

自治法上の署名と構成する場合の例を上げたにすぎないのを、必死になって攻撃するあなたのほうが、異常

プラカードオバサンか筋肉議員並みの思考回路
反対派って怖いね

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>>42515 マンション検討中さん

すごくわかりやすいです。
ありがとうございます。
あくまで多くの市民が同意していると見せつけるための署名だったんですね。

署名した人の中に、私みたいに勘違いしている人も一定数いると感じたので書きました。
署名出したのに撤回できなかった！として市長や業者を恨むのは場違いということですね。

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>>42519 匿名さん

市役所は回答情報の管理がテキトー過ぎない？

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>>42521 eマンションさん
なんかようわからんけど、世論を示して行政を動かすための署名、で間違いないと思うよ
というか署名ってのがそもそもそういうもので、署名すれば何でも絶対叶うなんて勘違いしてる人はまずいないでしょう

法的拘束力のある署名に該当しないから無意味な署名、ではなく
基本署名活動は世論を示すもので、一部、世論を基に行政に手続きを義務付けられる署名活動もある
って考えるといいよ

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>>42520 口コミ知りたいさん
＞そもそも今回の署名が直接請求制度の対象になるはずもない
ってレスに対して、今回の署名と関係ない例を挙げるのは意味不明ではある

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DC中止が世論であることを示して一定の効果を期待したものの、市長の「認めないわけにはいかない」発言で撃沈してしまった

・・ということか。

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>>42515
>>42523
>>42524
これが正解。これを読んでも理解、納得できなければ、知能的に救いようがない。

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例の場所のDCに関して言えば、署名は何の効果もなかったってことだね。
多少景観やらの工夫はするようだが、反対派はそんなのどうでもいいんだろうし。

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>>42525 マンション掲示板さん
中止はならなかったが、建設は遅れてるし景観委員からの勧告も強くなってるだろうし、一定の効果はあげたんじゃない？世論を示す点では署名は成功してると思う

後はどんな終着点になるかだね

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それこそ、独善的なエゴによる活動でなく多くの賛同者がいる活動
って示せてるのが大きいかな

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>>42527 匿名さん
↑
何が言いたいのかも、
何が生きがいなのかも、
よくわからないけど、
幸せになれるといいね。

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>>42522 マンション掲示板さん
どの辺りでそう感じたのか、具体的に言ってもらわないと答えようがない

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オープンスペースへの対応ってどんなのできんだろうな
簡易的な公園っぽい広場が現実的で、Greenみたいに喫茶や雑貨屋が入ったら超大成功って感じか

セキュリティ面もあるしどう対応するか読めないが、椅子置いて終わりとかだったら笑えるなw

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オープンスペース　は　
喫煙所じゃないですかね。DCの職員も使えるってことで

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>>42533 匿名さん
あえてマジレスするとDCなんて職員限られた人数しかいないからな。
職員向けを考慮して喫煙所作る必要はないなー。

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>>42529 匿名さん
そうは見えてない
エゴ集団

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反対派の署名

法的には何の効力もない
左翼や過激派が良くやるデモ行進やアジ演説同様、直接には事実上の効果しかない
派生的効果は発生する可能性はあり、それを過去の左翼系活動同様、反対派は狙った
私署名偽造は問題になる余地がある
個人情報管理には不安がある

ってのは最初から分かってたことでは？

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>>42527 匿名さん

自分の願いや願望（～であってほしい）を、客観的な事実（～である）と言い張る人は、心理学や精神医学の視点から見ると、単なる嘘つきではなく、自己防衛や認知の歪みを抱えているケースが多くあります。
このような傾向は、専門的には「希望的観測」や「誇大妄想」、あるいは「自己愛性パーソナリティ障害」の傾向として説明されます。

なぜ「願い」を「事実」と言い張るのか（心理的背景）
希望的観測の極致
事実やエビデンス（証拠）ではなく、「そうあってほしい」という自分の望みに基づいて物事を判断し、それを真実だと思い込む心理です。

承認欲求と脆い自己愛
「自分はすごい存在でありたい」という強い欲求（承認欲求）があり、理想の自分を演じることで満足感や優越感を得ようとします。実際の自分と理想の自分のギャップが大きいため、現実を歪めてでも「自分は成功している」「認められている」と思い込む必要があります。

現実逃避と防衛機制
現実が辛く不満な場合、嘘の世界（自分の願いの世界）に逃避することで、一時的に苦痛や劣等感から自分を守ろうとします。

認知の歪み（認知不協和）
「現実はこうだ」という客観的事実と「こうであってほしい」という願いが衝突した時、自分の願いに沿って事実を解釈し直すことで、不快感（認知不協和）を解消しようとします。

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>>42535 マンション掲示板さん

自分の願いや願望（～であってほしい）を、客観的な事実（～である）と言い張る人は、心理学や精神医学の視点から見ると、単なる嘘つきではなく、自己防衛や認知の歪みを抱えているケースが多くあります。
このような傾向は、専門的には「希望的観測」や「誇大妄想」、あるいは「自己愛性パーソナリティ障害」の傾向として説明されます。

なぜ「願い」を「事実」と言い張るのか（心理的背景）
希望的観測の極致
事実やエビデンス（証拠）ではなく、「そうあってほしい」という自分の望みに基づいて物事を判断し、それを真実だと思い込む心理です。

承認欲求と脆い自己愛
「自分はすごい存在でありたい」という強い欲求（承認欲求）があり、理想の自分を演じることで満足感や優越感を得ようとします。実際の自分と理想の自分のギャップが大きいため、現実を歪めてでも「自分は成功している」「認められている」と思い込む必要があります。

現実逃避と防衛機制
現実が辛く不満な場合、嘘の世界（自分の願いの世界）に逃避することで、一時的に苦痛や劣等感から自分を守ろうとします。

認知の歪み（認知不協和）
「現実はこうだ」という客観的事実と「こうであってほしい」という願いが衝突した時、自分の願いに沿って事実を解釈し直すことで、不快感（認知不協和）を解消しようとします。

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>>42535 マンション掲示板さん
まあ、そう感じる人がいてもいいけど、多くの人がそう感じてるって根拠は一切ないからね

一方で、客観的な事実だけ見れば
署名が集まって、市長はいち早く同意して、市議会もまちづくりの観点でDCは本来作るべきでないと動いて、県議は2名とも今でも反対してる

行政の力であっても、どうにかできることできないことがあって願いどおりにはいってないってだけで
活動内容としては多くの賛同者がいるものであった、ってのが実態だと思うよ

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>>42538 買い替え検討中さん

長文のAI文書の二重貼り付けはやめてください
スレがみにくくなる

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>>42539 マンション検討中さん
自己愛性パーソナリティ障害の人に客観的な事実など通用しない。
道理などないのですがら、何を言っても伝わらないでしょう。
この人のことは生温かく見守るしかない。

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