CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

どっか過去レスで見たけど
千葉ニュータウン高齢化
ワーストが木刈・小林北

少し古いが今はより顕著になってるらしい人口増減数
※率ではなく数
https://www.city.inzai.lg.jp/cmsfiles/contents/0000017/17026/R6nenjink...

1年前から中央圏や牧の原圏よりなぜか木下圏の方が増加してる模様
知らんけど
ただ、日医大は確実にすでに減少傾向、さらに高齢化も迫る
ニュータウン構造の厳しさを感じる

これが将来の牧の原地区になるのは、ディスりとかではなく考察として受け止めるべき

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>>42187 匿名さん
単純に中央駅および牧の原圏はNT地区のみを指すから新しい土地が無くなってる
出てったところに入るだけで人は増えない

木下圏は宗甫みたいな市街化調整区域とかも含むから増えているんじゃない？

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ちなみに、牧の原南側で開発が進んでる草深、および中央南で開発が進んでる戸神
これらの市街調整区域は船穂地区ですね

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>>42188 匿名さん
上のリンクの令和6年でいうと木下地区は200人増えてるけど
宗甫地区だけ見ても214人増えてる

現実的にいうと、牧の原圏の市街化地域がなくなったから、そのちょっと北の市街化調整区域が買われるようになった
って話ですね

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ここが増えてるのはこうだから、
あーだこーだ
ではなく、
ニュータウン日医大が減ってることやニュータウン高齢化を課題とした書き込みでは？

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インフラだインフラだと言うけど、今の人口だったら無理して南と北を繋げるだけのメリットが無いんだよ。まだまだそれだけ田舎だということ。
使用する人の少ない道路は整備されないし、電車賃も高いまま。
観光地が良いのかは分からないけど、現状以上を維持するためにはある程度の開発は必要だし、今以上に人を呼べる市にしないと減っていく一方でいずれスーパーやモールも撤退。
どんどん住みにくい市になっていくよ。

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>>42191 匿名さん
＞中央圏や牧の原圏よりなぜか木下圏の方が増加してる模様
の理由だよ
「中央圏と牧の原圏の増加落は落ち着いて、その理由は知らん。けど日医大は確実に減少化、それがNTの厳しさで将来の牧の原地区」
って考察してるから

いや、中央駅も牧の原駅も木下に比べて上昇止まったわけではないぞ、って考察について検証したんだけど
考察にあたってどこがどう増減してるのか現状も把握せず、地域特性も考えず
日医大が減ってる→じゃあ中央牧の原も減るはず
って言うだけなの？
例えば高花とかは初期に入居が進んで高齢化進んでる地域だけど人口年間でむしろ増えているが

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それはそうだね。
現状維持は衰退と同義。

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例えば成田ゆめ牧場周辺、ドイツ村周辺
このあたりに牧場があるから住みたい、って移ってきた人がどの程度いるのかって話
机上の空論というか戯言というか

だったらインフラ整えて住みやすさを向上させた方がよっぽど人が増える
住みやすいだけで観光資源がない印西に、市街化調整区域ですら人がどんどん入ってるのがその実績

人口増やしたいなら道路整えて、住宅地開発すりゃいい
そのためには税収の方がよっぽど大事

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ニュータウンってどこも一緒ですね
人が

by市外民

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市外民が地域掲示板に貼り付くぐらいの知名度はあるってことよ

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>>42195 評判気になるさん

つまり、発展 ＝ DC

てこと？

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>>42198 マンション掲示板さん
DCはあくまで手段でしょ
予算あればそういう発展が自由にできるってこと
そのための手段として観光資源よりDC増やすほうが有用
>>42192言うところのメリット少ない開発だとしても、それが必要だと市が考えたら裁量持ってできるのが不交付団体のメリットなんだよ

ただ、あくまで上にあるように都市計画の観点で今住宅地増やして人口増やすのが正解ならば、だけどね
今の時期にこれ以上急速に人口増やす必要性が本当にあるなら、都市計画変えて市街化地区を広げるんじゃないの

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しょせん手段とはいえ、DC以外に税収増やす手段がないのも事実。

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観光資源ないのに上手くやったわな

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白井もDC建てたくてしょうがないみたいだけど、提訴されてんな
https://www.yomiuri.co.jp/national/20260109-GYT1T00112/

無理やり建てようとして地目変えた流山と似たようなことやってるから、こちらは住民の訴えが通るかもしれんね

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>>42202 eマンションさん
あ、いや地目は変えず、DCが事務所に該当するかが争点か
これは印西の今後にも影響するかもな

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どんどん訴訟して良いと思いますね。
最後は法が裁けば良いと思うんです。
賛成派も反対派もそれで納得すれば良いでしょう。

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>>42203 eマンションさん
こっちは倉庫でも建てられるから、影響はしないと思われる。

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>>42205 名無しさん
BIGHOPのDCの時に、事務所として建てるのは正しいのかって議論はあったのよな、まああの時は「当てはまるものがないのに事務所で進めるのはどうか」という話だったけど

まずないとは思うが「工場」扱いになった時は商業地域でも建てられなくなる
また「倉庫」だったら、少なくとも今後市街化調整区域には建てることはなくなる
逆に、裁判で「事務所」と判断されてこの点について議論されることも減るかもね
そういう意味で、印西の今後にも多少は影響があると思った

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>>42200 eマンションさん
DCを最大限に活かせるようにしないとな

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中央の商業地区空き地は全部DCが建てばいいのにって本気で思うよ。
都会化してかっこいい街になるよ。

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>>42208 名無しさん
その発想は議会で街の発展の方向性と合ってないから議会で否定されており、実現不可能だな

・駅前にはDCは建てない
・街の強みとして里山と利便性のバランス、住みやすさを訴求していく
・コンパクトシティではなく、コンパクトプラスネットワークのある街
このあたりが印西市が公式的に発表している内容だろう

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公共交通計画に係るパブコメ
免許返納の高齢者やらバス電車の課題点、バスで回る必要がある地域、必要なお店など、意見募集もしてるよ
https://www.city.inzai.lg.jp/0000020871.html

このスレで文句言って楽しむよりは、
実際に困ってるなら市に意見を投げて対応を検討してもらう方が建設的だよ

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>>42210 マンション検討中さん
牧の原アクセス特急は市としても要望してんのな
いわちゃんが主張してるだけでなく
どれほど効果があるかは知らんけど

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コンパクトシティ 成功例、とかで調べて過去に学べば重要なことは見えてくる
https://kumamoto-tsukigi.com/media/compactcity-what/
https://locapo.jp/column/clm-40/#gomi02
https://spaceshipearth.jp/compact_city/

成功例は、交通網の整備が中心
失敗例は、新規の商業・サービス施設による集客

商業施設や観光施設作って発展、なんてたまに出てくる意見は典型的な失敗例
記事でも言われてるのが
>新規商業・サービス施設を利用して需要を高める方法には限界があることも覚えておきましょう。

印西もコンパクトシティプラスネットワークを目指してる。将来を憂うなら、上にあるようなパブコメに積極的に意見を投げて効率的な交通網を整備することが重要

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>>42213 検討板ユーザーさん

> 成功例は、交通網の整備が中心
> 失敗例は、新規の商業・サービス施設による集客

そんな善悪論みたいな極端な結論にはならないと思いますけど？
熊本市の例では公共交通機関の整備とともに商業施設も整備されてますから、どっちが正でどっちが誤ということではなく、交通網と商業施設のバランスを取らないといけないということでしょう。

あまり偏った解釈は、かえって誤解を招きますよ。

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>>42214 評判気になるさん
熊本市の計画では、『公共交通路線を活用して都市機能や居住機能を集約し、公共交通ネットワークの強化と利用促進を進めることが目標とされています』
とあるとおり、計画の中心は公共交通路線の活用
その他の事例も交通路線が中心に語られてるでしょ
そして失敗例は商業施設誘致を中心としたによる人口増加を目指すこと。これで交通の重要さを大事にしないほうが偏った解釈。

印西で言うと、各拠点中心部に大型商業施設があって、利便性に満足感は既に得られてる状態
これを快適な交通網でつなぐことが重要
街のハズレに観光施設を作って開発することで人口増加、なんてのは言わば夢想みたいなもんかな

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熊本の場合は商業施設整備により開発を進めたというより、交通を中心に整えて商業施設の再開発へ繋げたと言う感じ
順序というか、時系列的にはまず交通

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コンパクトシティとか言ってるけど
千葉ニュータウンはそれとは対極的な作りをしている。

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>>42217 匿名さん

そもそも、ゆとりが前提なので街づくりが大ぶりだしね。
１ブロックが巨大。

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>>42217 匿名さん
言うほど対極ではない。むしろ問題は中心部には暮らしに便利な商業施設があるのに、広い市面積の色んなところに住宅地が散在してること。富山と同じ車社会の状況。

駅付近に大型商業施設があって、広い範囲に住宅地が広がってるなら、それを公共交通でつなぐのがコンパクトプラスネットワークだよ
そして今不十分ならそれを改善するのが開発

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コンパクトシティは災害時に地獄絵図になる

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コンパクトシティと呼ぶかの名称や定義はともかく高齢者問題も踏まえて公共交通ネットワークの発展を目指すのは当然重要と思いますね。
予算はあるし計画に着手はしてるんだから、素直に活用してきましょう。

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ホームセンター観光地っていうと笑われるが、ジョイフルなんて年間800万人来客してなんとなく訪れて見学も楽しめるんだから観光地みたいなもんだよな。
イオンも数百万はいくだろうけどな、他店の需要を食い散らかすわけだし。
ジョイフルは他の需要と毛色が違って広域に人を集めるから有難い存在。

成田ゆめ牧場が年間来客数30万程度、ドイツ村が85万程度、USJですら1500ー1600万前後であることを踏まえると、いかにジョイフルが人を呼び込んでるかわかる

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>>42216 匿名さん

二次交通はともかく、京成、北総に市として詫びを入れるところから始めないと、アク特の牧ノ原停車なんかムリ

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印西商業地にDC建設大歓迎！3方良しです！

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>>42223 マンコミュファンさん
知らんけどまず詫び入れるのが必要なら詫びればいいんじゃないの
現体制とどんなやりとりしてるかもどんな関係性なのかも知らんのに、昔の関係性を元にムリとか否定しても仕方ないように思う

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>>42215 マンション掲示板さん
熊本の例で言うと

> 市電のバリアフリー化によって利便性が向上し、再開発事業によって中心市街地のバスターミナルが再生され、商業やMICE施設の整備によって熊本城周辺に賑わいを創出することにも成功しました。

とあるので、別に交通網が優先とかではないし、それだけで再開発が完成するわけでもない。全ての施策がバランスよく実施されてはじめて活性化されると読み取れる。
やはり、交通網最優先みたいな解釈は偏ってると思われる。

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>>42222 匿名さん

社会経験ないのか無知すぎて笑える
そもそも1年間の来客数にゲートを通らない来客数なんていくらでも盛れる

イオンなんてスカスカ
平日行ってみなよ
モール棟なんか誰ともすれ違わないフロアあるから

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>>42225 購入経験者さん

田舎役場は上から目線、DCで無責任振りを発揮した市長じゃムリ

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>>42226 eマンションさん
事例をみて過去に学ぶのは非常に重要。
ひとまずは「商業施設増やして人口増やすのが大事」とかが典型的な失敗例だと学ぶのが出発点。

その上で、ありとあらゆるコンパクトシティに関する考察で成功例として挙げられるのが富山なのはなぜか。各考察は成功例について特にどこに注目して、共通点はどういうものだと述べられていることが多いか。

自分の結論に合った都合のよい点が含まれているかを探すのでなく、他者の考察や注目点を受け入れるといいと思いますね。
そして印西に足りないもの、適用できるものは何かですね。

まああとは主観の押し付け合いになるので、好きにとらえてください。

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>>42227 通りがかりさん
盛ってるって思いたい、以外に根拠がないからなー
数十倍に盛れるわけでもあるまいし、観光地以上に人が入ってるのはそれこそ見りゃわかるでしょ

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>>42228 マンション掲示板さん
これもまた、そうあってほしいぐらいの話だな

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世界や日本中からそこを目指してやってくる観光地と
地元のスーパーの来客数を同じ土俵で自慢するなんてコンプレックスのマウント意識ハンパないな

ほかの地域でそんなの見たことないぞ
さすが県民の税金投入して失敗したニュータウン

DC集積地がお似合い

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観光地は周辺のお店やホテルにお金が落ちて経済が回るけど
ホームセンターに客が来たところで...ねぇ

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ジョイフルは店舗内で飲食も完結するから基本税金とパート雇用を産んでいる以外の地元への還元は無いと考えて良い。
客が落とした金はジョイフルに吸い上げられて市外に流出している。
逆に過剰にもたらしてるのは交通量の増大による渋滞発生とそれによる住民の住みやすさ体感の低下という害悪だ。
とても観光地とは呼べないだろう・・・。
デメリットの方がむしろ多いのではないか。

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観光地みたいな店だよなって軽口程度の話にマジな反応すげえなw

悪かったよ観光地ではないよ
元々印西に観光地はないし無くてもいいだろって話だし、別に観光地認定されたからどうなるわけでもないわw

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外部からも人がくる店欲しがる人はいるよね
私も渋滞増えるの勘弁だから、外からも来る店なんてジョイフルぐらいであって欲しい派だな
今の印西の店ぐらいで十分

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そもそも落とす金の問題だったんか。
観光施設があることによる「シビックプライド」を求めてたんじゃないの
プライド持とうが持たまいが文句出るのなw

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地元民の誇り、シビックプライドがジョイフルｗ

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船橋ららぽや幕張イオンから見たら鼻で笑われるレベル

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>>42239 匿名さん
あっちは更にアリーナ、スタジアム、メッセがありますからね。

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ららぽーとTOKYO-BAY　年間来場者数・約2,500万人
イオンモール幕張新都心　年間来場者数・約2,300万人

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ちなみにジョイフル本田は17店舗合わせて年間3000万人

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大手デベが再開発したがる地域とそうでない地域の差

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やっぱ印西って不動産ではなく負動産ですね。

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なんだっけ牧場とかムーミンがあればシビックプライド持てるんだっけ
でも地元の商業施設好きだとコンプレックスのマウント意識
趣味丸出しでなんか笑えるw

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>>42241 匿名さん
おいおい、そんなん言ったらどんな観光名所作ってもディズニーUSJと比べて鼻で笑われるのに、観光施設でシビックプライドとか言ってた人が恥ずかしすぎだろw

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ジョイフルとイオンがシビックプライドとか恥ずかしいからやめて

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ジョイフルは観光地みたいなもんだろ　とか言い出した人が一番恥ずかしい。

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だって誇れるのがジョイフルくらいしかないんだもの

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>>42229 周辺住民さん
> 自分の結論に合った都合のよい点が含まれているかを探す

それはそっくりあなたに当てはまると思いますが、おそらく否定されると思うので、そちらもご自由に。

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「DC銀座」って言われるほうがまだカッコイイし、独自色をアピールできるよね。

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結局何かの施設でシビックプライドとか言うのが恥ずかしいんだよな。
そういう意味で印西市民が印西の住みよさや自然とのバランスなんかが好きで、それによってシビックプライドを持ってるのはいいね。ジョイフルは住みやすさの要素の一つだな。

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住みやすさ　なんて人それぞれ。

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>>42253 マンション比較中さん
それは言い出したら何でもそうだろうな
だから全体としてどう感じる人どう望む人が多いかで街づくりを考える
人それぞれだからって少数派考えてもしょうがない

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DC反対の少数意見を考えてもしょうがないよね。街づくりの観点からすれば。

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>>42162 匿名さん
みたいな観光地が「市内にあるだけでシビックプライドが上がる」とか言う人もいれば
仮にゆめ牧場が印西にあっても「年間30万人、USJは1500万人、鼻で笑われるわ」って人もいるだろうな

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ジョイフルが観光地みたいなもの　なんて言い出した人が一番恥ずかしいよね。間違いない。

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いや～ジョイフルは面白いよ
時折散歩がてら行ってブラブラ見てるだけで楽しめる
そして特異性があるから他所からわざわざ人が来るのもわかる
牧の原が原っぱからここまでになったのもジョイフルのおかげなところ多分にあるね

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ジョイフルよりららぽーとがよかった

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アウトレットが欲しいなぁ
外国人観光客も呼び込めるし

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>>42241 匿名さん
ディズニーリゾート並の来客数なんですね。凄い
USJですら1600万人なのに。

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>>42254 名無しさん
多くの人が街に誇りや愛着を持っていて、その理由としては「住みやすさ」や「自然環境とのバランス」などが多く挙げられる、って調査結果もあるしな。それが街の本質。

ジョイフルとシビックプライドが関係ないのはわかってるけど、ジョイフル好きなのは事実だし、ちょいと軽口叩くと必死になって否定してくるからちょっと付き合ってあげた。

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なんだ、ただのジョイフル好きのおじさんだったか

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>>42263 匿名さん
ただのジョイフル好き以外にどんな立場でジョイフルの良さ語るねん

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ジョイフルの良さを語る場じゃないんでね。空気読んでね。

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>>42265 匿名さん
では観光名所について語る場所ってことで引き続きどうぞ

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住みよさって言われても、抽象的すぎて何を指してるかがわからないよね

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>>42267 名無しさん
私は住みにくさがない街、って感じだな
渋滞する街とか嫌い

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>>42251 マンション検討中さん
DCがかっこいいとかw
マジないわ～

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>>42268 評判気になるさん
ますます分かりにくい

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>>42270 通りがかりさん
住みにくさを感じてないってことね、よいこっちゃ

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船橋なんかは商業施設だけみたら便利なはずだけど明らかに住みにくいよね

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千葉ニューは高速道路が遠すぎて不便

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幕張、流山おおたかの森、柏の葉なんかはCNTより住みやすそうだし人気ですよね。

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逆に不便なところあげてそこを改善してもらえればすごい住みやすい街になるんじゃない？

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それで千葉ニュータウン中央駅前のデータセンターの工事は始まったのでしょうか？1/19（月）からでしたよね。アスファルト剥がしからスタートかな？

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結局満足度と住みやすさが相関するんだろうな
不満が少ない街は住みやすいし、住みにくい街は満足度が上がらない

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>>42277 マンション掲示板さん
不満も人それぞれなので、結局抽象的なのは変わりない。

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>>42271 匿名さん
そういうことではない。

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ずっと住んでる人はさておき、新しく入ってきた人が住みやすいと感じるかどうかは、当初抱いていた期待感に対して、実際がそれより上なら住みやすいと感じる人、それより下なら住みにくいと感じるのではなかろうか。

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DCで揉めてる時点で住みやすくはないでしょ

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>>42281 口コミ知りたいさん
主語がデカい

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無理筋なのは、県議さんだけかと思ったら党の体質だったんだと、今回の解散見て思った。

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共産党も中道に入りたがってるけど無視されてるよね。ウケる。

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話変わるけど最近牧之原にも雀がいるようになったね。
俺が越してきた時はよく分からない白いのしかいなくて雀いないな～って思ってたけど、人口が増えてきた証拠だね。

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>>42285 名無しさん

すまない。牧の原の間違い。

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>>42281 口コミ知りたいさん
DCで揉めたらどう住みにくくなるのか不明

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揉め事がある街に住みたい？

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賛成派、反対派に分かれてご近所とギスギスするのはめんどくさいね

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同じマンション内で賛成派、反対派なんていた日には住みにくくて仕方ないよね。
まして自分のマンションが反対派総本山としてメディアに都度挙げられた日には勘弁してくれと思うけど。

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早々に引っ越したユーチューバーは賢明でしたね。
そりゃこんなに揉めてるマンションなんて住みにくいでしょ。

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>>42290 口コミ知りたいさん

マンション内だけじゃないよ。
周辺住民から後ろ指さされる生活はさぞ住みにくいでしょう。
一部住人のせいで中央は住みやすい場所じゃなくなった。
っま、中央が住みにくくなろうが印西市が住みやすいのには変わらないけどね。

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世間から見たら　DC問題＝千葉ニュータウン　とみられてるよ

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メディアでもINZAIで報道しているからいずれDC問題=印西市に格上げされそうだな。
印西市が住みやすい街ランキングから下がったら中央のせいで、住みやすい街ランキングが下がらなかったら中央は印西市の中心では無いということか。

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ここ１～２年、牧の原住民のやっかみ激しいのは何なの？
牧の原住民は中央だけでなくほかの地域も蔑むよね。
そんなおらが村が中心じゃなきゃ嫌なの？
何十年後かには老人街確定なのに。

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>>42292 マンション検討中さん

妄想が激しいぞ

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オレも牧の原民だけど、中央も日医も同じド郊外の仲良し同士だよ

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なんで工事が始まらないのでしょう。

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>>42298 評判気になるさん

また考える会がなんかやったのかね？

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>>42297 匿名さん
いちいち嫌みな一言
しかも上から目線
お疲れさま

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考える会の勝利ですね。

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>>42295 匿名さん
本当にそうですね。
牧の原の中央駅前DC推進派（というか正確には、DC反対派の反対派）は実のところDC云々ではなく、中央への妬みで毎日休まずくだらないこと言ってるよね。
なんの生産性もなければ影響もないことに時間を費やして虚しくならないのかなあ。

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激安マンションに駅前占拠されて、
まるで公営団地街でオワコンの中央にわざわざ妬む要素ってあるの？
何ですかね？教えてほしいわ。
自意識過剰もほどほどにね笑
恥ずかしいよ

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>>42303 匿名さん
自分は印西市民でもない部外者ですがDC問題をウォッチしてます。
側から見て中央も印西のどこも嫉妬の対象になるわけないのに、同じ印西の中でものすごく低いレベルで、発展にもっとも取り残されたその最下層の人が中央に嫉妬しているように見えてならないということです。新しいマンションを買えた人への敵意、それ、虚しくないですか？って意味でした。
やきもちもほどほどにね笑
恥ずかしいよ

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こういう書き込みが恥ずかしい、教えてあげますよ。

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>>42304 匿名さん

なるほど。
あなたのような中央で新しいマンション買えなかった部外者が僻みで掲示板をかき回しているのね。
教えてあげるけど、ニュータウンに越してきた人はみんな新築マンションか、新築戸建てに住んでるのよ。
他のマンション僻む人なんていない。

考える会総本山が中古で出てるから今からでも遅くないよ！買っちゃえ！

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総本山買う人って勇気あるよね～

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>>42306 マンション掲示板さん
読解力がないのか、僻み根性で思考がおかしいのか？
私が印西のマンションを欲しがってると？？？

「ニュータウンに越してきた人はみんな新築マンションか、新築戸建てに住んでる」って、詳しくないけどバブル期に高値掴みした人なのでしょ？その中で特に発展の遅れた牧の原とかの人が相対的には発展した中央に嫉妬している構図に見えますけどね。中央の発展が悔しくて今回のDC問題で中央の人の不幸を望んで訳のわからない馬鹿な投稿をしてるのが君じゃん笑
虚しくならないの？

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>>42307 匿名さん
こんだけネット社会なんだから普通はネットで前調べするよね。
そうしたら出るわ出るわでココやべぇな（恐怖）ってなると思うんですが・・・。買う人おるんかな。

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>>42308 匿名さん

あれ？違いました？
部外者がわざわざコメント書くくらいだから昔中央にマンションが買えなくて発展した今を見て悔しがっている人なのかと思った。
中央の不幸？とんでもない。中央には流山を越えるくらいの発展を望んでいるよ。
ただDC問題は別。考える会に反対しているだけ。
考える会の行いが中央の総意と言われてしまったら俺は中央が嫌いになるかもしれない。

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>>42310 eマンションさん
「中央には流山を越えるくらいの発展を望んでいる」と「考える会に反対している」は相反し矛盾してると思うが、どういう理屈なの？
考える会（及び現市長、市議会総意）の主張は、あの場所にDCができたら街の発展の妨げになることが反対理由でしょ？
（隣接マンションの人などの一部はエゴ的な主張もあるかもですが）
なんで同じ印西のあなたのような人がDC反対活動に反対する理由があるの？それが愚かな嫉妬にしか見えず、虚しくならないのかと聞いてるのですよ。

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>>42311 匿名さん

考える会の過去のやり方を見直してください。
業者の説明会をボイコットし、工事を遅らせるように計らったり、話を聞いてくれてた市長が白紙撤回できないと発言したら、今度は市長に矛先を向けたり。協力してくれてた議員を無能呼ばわりしたり、これまで味方になった人に対してDC建設を止めることができないとわかったら、手のひらを返して裏切る。
やり方が汚いんですよ。
だから考える会に賛同できないんです。
あなたは中央の発展とDC問題を一緒にしてますが、私は考える会を運営している人間のやり方に賛同していないだけです。

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>>42312 マンション検討中さん

連投失礼します。

ただ私も得られる情報から考える会に対して嫌悪感を感じていますが、もし、違うところがあるなら、教えてください。

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>>42311 匿名さん
横から失礼。
私も反対派には反対の立場ですが、べつに駅前のDC建設を良しとしているわけではありません。仮に商業施設なりオフィスビルなりが作られる計画があるなら、その方がDCよりベターと考えます。

ですが、民間業者が土地を購入し、すでに許可を得て計画を進めている事業を、行政や第三者が力ずくで中止させるようなことはあってはならないと考えます。それは業者に限らず民間人の基本的な権利の侵害につながるからです。

おそらく多くの方が私と同じ考え方でしょう。つまり反対派に反対する理由はDCを支持するとかしないとか市の発展がどうのというレベルではなく、もっと根本的なところにあるのです。

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>>42314 匿名さん
「（隣接マンションの人などの一部はエゴ的な主張もあるかもですが）」
と書いたように、確かに全てがよろしいとは思っていませんが、

ブログにも、
ーーーーーー
「この問題は、私たち印西市だけの問題じゃない」と実感しています。
目指すのは「共存できるまちづくり」
これまで印西市とデータセンターは共存して発展してきました。
ーーーーーー
とあるように、大枠は筋が通ってると思いますよ。
DC反対が「基本的な権利の侵害」と言いますが、この度のDCは法整備の不備と前市長の愚かな判断によって引き起こされてしまった住民側の「基本的な権利の侵害」が先にあると思いますが・・・
それはどう思います？

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>>42300 検討板ユーザーさん

悪いけど高齢者のオレは疲れない。現役世代は遠距離通勤の人が殆どでお疲れさん。

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>>42315 匿名さん

えっ？どんな基本的な権利が侵害されたの？所有権？

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>>42316 口コミ知りたいさん
優先席に座ってるから？

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>>42315 匿名さん
> 法整備の不備と前市長の愚かな判断によって引き起こされてしまった住民側の「基本的な権利の侵害」が先にある

住民の皆さんがそう思っておられるのでしたら、損害賠償請求を行政に対して起こせば良いと思います。それは市民の権利ですので。

ただし、それはすでに計画中のDCを中止させる目的の訴訟にはならない、という点に注意してください。事業者の権利が侵害されないのであれば、（少なくとも私は）誰が何を訴えても反対はしません。

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>>42317 名無しさん
生存権に基づく住生活基本法にある各種権利ではないでしょうかね。

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>>42319 匿名さん
あ、そうですか。
ではもうここで何も書き込む必要もないですよね？

あなたはどの立場で言ってるのでしょう？
なんで一般人が「事業者の権利が侵害」の心配をするのでしょう？
やはり関係者が市民に成りすましてるのですかね・・・

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42320の追加ですが、こういうことを言うと馬鹿の一つ覚えで、
商業地域、商業地域、商業地域、商業地域、、、、、
って出てくると思うけど、そんなチンケな話はいらないからね。

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住生活基本法（平成18年法律第61号）は、日本国憲法第25条（生存権・健康で文化的な最低限度の生活）の理念に基づき、国民が「豊かな住生活」を享受するための権利を保障し、住生活の安定と向上を目指す法律です。
具体的には、以下の権利や利益が守られています。
1. 「良好な居住環境」で住む権利
すべての国民が、良好な環境において、安全で安心できる住宅に住む権利（適切な居住の権利）の向上を目指しています。
安全・安心な住まい: 地震や火災等の災害に対して安全な住宅。
良好な環境: 密集市街地の解消や、良質な居住環境の形成。
2. 「健康で文化的な生活」を営む権利
住生活基本法は、住生活の向上を推進することで、国民が健康で文化的な生活を営むための基盤を強化することを目的としています。
3. 「良質な住宅」の供給・取得・管理の権利
居住者がその生活段階に応じて、適切かつ容易に住宅を取得または賃借できるような環境（住宅市場の整備）。
多様な住宅の選択肢: ライフスタイルに合わせた住宅の供給。
品質の確保: 住宅の性能表示や、長期にわたり良好な状態で使用できる住宅（長期優良住宅）の普及。
4. 住宅確保要配慮者の居住の権利（セーフティネット）
高齢者、障害者、低額所得者、子どもを育成する家庭など、住宅の確保に特に配慮を要する人々が、安心して住み続けられる権利を、公的賃貸住宅の供給や民間賃貸住宅の活用を通じて守る。
5. 居住者（消費者）の利益の擁護
住宅を購入・賃借する際、契約内容が公正であり、居住者の利益が守られる権利（住宅関連税制の整備や、紛争処理体制の整備）。

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>>42320 匿名さん
だからさ、グチュグチュ文句言わず、訴訟しようよ。
皆、いってるじゃん、権利があると信じるなら闘えと。

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>>42321 匿名さん
私は事業者とはなんの関係もありません。ではなぜ事業者の権利の侵害を心配しているか？ということですが、先に記した以下の理由によるものです。

> 民間業者が土地を購入し、すでに許可を得て計画を進めている事業を、行政や第三者が力ずくで中止させるようなことはあってはならないと考えます。それは業者に限らず民間人の基本的な権利の侵害につながるからです。

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>>42325 マンション掲示板さん

DC反対が「基本的な権利の侵害」と言いますが、この度のDCは法整備の不備と前市長の愚かな判断によって引き起こされてしまった住民側の「基本的な権利の侵害」が先にあると思いますが・・・
それはどう思います？

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千葉ニュータウン・・・あれれ？？

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>>42326 匿名さん
なぜ同じ質問を？
それは>>42319ですでに回答しました。

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法の不備？市長の愚かな判断？どこが？共産党とか昔のアジ演説アジ看板を彷彿させる表現。印西市民はそんな煽りには乗らないﾖ

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>>42322 匿名さん
商業地域に立地すること自体、住生活基本法を使う前提を欠いていて、そんなとこに住居作んないようにしようね、というのが法律の立て付けの根っこでしょ。
ソープ街立地のマンションで該法を根拠に騒動にならない理由ってなんなのかね？

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>>42327 口コミ知りたいさん
これは考える会の影響ですね。
色々めくれてしまったんでしょうね。

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>>42331 匿名さん

反対派の肩を持つわけではないけど、住宅価格、コスパを抜きにすると、本来こんなものでしょ。
ニュータウンはもとが、公団と県が開発したので住宅のコスパが相対的に一時、良かっただけ。

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自治体としては8位で変わらずということは、やっぱり防災1位が効いているだけなんだろうね。
これまで住みよい街を誇りとしてたけど、蓋開けてみたらただ地盤が強いだけで魅力には欠けてるって事か…。
やっぱり発展しないとダメだな。

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ランクインの顔ぶれみると錚々たるメンツなんでまぁそうなるよね・・・って思う。誇りとかはあんまないけど
コスパの良さや地盤の硬さだけだとこのメンツに勝つのは難しいなぁと思う。

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やっぱDCじゃなくて商業的発展が必要だね。

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>>42315 匿名さん
その基本的権利の侵害を訴えてみれば良いと思うよ
訴える権利すらあるのかどうか疑問だけどやってみてほしいとは思う

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>>42335 匿名さん

商業は飽和だからＤＣなんじゃない？

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牧の原住民みたいに中古車屋でも文句出る地域。

ダイワや三井系列など大手から、めんどくさい地域だという汚点はぬぐえない。
経済界では印西はやめた方がいい地域になった気がする。

中央どうこう批判してる人、牧の原も同じだったよ。

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>>42334 匿名さん

逆に地盤悪い地域=海とか川とかが近いとこが人気ですね

結局数百年に1回の大災害を想定して住んでも何のマウントにもならない

千葉なんて浸水地域ほど発展してきたし、
今でも船橋、市川、千葉駅、埋め立て地が人気
しかも木更津にも負けてる千葉ニュータウンはただのお荷物地域かも

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>>42338 匿名さん

同じ？
ここの掲示板だけで反対してる人がいただけで、政治家やメディアを通していろんな人巻き込んだ運動なんてあったっけ？

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やっぱ車ありきの街は子育て世帯にとっては住みづらいよね

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>>42327 口コミ知りたいさん
ランキングをみると、やっぱ大手私鉄やデベロッパーが開発に絡んでる街は強いですね。

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行政が税金を使って一生懸命区画整理やゾーニングをしたところで
そこに出店するか否かは民間企業の判断ですからね。
規制緩和どころか規制強化を良しとする印西に未来はあるのか？

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田舎なのに無駄に選民意識高くてハードクレーマーだから嫌われるのよね

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東急電鉄やつくばエクスプレスは街づくりが上手いですよね。
それに比べて北総鉄道は・・・

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むしろ規制を緩和して企業誘致しないといけないのにやってることは真逆。
住民の為と言ってるが子育て世帯の住み心地ランキングには入らない。

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さすがは大手デベ
2位にランクインするのも頷けますね

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>>42347 マンション比較中さん
デベが出資してマンション住民用の駅改札まで新設しちゃいましたからね。力の入れようが凄い。

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反対住民はDC建設時のトラック往来の危険性や騒音まで懸念してるけど
あなたたちのマンション建設時も周りに同じ迷惑をかけてたんやで？
自分らはよくて他はダメでは筋が通らんて

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駅徒歩15分圏内にスーパーやコンビニ、外食屋を充実させれば住みやすさとしてはクリアしそうだけどな。
あとは市としてのランドマークがあればなー。

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>>42349 周辺住民さん
建築中だけと未来永劫とでは話が違うのでは？

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>>42351 匿名さん
DCって頻繁にトラックが往来するような施設なんですか？
そもそも危険や騒音を訴えるのに、なぜ未来永劫トラックも乗用車もバイクも行き来する大通り沿いのマンションを買ったんですか？

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未だにDCを理解されていない方がいらっしゃるんですかね

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DC建設中は一時的には車両の往来あるだろうけど、建ったらほとんど無いよ。非常用発電の燃料補充だって年に数回だよ。スーパーとかの方が圧倒的に多いよ。

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DCは危険だろう、反論する馬鹿が多いこと、面白い

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>>42349 周辺住民さん

その通り

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>>42355 匿名さん

その危険性を無知な私にもわかりやすく教えてください。

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>>42355 匿名さん
おじいちゃん、DCのことあまり分かってないでしょ？

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世界中に何百何千とあるDCの中の数件の事故を
目くじら立てて報道する日本
完璧主義すぎて笑える

商業施設敷地内外の犯罪や事故の方が多そうだが、それは棚に上げる

あと、マンションの前に路駐やめてね
住宅街ならまだしも駅チカだと超迷惑

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マンションの隣りにデータセンターなんてなかなかないだろう、日本批判ですか？

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DCなんかやってる場合じゃないでしょ、
いつまでも経っても発展しないよ。このまま田舎として朽ち果てて行って良いの？あなたの人生？

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>>42360 匿名さん
鹿黒南や大塚は戸建ての隣がDC
西の原も団地やマンションの隣がDC
小倉台も隣はDC
なんなら牧の台は病院と小学校と保育園の隣がDC
印西を知らないようですね

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>>42361 匿名さん

なんか飛躍どころではないな。田舎として朽ち果てたら人生も朽ち果てるなんて、笑止千万ですわ。あっ考える会は論理飛躍の会だったね。

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>>42358 職人さん

ＤＣって危険だったんだ。おじぃちゃん。

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>>42310 eマンションさん
釣りかもしれないけど、中央が発展したと思う人は少数だと思います...
マンションが増えて団地化が進んだと言うなら話が分かりますが...

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>>42360 匿名さん
それ言うと商業地の中のマンションを買ったのはなぜ？
ラブホやパチンコなら良かった？
中古車屋でも文句ない？


あと、千葉ニュータウンは住宅の隣がデータセンターなんて普通にある。

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>>42362 マンコミュファンさん

印西の話じゃないだろう、なんか批判ばかりですね

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はじめDCは賑わい創出しないからって話ではありませんでしたか？

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大型商業施設隣接、エントランスを出たら目の前大通りのマンションを買っておいて「DCの騒音がー！」「トラックの危険がー！」なんて訴えてるのが笑えるね。
静かに暮らしたい人は、多少不便でも住宅地の戸建てやマンションを買ってるのよ。

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>>42360 匿名さん

都内なら築数十年のマンションの隣にスタイリッシュなDCどんどん建ってるよ。
東京、大阪、名古屋、福岡。主要都市はそんな感じだよ。

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>>42369 匿名さん
また出た！
がーがーマン笑
お前が一番笑える

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>>42362 マンコミュファンさん
まぁでも去年は国内外でDC事故そこそこあったから、これから建つものに関しては近くに建設して欲しくはないな

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DC事故ってどんな？

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>>42372 名無しさん
あなたのマンションの近くにDCが立ちそうな土地があるんですか？

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データセンターの事故そこそこあるからね、気をつけてないと

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風評被害で訴えられないようにね！

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>>42373 さん

どうせネットで「DC　事故件数」とかで調べたのでしょうね。基本的にヒットするのは通信障害の事故でしたよ。

>>42372さんは通信障害事故が増えてるから近くに建って欲しくないらしいです．
意味不明です笑

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>>42377 マンコミュファンさん
韓国でのデータセンター火災とか、日本生命データセンターのオイル漏えいがあったけど
ニュース見てないの？

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>>42378 マンション掲示板さん

世界に何千とあるDCに対してその2件でしょ？
そこそことは全体の1%未満も入るんですね？

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ここは荒れてるね、市民　vs データセンター業者みたいな構図かな。しかし、データセンターへの反論書いている人は、レスが早いこと。張り付きご苦労様です。

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>>42379 マンション掲示板さん
事故という観点では1%未満でもあってはならないでしょ

通信障害の事故だけでは無いことを指摘した点に関しては、反論や訂正はないのですかね

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>>42380 匿名さん
一般市民が熱心にDCを擁護する必要なんてないんだから関係者が一般人になりすまして血眼になってるんでしょうね。
市民が無関心なのはわかるけどあんな場所にDCができてほしい理由なんて皆無ですからね。

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三鷹あたりだとマンション隣地に普通に大規模DCあるし、田無のキヤノンなんて病院の隣ですよ。

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>>42383 坪単価比較中さん
それぞれ具体的に名称を示してください。

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DDCには全く賛成していないが、エゴイズムだけでDC反対している考える会住民に嫌悪感を持ってる一般市民が大勢いることに未だに気づいていないおバカな考える会

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>>42382 匿名さん
建築確認も終わって建つことが確定してるのに何で関係者がいつまでも血眼になって投稿するんですかね
反対派のあなたたちが必死になって反転攻勢のために投稿するのは分かるけど、すでに建設できるお墨付きをもらった業者が即レスするために待ち構えてるわけないでしょう
そう思いたい気持ちは分かるけど

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>>42371 匿名さん

がーがーマンの投稿ってお馬鹿な内容なのに「参考になる！」がよく付くよね。DC防衛活動、何年もよくやるわ。

>>39053
>>36581
>>35287
>>35261
>>34881

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>>42382 匿名さん
これのほかにすぐ近くに新たな予定地があるんじゃないの？

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このスレ定期的に関係者認定するよな
役所職員、元市長関係者、DC関係者みたいな

このスレの影響力をどんだけ過大評価してるのかという感じだが、
自演含めて「参考になる」が多くて10程度しかつかない掲示板にそんな関係者が集まるわけないw

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>>42384 匿名さん
- NTTデータ 三鷹データセンターEAST
https://www.nttdata.com/jp/ja/services/datacenter/mitakavr/index.html
- 武蔵野徳洲会病院の隣のキャノンITS西東京データセンター
https://www.canon-its.co.jp/solution/industry/cross-industry/soltage/i...

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>42384
（42390ありがとうございます）Googlemapだとこんな感じですのでご覧下さい。住宅外壁とDC外壁との距離は20mもないですね（Googlemapで計測した限り）。
NTTデータEAST：https://maps.app.goo.gl/zkJEwmJk863S2RVw8
日鉄ソリューションズ：https://maps.app.goo.gl/U6PfCCsKZjYJ4RGG7
セコムSC：https://maps.app.goo.gl/85ZUggtjFuZpPVzh9
MCC（旧三菱商事）：https://maps.app.goo.gl/qG8YXyJBvgzYGATM7
キヤノンITS：https://maps.app.goo.gl/XzryqQnjL2oDzVUd8

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やだ～。
住宅地近くのDCって千葉ニューだけじゃないの～？
前例があるなら反対意見も世間から「は？」って思われるじゃない！

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DC反対派の書き込みでまともなのは本当に１つも無い
普通は自分と意見が違っても理解出来る部分はあるんだけどね
何故あの場所にDCが駄目なのかしっかり説明して少しは納得させてみてほしいもんだ

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まちづくりの観点であの場所にDCがよくないのはもう公式意見なんだけどね

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あの場所にDCはよくない、でも市の対応遅れたから今から禁止できるものではない
あとは少しでも条件よくなるように頑張るのは理解できるよ
ぐらいの感じだな

業者側も景観委員から指摘事項に対応するとか返事してたかな
ま、可能な範囲で頑張って

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>>42389 ご近所さん
考える会の自意識過剰ってやつ笑
自分等が巨悪と戦ってると思い込んで
ナルシスティックなヒロイズムに浸ってやがる。
寒いし痛いしキモい。
だから一般市民からも叩かれるのに自分たちの悪いとこに全く気づいてないんだよな～
全て陰謀論で片付ける脳内お花畑状態。

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DC反対派は、自分が認めたくないことを見ようとせず、他人の権利を尊重する視点がない。だから今後を良くするための建設的な議論にならないし、大きな賛同が得られないんですよ。

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>>42394 職人さん
そもそもの都市計画の話ではなくて何故反対なのかの話をしてほしいですかね
論点をすり替えてるって気づいてますかね？
あの場所にDCが出来てしまうと印西市にとってもしくは近隣住人にとってどんな負の影響があるのかを反対派は提示すべきでしょう
この共感が得られるかどうかですね

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>>42398 マンコミュファンさん
そもそもの都市計画の話でないな
あそこにDCの話が上がってかは数ヶ月内に、駅前DCは防ぐべきって市がアクション起こして駅前DCを不可にしてるからねー
街づくりの観点で駅前DCを禁止と明記しておかなかったのは失敗だった、とある意味行政側が失策を認めてるような珍しい事案

どう考えるのが一般的かという話になれば、行政関係者は一様に駅前DCはおかしいと考えていて、市としての公式意見になってるよなという話

個別に強い意見を持ってる人と意見をぶつけ合うほど強い考えは自分にはない
個人の考えなんて統一しようないし

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DCの話が進んだのは
前市長と現市長の交代時期だったこともあるし
前市長と現市長と逆の方針だから
市役所も振り回されて大変だよね。

自分はモンクレにはなりたくないな。
仕方ないこともあるし、人間なんだから完璧には進まない。

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朝、共産党の横で、過激派がデモ行進やるときみたいなプラカード持って立ってたオバサン一人いた

朝の駅前の雰囲気を悪くするのでやめて欲しい

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>>42394 職人さん

それは後出しジャンケンだよね。
本当にあの場所が良くなければはじめから建てれないようになってる。
そもそも中央はオフィス用の土地なんだからDCができてもおかしくない。

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>>42402 通りがかりさん
＞本当にあの場所が良くなければはじめから建てれないようになってる。
そんな理想どおりに予期して全て先手を打てるわけじゃないし

DCを駅近に作られる事態が動いて、これは街づくりに良くないことだと判断されて
今後は作れなくなるようルールを慌てて制定した
これが事実であり、公式的な動き

駅前にDCが問題ないのであれば、ルールを改定する意味がない
街づくりとして正しいと堂々と宣言すればいいだけ

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>>42403 ご近所さん

前市長はそれを良しとしてたんだが。
考える会が騒いで現市長に泣きついたから現市長が仕方なく動いただけ。
それをあたかも元々あそこにDCはダメと公式見解だとすり替えるのは間違い。

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>>42403 ご近所さん

前市長がまた市長になったら余裕で駅前DC誘致するでしょう。そうなれば正々堂々と宣言するよ。
現市長は考える会が事前に潰しちゃったから言えないだけよ。

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>>42404 マンション掲示板さん
現市長が賛同して、市議会が満場一致て可決して、公式的な対応としてDC不可にしたんだから、今の印西の公式的な回答はDCは駅前にそぐわない、だよ

誰かが泣きついから仕方なく動いて今後の街の方向性を変えたけど、本当はそう考えてないなんて
それこそあり得ない

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何度も同じような話してる気がするけども、駅徒歩圏だろうが事務所も商業施設も需要がなくて放置されてきた土地だったわけですよね。マンションも本来は認められていない。
土地所有者は何十億円という株主資本をそのまま有効活用せずに土地のまま放置しておくわけにいかないし、それを寝かしておくのか処分するかどうかを決める権利がある。購入者はそれを自由に活用する権利もある。もちろん法律で認められている範囲でね。

市議会議員は選挙で選ばれる人達だから、ぶっちゃけ個人にウケる話なら賛成する（もしくは反対する必要がない）、そういう側面があるじゃないですか。企業（法人）には投票権ないから塩対応でも直接的に反対されないし。全会一致でDCを求めないのは分かったけど、代わりに何が望ましいのか、遊休地が埋められるのか、議員たちが誘致してこれるなら良いですけど代案もだしてよ、って思いますね。

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>>42406 マンコミュファンさん
横だけど、そういう意味では、現在の公式見解とやらは市議会が可決して以降の話だね。

それ以前の公式見解は、駅前DC建設は可能だったということ。

したがって当時申請したDCについては、建設を認める以外に方法は無いということだね。

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>>42406 マンコミュファンさん

考える会が市長と市議に泣きついたんだからそりゃ満場一致で決まるでしょ笑
そして白紙撤回できないから使えないとか無能とか言っているのが考える会でしょ？
もっとやり方が上手かったら他の市民からも賛同得れたかもしれないのにね。

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>>42408 通りがかりさん
自分も横からですけど、
なんたってあなたはそんなムキになってDCを建設を擁護するの？
反対してる人のごく一部は確かにエゴで賛同できないけど、別にあそこのDCが仮にできなくなったとしても別にいいじゃん。むしろ市民にとってはできなければそれはそれでよかったと思うのが普通の感覚でしょ。反対活動なんて放っておけばいいのになんでそんな必死なん？

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>>42409 通りがかりさん
泣きついたら満場一致？
なんじゃ、その短絡的な思考回路・・・
市議会がそんなチープな訳ないだろ。

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>>42410 匿名さん
DCを擁護？
そんなこと全くしてないけど？
あなたは人の話を全く理解してないね。

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>>42412 マンション掲示板さん
あ、そう。
じゃあ、DC反対活動なんて、どうなろうと放っておけばいいじゃん。
なんでそんな必死なん？

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>>42413 匿名さん
ていうか。
そっちの方がよっほど必死に見えるんだが笑

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県議さんのブログ、野党第一党を当選ファーストとか揶揄してるけど、御自分のＤC反対運動加担こそが当選ファーストと思う市民目線

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>>42411 匿名さん
全くもって同感
なんかもう結論ありきで支離滅裂な感じ

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>>42413 匿名さん
横だが、エゴイズムにムカついてるのよ
守られるべき権利者の権利を無権利者のエゴで騒ぎ立ててるのをみてると虫唾が走る
だから叩きたくなる
おそらくそんな人が大勢だよ

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前市長が任期切れ寸前にどさくさに街づくり計画を変えたからね。

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>>42417 名無しさん
現市長、市議会の全会一致、１３０００の署名による市民の意思、
これが全部エゴ？

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賛成の署名したら軽く10万票はいくんじゃない？

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>>42419 匿名さん
417だが、署名はこのDCを認めるとあなたの隣にもDC来るかも、と散々脅し文句を叫び続けたニセモノ。
自分も署名したが、それは将来自分の近隣がそうなって欲しくないからであり、今あるDC計画に反対したものではない。今のDCは正当な権利を持ってるわけで考える会の輩がエゴの塊であることは明白。
エゴの塊に虫唾が走る

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>>42420 匿名さん
どんな了見してるんだ？
あそこにDCなんてできて市民にいいことなんて何もないんだから賛成署名なんてする訳ないだろ。
市民の約１割に当たる１３０００の反対署名だぞ。
この意味わかってる？
わざわざ意思表示をしたのが１割「も」いるんだぞ。
反対の気持ちがあっても署名はしてないという数がその数倍あるということくらいわからないのかね？

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現計画中のDCへの署名ではないことは確かです。このDCが認められると大変なことになりますと、あなた騒いでましたよね。
今のDCは建設されて仕方ないと皆思ってますよ。あなたは影響のある住民だからごちゃまぜの意識になってるのよ。早く気づきなさい。

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