CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

結局印西は置いてけぼりじゃないか。市長は何やってんの！

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>>42120 通りがかりさん
署名活動もありましたし、あなたが印西市に興味がないクレーマーじゃないですかね。

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>>42126 口コミ知りたいさん
>面倒な土地ということでイオンがいなくなったりしたら、どうしてくれるんだろうか？

俺にはイオンなんて関係ない

《ついに首都圏上陸》ロピアよりスゴい…かも？ 売り場がまるで「アトラクション」、 “岐阜から来た食品スーパー”で見た、衝撃の光景
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7024dcc3fb7f77314c769f70f5137bb91e3...

イオンなくても↑こういうのが来るかもしれない?

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むしろイオンが撤退してくれることで真空地帯が生まれそこに何ができるかが中央の再興の起爆剤になると思う。
イオンは老朽疲弊してもう無理だろ

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>>42134 妄想爺さん
メンツザコばっかり。マジでここに印西が入らなかった理由が知りたいわ

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>>42139 名無しさん

その記事を探しているんですが全く見つかりません。
全国ネットにもなったとのことなので残っていると思ったのですが、探してもそちらのDCに関する記事しか出ないです。
よろしければ出してください。

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>>42142 匿名さん
そうやってお高くとまってる気質だから入れてもらえないんだろ

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>>42142 匿名さん

地域が一枚岩か紛争多発地域かの違い
白井、印西は国的にはそんなところじゃないか

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紛争多発地帯w

たしかにw

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成田闘争で国も懲りてるからな。同じ轍を踏まないと言う事

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これで中央はこのまま停滞ですね。
ご愁傷様。まぁ自業自得でもありますが。

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>>42142 匿名さん
まるでご存じないようですが。

この中にはいるとしたら
香取の下くらいだよ、印西市は。

上の人が書いてるように
印西というより、千葉ニュータウンに選民意識強い人多いから住民層的にあまり良い印象がないかも…

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>>42138 匿名さん

頭悪そうなので説明しよう
特区は市長が当選するとっくの前に決まってたけどね
とっくだけに

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>>42150 マンコミュファンさん

とっく自体は千葉全域だけど、成田空港絡みで力入れてくが、とりあえず9ってことでは？

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>>42146 名無しさん

ガザ地区か

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>>42151 eマンションさん

なるほど
とっくは特９ね

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成田空港に近いってだけで観光資源が皆無
単なる通過駅でしかない

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>>42154 マンション検討中さん

千葉ニューに関してはそうだけど
印旛沼も活用次第かな
利根川なんて昔遊覧船があったんだからねえ

あと印西の緑は外国人から見たら珍しい景色だよ
アジア人は観光地好きだけど、欧米人はベタな観光スポットより身近な神社とか好きらしい。

そりゃ、ほかの町もそうだけど。
そもそもそんな観光地行くなら成田から直行で飛ぶよね。

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>>42155 名無しさん

そうだよね。
中央は通過する駅だからアクセス特急いらないと思う。

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>>42141 匿名さん
DCしかできないと思うけど。

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元々DCが起爆剤だからね

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上の二つの書き込みみると、寂しがり屋なんだろな。

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観光が多い街なんて車通り増えて住民にとっては住みにくくなったり、政治や災害なんかの外部要因に振り回されることが増えたり、
ロクなもんじゃないけどな

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観光業を成立させないと街が維持出来ないなら何か考えないといけないかもしれないがそんなことないしな
駅前の車の渋滞が問題になってるんだからそっちをいかに解消するかのほうが遥かに大事だろう

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>>42160 販売関係者さん
観光地に住んだことのない人の典型的な偏見とやっかみ。
埼玉県民がよく言うセリフ。

浦安民はディズニーが混もうが市内の道路は快適、電車の混雑はむしろ観光客の逆。巻き込まれるのは遠方の人。

印西と同じ発展度の町ドイツ村や三井アウトレット木更津、成田山、ゆめ牧場なんか市民にさして影響ない、埼玉の観光地飯能市のムーミンも東武ワールドスクエアも。

マリンスタジアムや蘇我のフクダアリーナ、柴又や浅草・上野も住民には影響ない。

けど市内にあるだけでシビックプライドが上がる。
これ、観光地に住んだことない人には永久にわからない。

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↑のつづき、
千葉の北西部（柏とか印西とか流山）は観光地もないから、そういうしかないだろう。

佐原や水郷あやめもかなり集客するけど市民は影響ない。

けど観光要素が強い街はインフラなどの整備も豊か。
災害時は優先される。

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観光資源は現状は皆無に近い状況ですがこれから
人為的に作り出せるものなの？
無いものねだりしても仕方なくない？

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>>42164 匿名さん

里山生かしたテーマパークなら印西でもできると思うけど、多分古くからいる地主か邪魔なんだと思う。
464沿でも貸地の看板見るけど、わざわざこんな土地借りないでしょ。
開発したくてもそういうのが弊害になってるんじゃないかな？
固定資産税払うくらいならさっさと市にでも売れば良いのに。

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>>42162 匿名さん
うーん、所詮個人の好き嫌いの話というか、観光地に対する「シビックプライド」とやらを気にする人は観光地に住めばいいだけのような

観光地に住みたい人は印西にわざわざ来ないから、観光地に住みたい気持ちなんて永久にわからずに住みよく暮らせばいいのでは
実際印西市は観光地なくても「市に誇りがある」「愛着がある」って感じてる人多いしな

観光地大好きなのに印西に来て観光地なくてプライド傷つけてるなら、その気持ちは確かにわからないな

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印西に観光地あったら観光客は464使うしかない
今より混むに決まってるじゃん
逆に464に影響を与えないほどの観光資源なんて、そんなのジョイフル以下の集客よ

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>>42164 匿名さん
イルミライ

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コンプレックス抱えて生きてる人には何らかのプライド要素が必要
うちの街にはこんなのあるだ！とね
既に街に満足してるなら、見栄やプライドで飾ることより実益を考えたい

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シビックプライドは街にあった形で持たないと

観光資源を推すのではなく「住みやすさ」を推す
これが住民調査から得られた印西の基本方針

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千葉ニューは各駅で特色が分かれているから不自由無い田舎に住みたいなら中央に住めばいい。
静かな程よい田舎暮らしが良いなら牧の原に住めばいい。
発展を望むなら今後力を入れる日医大に住めばいい。

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北と南が道路と線路で分断されてたり、車必須の大型店舗があちこちに点在してる。
本当に住みやすいのかな？

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>>42172 匿名さん
車環境の維持が住みやすさ維持の鍵
この街の作りで道路の混み具合が増したら住みやすさは一気に失われる
まあもう人口もピークだろうから大丈夫だろうとは思うが

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>>42172 匿名さん
車を所有しているファミリー層には住みやすいけど
若年者や免許を返納した高齢者には住みにくい街
住みやすさは万人向けではなく条件付きで期間限定だよ。

若年層は車自体持たないムーブだし、
現役世代はどんどん高齢化するので
そのうち上からも下からも廃れるのは必定。

これを回避するのに観光資源など多角的な運営が必要だが現状期待できなさそうだし市民の意識もない。

なので歳を取ったら印西を引退する事をお勧めする。
そのころには二軒目に住み替えるくらいの資産あるでしょう。

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いや、観光資源ないと不満な人は、歳とるの待たず早いところ引退してもよいんだよ
そういう人は観光資源ない印西に何故か来てしまったのが間違い
早いところ損切りした方がいいんじゃないの

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印西の観光資源と言ったら
ジョイホン、コストコ、サバゲー、イルミライ、里山。
意外といっぱいあるやん。これ以上必要ある？

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徒歩圏内でなんでも揃うコンパクトシティが理想ですね。
老後を考えたら車必須の街なんて論外。

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ホームセンターやコストコが観光資源って初めて聞いたｗ
観光でサバゲーしに来る人なんて何人いる？

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ちょっとコンビニへ行くのにも自転車や車を使うのはねぇ

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コンパクトシティで徒歩圏買い物って、要は駅近ならやっていける
って言うようなもんだしなー
駅近なら印西の年寄りだってやっていけるのでは。歩道広くて坂も少ないのが印西の利点の一つだから、歩くにもシニアカーなども便利。

あとは老人の多い住宅地に合わせて、
採算とれなくてもコミュニティバスを多く巡回させるとかシニアタクシー補助増やすとかかな
そういう意味では観光地するよりも、DCで税収溜め込んだ方が良さそう

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>>42174 匿名さん
観光資源ができたら車社会がどう変わるんだ？
例えば印旛にゆめ牧場があって多角的な運営になったら、どう車社会が回避できるんだ？

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観光資源の結論ありきで、無理やりこじつけてるように見える

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コンパクトシティ化の失敗例でよく挙げられるのが青森市や秋田市
大型商業施設を誘致して駅前活性化と観光客集客を図ったが赤字撤退で失敗

逆に成功例として挙げられるのが富山市や熊本市
車社会のところに路面電車やバスターミナルの整備を中心としたことが挙げられる

印西は駅前の店はある程度そろってるのだから、大事なのは交通整備

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観光要素に対する否定に対しての、それは違うよという指摘の書き込みに
ものすごいムキになって反論した挙げ句
ちょいちょい地元（昔から印西に住む人）を偏見で蔑む千葉ニュータウの人の素性がよく出てるスレッドですなあ

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元々そういう観光地街でないのに、無理やり観光スポット作ろうとするから、元々いる人が邪魔に感じたりするんだよなー。

ただ、そういう一部の人を見て「千葉ニュータウンの人」とまとめるのも違うと思うけどね。11万もいれば色んな考えを持つ人がいる、ということ。
結局全員満足させるのは無理。だから市民調査を行なって多くの人が満足する街づくりを目指すぐらいしかできない。

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>>42176 匿名さん
埼玉なんか住宅以外何もないとこばっかだよ。
印西はある方だと思うけどね

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どっか過去レスで見たけど
千葉ニュータウン高齢化
ワーストが木刈・小林北

少し古いが今はより顕著になってるらしい人口増減数
※率ではなく数
https://www.city.inzai.lg.jp/cmsfiles/contents/0000017/17026/R6nenjink...

1年前から中央圏や牧の原圏よりなぜか木下圏の方が増加してる模様
知らんけど
ただ、日医大は確実にすでに減少傾向、さらに高齢化も迫る
ニュータウン構造の厳しさを感じる

これが将来の牧の原地区になるのは、ディスりとかではなく考察として受け止めるべき

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>>42187 匿名さん
単純に中央駅および牧の原圏はNT地区のみを指すから新しい土地が無くなってる
出てったところに入るだけで人は増えない

木下圏は宗甫みたいな市街化調整区域とかも含むから増えているんじゃない？

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ちなみに、牧の原南側で開発が進んでる草深、および中央南で開発が進んでる戸神
これらの市街調整区域は船穂地区ですね

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>>42188 匿名さん
上のリンクの令和6年でいうと木下地区は200人増えてるけど
宗甫地区だけ見ても214人増えてる

現実的にいうと、牧の原圏の市街化地域がなくなったから、そのちょっと北の市街化調整区域が買われるようになった
って話ですね

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ここが増えてるのはこうだから、
あーだこーだ
ではなく、
ニュータウン日医大が減ってることやニュータウン高齢化を課題とした書き込みでは？

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インフラだインフラだと言うけど、今の人口だったら無理して南と北を繋げるだけのメリットが無いんだよ。まだまだそれだけ田舎だということ。
使用する人の少ない道路は整備されないし、電車賃も高いまま。
観光地が良いのかは分からないけど、現状以上を維持するためにはある程度の開発は必要だし、今以上に人を呼べる市にしないと減っていく一方でいずれスーパーやモールも撤退。
どんどん住みにくい市になっていくよ。

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>>42191 匿名さん
＞中央圏や牧の原圏よりなぜか木下圏の方が増加してる模様
の理由だよ
「中央圏と牧の原圏の増加落は落ち着いて、その理由は知らん。けど日医大は確実に減少化、それがNTの厳しさで将来の牧の原地区」
って考察してるから

いや、中央駅も牧の原駅も木下に比べて上昇止まったわけではないぞ、って考察について検証したんだけど
考察にあたってどこがどう増減してるのか現状も把握せず、地域特性も考えず
日医大が減ってる→じゃあ中央牧の原も減るはず
って言うだけなの？
例えば高花とかは初期に入居が進んで高齢化進んでる地域だけど人口年間でむしろ増えているが

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それはそうだね。
現状維持は衰退と同義。

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例えば成田ゆめ牧場周辺、ドイツ村周辺
このあたりに牧場があるから住みたい、って移ってきた人がどの程度いるのかって話
机上の空論というか戯言というか

だったらインフラ整えて住みやすさを向上させた方がよっぽど人が増える
住みやすいだけで観光資源がない印西に、市街化調整区域ですら人がどんどん入ってるのがその実績

人口増やしたいなら道路整えて、住宅地開発すりゃいい
そのためには税収の方がよっぽど大事

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ニュータウンってどこも一緒ですね
人が

by市外民

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市外民が地域掲示板に貼り付くぐらいの知名度はあるってことよ

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>>42195 評判気になるさん

つまり、発展 ＝ DC

てこと？

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>>42198 マンション掲示板さん
DCはあくまで手段でしょ
予算あればそういう発展が自由にできるってこと
そのための手段として観光資源よりDC増やすほうが有用
>>42192言うところのメリット少ない開発だとしても、それが必要だと市が考えたら裁量持ってできるのが不交付団体のメリットなんだよ

ただ、あくまで上にあるように都市計画の観点で今住宅地増やして人口増やすのが正解ならば、だけどね
今の時期にこれ以上急速に人口増やす必要性が本当にあるなら、都市計画変えて市街化地区を広げるんじゃないの

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しょせん手段とはいえ、DC以外に税収増やす手段がないのも事実。

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観光資源ないのに上手くやったわな

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白井もDC建てたくてしょうがないみたいだけど、提訴されてんな
https://www.yomiuri.co.jp/national/20260109-GYT1T00112/

無理やり建てようとして地目変えた流山と似たようなことやってるから、こちらは住民の訴えが通るかもしれんね

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>>42202 eマンションさん
あ、いや地目は変えず、DCが事務所に該当するかが争点か
これは印西の今後にも影響するかもな

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どんどん訴訟して良いと思いますね。
最後は法が裁けば良いと思うんです。
賛成派も反対派もそれで納得すれば良いでしょう。

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>>42203 eマンションさん
こっちは倉庫でも建てられるから、影響はしないと思われる。

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>>42205 名無しさん
BIGHOPのDCの時に、事務所として建てるのは正しいのかって議論はあったのよな、まああの時は「当てはまるものがないのに事務所で進めるのはどうか」という話だったけど

まずないとは思うが「工場」扱いになった時は商業地域でも建てられなくなる
また「倉庫」だったら、少なくとも今後市街化調整区域には建てることはなくなる
逆に、裁判で「事務所」と判断されてこの点について議論されることも減るかもね
そういう意味で、印西の今後にも多少は影響があると思った

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>>42200 eマンションさん
DCを最大限に活かせるようにしないとな

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中央の商業地区空き地は全部DCが建てばいいのにって本気で思うよ。
都会化してかっこいい街になるよ。

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>>42208 名無しさん
その発想は議会で街の発展の方向性と合ってないから議会で否定されており、実現不可能だな

・駅前にはDCは建てない
・街の強みとして里山と利便性のバランス、住みやすさを訴求していく
・コンパクトシティではなく、コンパクトプラスネットワークのある街
このあたりが印西市が公式的に発表している内容だろう

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公共交通計画に係るパブコメ
免許返納の高齢者やらバス電車の課題点、バスで回る必要がある地域、必要なお店など、意見募集もしてるよ
https://www.city.inzai.lg.jp/0000020871.html

このスレで文句言って楽しむよりは、
実際に困ってるなら市に意見を投げて対応を検討してもらう方が建設的だよ

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>>42210 マンション検討中さん
牧の原アクセス特急は市としても要望してんのな
いわちゃんが主張してるだけでなく
どれほど効果があるかは知らんけど

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コンパクトシティ 成功例、とかで調べて過去に学べば重要なことは見えてくる
https://kumamoto-tsukigi.com/media/compactcity-what/
https://locapo.jp/column/clm-40/#gomi02
https://spaceshipearth.jp/compact_city/

成功例は、交通網の整備が中心
失敗例は、新規の商業・サービス施設による集客

商業施設や観光施設作って発展、なんてたまに出てくる意見は典型的な失敗例
記事でも言われてるのが
>新規商業・サービス施設を利用して需要を高める方法には限界があることも覚えておきましょう。

印西もコンパクトシティプラスネットワークを目指してる。将来を憂うなら、上にあるようなパブコメに積極的に意見を投げて効率的な交通網を整備することが重要

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>>42213 検討板ユーザーさん

> 成功例は、交通網の整備が中心
> 失敗例は、新規の商業・サービス施設による集客

そんな善悪論みたいな極端な結論にはならないと思いますけど？
熊本市の例では公共交通機関の整備とともに商業施設も整備されてますから、どっちが正でどっちが誤ということではなく、交通網と商業施設のバランスを取らないといけないということでしょう。

あまり偏った解釈は、かえって誤解を招きますよ。

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>>42214 評判気になるさん
熊本市の計画では、『公共交通路線を活用して都市機能や居住機能を集約し、公共交通ネットワークの強化と利用促進を進めることが目標とされています』
とあるとおり、計画の中心は公共交通路線の活用
その他の事例も交通路線が中心に語られてるでしょ
そして失敗例は商業施設誘致を中心としたによる人口増加を目指すこと。これで交通の重要さを大事にしないほうが偏った解釈。

印西で言うと、各拠点中心部に大型商業施設があって、利便性に満足感は既に得られてる状態
これを快適な交通網でつなぐことが重要
街のハズレに観光施設を作って開発することで人口増加、なんてのは言わば夢想みたいなもんかな

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熊本の場合は商業施設整備により開発を進めたというより、交通を中心に整えて商業施設の再開発へ繋げたと言う感じ
順序というか、時系列的にはまず交通

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コンパクトシティとか言ってるけど
千葉ニュータウンはそれとは対極的な作りをしている。

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>>42217 匿名さん

そもそも、ゆとりが前提なので街づくりが大ぶりだしね。
１ブロックが巨大。

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>>42217 匿名さん
言うほど対極ではない。むしろ問題は中心部には暮らしに便利な商業施設があるのに、広い市面積の色んなところに住宅地が散在してること。富山と同じ車社会の状況。

駅付近に大型商業施設があって、広い範囲に住宅地が広がってるなら、それを公共交通でつなぐのがコンパクトプラスネットワークだよ
そして今不十分ならそれを改善するのが開発

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コンパクトシティは災害時に地獄絵図になる

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コンパクトシティと呼ぶかの名称や定義はともかく高齢者問題も踏まえて公共交通ネットワークの発展を目指すのは当然重要と思いますね。
予算はあるし計画に着手はしてるんだから、素直に活用してきましょう。

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ホームセンター観光地っていうと笑われるが、ジョイフルなんて年間800万人来客してなんとなく訪れて見学も楽しめるんだから観光地みたいなもんだよな。
イオンも数百万はいくだろうけどな、他店の需要を食い散らかすわけだし。
ジョイフルは他の需要と毛色が違って広域に人を集めるから有難い存在。

成田ゆめ牧場が年間来客数30万程度、ドイツ村が85万程度、USJですら1500ー1600万前後であることを踏まえると、いかにジョイフルが人を呼び込んでるかわかる

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>>42216 匿名さん

二次交通はともかく、京成、北総に市として詫びを入れるところから始めないと、アク特の牧ノ原停車なんかムリ

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印西商業地にDC建設大歓迎！3方良しです！

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>>42223 マンコミュファンさん
知らんけどまず詫び入れるのが必要なら詫びればいいんじゃないの
現体制とどんなやりとりしてるかもどんな関係性なのかも知らんのに、昔の関係性を元にムリとか否定しても仕方ないように思う

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>>42215 マンション掲示板さん
熊本の例で言うと

> 市電のバリアフリー化によって利便性が向上し、再開発事業によって中心市街地のバスターミナルが再生され、商業やMICE施設の整備によって熊本城周辺に賑わいを創出することにも成功しました。

とあるので、別に交通網が優先とかではないし、それだけで再開発が完成するわけでもない。全ての施策がバランスよく実施されてはじめて活性化されると読み取れる。
やはり、交通網最優先みたいな解釈は偏ってると思われる。

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>>42222 匿名さん

社会経験ないのか無知すぎて笑える
そもそも1年間の来客数にゲートを通らない来客数なんていくらでも盛れる

イオンなんてスカスカ
平日行ってみなよ
モール棟なんか誰ともすれ違わないフロアあるから

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>>42225 購入経験者さん

田舎役場は上から目線、DCで無責任振りを発揮した市長じゃムリ

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>>42226 eマンションさん
事例をみて過去に学ぶのは非常に重要。
ひとまずは「商業施設増やして人口増やすのが大事」とかが典型的な失敗例だと学ぶのが出発点。

その上で、ありとあらゆるコンパクトシティに関する考察で成功例として挙げられるのが富山なのはなぜか。各考察は成功例について特にどこに注目して、共通点はどういうものだと述べられていることが多いか。

自分の結論に合った都合のよい点が含まれているかを探すのでなく、他者の考察や注目点を受け入れるといいと思いますね。
そして印西に足りないもの、適用できるものは何かですね。

まああとは主観の押し付け合いになるので、好きにとらえてください。

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>>42227 通りがかりさん
盛ってるって思いたい、以外に根拠がないからなー
数十倍に盛れるわけでもあるまいし、観光地以上に人が入ってるのはそれこそ見りゃわかるでしょ

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>>42228 マンション掲示板さん
これもまた、そうあってほしいぐらいの話だな

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世界や日本中からそこを目指してやってくる観光地と
地元のスーパーの来客数を同じ土俵で自慢するなんてコンプレックスのマウント意識ハンパないな

ほかの地域でそんなの見たことないぞ
さすが県民の税金投入して失敗したニュータウン

DC集積地がお似合い

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観光地は周辺のお店やホテルにお金が落ちて経済が回るけど
ホームセンターに客が来たところで...ねぇ

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ジョイフルは店舗内で飲食も完結するから基本税金とパート雇用を産んでいる以外の地元への還元は無いと考えて良い。
客が落とした金はジョイフルに吸い上げられて市外に流出している。
逆に過剰にもたらしてるのは交通量の増大による渋滞発生とそれによる住民の住みやすさ体感の低下という害悪だ。
とても観光地とは呼べないだろう・・・。
デメリットの方がむしろ多いのではないか。

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観光地みたいな店だよなって軽口程度の話にマジな反応すげえなw

悪かったよ観光地ではないよ
元々印西に観光地はないし無くてもいいだろって話だし、別に観光地認定されたからどうなるわけでもないわw

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外部からも人がくる店欲しがる人はいるよね
私も渋滞増えるの勘弁だから、外からも来る店なんてジョイフルぐらいであって欲しい派だな
今の印西の店ぐらいで十分

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そもそも落とす金の問題だったんか。
観光施設があることによる「シビックプライド」を求めてたんじゃないの
プライド持とうが持たまいが文句出るのなw

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