CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

リーダー以外の反対派は挫折し、税金から余計な出費が出る。winwinどころかloselose。

万一金渡したことが発覚したらジ・エンド

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インフレの今の時期に駅中心の開発してくれると資産性も向上するんだよな。新鎌なんかソライエとザレジデンスで一気に千葉ニューのマンションより坪単上回ってきたし

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>>41877 マンション検討中さん

中央も後20年くらいしたら再開発するだろうからその時に地価が上がることを願おう。

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>>41878 マンコミュファンさん
無理。駅前のあんな場所にDCができてしまったら、もう中央の街づくりは完全にジエンドだよ。
だから市長も議会も反対したんでしょ。

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>>41879 匿名さん

なんで駅前にDCだと街作りがジ・エンドなの？

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>>41879 匿名さん

前市長はオッケーしてたし、DCができる可能性は昔からあったのに誰も何も言わなかったじゃない。
近代的なビルが立ち並ぶ駅近にDCのある街作りもあるんだよ。

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確かに中央は近代的なビルが立ち並んだIT都市になれるポテンシャルがあるということか。
そっちのほうが発展して良いかもしれない。
自動走行バスとか、ARを取り入れた街作りとか夢広がりそう。

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駅の近くにDCがひとつ出来たくらいで、街作りがジ・エンドになることはないから安心しましょう。

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駅前にマンションが建ち並ぶ方がジエンドだよ
昭和の団地構想と全く同じだね

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駅の近くにDCがひとつ出来ただけでもう街づくり失敗の確定。
ゾーニングができていない街に民間が商機を見出すはずがない。
せめてイオンが残ってくれくことを祈ることくらいしか希望はない。

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市議会の後出しジャンケンは、ＤＣやファンドから見れば、田舎の議会は扱い易いねぇって感じだろね。

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>>41885 匿名さん
ゾーニングが失敗してたことはもうバレバレなんだから、今さらDCひとつ出来ようが出来まいが、街の評価には影響しないでしょ。

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>>41881 eマンションさん
印西市の都市計画審議委員会?

県有地のトライアル跡地にDCはつくらせない
他の駅近用地は私有地だから規制しない

という記事を見た記憶がある
この時の審議会の判断はどうなのかな?

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>>41888 匿名さん
議事録ではタウンセンターも少し話題に出てるけど議論に全くならなかった。
前市長も市職員も議員もなーんも考えてなかっただけの話

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ちなみに市のOB職員から聞いたけど、ヴェレーナは元々、住宅用途ではなかったのに大和が市とひと悶着して結局市が渋々了承して仕方なくマンションになったらしいよ
詳しくは市に情報公開すればわかるんじゃないかな
ゾーニングを歪にしたのは市ってことだね

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>>41889 通りがかりさん
市または市議会の関係者の方ですね

そうなんですか?
残念ですね。関係者の方にもう少し先を読むことが・・・。

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>>41890 通りがかりさん
市というよりひと悶着を起こした大和？が悪いんじゃないの？市は今回と同じで法的に認めざるを得なかったのでは？ヴェレーナも今のDCみたいに市からみれば嫌悪施設だったってことでしょ

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まさに目糞鼻糞を笑う、いや、貶すだな

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>>41879 匿名さん
ベレーナが無理やり建った時点で街づくりはジ・エンド

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>>41894 名無しさん
ヴェレーナの土地の経緯を市に情報公開請求してみればよくない？
不正があれば取り壊しだな

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ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央アリーナの新事実明らかになる、だな

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駅前にマンションいらんのよ

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>>41897 マンション検討中さん
DCもいらんのよ

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>>41892 匿名さん
住宅は駄目だということだけで商業や業務ビルは想定していたようなのでDCはもともとOKの考えと思われます

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中央は駅近くから元々ビジネス地区として計画されてたのか。
それなのに計画に無いマンションなんて建てるから無い権利を主張する輩が出てきて困っているということか。
なーんだヴェレーナが無くなれば解決する話じゃん。

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>>41899 評判気になるさん
駄目というのはゾーニング的に駄目というだけで法的には建てられる、という意味だよね
状況的には今と同じだね

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前市長を呼んで確認しよう！

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考える会の住んでいる建物がそもそもイレギュラーだったってことね。
余計にこの数ヶ月の騒ぎが何だったのか分からなくなるほど滑稽だな。
この事実をわかったら申し訳なさすぎて考える会はさっさと解散したほうが良くないかい？

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自分らは強引に商業地域にマンション建てておいてDCには反対するのか
どこまで図々しいんだ？

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笑える。
この際
ヴェレーナは出て行ってもらって取り壊した方が良いよ。それが印西のまちづくりの為に1番良い。

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そもそもアビックなんかは中高層住宅地になっていて問題なかったが、ヴェレーナがあるタウンセンターは商業や業務の誘導エリアであり住宅は本来用途でなかったことは間違いない。
また市は学校のキャパオーバーで新築マンションを極力抑制したかった時期だったことも確か。情報開示請求して協議の記録などをみればすべて明らかになるだろうね

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そんなネタ早く言えよ

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県議さんのブログ、小林牧場跡地ＤＣ反対宣言。CNCのように金になるからってＤＣは無いよね、だと。どこまでサヨクなん？

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CNCが自分への仁義を切らなかったからとにかく脈絡なく責めてるね

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中央の駅前って今でこそ団地みたいになってるけど
もともとは商業地。
ニュータウン計画が頓挫後、
本来の目的では買い手がつかないで長い間空き地で
どうしようもなかったから、やも追えずマンションにしたって感じ。
今回のDCもそう。

でもそこに入った当事者自身がそういう歴史的な経緯をしらないで
あそこにDCは～とか必要以上に一等地みたいに持ち上げて騒いでて
古参住民から見れば何いってんだろう、こいつら馬鹿なの？
って感じしかしない。

何も入らず放置されてた土地だからDCなんだよ。
むしろ税収に繋がるんだから感謝だよ。
平場の駐車場より全然マシな有効活用だろうに。

何も知らない新規がまちづくりだって？
そんなの商業地を切り売りして安価なマンションが乱立した時点で
とっくに崩壊してるのよ。
あなたたちが住んでるのはそういう地域なんです。
自覚しましょう。

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>>41910 匿名さん

全文同意

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>>41905 匿名さん
仮にそうなったら、かかる費用は全て税金だけどね。DC税収あるからいいのか？

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>>41910 匿名さん
なんか外から見ると、印西の古参住民って、こういうコメントからしても、＊＊＊根性が染み付いてるように見える。
バブル弾けて「諦める」ってことが自然と身についたのだろう。
こういう人に、「これから頑張ろう」とか「これから変わろう」と言っても響かないだろうし、自分より惨めな人を探したくて、ヴェレーナの住民の不幸を期待して、それが生き甲斐でずっと毎日DC反対活動をやじっているんでしょ？
無意味に時間を使って、一生燻ってればいいんじゃない。

DCからの税収なんて一人当たりにしたらせいぜい数千円の端金でしょ。
それに感謝できるって惨めだと思わない？

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>>41912 通りがかりさん

大和に買い戻してもらうか損害賠償もとめればいいのでは？

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>>41913 匿名さん

的外れ過ぎるね
土地の本来的性格の話と住民性の話は関連が全くない

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>>41913
これからを期待するなら
そもそも印西なんて選ばないでしょ。
あなたはそういう選択肢しかなかった自分の器量を知るべきですよ。
精神論と口先だけは立派ですけど実が伴っていないね。青いなぁ。
それからバブル崩壊以前から住んでる人達は
新しく来た人達よりも経済的にも社会的にも成功してきた方が多いですね。
惨めなのはどちら？

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>>41913 匿名さん

なんか外から見ると、反対派ってこういうコメントからしても、貧乏根性が染み付いているように見える。
無理して買ったから「諦める」ってことができないんだろう。
こういう人に「商業地区だよ」とか「日照権なんて無いよ」と言っても響かないだろうし、自分が惨めにならないように、ヴェレーナの住人だからわがままに自分が悪くないとすることが生き甲斐でずっと毎日DC反対活動をやっているのでしょ？
無意味に時間使って、一生後悔していればいいんじゃない？

反対派の意見なんて印西全体からしてみたらせいぜい数百人の意見でしょ。
それにしがみつくって惨めだと思わない？笑

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>>41913 匿名さん
発展するかも分からない郊外にわざわざ移り住んで「これから変えて行こう」なんて言ってるほうが時間と労力の無駄では？

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>>41910 匿名さん
DC反対してるアビックの住人は古参住民じゃないの？

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不動産や土地ってよっぽどの過失がない限り購入申込書にサインしたら後戻りできんからな。既存の状態で処理していくしかない。

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夜の駐車場は危ない。
通りがかった女性が引き摺り込まれて乱暴されるとかよくあるから。
防犯面から見てもDCが建ってくれるのは
立派な街づくりの一環

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>>41910 匿名さん

県議さんに読んでいただきたい。議会随一の論客はどう反論するか？いや反論しようがない。

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>>41913 匿名さん

一人いくらって考えこそ乞食。ちょっとずつ集めて大金にするのが税金でしょが。

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>>41913 匿名さん
前から的外れなコメントばかり、煽りコメントも多い
非表示だから分かるけど、ずっと掲示板に張り付いてる住人

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>>41922 名無しさん
このスレだけでなくマンション住民や市民の分断を煽った一番の主犯はその県議。
出てこいよ、県議

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>41913
印西市の市税歳入 26,580千円の内訳で、固定資産税 15,495千円、都市計画税 1,861千円、と出ています（令和6年度）。
市民は112,000人くらいですから、数千円/人、という水準ではないと思いますね。5万円/人だとすると歳入5,600千円、、、もっとあるかもですね。

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>>41916 口コミ知りたいさん
俺はマンション住民でもなければ印西市民でもないって。「外から見ると」って言ってるじゃない。高みの見物してるだけ。

ヴェレーナの住民の不幸を期待して、それが生き甲斐でずっと毎日DC反対活動してるお前を蔑んでるだけさ。
ちなみに不動産投資にも成功してるよ。もちろん印西は買ってはいないけど、印西はうまくやれば発展の可能性はあったと思ってる。ヴェレーナも建てない方が良かったというのはその通りだし、そしてあのDCでダメおし。もうジエンド。

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>>41926 坪単価比較中さん
駅前の駐車場がDCになったところで・・・
って意味ですよ。
印西全部のDCからの利益はそれなりに大きいでしょ。
それをもっと上手に使って、より良い街づくりができなかったのかな。
ゾーニングに失敗したら税収なんて台無しだと思いますね。

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結局、誰のせいにしようともマンションもDCも市が認めてるんだよな
新市長がええかっこしてそれまでの行政の継続性を無にする発言したけど結局元に戻ったし

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>>41927 匿名さん
> 俺はマンション住民でもなければ印西市民でもないって

まぁそういうことにしとこうぜ笑

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>>41927 匿名さん
> ヴェレーナの住民の不幸を期待して

そんなヤツはおらんよ。
そこの住民の要求があまりに手前勝手で理不尽だから叩かれてるだけ。つまり自業自得。

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データセンター建設計画巡り、住民が市を提訴　開発許可取り消し求め：朝日新聞 https://www.asahi.com/articles/ASV182D0YV18UDCB007M.html

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そりゃ当然、考える人達も印西市を訴えるでしょうねー

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いえ、これはやはり売主責任であります。
私が責任をもって県の幹部を締め上げます

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>>41928 匿名さん
そもそも、あんな所に強引にマンションを建てたのはゾーニングの失敗ですね

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事実関係とこれまでの皆さんの投稿内容を勝手にまとめさせたもらうと

・ヴェレーナは商業地区に建てられたけれど、それ自体は問題ない←イレギュラーと書いている人もいるが、商業地区にマンションが建っている例は他の市でも数えたらきりがないくらい）

・ただし、商業地区に建っているからには、横に建物ができても文句は言えない←考える会が反対するのは無理がある。さらに、実は横に何が（例えばマンションなどが）建っても反対したいくせに、それを駅前一等地にDCはそぐわないなどと話を転換している疑惑がある←これは見苦しく不快であるとの意見が多数。また、DCは税収が増えるなどで有用、さらには反対運動で印西のイメージダウンにつながっているとの意見も多数。

・ヴェレーナ住民には、商業地域のため将来何かが建つ可能性があることを売り主の大和地所は説明していた。この説明を行うことをそのさらに売り主のCNCが大和地所に申し入れていた。ただし、隣のイオン駐車場にDCはおろか何かが建つという計画が進んでいることすら、その説明がなかった（契約日の12月21日にはかなり計画が進んでいた）。←住民は騙されたように感じている。守秘義務という意見も多数あるが、CNCが大和地所に申し入れている点からみても守秘義務があるとは言い難い。実際、ブランズシティの販売所では、将来老人ホームが隣に建つという計画があることを説明している。なお、この老人ホームの話は現在とん挫しているが、その程度の計画進行具合でもしっかりと説明していた。

・市長が最初にDCがあの場所にそぐわないと意見表明したが、結局建設を認めた←最初の意見表明は、反対運動を勢いづかせたという点で失策である。一方、反対派から見たら、最初にDC反対をうたっておきながら、あっさり建設を認めたように見え、はしごを外された気分。

・県会議員は、建設中止に関して大言壮語しておきながら、結局何もできなかった←議員の実績づくりいに考える会が振り回されて利用されたとの意見もあり。一方で、考える会の方も議員を利用して建設中止に邁進し、事業者との話し合いを行う姿勢を示さなかった（説明会をボイコットするなど）。この態度を問題とする意見も多数。

　以上ですが、何か間違いや、付け加えたい点などあれば教えてください。

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DC問題について、これまで同じような話が何度も繰り返されているので、上のように勝手にまとめさせていただきました。長くなってすみません。間違いがあったら指摘してください。

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>>41936 マンション検討中さん
> 契約日の12月21日

それは契約日ではなくて入居日では？
契約日はもっとずっと前でしょう。

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>>41938 名無しさん
それ、思いました。
契約前にCNCが大和に申し入れしたので建つものはあいまいに重説したということだけど、引き渡しの12月21日は重説とは関係ないのでは

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>>41938 名無しさん
ご指摘ありがとうございます。言い訳っぽいですが、契約した日=引き渡し日を前提とした書き込みがあったのと、それと同じような話を聞いたことがあったため、チェックせずに事実として書き込んでしまいました。

ただ、自分が以前に購入したマンションでは最終契約日（仮契約ではありません）に引き渡しとなったような記憶があるのですが。誰か事実を知っている人がいたら書き込んでください。

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なんか話がややこしくなっていますが、昔の書き込みをみると、DC業者とCNCが契約したのは2024年。つまりここまではCNCもDCがちゃんと契約してくれるのか、してくれずにマンション業者でも探さなきゃいけないのか、わからなかったわけですね。
一方、住民が引き渡しを受けたのはその2年前の2022年の12月20日。その前にマンション売買契約と重説してるわけだけど、その頃はDCの話も本気がどうかよくわからん状態だったということ。つまり、2022年と2024年の断絶があるということ。

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>>41940 マンション検討中さん
本当はマンションなんて買ったことないでしょ？
だからマンションを買えない僻みをここでぶつけてるんだね。
まあ、それが生きがいになっちゃてるなら仕方ない。

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>>41941 通りがかりさん
あんたダイワさん

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大和かどうだかどうでもいいが、罠をしかけるみたいなことやめろよ、考える会さんよ

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県議さんがこの掲示板ご覧になったら、サイレンマジョリティーの考えがよく分かると思うけど、ノイジイマイノリティ=村民＋市民活動家の声しか聴くき無しだろな。

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>>41929 匿名さん
市長さんも、ちと若気だったけど、老獪な県議さんとは決別すべき。

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>>41936 マンション検討中さん

＞＞＞なお、この老人ホームの話は現在とん挫しているが、その程度の計画進行具合でもしっかりと説明していた

頓挫したんでしょ。90%間違いないと思って説明してもこうなるわけよ。頓挫して違うものが建ってそれが住民が嫌がるものだったら住民は文句言うでしょ。
その辺の微妙な状況を確認しながら重要事項説明してるんじゃないのですかね。

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>>41945 マンション検討中さん
この掲示板に書き込んでいる人たちがサイレントマジョリティの代表みたいに思っているのが呆れる。

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>>41948 マンション検討中さん
代表じゃなくて、声なき声だよ

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>>41941 通りがかりさん
これは違うと思います。2022年の８月にはすでにCNCがDC建設予定地として処分することを千葉県に説明しています。

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>>41950 マンション検討中さん

なんで売る前にオレ様に言わないんだよ！まるで＊＊＊さん

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>>41950 マンション検討中さん
証拠は

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>>41940 マンション検討中さん
最終契約ってなんだ？
仮契約ってなんだ？
この人は何もわかっていなそう。

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>>41950 マンション検討中さん
なんで契約まで2年もかかるの？
「処分したい」ことを説明するのと「処分が決定している」ことを説明するのとは違うんじゃないの
決まったと思ってても1年後に破綻してマンション業者に売ることとなったらそれこそクレームになるんじゃないの
だから処分することを説明ではなく、処分に向けて進めたいという説明ってことでしょ。
したいけど、破談になることなんて山ほどあるわけですから。

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>>41950 マンション検討中さん
あなた仕事したことないてしょ

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それは理解。確定してないことは幅広に許容されるように重要事項説明するしかないってことは分かるが、いずれにしたってどう重要事項説明するかはマンション業者の問題だろ

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法的に言えば少なくともCNCはマンション住民に対してそのマンション契約に関する事前の重要事項説明に関して何らの説明責任を負ってないことは間違いない。しかし県会議員のようにそのことに執着したいのなら裁判してみればよい。大敗するだけのこと。

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何だか考える会の人達ってあんまり考えられない人達ばかりのような印象が。。。

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考える頭があれば、DC業者の説明を聞いてしっかり最後の交渉やってるだろうに

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誰が一番悪いのか全ての登場人物を入れてアンケートして順位付けしてみたら

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>>41950 マンション検討中さん
あなたの間違いです。何かあなた前からいい加減なことばかり書き込みますね。2022年の夏に協議したのは印西市に対してですよ。市に進めて問題ないかと事前相談をしたということです。あなたのいい加減さ、程がありますよ。

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反対派の人はとにかくイチャモンつけてそれは酷い、と同情してもらえるよう息をつくようにウソをつく

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https://x.com/i/status/2009072957721858064

ついに市長に対してサイバー攻撃までし始めたのかよ。

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今回の件は、
マンション住民が重説に当たり、
住民「隣の駐車場、どうなるんですかね?」
大和「しばらくは駐車場ですから大丈夫。」
とかいった会話がない限り、賠償は土俵に上がる余地なしでしょ
逆にあれば大和から賠償取れる可能性

重説は売手買手双方にとり重要だが、購入スレでこのあたりってほとんど話題になってない
値段かどうの、内装がどうのとかの話ばかりでこれは本質的ではない
買うとき、現場見て一番気にして慎重に確認しないといけない話を、購入時浮かれてスルーしたツケを何処かに回そうとしてるだけでしょ?

商業地域マンション購入の失敗例として、マンション購入予定者の教訓として広く知らしめたという意味で、反対派の活動はこのスレ的に大きな意義あり

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重説でのリスク情報（法的に建てられるものは建つ可能性があり、マンションの日照など環境に影響がでる可能性がありますという情報）を軽んじ、購入判断の材料にしなかった者の自業自得以外の何者でもないってことね。

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>>41965 匿名さん

購入希望者「書いてある内容だと同じ位の高さの建物が横に立つ可能性があるということですか。」
大和「そうですね。」
購「そうなると日当たりとか見晴らしが悪くなるってことですよね。」
大和「そうなる可能性はありますね。」
購「じゃあやめます。」
という流れも想定しているのが重説。
だから、ガチなところは、宅建士証提示、読み合わせ、質問の有無確認なんかを恐ろしく徹底している

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考える会のメンバーは、大和やDC事業者に対して何ら法的に手出しできないことが分かっているからこそ、メディアや議員などの影響力を駆使して県、市、CNCなどに責任転嫁する手法をとっているわけだね。重説の件についても一切大和を責めることなく、重説の中身がDCと明記するよう情報提供しなかったCNCが悪いと、すり替えた戦法をとっている。もちろんCNCを責めることも筋違いだと分かっていての話たからなおさらタチが悪い。
恐らく次の標的は、白井のDC裁判に乗じて、印西市を都市計画法違反などとして訴えるのだろう。そうすればDC事業者からは訴えられることもなく、金もかからないからね。

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>>41967 口コミ知りたいさん

正鵠
ただ、白井のは、市街化調整区域をいじったところからの話で、なおかつ原告適格がありそうな弁護士の本人訴訟というのがミソ
印西のはもともと市街化区域、商業地域と前提が違い過ぎだが、印西のはそもそも市長が騒動の主因なので市が巻き込まれるのは自業自得

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市長も優しいからはじめは市民の声として答えてあげたかったんだろうね。
ただ法的に無理だからどうしようもない。
市長の優しさにつけ込んで市を訴えでもしたら、考える会はどえらい連中で誰も味方したくなくなると思うけどな。

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誰も味方がいなくなっても住民の皆さんには私がついております。これは県とCNCのissueであり私が追求してみせます。なので次の選挙でもよろしく

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>>41970 匿名さん
ありがち

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印西市の主体的コミットメントを期待したい、だと。何様のつもりかね？

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>>41967 口コミ知りたいさん
市を訴えても金はかかるでしょ

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>>41973 評判気になるさん
損害賠償請求ではなく、中止に追い込むための訴訟なので経済的価値を低く見積もることができ、結果として裁判費用、訴訟費用を安くできる

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駅前DCは反対するのに駅前パチンコはOKなんだね。変な街。

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>>41974 匿名さん

結論は正しいけど、シッタカぶるのはやめたほうがいい。
行政事件訴訟は訴訟物が賠償請求と違って金額の立てようがないので一定額固定ゆえ、安上がりなだけ。

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市長への愛が年末を境に一瞬にして憎しみに変わった愛憎劇
これから市への徹底的な攻撃が始まる

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>>41976 マンコミュファンさん
一定額なのは見做し措置の結果であって算定額を160万に見做してるだけだよ
財産上の請求でない請求に係る訴えや財産権上の請求に係る訴えで訴額を算定することが困難なものについては、訴額は160万円と「みなす」という規定が法4条2項。
まあそんな厳密な話をするつもりではなかったが、知ったかぶりではないことをお伝えしておく

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>>41972 eマンションさん

裂帛の気合でコミットメントする、存在自体がissueと一部で評価されている俺様

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異臭県議

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>>41954 eマンションさん
2022年の8月にCNCの取締役会で処分することが決定しています。

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>>41961 マンション検討中さん
印西市に対して協議したのは何月何日ですか。県には2022年８月22日に説明を行っています。あなたこれを知らなかったということですね。自分が知らないことを見聞きしたとき、反射的にそれを嘘だと判断してしまう態度は問題がありますし、むしろ危険だと思います。

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>>41983 マンション検討中さん
取締役会って知ってます？
非公表だから漏洩者をめぐって大問題になりますよ。
部外者ですが大変よい情報です。

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>>41983 マンション検討中さん
ちなみに会社法で取締役の義務が定められており、特別背任までいく可能性があるので刑事事件としてあなたのアカウントも調査されることになります。
これからマスコミに通報します。

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非公開企業の取締役会って確かに取締役以外知らないはずだね。漏洩事件が起きてるということは千葉県からの役員から議員さんに渡ったということなのか？マスコミはすぐに飛びつくね

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41982さん、削除依頼したらだめよ

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取締役会で決定しようがしまいが、契約完了までは非確定事項だから何の関係もない。
それより漏洩者と受け取った者は確かに刑法に触れる可能性があるのでこれははっきりするべきだね

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考える会は違法行為をやってるわけねー

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>>41989 マンション掲示板さん
違法性がある行為は、内部情報を渡したCNCの取締役。要請し受け取った者は刑法罰にはならないが、社会的に抹殺されるだろうね

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非上場企業の取締役が情報漏洩した場合の刑事上の責任はコレ！
営業秘密侵害罪（不正競争防止法）：漏洩した資料が「営業秘密」（秘密として管理され、有用な技術・営業情報で、公然と知られていないもの）に該当する場合、不正な利益を得る目的などで開示すると、10年以下の懲役もしくは2,000万円以下の罰金（または併科）に処される可能性があります。
特別背任罪（会社法）：自己や第三者の利益を図る目的で、会社に損害を与えた場合は、特別背任罪に問われる可能性も排除できません。
2. 受け取った側の法的責任
情報を入手した経緯や目的により、刑事・民事の両面で責任を問われる可能性があります。
刑事上の責任（不正競争防止法）：
受け取った側が、それが不正な手段で取得された営業秘密（または取締役が守秘義務に違反して開示したもの）であることを知りながら、自ら使用したり、さらに外部に開示したりした場合、営業秘密侵害罪の対象となります。
罰則は行為者に対し10年以下の懲役もしくは2,000万円以下の罰金、法人の業務に関連する場合は法人に対し5億円以下の罰金が科される重い罪です。

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>>41991 マンコミュファンさん
これ見ると41982も刑事責任を問われる可能性あるかも

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県議さんが県から出向でCNCに行ってる職員を吊るし上げたと言っていたのでここは捜査されるんじゃないかな

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>>41988 マンコミュファンさん
そういうことかと思います。
その資料に何と書いているかは知らないが、仮に売却しようと決定したとしても、契約を結んでもらえるまでの2年間はどうなるか分からない状況。
そんな状況ではDCが建ちます、とは言えんだろう
やはり契約が終わってからでしか確定情報は出せないだろうし、それが何か？という話。
それより、確かに漏洩問題のほうが興味深い

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考える会、ヤバいな
刑事罰に触れることを認識もしていないなんて
呑気にネットで自分で公表するとは笑

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これマスコミじゃなく警察に言ったほうがよくね

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>>41996 名無しさん
CNCに言えば内偵するでしょ
漏洩者を処分すると合わせて情報の提供依頼者を特定するんだろうね
当然その者も何らかの処分なり罰を受けるだろうけど

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この辺にある会社の取締役会の情報なんて絶対手に入らないよな
CNCは県から来た取締役がいる
そしてその取締役にパワハラまがいのことをしてた人がいることもSNSでわかっている
すぐに特定されるんじゃないか

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>>41982 マンション検討中さん
入手元をちゃんとここで説明した方が後々よいのではないですか？個人名ではなくてよいので

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この中にマスコミもいそうですな

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考える会の末端まで取締役会の資料のコピーが出回ってるってことか

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マスコミはチェックしてるだろうな。今まで何度かマスコミネタになってるしね。

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いやー
稀に見るコンプラ事案

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不毛な争いという他ない。
皆んな暇なの？
どうしょうもないことは損切りして未来のこと考えない？
双方のメンツが立つようにして歩みよればいいのに。
防音壁を追加するとか、２m後退するとかしてやれば住民も納得するよ。

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無茶ぶりで責められていたCNCも武器を得たわけだな笑

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白井市復の方は市を相手に提訴だね。　こちらは、マクミの戦術試すのかな？

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>>41989 マンション掲示板さん

考える会終了のお知らせ

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戸建て隣接であれば防音壁はわかるが、マンション隣接の場合どんな防音壁になるんだい？

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>>42006 評判気になるさん
反対派の急先鋒macmittyのxをみればこれから印西市に対して何をしようとしているか作戦が網羅されてる

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考える会やばいね...

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>>41992 検討板ユーザーさん
41982ですが、情報漏洩で刑事責任とか、笑わせないでください。くだらないことで面白がってバカ騒ぎして、とりあえず本当に訴えてみてくださいな。

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異臭やおやじ臭は自分では分からん。それ故県議さんは暴走す。

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ことの大きさを分からないお馬鹿さんがいるな

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CNCの取締役会の決議書が内部の取締役もしくは事務局から漏洩した。
そういった情報を欲しがっていたのは考える会、それを取り巻く議員など。
その考える会側の誰かが情報搾取依頼し、CNC側の誰かが漏洩した。
そして議員を含めた考える会側でその情報を共有。そしてお馬鹿な一人がネットで情報を書き込んで漏洩が発覚。これが今日の成果。
そのうちCNCの社員の誰かがこのネットを見るだろう。

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受け取った側も重い罪だってさ

営業秘密侵害罪（不正競争防止法）：漏洩した資料が「営業秘密」（秘密として管理され、有用な技術・営業情報で、公然と知られていないもの）に該当する場合、不正な利益を得る目的などで開示すると、10年以下の懲役もしくは2,000万円以下の罰金（または併科）に処される可能性があります。
特別背任罪（会社法）：自己や第三者の利益を図る目的で、会社に損害を与えた場合は、特別背任罪に問われる可能性も排除できません。
2. 受け取った側の法的責任
情報を入手した経緯や目的により、刑事・民事の両面で責任を問われる可能性があります。
刑事上の責任（不正競争防止法）：
受け取った側が、それが不正な手段で取得された営業秘密（または取締役が守秘義務に違反して開示したもの）であることを知りながら、自ら使用したり、さらに外部に開示したりした場合、営業秘密侵害罪の対象となります。
罰則は行為者に対し10年以下の懲役もしくは2,000万円以下の罰金、法人の業務に関連する場合は法人に対し5億円以下の罰金が科される重い罪です

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>>42011 マンション検討中さん
IPアドレスも残ってるし首洗っとけよ

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>>42016 匿名さん
ということは、あなたのIPアドレスも残っているということですね。

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取締役会の議事録内容ではなく経過を会社が市や県議等の関係者に説明した内容を、それらの連中が他に漏らしたということでしょう

会社法上の会社関係者の責任というより、会社が説明した相手方とそこから聞き出した連中が公表してることについての民事上の責任が問題。
普通は、関係者限りを前提に本来、公開情報でない情報提供しているわけで、それを関係者が他に漏らすのは信義則に反する

ということで反対派とそこに情報を提供した者は法的責任を免れない
市だとすると、公務員法違反ものる

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>>42015 名無しさん

会社側が会社側の判断で取締役会の議事録そのものでな、関係情報を外出しすることは、許容
よく、企業買収を取締役会で決めたってのを公表するのが例
なので、会社側以外の責任のみが問題になる

常識的には、市か県議以外にはあり得ないが、市が市役所限りで入手した情報をもらすと、関係者は地方公務員法違反での刑事罰を食い、市は国家賠償請求で確実に負ける
地方公務員違反の例は警官が知り合いに情報もらすというやつ

なお、情報公開条例の枠外の世界なので、情報公開の徹底とかいうお花畑の理屈は全く通用しない
実際はそんな高尚な話じゃなく面倒くさいってだけだろうし

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>>42019 さん

守秘義務が守られる相手かの見極めせす、安易に市役所などを信用して情報提供した会社も会社だが

いずれにせよ、仮に市がやらかしたなら、刑事罰はやらかした者だが最終的には藤代市長の責任
結局、今回の騒動は藤代印西市長の立場をわきまえない言動が発端で情報漏洩疑惑まで出てきて、政治的責任に加え法的責任にまで発展だな

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考える会と入手を媒介した奴、終わりだな

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>>42020 マンション掲示板さん
県職員、県議、住民という経路の場合、県議の不正競争防止法違反として刑事罰になるんじゃないかな？もちろん昨夜、ネット上で公開した輩も営業秘密侵害罪になるだろうけれど

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蟻の一穴とはまさにこのこと

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考える会相変わらずやり方が汚い。
人間性がクズなのよ、マジ。

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>>42022 eマンションさん
供給サイドや行政からしても、これ以上の軋轢は望まないでしょうから、なにも起こらないで終わるかもです。

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>>42025 評判気になるさん
残念ながら営業秘密侵害罪は非親告罪なので警察が動きます。もちろん関係者の協力を得ながらということになりますが、親告罪ではないので極端にいえばもうすでに捜査が開示されていてもおかしくありません。

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不正競争防止法違反ってたまにニュースでみるけどそんなに厳しかったとは知らなんだ

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>>42022 eマンションさん

不正競争防止法は仕事の競争者の間の話なので少し厳しいかも
県議とは仕事関係で競争関係には立たないので。
CNCの商売ガタキがかんでると話は別だが
あ、なんか議員関係者、商売やってるんだっけ？

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反対派の中心にCNCとかの土地を狙っている関係者やらライバルDC関係者がいると、不正競争防止法で特捜案件のレベル

さすがにないとは思うけど、騒動を通じて儲け狙い

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>>42028 マンション検討中さん
イオンの中に店舗を出している
DC用地はまさにイオンの横
利害関係がないわけではない

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AIに聞いてみたよ
不正競争防止法が禁じる「不正競争」の多くは、必ずしも特定の職業や立場を要件としておらず、「何人も（誰でも）」行ってはならない行為として規定されています。
議員や市民団体が対象になるケース
営業秘密の侵害: 議員や市民団体が、不正な手段で企業の営業秘密（顧客リストや独自技術など）を取得したり、それを公開・使用したりした場合、不正競争行為として差止請求や損害賠償、さらには刑事罰の対象となる可能性があります。

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41982の秘密の公開、使用がきっかけで大事になってきて笑える

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>>42031 名無しさん

対象が無限定だからこそ法律の目的とか可罰性とか競争者性などで立件する場合、絞り込む。
たまに談合絡みで競争者外による情報漏洩が摘発されるが、究極的には法律名のとおり、不正競争につながるかがポイント

なお、AIの一般的部分的法律解釈はあまりあてにならない

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>>42033 マンション掲示板さん

そもそも、AI回答は民事と刑事の議論がごっちゃという、素人法律議論にありがちな内容

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例えばの話
店が学校の制服受注を取扱う店だったとして、マンションなどの住民がどんどん増えると儲かるので児童が発生しないような建物が建つことは自らの利益を失うことにつながる。
だから徹底的に反対運動に加わり、DCではないマンションが建つように誘導していく。
こんな場合が万が一あればアウトじゃないか

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いずれにしてもCNCが内部調査やるだろう
その結果、対象人物が芋づる式に浮かび上がるんじゃないか
その結果、穏便に終わるのか、民事事件でおわるのか、刑事まで及ぶのかは流れ次第
考える会とそれを取り巻く人々の今後の人生に大きな影響が出る可能性のある重大な事案であることは間違いない

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>>42033 マンション掲示板さん
DC建設を進めようという企業と利害関係にあり建設を阻止しようとする団体等とは競合関係があるとみなされるのが一般的です

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そもそもイオン駐車場横の商業用地にマンションが建てられた経緯を知りたいわね

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>>42037 通りがかりさん

目的が公益だと法が意図する競合関係にないってのが「一般的」

ただイロイロ私益がありそうなので面白いことになりそうですな

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>>42038 匿名さん

ホント、それがナゾ。
仮に強引な建設に反対派や議員がかんでいたら大変面白いことになりそう

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明日の噂の東京マガジンが楽しみ

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>42009
件のマクミティのX見てきました。事業主側の意思決定ロジックを豊かな想像力を駆使して勝手に作り上げて、「絶対条件になっていると思いますね」「裏で結ばれている可能性が高い」「レッドフラグで逃げ出してそう」「Goサインを出すとは考えにくい」だそうです。
全部憶測じゃないか。社会で働いたことないんかな。。

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>>42041 名無しさん

世紀の大誤報となると悲劇

三セクがどうのとかはともかく、仮にあとで刑事被告人の言い分を鵜呑みとかいうことになると、番組打ち切りだろう

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2022年8月の取締役会の資料だけが流出しているとは考えにくく、これまでの取締役会等経営情報の多くが漏洩されているとみたほうがよい。ただCNCに打撃を与えられるような決定打がなかったことから考える会としては攻めあぐねていたと推察される

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>>42042 坪単価比較中さん
macmittyと考える会、議員、このあたりの繋がりと今回の情報漏洩事件との関連を探ると面白いことになりそうだね

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>>42042 坪単価比較中さん
macmittyのｘ読みました。彼の作戦とは要するに着工されたら次の資金が準備される仕組みのはずだから、着工の定義を満たさないように市に働きかける。
または今、資金が潤沢ではないことを資力信用不足として許可取り消しとするように市に働きかける。
要するにフェイズ毎に資金のコミットメントが行われるので次のフェイズに移行できないように市を動かそう、ということですね。
まるである種の知能的テロ行為ですね。

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>>42046 マンコミュファンさん
なるほど、プロジェクトファイナンス自体を妨害するということですな
大丈夫かよマクミ

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考える会は手の内を見せすぎじゃない？
それだけ会内で会に対して不満持っている人が多いと言うことなのかな。
内部分裂しそうだね。
やることなすこと全て上手くいってないイメージ。

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データセンター建設許可　住民が取り消し求め千葉・白井市を提訴
https://news.yahoo.co.jp/articles/5723b8aa79b66525ee76a7d4513114d4afed...

DCって倉庫なの？

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＞42046
でもそれってマクミティの妄想シナリオじゃないですか。果たして知能的とは？？
確かに資金自体は工事の支払いサイトに応じてスポンサーからSPCに送金される一般的なプロジェクトファイナンスの枠組みですが、そのような場合、工事契約の時点でスポンサーはプロジェクトの社内決裁（コミット）を取る、つまり工事費の支払義務が発生することを承認するわけです（このようなスキームだと、将来の出資義務）。
「SPCに資金がない」＝「（着工がトリガーで）未だ投資コミットが取れていない」という妄想は、素人的考えだと思います。

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>>42045 匿名さん
そのあたりの調査は文春あたりがよいのでは
与党の議員あたりが絡んでると最高の記事だね

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>>42044 eマンションさん
漏洩させたにしろ会議1回分だけ渡すなんて不自然なのでファイルのコピーを何年分かまとめて渡してるんだろうね

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>>42049 匿名さん
印西市ではDCは街中にふさわしくないと言い、白井市ではDCは市街化調整区域の趣旨（林野などの開発抑制）に合わないと言い、皆、総論賛成、各論（自分の近く）反対という身勝手なもの
ちなみに、商業地域ではたとえDCが倉庫だとしても建設できちゃいますよね

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結果は見えていたのに不必要に混乱を煽った市長の責任は重い

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いやいや結果がわかってるのに周りを巻き込んでわがまま騒ぎ散らしてる考える会の責任でしょ。

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>>42049 匿名さん
これって色々書いてるけど要はDCは事務所ではなく、
実態は倉庫だからそもそも事務所用途とし建築許可を取る事がおかしいって事？

認められたら面倒な事になるかもね

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>>42056 名無しさん
DCが倉庫になると、全国すべてのDCとDC事業者は倉庫業の許可を取得していないと違法になる。

倉庫と工場ではないと整理されているものを、
倉庫だ工場だと論理の飛躍した主張をしている感じかな。

事務所でもないと思うけど。

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DCは事務所でもなく、倉庫でもなく、工場です！
莫大な重油を溜め込む事務所なんて聞いたことがない。

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倉庫や工場は大型車両の出入り、騒音があるけど、ＤＣはそれが無いから事務所の分類でどこに問題あるの？

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>>42058 匿名さん
街中のガソリンスタンドの方がよっぽど危ないだろ
あれ工場か？

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商業地域は倉庫もできます

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>>42061 eマンションさん
ちなみにオンプレミスのサーバーセンターは倉庫業には当たらない
仮に（実際は違うが）あえて言うとすれば自社倉庫。
ここの商業地域でも立地可能なのでいずれにしても建設できます。

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クラウド用サーバーレンタルの場合もサーバー自体は自社のものなので場所貸しとはならず、倉庫業ではない。

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>>42063 匿名さん
結局千葉ニュータウンタウンセンターでは事務所だろうが倉庫だろうができちゃうってことね

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タウンセンター地区計画で倉庫は建築できないことになってます。データセンターが事務所扱いなので無理ある。。

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>>42065 匿名さん
倉庫業倉庫はね。自社倉庫はできるのよ

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もう考える会もいい加減往生際が悪いけど、そろそろ諦めたら

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サーバーが電源も入らずただ置いてあるだけなら倉庫でいいかもね。
でも実際は稼働して、ビジネスの核として運用されている。実態は事業所であり、これを倉庫というのはそれこそ無理がある。
ビジネスを推進する場という意味では、やはり最も近い分類は事務所という判断になるでしょう。

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もうすぐ噂の東京マガジン始まるね

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相変わらず反対派の人たちは、まるで住宅地域にDCが建てられるかのような言い方してますね。

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この映像のとおり
正義が勝つ、卑しいものどもが息絶えるのが聖なる我々の歓び
我々は勝つ

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>>42071 さん

あなたのこと必ず公安が見てるはずだよ

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>>42071 評判気になるさん

卑しい考える者ども会が息絶えるか
正義とか、どっちでも解釈できる人間社会が生み出したのが法治国家。法をねじ曲げるの政治と仰るのは県議さん。

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他の地方自治体は何とかしてDCを呼び込もうとしてるのに印西は贅沢な悩みだよなぁ
反対運動が起きちゃってるんだもんね
それだけなんでも揃ってて困ってないって事なんだろう

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公安もmacmittyをチェックした方がよいかも

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