CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

>>40754 匿名さん

小さいな、もっと大きな思考だよ

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>>40756 口コミ知りたいさん

駅チカがデータセンターしか需要なくて、
大型モールの駅前が美容院や習い事で歩いている人いない閑散してるエリアなのに。
もうひとつは駅チカに物流倉庫。
さして歴史情緒もなく、かといって味のある地域でもない。


成田空港の特区は成田、芝山、富里、酒々井だと思う。

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>>40757 検討板ユーザーさん
古いな、先を見ないと

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>>40749 匿名さん

市長は真っ当。それに比べて老害県議さんの与太話、聞いてる方は辟易するばかり。

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>>40755 匿名さん
その市の人口だけ考えても無意味ってことですわな

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>>40755 匿名さん
人口密度が全然違いますがな

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武蔵野市は人口14万人
面積も近い我孫子市より少ないのに
吉祥寺は船橋駅前、市川駅前、松戸駅前、千葉駅前より都会

人口密度は関係ないと思う

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あ、すみません
我孫子は13万人だった

成田や浦安と同じくらいか

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>>40761 マンション検討中さん

船橋市と立川市の人口密度は同じくらいだけど

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まあ
人口多い松戸や川口や船橋を目指したいか

人口少ない武蔵野市や国立市や立川市や浦安市を目指したいか

だな

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歴史が違うだろう、ここは他都市と比べてたら、まだ出来たばかり

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>>40766 匿名さん

失せろや

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本当比較してどうこう言うの好きね

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単純に人口密度違いすぎるわ
印西の住みやすさは人口密度の低さからきてるとこ大きいしな

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印西はこれから開発される市なんだから誰が何を言おうが今より発展するのは確か。
どうせ越してきて10年そこらの人が多いんだから、あと30年くらいゆっくり様子見てようよ。

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ここは車ありきの街
都会は車が無くても生活できる

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30年も待って自分が好きな街になるの待つより
自分の方が好きな街に移動した方が早いで

発展も色々
人口という意味では今より大きく増えることはない
住みやすさという点では交通インフラをさらに充実させてほしいな

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>>40772 周辺住民さん

子供の学校とか、地域のコミュニティとか、売却とか1度染まると転勤以外じゃなかなか移動し辛いのが一般的。独り身ならいざ知らず、家庭持ちにはなかなか出来ない事

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>>40773 名無しさん
なので、買うときに自分に合った街をちゃんと選びましょうって話だね
そこに失敗したなら染まる前にできるだけ早く損切りするしかない
それも無理なら不満を抱えながら生きるのは、まあ仕方ないかな

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>>40772 周辺住民さん

そうだね。
確かに印西は交通の利便性が発展すればもっと住みやすくなるかもね。
あとは市内に高校か大学がもっとできてくれれば良いんだけどな。

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不満のはけ口がこの掲示板？

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我孫子の川村学園女子大がついに廃校へ

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印西が合わないからこの街みたいになって欲しい、って言ってもね
それこそ30年待っても理想どおりにはならないと思うよ
幾らかの不利益は受け入れて街を変えるのがいいと思う

街の発展は重要だけど
大なり小なり今の街が合ってる人達が、さらに便利快適になるにはどうすればよいか
って方向で考えるのがいいと思う

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>>40778 買い替え検討中さん

便利快適になるにはどうすれば良いと考えているのか教えて～

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>>40779 eマンションさん
そこに関して固持・誇示するような意見はないかな
開発を進める担当者はそういう方向で考えて発展させて欲しい、ということ

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それじゃ曖昧すぎて、開発担当者にも伝わらないでしょ。

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東急か三井の街に住めばいいだけ
そういう人はそれ以外の街すべて文句言ってるでしょう。

同じ環境でも印西を気に入ってる人の方が多いのでは？
その違いは個人の考え方や幸福感の捉え方だと思うな。

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>>40781 名無しさん
開発担当者に伝える場でも伝わる場でもないしな
そして市民一人ひとりが具体的な開発案を提案しないといけないもんでもない
上のような方向性の希望はあるが、具体的な施策については担当者が責任もって検討して実施してばよいこと

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あれがほしいこれがほしい言ってる人は
もちろん吉田のクリーンセンター横の開発の意見は出したんだろうね。

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印西市がこれからの街計画について、住民の意見を募集していたような
もう締め切っちゃったかな？

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就業人口増えんと商業施設もマンションもちょっときついだろうな現時点では。北総線がもう1段階値下げするのもまだ先だろうし

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牧の原公共施設についても募集を締め切られてるな。意見の投稿もしたし、期待もしてる。

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文句言ってる人はなにも行動してないし
期待して前向きな人は行動してる
要は自分次第

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>>40783 買い替え検討中さん
なんか禅問答みたい。

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>>40785 さん

市へのご意見・ご提案 | 印西市ホームページ https://share.google/cZTzE1l4gfEa1ucIQ

ここだよね。
俺もよくここで書くような内容を要望として出してるよ。
みんな意見募集活躍してないの？
牧の原の公共施設もここの意見募集から形になってるからみんな書いたほうが良いよ。

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今後どんどん人口が減っていく一方なのに20年30年とこのまま発展し続けるとは思えない。特に郊外は。

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>>40791 マンション検討中さん
同感です。継続的に発展するためには、人口をできるだけ増やすよう、人が集まる魅力的な街っくりが必要になります。

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都市計画図見たら、牧の原北口の公園の横は中高層地区だった。戸建にしたのは後悔先に立たず。

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住居用の土地さえあれば人が大勢流入してくる魅力がある場所なことは、ここ数年で示されてるからな
今後人が増えなくなるのは開発する場所が限られてるから

今後やるべきことは印旛を中央牧の原と同水準まで引き上げることだろうな

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>>40793 名無しさん

千葉ニュータウンをご存知内容で

戸建てにしたから人気出たんだけど

後だしじゃんけん

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>>40795 評判気になるさん

ご存知ないようでの間違い

人気になってから引っ越した人にはわからないけど
ほんとひどかったんだよ（遠い目）

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特にエイテスタウンあたりには作る段階ですでに流入爆発始まってた
マンションでも全然人埋まってたと思う

何もない街に駅から遠いあたりから作り始めたから最初は振るわなかったけどね
ある程度街ができてからは加速的に人が入ってきた印象

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マンションだったら少しは程よい入居ペースになって
小学校同学年も分散してたかもね

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>>40794 匿名さん
印旛も牧の原も中央も開発可能な市街化調整区域まだまだある　印旛を牧の原まで引き上げるって？牧の原にアクセス停めて印旛まで引き上げるべきじゃない？

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日医大周辺は都市計画的に手狭で孤立してる感じ
モール等ができる余地も牧の原日医大間のロードサイドに店が立っていく感じもない
ひと昔前の牧の原は開発計画が進まなくてガラガラだったけど、日医大は計画自体に限界がある気がする

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>>40801 eマンションさん

昔おしゃれなモールはあったけどね。

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あまり探索してないけど生活の買い物をするスーパーやドラッグストアぐらいしかないイメージ
学習塾や習い事、西松屋系や本屋等、他の場所に行く必要性がありすぎてな

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>>40803 評判気になるさん
激しく共感、いざお受験を考えないといけない時期になると、10キロ圏内の大手(かろうじて)進学塾は市進、東進くらいしかないことが気づき、?でいっぱいです。そもそも市内で高校は一箇所しかないこと自体は不思議すぎますね。

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ダイワハウスが土地買い占め、自由に建てさせないんだろう、牧の原小学校もダイワハウスが建てるなんて最近知ったよ。

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>>40804 周辺住民さん

本当に優秀な人は塾いかなくても一流大学にいけます
共通するのは
親は幼少期や小学生の時とことん好きなことさせてる
自分から学びが楽しくなるそうです
そんなことも期待しましょう

逆にダメな家庭の典型は小さいうちからお勉強、習い事、塾に任せっきりだそうです
自分が所詮カエルだと、所詮カエルの子なんですよね

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塾の名前やブランドで決めてるのがもうFラン以下の発想

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>>40807 さん

塾行っただけで勉強した気になるのは金捨てるようなもの。近所の塾見てるとつくづくそう思う。

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県議さん、ブログで怒りをぶちまけてる。この人の本質は印西では俺に黙って物事進めるな、ですな。千葉県企業局など下僕扱い。

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つまり
千葉ニュータウン開発を支えるの中心的企業がデータセンターを推してたってことかな？

モアもアルカサールも以後データセンターの可能性があったわけね
まあそれでもいいけど

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住民だけでなく日本人の心情として、
外資を攻めて悪印象植え付けたわけで。
データセンター賛否は置いておいて、何でも外国を悪としたいという代償は大きいですな。
COLT的には日本人にかなりの不信感でしょう。

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優先出資と書いてるから経営権、議決権などはなくて単にハイリスクハイリターンを負う資金運用ってことでしょ
まちづくり云々とは関係ない

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議員さん、公開情報と書いてるけど非公開情報だよね
出資者の誰かが住民にネタ提供したか、住民の誰かが出資してたか
守秘義務あるはずなので面白くなってきそう

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>>40813 匿名さん
決算書が公開情報なのでは

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>>40814 職人さん

決算書に大口上位7名の優先出資者を記載するようだけど、何を今更県議さん大騒ぎかよう分かりませんな

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>>40815 口コミ知りたいさん
情報自体は公開情報として見れる状態ではあった
ただ、会社同士のつながりがあると考え決算書を調べて指摘した人がこれまでいなかったのでしょう
それを見た誰かが議員に投げたと

そのつながりに意味があるか、単なる資金運用だから問題なしか、そこらへんはともかく
非公開情報や今更な話ではない感じました

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で、それがどうしたの？ってレベル
建築確認申請したらもう止められない

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議決権ないってよ
ただの資金運用ってことか

優先出資社員とは、主に特定目的会社（TMK）において、利益の配当や残余財産の分配を他の出資者（特定社員）よりも優先的に受け取る権利を持つ出資者を指します。その代わり、原則として会社の経営に関する議決権は制限され原則として、社員総会における議決権は認められていません。経営への関与よりも安定した収益の確保を重視する投資家向けの仕組みとなっています。

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気にはなるけどな

CNCの土地売却にあたってはマンション事業者の手とかも上がっていたが、結局はDC事業者を選択して土地を売却した
そのCNCは、売却先のDC事業者に資金運用の投資をしていた

ってことでしょ
CNCがDC事業者に土地売却する決断に至った経緯と
CNCどこまで公的な側面を持つのかって話ですかね

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>>40818 匿名さん
つまり、CNCを追求し仮に翻意させたとしても経営権はないからCNCとは無関係に事業は進んでいく
CNCがどんな株式運用しようが勝手だし何に抵触するわけでもないから追求することすら根拠がない
議員は自分に報告がなかったことで息巻いているが、そもそもどこで資金を借入するとか運用するとか議員と何の関係もないんじゃね

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CNCは第三セクターだから公共性もあり活動の公益性も重要でしょうね

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>>40821 マンション検討中さん

議員さんが三セクって言っているようですが、かなり前に千葉県は株を手放していて、今は三セクじゃないですね。この意味で議員さんはウソの話をしています。

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>>40822 マンション掲示板さん
独立行政法人であるUR都市機構グループなんだから公共性はあるんじゃないの？それが三セクの定義に当てはまるかは知らないけど

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三セクの定義には当てはまりません。
公共性って何でしょうか？
よく、マジックワードで使う筋脳派の人がいるようですが。

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そもそもUR自体が第三セクターではなかろうか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%AC%AC%E4%...

こちらには千葉県の出費率0.01％により第三セクターリストに入ってますね
https://www.pref.kanagawa.jp/documents/28217/sonota3sec.pdf

まあ独立行政法人の時点で半官半民の属性があるのだが

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公的性格があるところが資金運用のため株式投資や債券購入をしてはいけないということはないんじゃないの？
三井に預金したら三井をバックアップしたことにはならんでしょ

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>>40826 eマンションさん
しかし、公的性格があるところ、しかもまちづくりが事業内容の法人が所有している土地について申し込みが複数あったところ
自身が優先出資者となっている企業に回す判断をしたのであれば

それがまちつづくりの観点で公益性を考えて判断されたのか、企業の営利目的だったのか
ってのは問われると思うよ
これまでCNCは公益性を考えて判断した、って話だったからね

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それが何に抵触するのかな
道義的な責任？が仮にあってもそれで中止にできないだろ、と思うのだが

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>>40828 eマンションさん
私はDCの中止云々はどうでもいいし、民間企業の活動は自由にあるべきだと思う
ただ、公的な側面をもつ組織の活動はクリーンであるべきでしょう、と思う
特段CNCを庇う理由がない

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中止に追い込めなければ意味がないと思ってる

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>>40829 口コミ知りたいさん

印西市やマンション販売業者の責任転嫁の弾除けに元三セクは好都合なのは事実でしょう。

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>>40829 口コミ知りたいさん
クリーンなつもりだから平気で何年も前から情報公開してたんじゃないの
ただ誰も気づかなかっただけ

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>>40830 eマンションさん
まあそういう考えの人は頑張って中止に追い込む施策を考えるのもいい
私は駅前のDCはどうでもいいけど、公的な属性をもつ組織の動きが気になっただけ
DCの土地以外にも活動している団体だからね

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駅前の土地もってて
自分と関係ない企業と、出資して配当受けている企業からそれぞれ購入の打診あったら
そら出資してる企業に売るわな

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>>40833 口コミ知りたいさん
気になるのは分かるけど、個人的に気になるというだけなら、ここで長々と話すことでもないかな。

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CNCや企業局を叩けば叩くほど票になると思ってるんだろう。前市長さんもUR叩き倒して当選したっけ。

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>>40827 口コミ知りたいさん
あの土地に手を挙げるのはマンション業者だけでしょな。マンションならまちづくり上問題でも、誰も文句言えない。

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今まではCNCはまちづくりの観点でDC業者を選んだとされていたし企業の民間活動に口を出すのはやめた方がよいと思っていた
ただCNCがまちづくり度外視で動いてた可能性があるなら話は別だと思うなー
ちゃんと説明して、問題ない判断であったことを確認した方がいいと思う

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>>40837 通りがかりさん

マンションは小中学校が足りないので印西市が認めない。
残るのはデータセンターかパチンコ屋か葬儀屋。

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パチンコは斜陽、葬儀も縮小傾向、元気なのはＤＣだけか…

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マンションの売り手は、購入者に重説プラス確認書で文句言わないと言うことにするのが一般。で、文句言えないので、安値で買って資産価値アップを公益達成を名目に図ると言った感じですかね。
もっとも、売り手が隣がデータセンターしかないと思ってたのに、誤魔化してたらそれこそホントの売主責任です。
議員さんが、変な意味で売主責任というワードを濫発するのが不自然なんですよね。変な裏がなきゃいいけど。

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最終署名数13256か
1000ぐらいかと思ったら結構いったんだね

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株を買って資産運用することがCNCの道義的責任とどうつながるのか全く分からないが、反対派はわらにもすがりたいんだろうな

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>>40843 名無しさん
株を買って資産運用することは問題ないが
株を買って資産運用している会社に便宜を図るのは問題だよ

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駅前DC問題まだ終わってなかったんですね。
デザインも悪くないのに今は何が問題になっているんですか？
権利のない日照権？

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設立当初の事業者に計3億円以上出資して翌年には駅前の土地を売るとか。動きが露骨すぎやしないか。

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>>40846 購入経験者さん

順番が逆。
信用毀損罪になりかねない。

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>>40847 匿名さん
ああ、確かに
計2億9500万出資して、駅前の土地売ってからさらに出資して計3億円超えた
かな。
土地売った段階ではわずかに3億に届いてないですね、失礼

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>>40847 匿名さん
土地を売ることを決めたから出資をしたってこと？

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>>40844 匿名さん
> 株を買って資産運用している会社に便宜を図るのは問題だよ

問題というのは、違法もしくは不法行為ということですか？
それとも道義的に納得できないという意味ですか？

「便宜を図る」と言われてますが、本当に便宜を図ったのでしょうか？
たんに売り地に一社のみ買い手がついた、というだけなら、便宜を図ったことにはならないのでは？

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>>40850 匿名さん
マンション事業者やDCなど複数の買い手から今回の事業者を選んだ、とあったよ
便宜を図っていたら問題だから、便宜を図ってなくて公益性を踏まえて検討したことを説明する必要があるってことじゃないの
半官半民のまちづくり組織なんだから

もしくは、まちづくり関係ない利益目的だけど違法でも不法行為でもないからいいでしょ、と考えるならそう説明してもいいかもね

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違法性の証拠でも掴んだか？
せいぜい頑張って資料集めて訴えてくれ

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CNCはURのグループ企業。
独立行政法人は国民生活や社会経済の安定に必要な公共の事務・事業を効率的・効果的に行うことを目的として設立されている。

まちづくりを無視して営利目的で売却先を選定するのはURの主目的から逸脱する範囲であり認められておらず、監督や指導の対象となり得る。
一方、まちづくりという目的の範囲での活動であれば、その経過で利益を上げることは正当な活動。

なので、利益目的でなくまちづくり目的での売却であった、その過程で利益を得ただけ、という建て付けは重要になるのではないでしょうか。

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まあ議員が息巻いているから続報出てくるでしょう
CNC側から説明や主張あるのかないのか、あるならその内容はどのようなものか
続報待ちですかね

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>>40851 匿名さん
企業に説明を求めるためには、まず便宜を図った可能性が高いことを提示する必要があるのでは？
たとえば、マンション事業者に売却する方が合理的であったにもかかわらずDCに売却したとか。

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>>40853 口コミ知りたいさん

100億レベルの開発だと
提案の中から具体的交渉する相手決定
交渉の中で出資勧誘
要求に応じて出資
正式契約、移転登記
追加出資要求
追加に応じて出資
といった流れなので、
移転登記と出資時期の前後はあまり意味がないだろう。

購入段階で納得済みなのに住民運動を装い資産価値アップを狙うマンション住民
マンション住民に売主責任追及訴訟リスクのあるマンション売主
ニュータウン票がほしい議員
再選、国政転出に向けて大成果がほしい市長

にとって民間企業のように攻撃してこないcncは格好の攻撃対象

駅前でもなんでもない土地なので、大多数の市民は無関係という話ということ、か？

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>>40855 匿名さん
今後は駅前DCをNGとするガイドラインも策定が進められ、署名も市民の1割ぐらいが記入し、賛否あれど多方面で騒がれ、まちづくりとしての妥当性が問われてきた案件で、更にお金の動きも出てきた状況の中、まちづくりを主管とする半官半民の独立行政法人に妥当性を説明する責任はないのかなー

でもまあ説明責任はないとするなら、それはそれで一つの回答だね

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ま、色んな受け止め方ある話ってこっちゃ
続報を待つ

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>>40855 匿名さん
マンション事業はCNCに市が断ったと県議さんが言っておったよ

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何年も前から情報開示されてて別に隠蔽されてたわけでも聞いて嘘つかれたわけでもないのに責任とか追求できると思えないけど。
住民が情報弱者だっただけの話なのでは

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>>40859 匿名さん
県議そんなこと言ってたっけ？マンションに関する判断をしたのはCNCであって市ではないのでは？

その考えでいくとDCは売却時点ですでに市が許可していたってことになる
その後ブランズも建ったしな

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>>40861 匿名さん
市がマンションを拒否した、DCならどうかと確認した、市（前市長）が了解した、という流れで半年くらい前に事実関係としてでてたよ

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>>40861 匿名さん
ちなみに若い県議の動画

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>>40863 匿名さん
いわちゃん動画をざっと流してみたけど見つからない

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違ったかな
自分の情報源は県議二人のネット情報だけだからね

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間違いなく前市長の了解を得たという情報だったよ

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>>40866 匿名さん
市がマンションを断ったくだり見つからんのだけど

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>>40867 匿名さん
マンションは学校がいっぱいなので駄目、という話だったよ
市も結構ひどいなと思ったから間違いないよ

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追伸
あと、マクミティとか言う人のXが4月頃は情報源だったね
この人かもしれない

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>>40868 匿名さん
マンションは学校がいっぱいなので駄目
これが市の見解って言ってる動画あったっけ？
CNCの判断でなくて？

それでDCを選んで進めたからCNCに責任があるって言ってる動画ならあったけど

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すまん、動画かSNSだったか忘れたよ

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>>40857 匿名さん

半官半民ではなくほとんど民間

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市長の判断ではなく、マンションは学校がいっぱいなのでDCにしたというCNCの説明と思われる

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CNCにはがっかりした。もっとまともな会社かと思っていた。
CNTの為になっていない。

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いずれにしても、学校がいっぱいならマンションは無理なんだから、DCに土地を売却した決定は合理的。
つまり便宜を図ったとは言えませんよね。

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>>40875 匿名さん
他にあるだろう。CNCは駅前に企業誘致を積極的にしたかな?

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これだけ低未利用の土地が残ってて商業は飽和、オフィスビルなんて夢のまた夢、DCしかないよね、というのが一般的な住民の考え方

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長期でまちづくりを考えるなら、当面は駐車場で小学校パンクが収まったあたりでマンションを建てるって考えもあるよな
時期ずらして入居させて年齢層の局在化を防ぐとか、佐倉の開発プランとかはそんな感じだったはず

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銀行借入してる民間企業がそんないつまでも塩漬けにできんだろう

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>>40877 匿名さん
一般的な考え方に１万数千筆の反対署名が市に届くというのは不思議だな

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>>40872 マンション掲示板さん
https://www.ur-net.go.jp/jinji/chuto/top/person/person14.html
URは独立行政法人で民間企業ではありませんし、だからと言って自治体でもない。半官半民の立場だからこそできる部分があると思いました。

UR公式ページより

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>>40880 周辺住民さん

反対は簡単ですから

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DC嫌だけど仕方ないよね
とりあえず反対署名したけど仕方ないと思ってる私

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>>40881 通りがかりさん
URとCNCは別

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>>40878 eマンションさん
CNCって、そんな都市計画を主体的に考える立場なんでしたっけ？
たんに親会社から言われて土地を売却しただけ、と思ってました。

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不正な手続きや違法行為を見つけるしか反対派が勝つ術なし

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>>40884 さん
都市機構グループやで

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反対派の署名というのもどうやって掻き集めたのか怪しいもんだ
このニュースに対する意見は殆どが反対派に対する辛辣な意見だしな
企業は自信を持って一切の妥協なく計画通り進めてほしい

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>>40882 マンコミュファンさん
簡単とかいう問題ではないと思う
賛成だって簡単だよ
とにかくCNT住民の立場で投稿して欲しい

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URが扱ってた土地をUR関連会社が売却するにあたって公益性が必要なのは当たり前
そこで公益性を考えるからこそ独立行政法人として活動してるわけで

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反対派が息を吹き返して頑張って投稿しているようだね
議決権をもってない優先出資者であるCNCをとやかく言ったところでDC事業は何の影響もなく進む
よそ見してる暇があるなら建築確認申請間近に迫っているのをどうやって止めるか考えることに注力すべき
CNCごときは突破口にならないと早く気づくべき

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皆さん
どこにお住まいですか。
CNTだったらそこの住民の立場で考えて頂きたい。

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>>40891 マンコミュファンさん
なんつーかくだらない
DC反対とか賛成とかでなく、自分が住む街のまちづくりの一部を担う半官半民組織が適切に業務を行なってるかという話

ヴェレーナ隣の土地なんてもう民間企業の手に渡ってるんだから
市のゴタゴタで今更どうこう言うもんじゃない
ただ、そこに至るまでの経緯はハッキリさせるべき

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建築確認申請間近なんだ。。。1月着工らしいとは聞いていたけどどうやって止めることができるというの？

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>>40890 販売関係者さん
URってだいぶ前に千葉ニュータウンから撤退したよ

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>>40894 検討板ユーザーさん
止めるのはムリでしょ

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>>40895 マンション検討中さん
土地はURのもので、信託受益権の譲渡先もURの子会社だったよ

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>>40889 周辺住民さん
そりゃ賛成も反対も簡単に決まってる。
そうじゃなくて、売却先を適切に決めるのが大変って言ってるんですよ。
DCじゃダメだって言うんなら、ならどこなら良いのか代替案を出さないと。

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反対派はよくやったよ
サンクタス横のDC計画については白紙にもっていった訳だし
ただそれが本当に印西市民にとって良かった事なのかどうかはまだ分からんけども

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民間だったら高く売れて利益上げればよい
それでは街づくりが成り立たないからURみたいな独立行政法人が事業を進めるんだよな、本来は

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>>40897 さん
DCへの売主はURじゃないんじゃない
駐車場となったていた土地をCNCに譲って、その後、CNCが売り先を決めたんじゃないの

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>>40892 ご近所さん

印西市民だけど駐車場よりデータセンターの方が絶対いいよ

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>>40880 周辺住民さん

残りの10万は反対してないって事。オレも署名の呼びかけはスルーした。

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>>40901 マンコミュファンさん
土地はURのものでCNCには信託受益権を譲渡していただけでしょ

信託受益権の譲渡自体グループ会社だからこそやるもの
そしてCNCがURホールディングスの完全子会社だからこそ、親会社の土地の活用を進めてたという話

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DC建設と公益性って何を求めてるの？あの土地は元々ビジネスエリアでマンション建てる場所じゃないし、都市計画にも合致している。違法性は一切ないよ。憶測や思い込みで企業名出してるけど、訴えられても知らないよ笑

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>>40904 販売関係者さん
土地所有権は信託銀行が受け、信託受益権は信託銀行が受益者へ譲渡するもの。実質所有権は受益者となります。常識です。ちゃんと理解してから書き込みましょう。

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独立行政法人に公益性を求めるのは当然
公益性については説明が必要だと言う話
訴えるを起こすかどうかも含めて反応待ちですね

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CNCは独立行政法人違うし

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今日は賑やかですね
でもあまりよく分かってなくて書き込んでる人が煩いね

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>>40906 検討板ユーザーさん
ちょっと理解がボロボロすぎるぞ、それこそ一度勉強しなおした方がよい

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土地所有権や信託受益権の解説については、県議の動画が今回の関係者の具体的な社名を元に説明してるから理解しやすいかと
間違ったことは言ってないし

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>>40910 販売関係者さん
売主から信託銀行へ所有権移転
信託銀行が信託受益権発行
受益者が受益権を信託銀行から譲り受け
こうすると流通課税がいらなくなるから便宜的にやるもの
不動産のイロハのイ
勉強してから言えよ

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>>40911 匿名さん
URホールディングスなんてないよね
間違ってるんじゃない？

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URホールディングスはあるよ
でもアーバンリサーチとか書いてるけど洋服メーカーじゃね？

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>>40906 検討板ユーザーさん
>>40912 マンション掲示板さん
土地の所有権は信託先に移動するが、あくまで信託期間中に預けているもの
実質所有権は信託者のもの

信託銀行から見て信託受益権は受益者へ譲渡するものではなく発行するもの
信託受益権の譲渡とは、受益権を有する信託者が別の団体に受益権を譲渡するもの
受益権を譲渡された団体が所有するのはあくまで受益権であって、実質所有権は譲渡されていない

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AI による概要
「URホールディング」は、一般的には**独立行政法人都市再生機構（Urban Renaissance Agency, UR都市機構）を指し、都市開発や賃貸住宅（UR賃貸住宅）の供給・管理を行う公的機関ですが、「ＵＲホールディングス株式会社」という別会社（経営コンサルタント業）も存在します。

URグループ全体を指してんのかな

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>>40915 販売関係者さん
だとすると今もURが土地所有権を持っているということになるよ
知ったかぶりしないほうがよいよ

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>>40916 匿名さん
URホールディングス株式会社ってのが悪の根源なんだな

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>>40911 匿名さん
まあ各自の独自理論は放っておいて、要はこの解説の動きなんだろ
それが間違ってるなら県議に修正依頼でも出しておけ

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>>40915 販売関係者さん
忙しいのでもう一回だけおしえてあけまる
信託しただけで受益権を自分に留めていれば実質所有権は手元に残ったままだが、信託受益権を譲渡した時点で実質所有権はその譲渡先に移る
それが不動産金融の仕組み
もうこれ以上は忙しいので相手にしません

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独立行政法人が自グループの子会社に土地販売させてるのに、CNCは民間ですは通じないだろな

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>>40922 口コミ知りたいさん
独立行政法人にどんな罪があるの
通じないというのを具体的に言ってくれ
それを持って反対運動を再開する

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>>40923 匿名さん
だから公益性でしょ
罪があるなんて言ってないよ、民間だから公益性は求められませんで終わるのは通じないということ
公益性を元に判断した妥当性を説明すればこの件はそれで終わり

街づくりを鑑みた公益性のある取引をしたと説明する必要があるというのが議員の言ってること

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ネットを駆使しながらDCに公益性はないと宣う人々（笑）

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>>40925 匿名さん
なんか的外れだな
DC施設の社会の役割としての公益性でなく、売却において自社の利益でなく街づくりへのメリットを考えたかという、企業活動の公益性でしょう

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事業用地をマンションに無理矢理転換した時点でまちづくりは破綻してる。ユーカリみたく山万が土地を持ち続ければ100年の計でまちづくりが出来る。URがニュータウン事業から撤退しなきゃなんないから急いで二束三文でグッドマンとか大和やハウスメーカーに土地売ったから今の発展があるのかもしれないけど、これも描いていたまちづくりの姿では無い。需要の無い場所に商業ビルやオフィスビル建てても廃墟になるだけ。そんな事例、世の中にごまんとある。データセンター（事務所）を駅前に建てるのこそ本来のまちづくり。

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>>40924 口コミ知りたいさん
なぜCNCが説明しないといけないのか分からない。
あの土地の引き合いはマンションとデータセンターしかなく、マンションは学校の問題で無理だったのなら、選択肢はDCへの売却しか残らない。
恣意性が全くない取引なのにもかかわらず、部外者が説明しろ、と迫るのは不合理なのではないですか？

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>>40928 検討板ユーザーさん

まちづくり自体は終了、というか本来は市の仕事

データセンターの是非と会社の公益性云々は別問題

論理破綻すると、議論すり替えして、公益性を持ち出すのがこの掲示板の一つの流れですね。

大昔の成田空港闘争とかの過激派の理屈建てと良く似てます。

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公益性の高い会社がデータセンターと組んで収益を上げるのはケシカラン、という流れにしようとしてるって事か、、、収益上げないと、まちづくりなんて出来ないのにね。与太話を世論に持っていく県議さんは流石議会随一の論客といえますな。

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このスレのまとめ

1商業地区で隣に何が建っても文句言わないとの条件で安くマンション買った
2隣にデータセンター建つことに
3資産価値下るので契約外の理由で阻止を企む必要
4駅前じゃないけど、駅前にデータセンター建つとして、住民運動化しよう
5反抗してこない仮想敵を攻撃しよう←イマココ

こんな感じですか?

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>>40931 通りがかりさん
まあそんなところですね
CNCが悲惨なのは、出資したときから情報公開しているのに、今気づいた住民や議員が鬼の首取ったように新事実が発覚と叫びながら誹謗中傷を行っていること
CNCは議員に対して弁護士対応と言っていたようだし、法的対応を鉄壁にやってくるんだろうね

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>>40921 匿名さん
こちらの方が正しい見解。
信託受益権譲渡すれば事実上の所有権は移る。
信託終了すれば所有者はその時点の受益者となる。そのとき課税されるのを避けるため受益権のままにしておくことが多いので一般人が登記をみてもよく分からなくなるということ。
つまり、この土地は平成末期にすでにURの土地ではなくCNCが所有するイオン用の駐車場用地になっていたということであり、その駐車場用地をCNCがDC事業者に転売したということで間違いない。
URが所有者で子会社のCNCを使って売却した、というのは間違い。

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>>40904 販売関係者さん
ちなみにこちらが間違い

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>>40934 eマンションさん
CNCだけだと公益性で追求しにくいから独立行政法人のURを引きずり出したいだけでしょ

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この掲示板のおかげで不動産証券化の仕組みが具体例で少し分かった気がする。

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>>40926 口コミ知りたいさん
C国人資本のスーパーと今回のDCのどちらが公益性があるというのかな
国益考えれば後者だという人が大半じゃないのかね

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比較するものによって公益性とかいう抽象的なものの価値は変化する
評価しようがない

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なぜマンションは良くてDCはダメなのか理解できない。固定資産税落としてくれるし街としてはメリット。

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ま、市長にも関わらす、普通のネット民のノリで、行政判断の継続性を無視して、不動産取引にイチャモンつけた印西市長が問題の根源。
これがなぜかスルーされていますね。ネット世論工作業者が暗躍してる？

お祭りやらなんやら、全部中止にならないか心配です。

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確かにDCは社会インフラとしての公益性はあるし、少なくともマンションと比較すれば公益性ははるかに高いですよね。
公益性はめちゃくちゃに高いけどこんなに嫌われているDCって何なのでしょうね。

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40年まともに開発されなかった土地にまだ夢見る気ですか？

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何かここ数日盛り上がっていますが、着々とデータセンタ建設事業は進捗しています
建設差し止め請求訴訟を起こすなら今しかない。
でもこれで負けたら多額の損害賠償を払うしかない。
反対派の正念場。頑張れ反対派。

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なんでDCは固都税やら償却資産税をたくさん払ってくれるのに、公益性が無いの？

むしろなんで使われない駐車場の時に公益性があったの？

全く理解できないんだけど、、

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高市総理の発言を撤回せよと迫る隣国にそっくそりな県議さん

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今回CNCが優先出資してたってことだけが新たなテーマだけど、情報公開もしていたわけだし、別に議決権を持っているわけではないのでDC経営には関わっていないし、結局のところ金儲けの出資話に乗ったことの是非ってことだよね。
土地売却の商談中にひと口出資してみませんか、と言われてそれに乗っかったことが、罪になるのか、罪じゃなくても道義的責任があるのか。土地を売ることと優先出資することって大してレベルは変わない気がするんだけどな。
どっちにしろ責任追求なんて現実的にありえない気がするよ。また県議のパフォーマンスに踊らされるだけじゃないの（笑）

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>>40944 マンション検討中さん
駐車場だって税収はあったでしょ？DCになってその税収が多少上がっても地域の人にたいしてメリットはないじゃない？
だからDCよりも地域の人に恩恵のある商業施設が良かったっていう話じゃないかな？あんな場所にDCができたら街作りは失敗、もう千葉ニューはジ・エンドだよ。

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中央はビジネス地区なんだから駅前にDC有ってもデザインも悪くないんだから慣れると思うけどね。
戸建て地区のど真ん中にDCがあるわけじゃないんだし。
結局反対派は何が嫌で反対しているの？
ここまで来ると誰かに踊らされてるようにしか感じない。

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駅前の土地についての議論のようだが、駅出口から200メートル以上離れてないか？
なぜ、駅前って言うんだ？

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駅前の土地についての議論のようだが、駅出口から200メートル以上離れてないか？
なぜ、駅前って言うんだ？
マンション広告だと詐欺広告でしょ。

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>>40948 評判気になるさん
県議の頓珍漢な論理に踊らされているだけ

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>>40948 評判気になるさん
だから、、、
わざわざ駅前に地域住民になんの役にも立たないDCなんかいらないって話じゃない？
DCなんてどこにあってもたいして変わらないのに、なぜあの場所？
住民にとってはあまりにも想定外。

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>>40952 評判気になるさん

ビジネス地区なんだからオフィスビルが建つ可能性だってあったわけでしょ？
オフィスビルもテナントに入る企業側は駅近でいいかもしれないけど、地域住民の役に立たないよ？
ビジネス地区なのにオフィスビルもダメってこと？
それとも公共施設が欲しかったってこと？

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CNCが優先出資したことと何にも関係ない
言いがかりをつけて局面を打開したいわけね

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>>40953 評判気になるさん
印西がビジネス地区か？
仮にオフィスビルになったとしても、下駄は商業施設にするだろうから、それならば歓迎されたんじゃない？

せっかく成田空港に近いのだし、何かしらインバウンド需要を満たすような物だったら印西は大化けの可能性だってあったと思う。

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>>40955 評判気になるさん

印西がではなく中央がビジネス地区なんでしょ？
下駄が商業施設なオフィスビルだったらDCよりも巨大なものになるからあの土地では無理じゃない？
商業施設無いオフィスビルなんてたくさんあるんだし。

ただ書いててオフィスビルのほうが電車利用客増えて運賃下げるのに貢献できたんじゃないかなとは思った。

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そもそも商業地域にマンションを建てるのが間違い
地域住民に何の役にもたたない
下駄に商業施設があったらまだマシだけどね

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そんな何か月か前に千度やったような議論はやめて今は、千葉県、UR、CNCを血祭りにあげてDC事業断念に追い込もう
県議が言うように売主責任を追求して土地買戻しを今こそ実現すべき

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>>40956 名無しさん
「下駄が商業施設なオフィスビルだったらDCよりも巨大なものになる」
なぜ？？？

「電車利用客増えて運賃下げるのに貢献」
その通り。北総線の高さが一番のネックだってことは明らかじゃな？
地域住民の運賃じゃ北総線の赤字を解消できないんだから、よそ者からの電車利用の需要増やすしか沿線の発展は見込めない。
DCはその貢献は皆無。何かしらインバウンド需要を満たすような物だったら印西は大化けの可能性だってあったと思う。

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ここを大手町か八重洲と間違えている残念な人もいるんだね

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>>40959 評判気になるさん

なるほど。
電車利用客が増える何かだったら住人は満足するということか。
メガドンキみたいな大型の免税店だったら良かったってことだね。

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誰がこんなクソ田舎で働くんだよ

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妄想って恐ろしい
商業施設は人口に比して飽和状態で淘汰が進捗。
オフィスなんて1000年待ってもできっこない。
マンション、DC、葬儀場以外需要がないっていい加減気づけよ

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>>40961 検討板ユーザーさん
メガドンキはどこにでもあるからもっと希少性のあるもの。
隣のマンションができていなければ、まとまった広い土地で良かったのにね。エスコンフィールドみたいのができていれば・・・なんて夢見ちゃうけど。

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>>40958 匿名さん
やっぱり県議さんは私たちを見捨ててなかったね
これから議員生命をかけて悪の根源、千葉県、URと闘ってくれるようなので応援しましょ

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市もこれ以上手続き遅らせたら損害賠償すると脅されているようだし、議員さんも下手に手を出すとやばいからまた議会で一生懸命やったふりをするんじゃないかな

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>>40959 さん

この地域お得意の北総線ネタが登場しましたね!
みんな賛成のそこに話をすり替えるというのが、次の作戦か?
何がなんだかわからないけどとにかく屁理屈つけてDCに反対することが目的になってきた感じ。

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>>40966 通りがかりさん
県議会もう終わったよ
あと国会議員にお願いするかどうかだけど国会召集日は1月20日頃なのでもうDC着工しているだろうね
万事休す

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もしオフィスビルができていたら電車利用客が増える、ということだが、本当にそうかな？
ここにオフィスビルができても、知名度のある企業は来ないでしょう。来るとすればDC至近を売りにしたAI関連やIT系のスタートアップ。そういう会社はITエンジニアをリモートワークさせるケースが多いから、結局通勤客も増えず、飲食店も売上見込めず、で終わりそう。

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>>40958 匿名さん

脅迫めいたこと書くと、開示請求されかねないゾ

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>>40969 さん

オフィス作ったってテナントなんか来ないよ
もし来るならとっくにできてる

箱物行政とよく言うけれど、全体でレベル上げないと駄目

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ということで何の進展も発展性も見られず来月DC着工確定です

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昔からこのエリアに住んでいる私からすると、
40年も更地もしくは駐車場にしかならなかった土地をやっと開発してくれてありがとうだよ。

文句言ってる人は他所から来た印西に夢見てる人だなとつくづく思うよ。

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ニュータウンのイオンって儲かってるように見えないけど、そこに新たな商業施設ってお花畑か？

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>>40973 検討板ユーザーさん
反対派はむしろアビックの人が多い印象だけど
バラ配りも老人が多いし

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>>40975 検討板ユーザーさん
バラ配り→ビラ配り

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>>40973 検討板ユーザーさん

新たに来た人も昔から住んでいる人も近所じゃなかったら何が建とうが興味は無いよ。
文句言ってるのは近隣の住人だけ。

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まあね。署名1万超えとか言っても知り合いは何人も5回とか7回とか署名したとか言ってたしね。
実質近隣の一部だけが騒いでるんだろうね

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売主を叩いたところで、買主が買い戻しに応じなかったら何の意味も無いと思いますが、間違いでしょうか？

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>>40973 検討板ユーザーさん
DCができることが”開発”か？？？
街の終わりの始まりじゃん。もう完全にジ・エンドになっちゃうよ。

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>>40979 匿名さん
正解です
売主を叩きまくって謝罪させたところであなたが言うように
で？？？　となりますよね

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>>40977 口コミ知りたいさん
そんなことはない。
地域全体の不動産価値に影響する。
あの場所にDCなんかできたら下落の悪循環が始まっちゃうよ。

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>>40981 マンション掲示板さん
まぁ売主叩きも完全に無理筋なので、いずれ何も出来ず尻切れトンボで終わるでしょう。

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>>40982 評判気になるさん

それって中央北側だけの話でしょ？

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>>40981 マンション掲示板さん
ということは、売主に謝罪させて一件落着、と言うのが落とし所なんでしょうね

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>>40985 マンション掲示板さん
議員はそれで喜ぶかも知れないが、反対住民には何のありがたみもないよね。建つものは建つんだから。
結局は議員のパフォーマンス

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>>40973 検討板ユーザーさん

全文同意。

だけどこれっきりにしてもらいたいという気持ちはある。
あとできれば駅の近くにマンション建てるのもなくしてほしい。

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市長もやりたいことたくさんあったろうに
本当にお疲れ様です
それにしても武西学園の街路樹は軒並みバッサリ切られてるし、景観もくそもないですね

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市長さんはどうでも良いことに時間を割かずに、印西市の発展に力を尽くして欲しい。
そうじゃないと印西市を衰退に導いた戦犯になるぞ。ともかくも電力の確保だ。土地は一杯余っている。

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今回の件で白井に続き、印西も面倒なエリア認定で、今後、まっとうな大企業は寄り付かなくなるし、そのうち逃げ出すところも出るだろう。
成田関係でも足を引っ張りそうなので、蚊帳の外に置かれること確定。

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DC建設地の近隣住民は住環境が損なわれるから反対で、
それ以外の住民は税収が入るから賛成

どんな理由を並べようと賛成反対の根本がそもそも違うから、こんなところで自分の正しさを説教し合ってもお互い相容れないし時間の無駄

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>>40991 マンコミュファンさん

典型的NIMBYケース

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>>40991 マンコミュファンさん
掲示板で、それを言っちゃあお仕舞いだよ。無粋な田舎もんだねぇ、あんたは。

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>>40990 通りがかりさん

そんな幼稚な考え方しないでしょ

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ここでDCを推してる人は一人の自作自演のようだな。
業者ではなさそうだし、こんなに熱心に何が目的なんだろう？

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DC税収で交通インフラ整備してくれ
印西は人が増え過ぎたし商業施設も多すぎる
渋滞ひどいよ
街の発展とか言ってる人は車使ってないだろ笑

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結局のところイオンが連日大盛況でもっと売り場面積を広げたくなるくらい需要があればあの土地もイオンになってたかもね
近隣住人はそこまで見込んでイオンに課金しとけばよかった

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駐車場を手放すほどイオンに客が来ないってことよね。
将来性のある街なら大手デベが一帯まとめて開発してるわ。

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>>40995 さん

推しはオレだけじゃ無いと思うけど、市民全体では推し9:反対1の感触。県議さん大音量だけどサイレンマジョリティーは、ＤＣでも建つならいいんじゃない、という意見。

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新聞出てたけどすでに印西市は電力キャパオーバーと住民反対運動リスクでDC事業者が回避行動に入っているエリア。
宇都宮や栃木にターゲットが変わっている。
反対住民様のおかげです。

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>>41000 匿名さん

反対運動は都市部だけかと思ったら限界郊外での反対運動は想定外だったか…県議さん、声の大きい人の意見だけ聞いてたら選挙でしっぺ返しくらうかもね。

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>>41000 匿名さん
DCは拡張性が重要と聞いたことある。
もし印西に未来がないと判断されたら、丸々移転されちゃうかもね。

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