CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

>>38657 匿名さん

正解と言うより、第三者がデータに基づいてまとめているから見ている人は納得するんじゃないかな？
住んでいる人がここは住みよい街！発展する必要無し！と何の根拠も無い人が言うよりよっぽど良い。
他の市と比べて印西に何が足りないのか分かりやすかったからこれこそ市議や市長が見て開発計画考え直してほしいよ。

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>>38658 マンション検討中さん
データに基づいてまとめるのって指標の選択と重み付け次第だよ
言い換えれば「私はこういう街が好き」「こういう街が栄えてると思う」ランキングに過ぎない。つまりは個人の好みの一つに過ぎない話だよ。

ちなみに、指標に基づいた住みよい街ランキングは、一個人の動画よりも第三者といえる団体がまとめてデータあるよ。指標の選択と重み付け次第では印西は日本一になったり、重み付け変えたら日本一ではなくなってもいまだ上位と言えるでしょ。

指標次第ってのはそういうこと

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印西市はマンション部門・一戸建て部門と分かれていたら、一戸建て部門ではランキングでもいいところいく気がしますね。

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>>38659 マンコミュファンさん

印西が住みよい街だったのは全国1位だった時代だよ。
今は全国で何位なんでしょうね？トップ10に残っているかな？

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あの動画を見て、
印西市は豊かな財政をもちながら他の自治体に比べて様々な課題、後進性を持つ事を見せつけられた訳だが
これは印西市役所が潤沢な予算を活かしきれてないって事なのだろう。
村役場意識から脱却できない印西市役所にもDOGEのような組織が必要なのではないか。

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>>38661 マンション検討中さん
指標の重み付けが変わった年にランキングが一気に落ちたんだよ
まあ、その時代は本当に住みよい街だったと言うなら、少なくとも栄度と住みよい街は関係ないってことだけどね

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落ちたっていっても全国30位以内、千葉県では毎年1位だけどね

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>>38663 マンコミュファンさん

住みよい街ランキングもしょせん一団体が勝手に作った指標に基づくものにすぎないから、繁栄度の動画が信用ならないというなら、全く同じ理屈で住みよい街ランキングも信用できないことになる。

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ランキングの指標を見て実際に物件購入する人なんているのかな。

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ランキングに振り回される人、どこに住んでも満足できない人。
自分の物差しが無い人、他人の物差しが気になってしょうがない人。
人間だもの。

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>>38667 eマンションさん

自分の住んでる街がランキングに載って認められたら、良かったと嬉しく思うことはあっても、ランキングに載ってるから買うというのはしないね。
それにランキングに載る前に買ってその後にランキングに載ってエリアの価値が上がる方がもっと嬉しい。

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>>38664 匿名さん

この前のテレビではギリギリ50位以内程度だったよ。
物足りないと感じている意識高い住人が増えてきたって事だね。
良いことじゃない。

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印西の津田沼化を目指す人とこのまま田舎を維持したい人で話が噛み合う訳がない
しかし何故印西に来て津田沼にしようとするかな
こっちは環境を気に入って引っ越してきたのにね
津田沼に引っ越せば良いのに
意識高いんじゃなくてただただ頭が悪いだけ
もっと言ってしまえば現環境を気に入ってる人達への配慮もないね
君たちは田舎と知ってて越してきたんじゃないのか？

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何でも否定ばかりやだね、こういう奴に限って、口コミや掲示板をよく見てるんだよね

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>>38670 マンション検討中さん
津田沼は高くて手が届かなかったとか
そんなとこでしょ

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>>38665 マンション検討中さん
一般人が個人的に考えた指標の調査と、建築に関わる企業が設定した指標の調査
n＝1の個人の感想と、n＝500を超える大規模な調査結果

同じレベルの信用度と考えるのがどうかしてる

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仮に繁栄度動画と満足度調査を同程度に信じるなら、印西は繁栄度は低くても満足度が全国レベルで高い街ということ

繁栄度動画と満足度調査は同程度に信じられないとするなら、>>38657のとおり単なる一人の感想で一喜一憂する必要はない

満足度は信じないのに繁栄度動画は気にするのは意味不明

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>>38673 マンション掲示板さん
サンプル数の話じゃなくて、どういう指標を設定するかについての話。結局大した根拠なく設定されているという意味では、どっちも大差ないってことでしょ。

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別にランキングとか
人がどう思うかとか関係なくね？自分が満足してればそれでいいんだよ。
満足してないから人と比べて自分を納得させようとしてるんだろうね。
きっとコンプレックスが強くて自己肯定感が低い人なんだと思うね。
見ていてかわいそう。なんか印西ってこういう人多いよね。
対外的にみっともないからやめてほしい。

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>>38676 匿名さん

同意。
まぁだから印西（新しい町）に引っ越してきたんだろうね。

そういう人は一度昔からずっと住んでる人と出会って話してみるといいね。
昔から印西に根付いた人と話すとランキングなんてどうでもよくなる。

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印西は田舎である→恐らく多くの人が異論なし
印西は田舎である事が課題である→ここに論理の飛躍がある
せめて具体的にここが不便という事を主張して欲しいわ
まぁほとんどそう言ったものがないから住み心地が高い訳だけどね

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田舎ではなく郊外と言ってほしい

あなたたちは本当の田舎を知らない

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>>38676 さん

その指摘、ここ印西よりつくば市に突き刺さるご意見だ。
あそこは茨城県に都落ちしたのを必死に自分らは違うんだと慰めるために、つくばは特別と思い込もうとランキングの評価しか縋れるものがないから。

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>>38680 eマンションさん

五十歩百歩では

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>>38675 匿名さん
もともと「単なる1ユーザーの動画なんて単なる1投稿と同程度の意味合い」
って話に対して
「繁栄度動画はデータに基づくから意味がある、住みよい街は根拠がないじゃないか」
って投稿があったから住みよい街ランキングの指標のデータが言及されただけ。

両方指標次第だから大差なく意味ない。それなら繁栄度ランキングなんて個人の感想であって気にする必要ない、って最初の話どおりで終わり。

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いちばんランキングにこだわってるのって印西市民じゃね？
ほかの市民からすればほんとどうでもいい

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>>38678 マンション検討中さん
これに同意だな
繁栄してないでも田舎でもド田舎でも郊外でも辺境でも、どう呼んでもいいんだけど
田舎の街がダメで商業的に繁栄してることが全てなのかというね
船橋に住んでる人より印西に住んでる人のほうが満足度が高い現実があるからな

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>>38683 マンション比較中さん
開発の方向性を考える自治体とかは市民の満足度調査とかを見てるだろうし、必要なら追加で定期的にやってるよ
普通の市民は街の開発なんて考えないから満足度調査なんてどうでもいい

素人でも街の問題点や開発を語りたい人なら、ランキングとかで現況を把握するところからでしょう
他住民の全体的な考えを考慮せず「ぼくのかんがえるさいきょうのまち」を語ってもね

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>>38682 匿名さん
じゃあサンプル数の話は、全くアサッテの間抜けなレスだったってことか。

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>>38684 eマンションさん
> 船橋に住んでる人より印西に住んでる人のほうが満足度が高い現実があるからな

だからそのデータは根拠ナシって結論出てるよ笑
確かに印西民はランキングが大好きらしい笑

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>>38686 名無しさん
データのソースとしてサンプル数や実施者を鑑みると少なくとも
満足度ランキングの信頼度>繁栄度ランキングの信頼度

この場合取り得るのは「両方信じられる」「両方信じられない」「繁栄度は信じられないけど満足度は信じられる」の3パターン

どのパターンを採用するスタンスでも好きにすればいいけど
満足度ランキングを信じないのに繁栄度ランキングを信じるのは意味不明ってこと

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>>38687 検討板ユーザーさん
結論（自分の中ではそうしたいってだけ）

市民の気持ちが満足って主張するか不満って主張するかはどちらでもいいけど
少なくとも「不満」って根拠は見たことないな
他の街に比べて満足ってデータはn＝700で見たことあるけど。

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>>38688 匿名さん
誰もそんな話はしてない。
そもそもの指標が根拠なく定められてるので、いずれのランキングも前提からして信頼できないって話の流れ。

ならばサンプル数がどうのはアサッテの話であって、結論には何の影響も与えない間抜けなレスでした、ってことです。

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>>38689 マンション検討中さん
ん？
不満の話って、誰かしてたっけ？

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>>38690 検討板ユーザーさん
誰もそんな話してないんじゃなくて、そういう話でサンプル数の話をだした。
伝わってなかったなら分かりにくいレスでごめんなさいですね、その点は謝るよ。そういう話です。

繁栄度ランキングを信じて満足度ランキングを信じない、それはアホなレス、ってことです。
どちらも信じないなら繁栄度ランキングは気にしすぎなくて良いって最初の話に戻るからそれで終わりでいいよ

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>>38691 マンション掲示板さん
「満足してない」でもいいけどね
田舎で満足してないから改善するんでしょ

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改善はしようぜ

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発展を求めている人も現状維持を希望する人も結局は他の市と比べていることが分かったって事だね。
他と比べるのは悪いことじゃないから印西は印西なりな発展を希望するよ。
ポテンシャルは全然ある！

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>>38694 匿名さん
改善するために、まずは現状がどうかを考えるべきでないの
現状の満足度が高いなら今の方向を維持すべきだし
満足度が低いなら満足度が高い街を参考にしたい
市民が満足して生活してるのに、市民が満足してない街を目指しても改善にはならない

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満足度ランキングは盲信できんという話じゃなかったっけ？

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指標による住みよさと市民調査の満足度と、多方面からの調査が住みよさ表してるけど
頑なに信用できないとする理由と根拠あるんかな？

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>>38670 マンション検討中さん
津田沼は新興住宅地あったっけ？　たぶん、?華街は目指してないと思う。

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>>38680 eマンションさん
うん、でもレクサスとポルシェのディーラーあるよね。

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>>38698 通りがかりさん
指標はどうして正しいと言えるの？

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なんで印西は購買力が低いの？
外車ディーラーやレクサスもない
ロイホやデニーズもない
成城石井もない
新規に駅近にできるのはDC。。

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>>38699 口コミ知りたいさん
奏の杜

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>>38702 評判気になるさん
おかげさまで貯金が貯まりますね

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>>38702 評判気になるさん
成田に行けばあるよ

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>>38701 評判気になるさん
印西市だけ見てもn＝700を超える調査での市民満足度は統計的に信頼するに足る値ですよね
指標の満足度はあくまでそれを補足するデータ程度としてもよいですが。

ランキング好き云々は、市民が満足してる調査結果を直視したくないから無理矢理貶めて目を逸らそうと頑張ってるだけですね。
残念ながら調査結果を否定できてはいない。

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>>38704 マンコミュファンさん

貯金が貯まる？
頭痛が痛い的な？

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ランキングと言うと低俗に感じるかもだけど
市民調査をしてそれを他の街と比較しないと街の問題点なんて見えてこないよね

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>>38706 匿名さん
サンプリングは、指標に基づくアンケートによるものですよ。したがって指標が正しくなければサンプリング結果も全く意味を成しません。大丈夫ですか？

それで、指標はどうして正しいと言えるのでしょうか？

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>>38709 匿名さん
つまり、調査に対する結果は信頼するけど、調査項目自体が信頼できないという主張でいいんかな？

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>>38710 匿名さん

項目が信頼できなかったら、結果も当然信頼できんやろ

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>>38711 eマンションさん
質問に対する答えの集計としては信頼できるのかな？

「その問いに関しては印西市が高いのは調査として信頼できる。ただ、その問いが高いと満足度が高いと言えるか、指標の正確性が怪しい」

そういうことでしょ？

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なんか禅問答みたい

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DC反対署名が1000しか集まらなかったってことは、ほぼすべての市民が賛成ってことですね。

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>>38713 評判気になるさん
問題点は分割するのが基本だよ
指標の妥当性だけが問題なのか、各質問に対する回答の集計も信じないのか

主張はどっちかって話

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>>38708 eマンションさん

満足してる人も
問題が見えなきゃいけない？

日本より不便な海外で暮らしている人は不幸ってことと同じような価値観。

問題は比較によって気付くものではない。
比較でしか気付かない人もいるけど、気付かなくても問題ないなら問題はない。

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知らないことは幸せってことか。
まぁ真実かもね。

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>>38716 評判気になるさん

そやな
比較はただ自分に自信がないか
自己肯定感が低いだけかな

比較しなきゃ問題が見えてこない

っていうのは学生かな？

ネガティブが好きで何でも批判して他人と比べてマウント取る
それがこの島国古来よりの伝統的教育かも。

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>>38717 名無しさん

その通り。
幸せは自分の心が決める。
他人との比較で競うものではないですね。

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>>38716 評判気になるさん
少なくとも開発進めたり考える人は問題見えなきゃダメでしょう
他自治体と比べて満足していない人が多いなら、何が不満点か洗い出して直すもの
他自治体と比べて満足してるなら、何が満足かを洗い出して更に改善するもの

あと印西って日常的に都心に出たり、周辺自治体に車で出たりしてる人ばかりだから
周りを全く知らずに気づかずに満足してるわけじゃないと思うよ
他自治体の利便性を利用しながら、印西に住むことで満足してるもんだからね

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>>38717 名無しさん

便利さやハイテク技術、社会システムなら日本は中国より1世紀遅れてる。

けど、中国に追い付け追い越せ。
とはならないよね。

それは日本人が中国のすごさや快適さ、人の親切さを知らなくて、日本のメディアや個人のアンチばかりの情報しか知らないから。

知らぬは仏。

海外の悪いことばかり報道して日本が勝る分野だけ比較してるのは日本特有。
しかも日本はハイテク後進国だということも知らないから。

リニアは上海にとっくの昔から開通してるし、
マレーシアのタクシーだって有人だけど手放し運転だよ。
アメリカは無人。
事故が起こったときだけ日本は報道する。

これ海外経験豊富だと気付くこと。

だけど、
日本人はみんな幸せだよね。幸福度が高い。

発展はある程度幸福に必要だけど、
ある程度以上は関係ない。
収入と同じ。長文失礼。

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怒涛のレスに草

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>>38711 eマンションさん
やりとりが流されそうなので再度

ランキング調査の各質問に対する回答の集計は信じられるんですかね？
調査データとしてどういう意図で否定しているのか考えを伺いたいのですが

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ホント怒涛だよね。
しかも言い訳っぽい笑

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井の中の蛙大海を知らないって事ですね。
個人的にはすごくダサい発想のように感じますが、みんなが幸せならそれでいいのでしょう。
多数に流される私も日本人らしい。
朱に交われば赤くなる～。

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質問に対して答えにくいから比較自体が恥ずかしい論法で流そうとしてんのかな？
それとも別人ですか？なら本人は答えてくれるよね。

比較うんぬんはさておき調査結果の考えた論として強い主張をお持ちみたいなので、答え待ってますねー。

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>>38726 匿名さん

どのコメントに対しての意見を待ってるのか教えてください。

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>>38727 評判気になるさん
>>38712、>>38723ですね。
間の比較云々の話はどうでもいいから>>38711の続きでお願いします

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上海のリニアやアメリカの無人タクシーを知っていようがいまいが、印西生活の満足度に影響はないだろw

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都内で仕事している人も多いだろうし、ここよりも利便性に優れているところから越してきた人も増えてるから大海を知っている市民がこれからも増えるだろうね。
その結果が、もっと住み良いまちにしたいと発展を望む声が上がってきているんだと思う。
どっちが正解とかでは無く、時代の流れなんじゃないかな。
その指標として他と比べる事になるんじゃない？

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>>38730 評判気になるさん
では具体的にどうぞよろしくお願いします

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印西転入者って昔から都内勤務が大半でしょ、ここ数年に限った話でない
印西付近雇用ないし
半数以上がNT地区だし何をいまさら

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客観的に見た意見に対して具体的にどうぞって読解力なさすぎではないか？

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>>38733 匿名さん
>>38731ではないが、客観的にみた意見でなく主観的な個人の願望にしか見えないから具体的にどうぞと言われるのかと思うよ。

客観的な意見であるなら
＞その結果が、もっと住み良いまちにしたいと発展を望む声が上がってきている
例えばこれがどこでどういう声が上がってるのを見て言ってるのか述べられるのではないかね。

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>>38732 口コミ知りたいさん

それは先に開発された白井や中央のことですよね。
ここ最近開発の進んでいる牧の原やその中間の人達はまだ来て浅いので、ここ数年のお話ですよ。
古い人たちと新参者では家の金額も世帯年収も違うと思うので、そこで意見が違うと思うんですよね。
なので時代の流れと締めくくりました。

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>>38734 口コミ知りたいさん

この掲示板を過去から追うと開発を求めているコメントがいくつかあったのでそう書きました。
DC問題も駅前の発展を求めて反対しているんですよね？
違うんですか？
あくまで個人的見解を客観的に述べたまでです。

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>>38735 eマンションさん
上の話で白井は関係ないな、印西のNT地区が印西の半分以上を占めている。
先に開発された中央の人だって都内で仕事していて、ここよりも利便性に優れているところから越してきた人も多くて大海を知っている市民だよ。
ついでに言えば今の満足度ランキングって40代以下が多く含まれていて、近年の移住者の意見も反映されており、昔からいる人の意見が強く反映されているわけじゃないよ

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>>38736 評判気になるさん
この掲示板を見て最近の人の考えを判断
個人的見解を客観的に述べた

なんかもう何も言えなくなりました
スレ汚し失礼

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上の人とは違う
知らぬは仏
とか書いたものです。

印西市民の満足度が高いのは世間を知らないから、
という書き込みにしたいして、
世間を知らずでも満足してるなら良いのでは？

という書き込みがあり、

日本人だって世界を知らないけど幸せでしょ。という趣旨でアメリカとか中国の例を出した。印西市民の味方してたんだけどな。

で、印西市民はほかの自治体行くこと多いから、世間知らずではないなら、なおさら満足度高いですよね。

船橋市民は、印西や我孫子どころか柏すら知らずに、船橋が一番と思ってるのとは違う。
東葛は埼玉も茨城も公立高校学区で通学できるし。
そういうのは住んでいる人にしかわからない。

印西の良さは船橋市民がどんなにデータ見ても知ることできない。
スーパーの広さとか公園のゆとりとか、自然が身近とかね。

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>>38739 評判気になるさん
中国の話は味方とか敵とかでなく的外れだな、と思いました。

印西市民は国内に目を向けて商業施設だけ見ても印西より利便性が優れてる街なんて山ほどあるの知ってる
しかし住みよさを実感して満足を感じている

そこに中国やアメリカにはリニアや自動タクシーみたいなハイテクがあるけど、日本は遅れてるのを知らないからこそ幸せ、と言われても
「いや、国内自治体と比べても新幹線どころか高速ICですら遠いの実感してるところ、外国の一部地域の交通制度の凄さ言われても変わらんわ笑」
としか。

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DC反対派に近隣にDCが建設されると生活にどのような悪影響があるか具体的に聞くと論点をズラされる
同様に印西の発展派に具体的にどのような施設や開発があると市民の満足度が上がるのか聞くと具体的には出てこない(総合病院とかたまに良い意見もあるけどこの人って発展派ではないんじゃないかな？)
大海を知らないとかどうでもよくて具体的に印西をどうしたいという意見を出して欲しいね
その具体事例として他の街のケースをあげるならそれは参考になる
確かに実際問題として具体的に案出されても現状維持派はどうしても持続可能性という意味で否定的になってしまうけどそこは許してください
良いと思ったら素直に賛成はするよ
けどいきなり津田沼を目指そうと言われてもそりゃそもそも違うんでない？とはなる

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個人的には地の利を生かしたものが欲しいな。
印旛沼とかは佐倉ががんばってるけど、利根川木下なんて昔漁船や蒸気船停泊してたんでしょ？もったいなすぎだよね。
千葉ニューは馬牧とか。
そういうのも生かしてほしい。
あと里山は国道16以西には絶対再現できないものだから、そういったリゾートは欲しいかな。

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満足度が年々下がってるのは、都心近郊を諦めて印西にたどり着いた若いファミリーの満足度が低いからなのかな。

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>>38743 名無しさん
まず下がってるって何のデータと何のデータを比較して？

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>>38743 名無しさん
まぁ今は東京近郊は軒並みすこい値上がりだからね。予算的に追い出されて来た人たちも多いだろう、とくに一次取得。とういう人たちの価値観は、既存住民とは違いそうだね。

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駅前一等地のサンクタス千葉ニュータウン中央
中古が安いなぁ　一等地なのに

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不満というのは一般的に価格と釣り合わない時におこる気がしますがね
都内に住みたい場所はあったけど収入的に印西しか購入出来なくて印西に対して不満ってどういう心理なんでしょう
ハイブランドの服は諦めてユニクロの服購入してユニクロに不満なんてもちます？

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>>38747 マンション検討中さん
言うて地価が安いほど満足度が高いって傾向見当たらないな
むしろ高い場所の方が満足度は相応に高い傾向にある

街に満足してるか質問に対して、買った時の価格まで考慮して答えないんじゃない？
買った時の価格なんて気にせず生活に文句あれば低い点つけるし、なければ高い点つくだけかと

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>>38744 検討板ユーザーさん
掲示板の投稿を見るに、ではなかろうか笑

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>>38748 匿名さん
あーごめん、地価が安いほど満足度が高いって傾向ってのは話とちょっと違うか。地価が安いところで満足度が低いところはほとんど見当たらない、って言ったほうが流れに沿ってたわ
いぜれにせよ、あんまり物件価格意識して評価されてる傾向はないよ、って話

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>>38750 匿名さん
地価が安いところで満足度が高いところはほとんど見当たらない
だったわ。。。間違えすぎ。。。大した話でもないのにしつこくてゴメンなさい。

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>>38703 eマンションさん
ベルクの周りだけですやん。

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>>38702 評判気になるさん
それが必要な時は、それがあるところに「週末のお出かけ」で済むんじゃないの。

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物価が安いのは満足度上がるけど、地価が安いのは満足度につながらないからね

地価が安いエリアは物価も安くなりやすいけど

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投資目的や住み替え前提としている場合は地価の上昇はいいけど、固定資産税安いに越したことはないんじゃないのかな。　教育資金や建て替え、マンションだったらスケルトンリフォームの資金を貯えなきゃいけないだろうし。

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>>38743 名無しさん
年々下がってるって言うほど長いスパンで毎年満足度出してるのって大東建託ぐらい？
いまいちピンとこないんですけど、なんか他に参考にできる調査あるんですかね

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大東建託の調査は違うかな
大東建託の調査だと最新の住み続けたい街ランキングでは印西は1位だし住みここちランキングでも2位
牧の原駅単体見ても住み続けたい駅ランキング1位で住みここちランキングもTOP10に入っている

近年入居した牧の原住民は満足していないから自治体としての満足度が下がってるって話と合わない
何か別の調査やランキングで年々下がってるものがあるんでしょうね

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おそらく何も出てこないの分かってて聞いてるんだろうけど
>>38743みたいなのに根拠聞いても何も出てこない。年々満足度が下がっててほしいって願いと決めつけで書いてるのだから。

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>>38742 匿名さん
印旛沼を活かしたモノは出来ると思ってる
花火大会は成田でも佐倉でもやってるからドローンショーとか全国に先駆けてやったらブランディングになると思うけどね

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CNTの前スレ見ると2017年にも田舎だから開発とか金がなくて印西に来ておいてとか同じようなやり取り繰り返されてるぞw
満足できない人が最近出てきたのでなく、いつの時代も不平が多い一部の人が騒いでるというわけ

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464からの印旛沼サンセット、息のを呑むほど美しい、といったら褒めすぎだけど、なかなかのもんです

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県議さんの話題に戻るけど、ロシアウクライナ問題ではブログでいい事仰てる。なのに売主責任は？？？受け売りだけしてれば最高の論客なのに、勿体ない。

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>>38711 eマンションさん
ランキング調査の各質問に対する回答の集計は信じられるんですかね？
調査データとしてどういう意図や範囲で否定しているかの考えを伺いたいのですが

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>>38762 マンション掲示板さん
住民板みたら、県議はなんとDC賛成派だったらしいw

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>>38764 マンコミュファンさん
風見鶏だから今は反対派
票田に対しては信念もへったくれもない

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>>38748 匿名さん
満足度が高いのって浦安、千葉市、流山みたいな千葉の中ではお高めの住宅地って感じの街だね
安くて6000万以上、8000万から1億ぐらいの家を買うんだから
大金払っても良いぐらいその街が気にいる人が集まっていて街が好きな人が多いのは至極当然と言える

ここに印西もいつも争いに加わってるのが不思議なぐらい
都心近くに住みたかったのに仕方なく郊外に来たなんて人たちばかりなら満足度は上がらんよ
安けりゃ満足度があがるなら、満足度ランキングは白井佐倉印西みたいな同条件の都心圏ギリギリの居住地での争いになるはず

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>>38763 匿名さん
この手の人は結論ありきで論理の積み上げみたいなのが無いから問い詰めても何も出てこないよ
匿名掲示板だからこそ論理性が大事なのにね

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満足度なんてしょせん主観だし基準なんてあいまいだからね。そんなムキになって議論するようなもんじゃないでしょ。
飲み会のネタになるぐらいがせいぜいでは？

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>>38760 通りがかりさん
お金が足りなくて最終的に首都圏ギリギリの印西に流れ着くしか無かったって層はいつの時代にも一定層いるでしょうよ。
今も昔も安いんだからそういう層が含まれるのは必然でしょ。
別に最近に始まった事じゃ無い。

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>>38767 マンション掲示板さん
朝しか掲示板見ない人かもしれないので一応再度送ってみたのですが、
まあ出てこないですかね

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>>38766 口コミ知りたいさん
仮に予算が1億あったとして新浦安に予算ギリギリもしくはちょっとオーバーするのと印西で6000万くらいで購入するのとどちらが満足度が高いのか
この辺は価値観ですがギリギリでも新浦安を選択するという人は街がかなり気に入ってるということのあらわれでもありそうですね
逆に印西を選択する人は街そのものというよりコスパで考えて残りの4000万で高級車とかゴルフの会員権でも購入しようとか考えそうではあります
ただこのコスパの良さも印西の魅力の一部と思いますけどね

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>>38771 マンション検討中さん
もちろんそういう人もいるでしょうが、その場合「自分はお金を持ってるから高級車やゴルフを楽しめてるので幸福感はある。ただ、街は希望の場所ではなく街には満足していない」となりそうですね。
それで街への満足感が増すなら、コストや通勤条件が類似する例えば白井でも同じようなことが生じてるはずです。

結局満足度が高い街ってのは、街自体の絶対的な良さというより
自分が気にいる街を、自分で選んで入ってきた人の多さ
ってところにあるんじゃないかな、と。

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>>38772 口コミ知りたいさん
その人がアンケートにどう答えるかなんて分かんなくないですか？

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>>38773 匿名さん
分かんないよ。だから主観的に意見について一人や二人の意見を見てもしょうがない。
だから調査の規模を大きくして色んな考えの人が入るようにして、全体的としてどういう傾向にあるのか見るんですよね。

で、結果が類似するグループをみたり、類似する地理的条件のグループをみたりしてる
郊外で安ければ満足度上がるって推測を確認したければ、郊外で安い他の街の満足度みたりね

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>>38769 マンコミュファンさん
いや本当そのとおり、今も昔もそういう層が一定数いるのは必然だよね
なんなら浦安にだって都心に住めなくて流れてきた層がいるわな

掲示板で不平が書かれてる、最近満足度が下がってきてるんだ
とか言うのは意味不明

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新規を見下したいという古参のあてつけですよ。そういうことにして
自分達とは違うって見下して虚栄心を満足させてる。

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最近のマンションの狭さと価格高考慮すればある程度在宅で継続できる企業勤めてる人にとっては駅前のマンションは検討する人いるやろうな。坪単でお得なマンションが多いのが千葉ニュータウンや牧の原の特徴なわけだし。サンクタスもレーベンも4000ちょいで買えば残債割れしないだろうし

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4000ちょいかぁ。
なんかひと昔前の価格帯だね。

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田舎でもいいのだけど文化施設は欲しい。
なくなってしまったけど川村美術館のようなよい絵画をゆったり見られるような施設とか。
街中のあちらこちらでクラシックの演奏会が開かれる芸術祭とか。
能や狂言を野外舞台でみられるとか。
きれいな街並みとそういった文化面の充実があればそういった層からも注目されて店も変わってくると思う。
今は文化レベルが低いからドンキが来てしまう。
夏休みに地方の昔城下町だったところに行ったけどやっぱり住んでる人の文化レベルが高いので店のセンスがとてもよかった。

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>>38779 さん

確かに。
木下あたり昔は水運が盛んだったんだから歴史博物館をあんな遠くに作るんじゃなくて木下に作ればもっと観光名所になるんじゃないかな？
あと、北総線の車両基地があるんだから北総線ミュージアムとかあっても良さそう。

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>>38776
昔は今より更に安かったから
価格的にも層的にも最近越してきた人の方が上ですよね。
だからコンプレックスがあるんでしょうね。

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印西が今後どういう方向に発展すれば良いか、いろいろ異なる意見がありそうだから、誰かアンケート作って

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>>38781 匿名さん

温かい目で見てあげましょう。
古参の人たちは限界ニュータウンと馬鹿にされてた時代から住んでるんですから、注目されている今になってでかい顔したいんですよ。
だから井の中の蛙で良いと言い張るんです。

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>>38779 通りがかりさん
ドンキって幕張にも銀座にも赤坂にも六本木にもあるけど

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>>38779 通りがかりさん
ドンキは悪くないというかもう外国人の観光名所になってますよ
もっというとあの辺りはコンビニも少ないので24時までやってるというのも中々便利なので持続可能に見えますね
音楽やスポーツ芸術は中々民間主導だと難しいので市が主導しても良いのかもしれないですが税金の無駄使いと言われてしまうのかな？！

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新参とか古参の住民の性質でなく
新参古参がどうこう言ってる人の人間性の問題ですよね

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気のせいかもしれませんが昔より高級車もよく見かけますね
Gクラス、ターボs、LM

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>>38787 マンション検討中さん
>>38771で言われてるパターンかな

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文化レベルが高い駅前にパチンコ屋はないわな。

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とりあえずアジア系外国人は減らしてほしい

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文化レベルが上がれば、一部の住民待望のオサレなショップやレストランができるかもね。

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>>38789 マンション検討中さん

自由が丘行ったことある?
駅周辺にパチンコ屋４軒あるよ。
自由が丘が文化的かどうかは別としておしゃれで宣伝してるよね。
上野は文化的だけどパチンコ屋いっぱいある気がする。

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>>38792 名無しさん
上野には風俗店もたくさんあるけど文化的なら駅前にあってもOKなんですね？

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自由が丘みたいにオシャレなんですからね！

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>>38794 マンション比較中さん

ちなみに自由が丘から都立大前まで1駅が徒歩20分かからない。
戸神台から大塚くらいの範囲。

まあ自由が丘よりは街並みがキレイということは確かだ。

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上野は歴史的にも実質的にも都内では別格だよ。

それこそ自由が丘みたいに地名変えて、雑木林しかなかったところを昭和後期に開発したところと一緒にしちゃいけない。

千葉ニュータウンもしかり。

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確かに自由が丘よりお洒落な街並。
https://town.mec-h.com/mh-jiyugaoka/46

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雑木林しかなかったところを昭和後期に開発したところに文化も何もないだろ

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それなら同じく昭和後期から開発進めた新百合ヶ丘くらいにはなってほしいものだな。

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>>38797 匿名さん
駅前を同じ角度で比べてみた

https://maps.app.goo.gl/aRwYMyWHvfymCzNP8?g_st=ac

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>>38797 匿名さん

この記事は建物だけにクローズアップしてるから、
千葉ニュータウンで比較するならアンソレイエとプチプレジール、アルカサール内が妥当。
ついでに桜台の桜並木とビジネスモールか。

自由が丘は街全体の写真がメディアにでることがないから、行ったこと無い人はわからない。

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自由が丘や新百合ヶ丘と肩を並べるまでになったCNT、すばらしい！

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まあ一応言っておくけど別に自由が丘に敵対心もないし、嫌いでもないから。
かなり通ってたし。

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>>38801 匿名さん
じゃぁ千葉ニュータウンのオシャレな街全体の画像をアップしてよ

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自由が丘とか新百合とか上野を引き合いに出してる時点で結構なお年寄りだと思う。

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街並みで言ったらおおたかの森や柏の葉キャンパス、海浜幕張のほうが上だよね？

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>>38805 匿名さん
確実に50代以上でしょうね

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>>38806 購入経験者さん

文化的じゃないじゃん。

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>>38808 匿名さん
文化レベルじゃ全く太刀打ちできないから、街並みの話にすり替えてるんだろ笑

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千葉ニューの文化レベルは？

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>>38806 購入経験者さん
文化的より街並み綺麗な方がいいね

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そうかな

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印西ってどうなったら魅力的になるのかな？
せっかく指板が強いのに葛西みたいに防災意識高いわけでもないし、同時期に開発スタートしてる他のニュータウンより劣っているし、オシャレな感じもないし。
成田国際も羽田空港も1本で行けるんだからもっと観光客来るようにするとかないんかな？
大きな免税店作るとか、アミューズメントパーク作るとかさ。

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>>38813 マンコミュファンさん

指板→地盤の間違え

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>>38813 マンコミュファンさん
観光客が来てほしい理由は？

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いつもどおりの平行線だけど
観光客も外からの買い物客も必要以上に集めず、住民が住むのに魅力的な地域であればいい
住民が住むのに更に魅力的にするにはどうすればいいかは難しいね

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頑なに現状維持したい、発展は望まない人がいるんだけど、印西ならではだよね。
他ではなかなかいないよね、そういう人。

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発展を望まないんじゃなくて発展の方向性が違うだけなんだけどね
頑なに発展とは商業施設とか人を呼び込むことだと考える人には理解できんだろうね

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八千代とか日常的に渋滞に苦しんでるから「もっと観光客とか増やしたいよね」とか言えば否定してくれる人沢山いると思うよ
極端に言えば京都だね

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市外から人が来ないということは、市外の人には魅力が無いということ。
それで発展と言えるのかね？

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>>38820 匿名さん
言えるから大丈夫
田園調布に住む人に観光客や市外からの客バンバン呼び込みたいか聞いたら鼻で笑われるよ

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少なくともジョイフルコストコは他地域ナンバーだらけだな

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自由が丘、新百合ヶ丘なんて駅名笑止千万だけど、千葉ニュータウン中央は考えなさ過ぎ。5駅だったからST5になるべきだった、これも考えないか

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>>38821 マンション検討中さん
田園調布はすでに人気の街とは言えないな

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印西市は昼夜人口比率が90%のベッドタウンなんだから、ベッドタウンらしい発展すればいいんじゃない？

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>>38824 匿名さん
人気の街とかそういう話じゃないよ
田園調布みたいに都心アクセスもあり富裕層も住んでるのに、静けさを求めて飲み屋が限定的で飲食店も少なく、買い物や娯楽施設も周りに比べて最小限にしてる街もあるの
で、そういう街が好きでわざわざ都心なのに周りより不便な地域を選んで住んでる人も大勢いるわけ
そこにアミューズメントパーク作って観光客呼び込もうなんて言っても反対が山ほどくるわ

人を増やすのに反対するのは印西ならでは、普通の人は観光客を増やしたがる、なんてのが思い込みであり押しつけであり視野の狭さだってこと

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自由が丘、新百合ヶ丘、田園調布、
ハイソなイメージとして出てくる地名がThe昭和オヤジだね。
令和にアップデートしないと時代は移り変わってるよ？

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>>38826 マンション検討中さん
田園調布なんて計画的に作りすぎて、スペースが無いから発展の余地がない。住人の入れ替わりも限られているからどんどん老化が進んでて、もはや誰も憧れる街ではない。アミューズメントパーク作るとか以前にそんなスペースないからそんな発想も出ないだろうね。
あんな街が理想とは、かなりイカれた話としか言いようがない。

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>>38746 マンション比較中さん
中央のマンションは駅からの距離による価格差が少ない気がします。
一方で牧の原の戸建ては距離でだいぶ変わって来ますね

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>>38828 匿名さん
自分にとっての憧れとか人気の街とか理想の街とかそういうじゃなくて、嗜好の話だって
色んな嗜好の人がいて、色んな街の形があるのが現実だっていう良い事例

で、それを一切受け入れられず商業発展だけが正義と考えるのが世の中全員の共通認識と思い込み、印西以外にそんな人はいないと考えるのが視野の狭さだってことよ

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通勤さえ無ければサイコーの街である、とリタイア世代は皆思う

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>>38831 マンション掲示板さん
私もそう思います。
もっと評価されていいと思うのですが・・・
大塚前公園周辺のマンションは本当に素晴らしい住環境ですね。
北総線の運賃が一般的なものだったらもっと栄えていたでしょうね。

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古い団地群がなぁ・・・あれがなければもっと綺麗な街並みになるだろうに

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>>38830 マンション検討中さん
まぁそりゃいろんな人はいるだろうが、市外から見て魅力のない街が理想とか、そんな価値観はごくごくマイナーとしか言いようがない。

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>>38834 匿名さん
市外から見て魅力のない街が理想って捉え方や言い方が捻くれてるんですよ
市民から見て住みやすい街が理想であって、それが犠牲になるなら観光客とかは求めないという話

観光客を多くしたいって発想の人は
渋滞が多くて住みにくい街が理想、なんて言い方しないでしょ

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>>38835 マンション検討中さん
同じことでしょ。
観光客に限らず、ショッピングやエンタメのために近隣から来る人も増やしたくないと言ってるんですよね？

それってつまり、市外の人から見たら魅力のない街に映るってことに他ならないよね。

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>>38836 匿名さん
目的と結果を混同してるんですね

まあわからないならわからないでいいです
ここでわかり合ったからって何か変わるわけでもないし
あなたは渋滞が大好きで渋滞を作りたくてしょうがない人、そういうことです

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>>38818 匿名さん

じゃあ他の発展を、教えてください。

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>>38837 マンション検討中さん
あなたが結果を直視してないだけではないですか？
あなたの目指す発展（と言えるか疑問だが）の結果、市外の人から見て魅力のない街になるということですよ。

別にそれがいけないと言ってるわけではないですけどね。ただその価値観はきわめて特殊でマイナーだろうと言ってます。あなたはそれが既存住民のマジョリティと考えているかも知れないが、それは違うだろうということです。

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住んで良かったランキングでは上位だけど
住みたい、憧れの街ランキングではいつも圏外
そうゆうこと

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渋滞がいやだから発展しなくていいっていう意見、なんか公害がイヤだから自動車はいらないって意見みたい。

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>>38840 匿名さん
https://www.eheya.net/sumicoco/2025/ranking/chiba/sumitai_area.html
千葉県版で10位、千葉の市町村の中では7位だけどね

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駅ランキングでは圏外ですね
北総線の人気のなさよ...

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それで観光客が増えると何が住人として嬉しいか具体的に述べてみ？
それで納得させてみてよ

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具体性を求めると何も答えられないのがDC反対派と印西津田沼化派の特徴よ
抽象的な言葉で逃げるんだよな
大海とか魅力とか人気とかランキングとかね

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>>38839 匿名さん
相手がマイナー、自分がマジョリティ
そういう根拠のない自分がマジョリティ論押し付けあっても意味ないですね
とにかく自分が観光客来る街が好きだから他の人もそのはずだ、それだけの理論でしょ

田園調布のように繁華街化を避けてる街が実在する旨は無視
半端に栄えてる他市町村よりも印西の方が街に満足してる市民が多いことも無視

戸建てには50坪制限を設け、これ以上宅地地域を増やす予定もない印西にわざわざ来ておいて、見当はずれな希望を抱いてますね
人口密度の低い街として開発されていることぐらい見ればわかるでしょうに

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>>38842 マンション比較中さん
2024年は圏外だったけど2025年には10位まで上がってるという事実

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ランキングが大好きなんだね

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他の街にない印西の魅力って具体的に何ですか？

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>>38848 匿名さん
>>38840で言及されていたから見てみたんだけど、半数が「特にない」ってあたり
一般人の他市長村に対する認識ってそんなもんだろって感じするね

逆に、まず今程度の発展だと市外から見たら「魅力のない街」に映ってることに他ならないとする根拠って何なんだろうか

住みよい街として色んなランキングで上位常連で、財政が健全で千葉県で2つしかない自立可能自治体で、ジョイフルみたいに他地域からも買い物にくる店もある街
幸福度高く、街を誇りに思う人も多い

今のままだと魅力のない街
今よりも更に人を呼び込む発展させないと市外の人から見たら魅力のない街
それは何を根拠に言っているのでしょうかね

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誇り高きジョイフル笑

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>>38841 職人さん
それは、「観光客を増やす発展をすること」を自動車、
つまり絶対に無いと困る必需品に例えているからですね。

観光客は自動車と同レベルの必需品という前提があるから、そういう極端な意見を言ってる例えになるんです

実際は、肝硬変になるのがイヤだから酒は適量にしよう。今ぐらいが適量だろう。
そういう話です。

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ブランズシティ千葉ニュータウン中央が苦戦してるのはなぜでしょう？

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>>38845 マンション検討中さん
データに基づいて話するとランキングと言って逃げ
自分は勝手なストーリ作って主張する割に、その根拠はと聞くと何も出せない
これもいつもの流れ

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>>38853 検討板ユーザーさん
サウナとかの意味わからないコンセプトが印西に住みたがる層とマッチしてないのではなかろうか。
市街化地域にブランズがあるのに戸神の市街化調整区域を選ぶ人が多くいるあたり
完全に住民層の調査を誤ってるな

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隣が老人ホームになるという噂も多少の足枷になってるみたいだね

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隣が老人ホームで何が嫌なんだろう？
幼稚園や学校と違って騒音もないだろうし。

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