CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

なんかゴチャゴチャしてるが、DCが普通に建つんだろうなということだけは理解した。
妨害その他で逮捕者がでないことを祈ります。

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都市計画とか市の土地売買の承認プロセスに課題があったとかそんな事はこれから時間かけて見直せば良い
今回の最大の問題は合理的な反対理由が無いという点
市長が街づくりの観点から発言しちゃったから論点ずらしの材料にも使われてる
合理的な反対理由が出てこないから説明会に出ないという不誠実な対応もするんでしょう

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ちゃんとどういう地区か見て買わないと損するね。
ここまで騒いたら売ろうにも売れなくなったね。

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大和もでてこいや

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>>37352 匿名さん
俺はヴェレーナの住民じゃないから原告になる資格がないけど、行政(印西市)の不作為で「住環境が悪くなった」「資産価値が下がった」として印西市に損賠請求訴訟起こせば、データセンター会社に対する印西市の対応(設計変更とかの指導)も少しは変わってくるということかな?
流山のデータセンターが頓挫したのはそういうことだったのか…

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この話は初めから責める先は印西市に決まってる。
でも新市長の嗅覚の鋭さでそうはならなかった。新市長は本当に頭がよいし、バランス感覚があると思う。それは否定しない。
話を戻せば、印西市が本来はここにDCはダメとしていればどうか？という点だが、だれもそのような要望や反対をしていなかったのが当初の事実なのだから印西市の不作為の結果ということにもならない。誰の責任にもならない。
どうあがいても今回のDCは建つというのが法律家や一般的な人々の考え。

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反対派住民が戦うべき相手はまともなゾーニングをしなかった印西市
その怒りの矛先をDCに向けようと必死なのが議員さん達

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>>37374 名無しさん
印西市が大和に許可したからに決まってる

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>>37371 ご近所さん


今回の件は血の気の多いマンション住人が、売主のせいにしたい市や議員の口車に乗ってしまって全国配信までしてしまっているから、流石に今更訴訟は出来ないんじゃない？
自分達で騒いで資産価値下げてるんだし。

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>>37374 名無しさん
ヴェレーナの土地はゾーニングで事務所、商業はよくてマンションは駄目だったのに印西市が許可してマンションが立地。
今DCの土地も同じゾーニング。事務所とみなされる印西市が許可。
ゾーニングに反してるのはマンションの方。

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>>37373 匿名さん
なるほどねー
印西市長がいち早く住民支持を表明したのは矛先が向くのを逸らすためか。
そしてお仲間の議員が、必死に悪いのは売主だと街宣活動してるってことね

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>>37378 口コミ知りたいさん
そうしないと、ゾーニング改正を放置した市行政の懈怠を衝かれますからね。
賢いといえば賢いが、他所をスケープゴートにするやり方はどうかと。

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何の法も犯してないいち民間企業の計画に、行政が反対派に付いて潰そうとすること自体が異常だし恐ろしい事。
商業施設・オフィスビル・マンション、これから印西に進出しようとしてる企業も戦々恐々としてるんじゃない？

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反対派が無知だっただけか。
喧嘩売る相手を間違えたまま突っ走っちゃったんだね。
そこにしめしめと議員と市が加勢して矛先を売主に固定したと。
今更訴える先変えれないし反対派はいい勉強になったと諦めるしか無いね。

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>>37379 名無しさん

https://x.com/toyoda_toshiro/status/1942547880503324844/photo/2

ちょうど昨日、CNCをスケープゴートにしようとしている県議と、ゾーニング改正を放置した市のトップが、真っ昼間から並んで自民党議員の選挙応援してたよ。

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こりゃ絶対つるんでるな

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話は変わるけど中央より牧の原の方が地価上がる推移なんだけど、水面下で牧の原の大規模開発が進んでいるのかな？

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>>37374 名無しさん
当初、商業施設にマンション建てるのをOKする代わりとして、１Ｆは何かしらの商業施設を入れることが条件だと聞きました。（聞いただけでエビデンスは持っていません）
サンクタス千葉ニュータウン中央やレーベン千葉ニュータウン中央THE PREMIUMがまさにそうなっています。
しかしながら、ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央アリーナは、たしかに純粋にマンションだけになっています。
何故、１Ｆ商業施設の条件も緩和されたのでしょうか。
以上、ただの感想です。

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>>37372 検討板ユーザーさん
そもそも誰かを責める案件というのが誤り
ゾーニングの結果DCは許可される立地だった。そこにDCが建つことになった。

それだけの話なのに「建つべきでない場所にDCが建った」という前提で誰を責めるかの責任問題にする方がおかしい。

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多摩ニュータウンのタウンセンターに立地している馬鹿でかいKDDIのデータセンターだってマンションの真横だぜ
また新たに着工したってよ
マンションあるのに

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ネットにのってるけど高さ90mと65mの2棟がマンションの真横

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言語道断とか与太話とか、偉大な議長さんは流石一刀両断、威勢がいいですな。でも今回は威勢良すぎた。

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駅前DCがダメなら駅前トランクルームだってダメだろ

んなもん中央駅前センタービルに昔から入ってるし、市川松戸船橋みたいな他の街にもある
今まで何も言わず今更反対する方がおかしい
結局DCだと何が違うかというと「でかいのがそばに建ったから嫌だ」ってだけの話

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調べてみたけど、商業区域に日影規制は適応されないし、商業区域は日照権も法律で保護されないようだね。
もう反対派は無知を露呈してわがまま言ってますって全国に宣伝しただけじゃん。

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>>37388 口コミ知りたいさん
まさにタウンセンターの商業用地なんだね
マンションは南側なんだな
多摩ニュータウンで出来るのに千葉ニュータウンは駄目というのは理屈がないな
もう完全に建つねDC

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今からでも遅くないから反対派は業者に謝罪してこの件は終了にしようよ。
そもそも需要が高いとは思えない西側バルコニーなんだからDCが眺望の邪魔したとて資産価値にそこまで影響ないかもしれないし、逆に西日を遮ってくれる恩恵のほうが高いかもしれないよ。

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いま新しい千葉ニュータウンの人が何言っても、
昔から千葉ニュータウンはそんな感じだなーって
古い住民は（古い地区の若い人も）意外と冷静というか。

お土地柄もあるけど、文化的に浅すぎるから争いが絶えないのかな。
そのうち木刈、高花みたいに穏やかになってくよ。

個人的には住宅&中学校横の物流の方がありえないけどね。

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>>37392 通りがかりさん
T議員のブログには千葉ニュータウンは新住宅開発事業なのでDCはゾーニングミスだと高らかに言っているけど、多摩ニュータウンも同じ新住宅開発事業って書いてるよ
多摩ニュータウンで何事もなく立地してるということはゾーニングミスでもなんでもないってことだね

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ちなみに多摩市鶴牧3丁目
KDDI多摩センタービル（データセンター）
多摩センター地区
商業地域容積500%　一部第二種住居地域300%
新住宅市街地開発事業
現在2棟目を建設中

完全に同じ土地スペックだね。
売主責任を追求する根拠も皆無になったね。

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柏もそごうに引き続きマルイ閉店がそろそろだね
ぶっちゃけ大型商業施設なんて需要がどんどん減ってるんだわな

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>>37396 評判気になるさん
同じ法律の事業で、商業地域、タウンセンターとして都市計画法で指定されていて、多摩市はDCよくて印西市は駄目ということはあり得ない。駄目というためには地区計画や条例を変えたり作ったりしなければならない。そこが追いついてないだけの話。
つまり、駄目という根拠もないのに市長、議員、住民が大騒ぎしていたということが明確にわかった。ましてや土地売主やDC事業者の責任だと触れ回るとは不届き千万。
これはただで済ませることはできないな。

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>>37397 口コミ知りたいさん
Eコマースの台頭で商業床はどんどん要らなくなる

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>>37398 匿名さん
いや、多摩の例なんて上げるまでもなく、法的には問題ないって最初から言われてるし、市長もそう言ってるけどな。法的に問題なら議員出てくるまでもなく建築中止だし。法的に問題ないのに政治力でうんぬん言ってるから意味不明なわけで。

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>>37400 ご近所さん
議員が言ってる売主責任が意味不明だけど仮に法律ではなく道義的責任を指しているのだとしたら、多摩ニューで平然と事業化されている実態からみて道義的責任すらないと言って良いんじゃないかな

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参院選近いから必死なのよ
他人の票集めのためのパフォーマンス、そんなことより次の自分のこと心配しろよ

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7/10(木) 6:02配信のYahooニュース 　東洋経済オンライン

「データセンターもうこれ以上は…」自治体が直面する“限界”　
従来の集積地からあふれ出した印西市は「キャパオーバー」間近か

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法的に問題ないの一点張りになってきたな
関係者さんは苦しいね
胸を張って地域に貢献できますなんて言えないもんな
別にあんな場所に建てる意味ないって自分達が一番よく分かってる

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業務用地にDC建てる事の何が悪いか？と思う市民大多数。県議さんのブログ読んだけど、○実会の人かと思うたよ。

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>>37403 匿名さん
これこそまさに今直面してる問題だよね。
本来は商業地域に事業所が建っただけの話。それに歯止めをかけたいなら今後の開発からは行われないよう条例を整備すればよいだけ。

それがマンションの人が展望悪くなるのを嫌ったり政治家がパフォーマンスに使ったりで一部の人が騒いだ結果、市民全体が限界感じてるキャパオーバーでいっぱいいっぱいの街、みたいな扱いを周りに与える。

私益を優先して印西の価値を不当に下げてるのはDC開発なのか自分たちなのか、騒いでる人は考え直した方がよい。

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純粋に疑問なんだけど、反対運動ごときで印西の地価が下がるの？隣のマンション価格は下がるだろうけど
流山とか日野市も反対運動あったけど地価は下がってないよね

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何この書きよう、誰も限界なんて感じてないよ！
ベランダバーベキュー利権を死守したい愚かな人間のせいで印西市全体が風評被害を被ってる。
ヴェレーナなんて地上から消えればいいのに。

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相模原市、次の「データセンター銀座」狙う　人気の印西市は電力10年待ち（日経ビジネス） - Yahoo!ニュース https://share.google/KE3CYesfhfnmbhMTD

キャパオーバーってこれの事？
土地じゃなくて電力だよ？
10年待ちしてるし企業があるということはもう既に印西のどこに建つかは決まっているということだよね？

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>>37407 名無しさん
印西のブランド価値の毀損にはなるから
間接的に影響は出るかもね

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悪貨は良貨を駆逐する

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>>37407
本質は単なるマンションの反対運動なのに
街づくりの問題にして全住民代表のような反対活動名をつけて
行政も「ふさわしくないのに建つことになってしまった」「責任はどこどこにある」みたいな声明出してるからね

開発がうまくいっていない街、問題抱えてる街、って印象を市のトップがむしろ積極的にばら撒いてるんだから、普通の反対運動として扱われるわきゃない

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印西市へのDC進出は西から東へ。最後は岩戸地区で終了です。
再び西から東に空地を探すのは止めましょう。
イオン横のDCはお断り。限界です。

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>>37404 通りがかりさん
別に地域貢献することだけが企業行動ではない。
経済活動に便利であれば法的に問題なければどこにでも立地する。
建てる意味など関係ない。利益も追求しなきゃいけないからな

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今回の反対運動は、さんざんマスコミを使って日本中に拡散しちゃったからね。
印西のイメージダウンや価値下落につながる可能性おおいにあるね。

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>>37413 匿名さん

Aiがある限り止められません

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そして面白いのがどうせ駅前DCは建つということ
騒ぐだけ騒いで、誰にとってもなんの得も生み出さない騒動

印西は問題のある街だという印象を周りに与え
行政は問題のある開発を行なったけど何も対応できなかった人たちとして名を残し
近隣マンションは展望は予定通りなくなりクレームつけた集団みたいな印象を残し
DC事業者は施工の遅れと非難の中強行した印象を周りに与える
これが見込まれる最終結果

政治家が仲介に立って折衷案や縮小案を協議し、少しでもDCからくる生活へのインパクトを軽減して、隣人にも配慮した事業者という印象を多少なりとも残す
そんな道もあったんじゃないかと思うんだけどな

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参院選、二議席は厳しいそう。特に年齢の高い方の候補は…必死になるのもさもありなん。

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>>37417 匿名さん
ほぼ同意だが、非難の中事業者が強行というのはどうかな。説明会に来ない住民に事業者を非難する権利はないと思うのだが。

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だから譲歩しろとあれほど言ったのに。
歩み寄りがないからただ印西のブランドイメージを損ねただけで皆が損した感じ。
市長は住民に話し合いをするように言ったのにそれも話し合わなければ建てられないと間違った解釈して、説明会ボイコットとか小学生かよ。
一部の良識ある人が参加したおかげで救われた感じだけどそれもいなかったら印西のイメージは目も当てられない状況だったと思う。

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>>37419 通りがかりさん

住民の非難には根拠が無い。県議さんもDC撤回とは一言も言ってない。売主責任とやらを声高に追求し続けるだけだろう。DC出来ちゃたら売主責任なんて与太話だれも相手にしなくなるだけ。

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議員のブログ見たがもうこれは県庁職員に対する恫喝、脅迫の域だな。影の人事権的なものを振りかざした書きぶり。
おまけに法的な問題ではないといいつつ、責任論を出してくるという支離滅裂ぶりが際立つ。今どきこんな昭和の極みのような議員がまだ県に影響力を持っているというのは県民として情けない。

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>>37419 通りがかりさん
詳細を調べた時実態をどう判断すべきかではなく、一般の人にどういう印象を残すかの話だからね。

過去の誘致状況や地目など踏まえて適切な開発だと判断する人ももちろんいる。
一方で、行政が問題ある開発だと明確に示した開発を行った事業者、という印象をもつ人もいる。

問題は、業者は適切だったと判断されてようやくプラマイゼロだってこと。
マイナスの印象を持つ人も出る分、業者にとって良い結果になる道はほぼない。

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>>37423 匿名さん
そういった印象操作のため説明会にも出ず、適切に話し合ったという痕跡を残さない、企業イメージの悪化を狙ってあわよくば断念させるという住民の戦法ってどうなのかな。
その行為をまわりの我々は皆、目の当たりにしているのだから。

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卑劣の極み。下劣な人間のやること

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恥を知った方がいい。

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>>37424 口コミ知りたいさん
まあなんつーか、可能性にかけて藁にもすがる気持ちなんだろうなという印象
扇動してる議員にも問題があるかな

マンション全体一枚岩とも思えないし、当初より諦めて受け入れてる人もいるんじゃないかね
私がこの件で一番気の毒だなと思うのはそういう人たち

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マンション住民との妥協点

DCがなければ見えるはずの景色をカメラで撮影して、DCの壁面にプロジェクションマッピングするというのはどうだろう。

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DCの壁に植栽してもらえば？
西日の赤ばかり見てるからみんな攻撃的なんだよ。
緑を見てたら落ち着くよ。

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>>37423 匿名さん
マイナスの印象を持つ人＝馬鹿
だから良いリトマス試験紙になるでしょう
カスハラとかもそうですが事業者は法律と自分達の信念でしっかりと進んで欲しいものですね
DCは社会インフラです
安定的な税収をもたらし周辺地域にも貢献します
騒音トラブルも稀です
つまり反対出来る理由はそもそもないです

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マンションの管理組合が参加しないよう住人に要請したのは悪手かな。欠席裁判になると思う。

まあ自業自得なんだけど。

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街の見た目より税収

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>>37422 通りがかりさん
オレが県庁職員なら、明日から怖くて県庁行けない。

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>>37432 前:さん
街の見た目なんて話、誰もしてませんね。
商業地帯にある一部のマンションの眺望よりは、税収が大事かな。

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ちょっと騒いだだけで
ブランド価値が下がるなら
印西の価値なんて初めからそんなもんなんだよ。
人のせいにするな。

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>>37435 マンコミュファンさん

何言ってんの？
テレビの全国ネットや世界で見れるネット放送まで使って騒いでいる事のどこがちょっとだよ。
ちょっとっていうのはここみたいな掲示板でぼやくレベルのこと言うんだよ。
いろんな人巻き込んだ代償はでかいんだよ。
震えて眠れ。

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>>37433 マンション検討中さん
パワハラが酷い
言葉そのものより圧力。圧迫面接みたいなもの。
本人は尊敬されていると思っているが裸の王様

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ちょっと騒いだぐらいで終わればよかったんだけど
ちょっと騒いだだけで終わらないように色んな手を打った結果が今だからなー

マンション住民を擁護するわけではないが、やっぱりどうかと思うのは市長と議員だわ
高層建築物できる時に近隣住民が騒ぐのは日本中でよくある光景だから大した話じゃない
市長と県議が自らまちづくり失敗宣言するから話のタネになる

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>>37435 さん

限界ニュータウンとか失敗ニュータウンと言われてたここが唯一DCで世界的にブランド化され注目浴び始めてる時にちょっと騒いだだけでと終わらせるのは流石に自己中極まりない。
これで価値や世界的イメージが下がったら確実に騒いだ人達のせいでしょ。
訴えられるのは企業からだけじゃない恐れすらある。

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>>37433 マンション検討中さん
ブログ見てどうよ。
ブログの一節
「ちょっと執拗で自分でも嫌になるのだが、「責任逃れ」や「不作為の罪」に対しては厳しく対処するしかない。「真理は具体的であり、しかも細部に宿る」と思うし、「御互い正直に」を心掛け対話を重ねて参るつもりだ。」
これをパワハラ、圧迫面接というんだよ。
相手が悪いと決め込んで優越的地位を濫用しているだけでパワハラ成立。そんなことも知らんのだろうけど。

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議会でも売主責任追求すると言ってるな。ついでにガリバーへの売主（貸主？）責任も追求してくれ。

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相手が指定された「震えて眠れ」とかもわりかし危ない発言だけどな

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すいぶん恐ろしい表敬訪問だな

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怖ぇよ

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>>37442 デベにお勤めさん
そんな発言もあったのか
ほぼ恐喝だな

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>>37441 マンション検討中さん
だから責任って何よ笑

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今年の流行語大賞は売主責任に決まり

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>>37442 デベにお勤めさん

ただのジョジョ好きなだけだと思うけど、確かに元ネタ知らない人からはそう見られるかもね(笑)

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んで、結局反対派の人は今後どうするんだろ？

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>>37439 口コミ知りたいさん

ほんとだよ、
仙人（先人）たちは複雑だろうね。
新しい住民が増えるにつれ、そこの問題ばかり取り上げられるから、印西に失望してるかもね。

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>>37448 評判気になるさん
元ネタや言った人の軽さがどうであれ相手がどう受け止めるかだからね

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>>37450 口コミ知りたいさん

そうだよね。
新規で来た人達も一部の非常識な人達と同じ括りにされるのは心外だと思うし。
中央は中心なだけあっていろんな人がいるね。
牧の原は今日も平和です。

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>>37452 マンション掲示板さん
BIGHOPのDCも反対の署名活動あって市議が反対主張しまくってたよ笑

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あれだけ長く議員やってると神にでもなった気持ちでいるんだろう
周りの人は皆耳触りのよいことしか言わず、忠告してあげる人はいないんだろうな
まさに裸の王様だなあ

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BIGHOP DCと経過が違うのはやはり市長の発言だろうな
>>37403もそうだけどとにかく市長のXが引用される
市長が出す私見ってのは印西市の総意になってしまう

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>>37453 評判気になるさん
そのDCも風景に馴染んでるし、税収に公言してる

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>>37456 口コミ知りたいさん
まあそのあたりは結果論だし主観、今も不平に思ってる人もいるかもだし建物の造りも違うからどうでもいいかな

やはり牧の原だろうが中央だろうがマンション近くにDCが建てば反発がくること
一方で市長が法令にしたがって毅然と対応すれば全国区の騒ぎにはならなかったこと
商業地域DC騒ぎが数年内にあったんだから、新市長はそれを把握しているべきで、同様の話がでることも予期もできたはず。私見で駅前DCに反対するなら就任後にすぐ対応すべきだったってこと。

このあたりがBIGHOPの件から思うところ

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>>37453 評判気になるさん

けど、テレビ出たりYouTubeやABEMAに出たりなんかしなかったよ？
それこそちょっと騒いだだけだよ。

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なんかここ1年印西は急にろくなニュースないよね。
それ以前はイケイケだったのにさ。

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>>37458 マンコミュファンさん
反対活動としては署名提出して議会で議論するレベルで騒いでる
ただメディアやテレビが注目するような面白さではなかったんだわ
高層建築物の近くのマンションが反対運動してる、だけでは一般的な出来事すぎるからね

今回はそこに市長のコメントが乗っかって、街づくり失敗の煽りを受けた住民不満と法令的正当性の事業者、って対立構成のネタにメディアが食いついちゃったのな

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>>37445 評判気になるさん
県議じゃなくて>>37436のことね

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イオンも空き店舗だらけだしが駐車場の一部を手放すくらいだから、ここら一帯は商業施設もこれ以上の需要が見込めないんじゃない？
ブランズシティも売れ行きイマイチみたいでマンション需要も頭打ち？
発展する未来が見えない

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>>37447 マンション検討中さん
寝耳に水の売主にとっては冗談言ってる場合じゃないはずだね。
SNSを通じて法的責任ではない無形の責任論で風説を流布され、企業イメージを棄損されたりそこで働く県職員が謂れもなく貶められたりしているようで組織として黙認できない状況にきているのではないか。議員は法的措置をいつ講じられてもおかしくない状況だと思う。

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ほんとこの先どうなるんだろうな～。
とりあえず反対しが更生しないと足踏み状態なのはわかってる。

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政治家がー、マスコミがーとかそんな話は関係ない。どーでもいい。
とにかく、あそこにDCはイラン。
印西へのDC進出はピークアウトした。

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