CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

なるほど。
とりあえず説明会を開催したという実績ができたからもう何も気にせずDCが建つということですね。

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>>37248 マンコミュファンさん
いいえ、説明責任が果たせてないから強行はできないそうです。DC建設は不可能ですw

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説明会に出席しないのは「建設に異論なし」とみなされるのでは?

事業者は「説明会を2日間行いました。建設について真摯に説明を行い、住民の皆様のご意見を賜りました。頂いたご意見は計画推進の参考とさせていただきます。」として、あとは開発事業指導審査会に出席、協議結果報告書を提出した上で、市と事業者が協議書を締結、建築確認申請して工事着手届出して工事開始。
申請書類に不備がなければ市側は拒めない。何だかんだ言っても我が国は法治国家だし、大部分の公務員はルールを守る(一部そうでない公務員もいるけどそれはまた別の話…)

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無事データセンターが建設されるみたいで安心しました。

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平日休日何回か開催して質問受付ける期間も一定期間設けて何も反応なければ「異議なしと判断」って判定されて終わりだべ

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>>37251 周辺住民さん
その間に議員が何とかしてくれるので建たないと皆言ってました。だから住民の勝ちですw

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黙れクズ

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説明会を2日も設けてるのに参加者が少ないから説明責任はたさないとなるのかな？
業者は説明責任はたしてるけと、それを聞かなかったということは意見なしの賛成となりそうだけど。
それなのに業者の説明会に次回とかあるんだね。

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>>37254 名無しさん
あ、そう。
良かったねw

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>>37256 マンコミュファンさん
いいえ、あってもなくても行かないことになっています

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>>37254 名無しさん
良かった。これで千葉ニューも安泰です。

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日本は法治国家のはずなんですけどね。

もしかして印西って、法治国家でない某国の飛び地か何かですか？

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こりゃあー、ロムってるとお目目ぱちくりですな。

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>>37258 名無しさん
お前さんは馬鹿か
皆が迷惑するんだぞ、やめろ

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なんであそこにDCを立てるのか疑問だった。
早く計画がつぶれてもとの穏やかな街になって欲しい。
事業者も住民ファーストの時代に入ったことを理解しましょう。

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だんだん一人二役臭くなってきた

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本当に皆欠席したんかね、それすら胡散臭いネタレスなんでないの

んな戦略取ったら世論の同情なんて一切得られなくなるし、業者の譲歩とかもないまま異議なしで建築進むだけだと思うが

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>>37260 匿名さん
法に頼る前に自分で判断できる方がいいと思うよ。
事業者がここにDCをつくることが、住民と国の両方の為になるか?
住民を犠牲にしてはダメだ。

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ロムっていたが全員不参加の話は事実
それ以上は言えない

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>>37267 マンコミュファンさん
ほえー、なんつーか愚かだね
説明も聞かず対話もせずに反対活動してるマンション、世間の賛同得られると思ってるのかな

議員にすがるのはいいけど、BighopのDCだって近隣商業地域というより反対しやすい地目でとある議員が動いて署名活動もしたが、大した意味もなく建設に至ったよ

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>>37266 匿名さん
法とは、このような争いごとを収めるための方便なんですよ。

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>>37268 匿名さん
おれは反対に賛同するよ。
なんで嫌がっている住民いるのに無理して立てるの?

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>>37266 匿名さん
自分もそう思います。
法整備の不備をついて住民を犠牲にするようなやり方をして、この先健全な企業運営ができるでしょうか？DC=嫌悪施設のイメージが定着してしまったら、今後僻地の建設さえ面倒になってくるかもしれませんね。建設地を見直し共存共栄を期待したいです。

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管理組合が示し合わせて説明会出ないって笑
それが本当だとしたら、事実が世間に出たらそれこそ住民側は大炎上でしょ。バカすぎる

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説明会当日、別の場所で議員を招いて考える会の集会やってたもんな

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>>37270 匿名さん
その理屈だとマンションの隣のマンションなんて一軒たりとも建たないからな

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SNSの利点だね
事実を隠していてもどこからか漏れる

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>>37273 マンコミュファンさん
本当は出れるのに出ませんでした、って証明するようなもんじゃない

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なんでも1マンションの住民の要望ばかりがまかり通ってたら、世の中立ち行きませんな。

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>>37276 評判気になるさん
違うよ、聞いてる話だけど住民側の弁護士と相談したんだよ多分。
用事があるのに説明会を開催した事業者が悪いと言えるようにって。
何にもないのに誰も出るなという不参加の事実はまずいってこと。

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ぶっちゃけ業者側の方は対応慣れたもんだぞ

高層建築物なんて作るたびに周りから反発受けてるわけだからね
建築とは無関係の議員さんの生兵法戦略なんかで相手を困らせられるわきゃない

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>>37278 マンション検討中さん
都合が悪いんなら、日程を変えてくれるよう事業者に伝えればいいだけじゃない？

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>>37280 匿名さん
急にね

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>>37278 マンション検討中さん
どっちが先に計画されたかの時系列なんてすぐ分かるよ
やりたいことの意図が明白だから後は裏付けだけの話
浅はかな小細工

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>>37274 eマンションさん
別に気にしない。
特に今回はDCだから立たなくても構わない。

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>>37280 匿名さん
前スレにこれは5月末のときも同じって書いてた

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住民がいくら妙な牛歩戦術を駆使したところで、SNSに晒されてみっともない足掻きだと世間から失笑を買うだけだと思うのだが。

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>>37283 匿名さん
いや、今回のマンションがどう思うかでなく
住民反対してたら建築されなくなるなら、日本中でマンション隣のマンションなんて建つわけないってこと

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いやー、プロ市民ですな、これは

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>>37279 マンション掲示板さん
だから、DC業者を相手にするなという指示が出ているんだよ
売主が、悪いということで買い戻させるというのが戦略のすべて

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すべてが繋がったなー

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売主は違法行為も不法行為もしてないんだから、強引に買い戻させると言ってもね。

日本は法治国家なんだしね。

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DC側も弁護士、住民側も弁護士、売主の千葉ニュータウン会社は丸腰で議員のいいなり。
蟻の一穴ってことでしょ。よく分からんけど売主にすべての悪を背負わせれば皆ハッピーというシナリオだろうね。
千葉ニュータウン会社も弁護士で対抗するしかないね。

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同じ千葉ニューなのに桜台の方は左っぱが絡んだせいで全然話題にならないな。
当初から指摘されているゾーニングであるのであれば、あちらも同様だと思うのだが。

中央北は商業地区と言えど、都内と違ってベッドタウンの商業地区にあって「そぐわない」と言われても致し方ないと思われるが、「出る杭は打たれる」といったところか。

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仮に売主が議員の圧力で買い戻したいと言い出したとしても、買主はそれに応じる義理も義務もない。
どこまで行っても無理筋だよね。

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>>37288 通りがかりさん
いやいや、数年かけて計画して予算も確保していざ建てようとしてる建築を止められた状態の業者に対して『相手にするな』もクソもないから笑
とっくにバッチリ敵対されてると感じてるよ。

業者にしてみりゃ誰が悪いとか言われてるとかでなく、1月稼働遅れりゃうん百うん千万の損失なんだから速やかに対応進めるよ。
毎度のことだから反対運動対応も慣れてるし、法務部隊だって兼ね備えてるに決まってる。

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>>37293 マンション検討中さん
売主には買主のこれまでにかかったすべてのコストを乗せた金額で買い取ってもらうということだと、議員さんも考える会の会長も仰ってます

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>>37294 マンション掲示板さん
議員は買主は悪くない、売主が悪いと言ってるので、DC事業者とは争うつもりは皆無です

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ちなみに何でこんな話を書き込んだかというとそんな上手い話が本当にあるのかと思ったからです。ここの反応でやっぱり非現実的なんだと確信しました。

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ヴェレーナ住民の書き込みで特筆すべき書き込みは、マンションよりデータセンターの方が人目が気にならないという意見。
少数意見らしいが、決して住人同士一枚岩でない事が 窺われる貴重な意見でもあるな。

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>>37195 通りがかりさん
こういうガセネタを平然と振り撒くDC推進者を炙り出せたのは面白いけどね

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>>37295 匿名さん
そういう問題じゃないよ笑
金を出せば買い戻せると思ってる時点でもうね。

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>>37298 マンコミュファンさん
県議の動画によるとあの土地は誘致活動してもマンションかDCかしかこなかったらしい
つまり万が一DCが阻止できてもそこにできるのはマンションであって、どうせ高い建築物ができるのは揺るがない
であればマンションよりDCって住民はある程度いると思う

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こんな面白い構図をマスコミは肝心なときに察知する能力がないんだよな
住民完全ボイコットの説明会
選挙応援中の議員の加担と入れ知恵
話合いをよろしくという市長
文春、どうなってんだよ

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>>37295 匿名さん
やっぱりネタだろこれw
大の大人が数百人集まって、そんな荒唐無稽の話を戦略って言うバカなことするわけがない
なんか練りに練った戦略を隠し持ってるんでしょ、そうであってほしい

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>>37303 評判気になるさん
馬鹿だからこんなことしてるんじゃないの？

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>>37304 検討板ユーザーさん
一人二人変なこと言う人がいるのはわかるけど
数百人集まって議員も弁護士も入れて出てきた案がこれなわけないでしょ
普通の頭で考えれば実現するわけない
単なる隠れ蓑のネタなんじゃないの、知らんけど

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しかし一度目の説明会から示し合わせて住民全員不参加とか聞いたことがないわ
世間の目はますます冷ややかになるだろうよ

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ドイヒー政党。ガバナンス崩壊ちゃう？？？

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データセンターからマンションデベロッパーに転売、で全て解決。県議さんも住民さんも満足だけど、データセンター事業者の損害賠償額を上乗せすると、果たしてマンション売れるかな？

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高校大学の友達とか環境がいかに大事か。痛感する一件でした。

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マンション住人の中にも良識のある人はいるでしょう
ただ村八分が怖くて同調してるだけでは？
近所付き合いって面倒ですねこうやって主義主張を曲げないといけなくなります
わざわざ時間を作って説明会をひらいてくれる相手に対して失礼ですよ
反対でも別に良いですがせめて人としての筋は通したいものです

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>>37310 マンション検討中さん
ほんの何人かは約束破って出席したと昨日噂になっていたよ

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え
じゃあ説明会が成立しちゃってるじゃん

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管理組合としては聞いていない、だから成立していないということかと思います

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>>37312 匿名さん
ゼロ人でも3人でも説明会は成立してる点では一緒だよ
興味ない人が全員か、三人以外か
ってだけの話

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>>37313 口コミ知りたいさん
聞いてないはさすがに強弁が過ぎるでしょう。
聞いてるけど出なかったのでは？

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DC事業者の損害額は県が負担して売主が買い戻→マンデベに売る→学校パンクで反対運動→買い戻し、なんか永遠に続きそう。

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事業者としては説明会出席を呼びかけたけど住民側が策を講じた結果、良識のある僅かな人しか出席しなかった。
でも説明会としては間違いなく実施したし、住民との対話もした。この実績だけで建設推進には十分だと思います。
マスコミや行政にも堂々と、主張すればよいのではないかと思います。
少なくとも世の中の

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少なくとも世の中のほとんどの人が納得すると思います。

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>>37316 マンション検討中さん

wecars（旧BIGMOTOR）ができれば文句無いんじゃない？
眺望も日照権も守られるし。
駅前にそぐわないと反対しても、すでに牧の原にガリバーできた前例あるし。

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>>37317 口コミ知りたいさん
そうですね。
数人といえど、出席者がいたことは意外に大きい効果があると思います。第三者に与えるイメージが全然違いますからね。

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>>37295 匿名さん
コルト三井物産からすると掛かったコストだけでなくて、事業が中止/延期になることでの期待利益の損失も交渉材料として出てきます。所詮3セクの元売主にそんな資金余力があるわけがないし、そんな巨額の金額で土地を購入する話を株主に対してどう責任を持って説明できるのか（元々有効活用ができなくてコルトに売却したというのに）。
民間ビジネスでは色んな立場で利害関係があるのですから、こういう極論は全く現実的ではないですよ。。

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明確な悪意を持った遅延工作は
損害賠償で訴えられても仕方ないのでは。
それにしても毎回やり方が汚なさすぎて同情の余地が皆無。激しい嫌悪感しか湧かない。
早く印西から出ていけばいいのに。

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>>37320 通りがかりさん
出席した人が素晴らしいと感じてしまう

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反対派は痛恨ですな。
まさかのマンション住民から離反者が出て説明会が疑問の余地なく成立してしまうし。
買い戻し云々も買主がスルーすればどうにもならんし。

詰んだな。
潔く投了した方がいいんじゃない？

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すでに出席者を裏切り者呼ばわりしてるね。かわいそうに。。

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トランプさんも、ウクライナ戦争は3日で終わらすと豪語してたっけ。売主責任なんて戯れ言など可愛いらしいもんだ。

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ヴェレーナの人達は都会から越してきた人が多いのか？
自分たちの意見を通すために卑劣な手を使い歩み寄りが無いし、余裕も無い。
西日ガンガンの田舎の眺望なんて対して凄くもないのにそんなに大事なの？
都会に無い物を求めるなら牧の原の戸建てのほうが良かったんじゃない？
皆BBQしてるし、屋上ある家からは佐倉の花火も観れて満足だよ。

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>>37327 マンコミュファンさん
あそこに住んでるのは
戸建てが買えなかった人達なんでしょ。

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事業者側が徹底的にやる強行派だったら
訴えられてるよ。逆に賠償金背負う羽目に。
世の中舐めすぎっていうか世間知らずも良いところ。幼稚過ぎる。
あのマンションにはその程度の人材しか居ないのだろう。

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>>37328 マンション検討中さん

なるほど。
そもそも西側バルコニーの時点で安くても買わない人多いのに。
無理しちゃったんだね。

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>>37327 マンコミュファンさん

都会からだったら逆でしょ？
都会だったら目の前が室外機やマンションの玄関なんて当たり前。

都会の人の方は、田舎風情を好んで引っ越してくるのが印西の性質。

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>>37329 マンション検討中さん
いやいやだからDC事業者は何も悪くないです、悪いのは議員の言いなりになる土地売主の千葉ニュータウン株式会社です、という戦法に変えたんでしょ

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>>37329 マンション検討中さん
あなたの方が世間知らずも良いところ。幼稚過ぎる。
ずっと一人で騒ぎ立ててるようだけど。
いったい業者は住民の行いの何を訴えられるというの？
請求の原因は何？

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まぁ普通の人は商業地域のマンションなんて買おうと思わないわな。
自業自得、結局それに尽きる。

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県議は千葉ニュータウン株式会社から名誉毀損や威力業務妨害で訴えられる可能性はある

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>>37332 マンション掲示板さん
土地の売主をいくら責めて買い戻しさせようとしても、買主が承知しなければ実現しない。
だから並行して買主であるDC事業者の説明会を欠席するなど、姑息な妨害をして何とか事業を断念させようとしたんだろう。
でも離反者が出て計画（らしきもの）はおじゃんになってしまった。

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離反した人はまともだと思うね。
魑魅魍魎が巣食うヴェレーナ中央アリーナにも、正常な思考の人はいるらしい。
マンション全体で統一見解が取れないと崩れるようなものは策とは呼ばないけどね。
それだけ稚拙な作戦だし、
それを策だと思ってる頭脳しか持ち合わせていない残念な人達ってこと。
愚かさぶりが露呈した感じ。これはどう考えても無理だねー。

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>>37335 マンション掲示板さん
訴えたところで裁判所に受理される確率は限りなくゼロ。

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乾坤一擲の手！　不参加（笑）

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>>37339 周辺住民さん
しかも失敗笑

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直近のデマや誹謗中傷の書き込みみると、アンチヴェレーナ勢も相当性格悪いけどね

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>>37331 マンション掲示板さん

逆なんよ。
都会では手に入らない眺望が格安で手に入ったから怒ってるんでしょ？
田舎住みなら隣に何かできてもそんな目くじら立てて村八分になりそうな卑劣なことしないよ。

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>>37341 検討板ユーザーさん
ヴェレーナのお前ほどじゃないけどな

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>>37343 マンション検討中さん
ヴェレーナじゃないですが

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でもCOLTは、テレビのインタビューに応じてくれたり、データセンター内部を見せてくれたりと好感できる企業だね。

その点、大塚の目立つドームで青いMは梨の礫じゃなかったっけ。

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当該地関連事項を時系列整理

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>>37346 ご近所さん
素晴らしいのだけどこの整理からどんなことが
炙り出てくるの？

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>>37346 ご近所さん
ヴェレーナって最近税金払い始めたくらいなのにデカい顔で主張してるな
COLTはずっと前から印西市にあるんだな
って思った

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>>37346 ご近所さん
あーなるほど!
印西市は22年6月の時点で建設計画を把握していたのに、隣地に入居する住民にそのことを教えることもせず…
bighop駐車場のデータセンター(STACK)のように、住宅地に近接したデータセンターが問題になることを十分に予見出来た(実際他の地区ではデータセンター建設を禁止する地区計画を決定している)にもかかわらず、当該地の地区計画の変更を行わなかった訳か…

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それもだけど、これが正しければ、令和4年11月に印西市がデータセンター計画を了解していることが一番の問題では？（違法ではないので実態は問題とは思わないけど）
印西市がここは法律上は良いがやめておけと言えば、良かったのでは？
なぜ県議さんはこれを知ってて印西市を責めないの？

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>>37350 匿名さん
前の議員のブログを紐解けばすべて分かるが、T県議と前市長は昵懇の仲。隠しようがない。
そこから目を逸らすためのスケープゴートが売主の第三セクターというわけだよ。
県議を深掘りすればいろいろ出てくるよ、ここからはマスコミに期待

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反対派住民はDC事業者じゃなくて印西市と戦わないとね。
流山では反対派住民が市を訴えた。訴えは棄却されたが、最終的に事業者が建設計画を断念した。

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まあごく普通に考えれば県や市の第三セクターが市の了解や許可をとらずに全く無視してDC誘致するなんて確かに考えられんね
市長なのかその下なのかは不明だが話を通してるんだろう
これが事実なら議員を徹底追求できるが、どういう手段がよいのだろうね
もうすでに第三セクター側が考えてるかも知れないが

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>>37349 eマンションさん

そう考えると、
「この場所には、こうした地域の状況にふさわしい施設が整備されるべきであり、それはデータセンターではないと考えています」
っていう市長のXでの発言が、何とも白々しく聞こえてくる。就任前のことではあるんだけどさ。

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>>37351 マンコミュファンさん
T議員もそうだが動画作って喜んでるI県議の方が責め甲斐があるのでは。
売主が悪いと断言している動画を公にしており、仮に印西市が了解していることを知っていたとすれば市民に事実を誤認させるように誘導していることになる。知り合いのマスコミには知らせるわ。

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>>37346 ご近所さん
これが事実なら凄い証拠になる

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>>37354 名無しさん
今の市長には知らされてなかった可能性が高いと思う。知っていたのは前体制。
改ざん、破棄がされてなければ情報公開請求すれば事実が分かるはず。でもDC誘致が最優先だった前体制を皆分かっているからあえて市を責めないのだろう。弱そうなところを責めるのが常。

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藤代市長が今のポーズ取ってるのは
過去に起因し市に責任追及されないための目眩し？

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前市長、でてこいやー

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選挙中の自業自得
結果がたのしみだね

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駅前にデーターセンターあってもいいよ
って市がひとこと言えば万事解決なのでは？

市が認めないから変なことになってるだけで、
認めれば現行の法律通り、過去のプロセスも問題ない

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>>37361 匿名さん
確かに。
現都市計画に沿っているので立地は可能です。今後、都市計画を変更した場合、それに従っていただきます。
こう言っていれば、何も問題なかったね

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ヴェレーナシティの土地の元所有者がCNC。マンション建つてわかってるのに、こんなことして。またマンションの引渡し後2日後に信託受益権を移してる。引渡し後だと大和の事前告知責任無いからね。大和と口裏合わせしてるな。やってることがブロカーだよ。

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>>37363 住民さん1さん
事実は知らんけど無責任なこと言うとやばくね？
逆かもよ。受益権売買の日を知っていた大和レジがそれまでにすべてを終わらせたとか。もしくはすべてがたまさかだったとか。

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説明会には示し合わせて住民は一部の人を除きほぼだれも出席しなかった。
これは事実。これをもとにいろいろ意見を書き込むのはよいと思う。
でもまるでブローカだとか事実かどうかもわからないことで相手を誹謗中傷するのはどうかと思う。

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なんかゴチャゴチャしてるが、DCが普通に建つんだろうなということだけは理解した。
妨害その他で逮捕者がでないことを祈ります。

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都市計画とか市の土地売買の承認プロセスに課題があったとかそんな事はこれから時間かけて見直せば良い
今回の最大の問題は合理的な反対理由が無いという点
市長が街づくりの観点から発言しちゃったから論点ずらしの材料にも使われてる
合理的な反対理由が出てこないから説明会に出ないという不誠実な対応もするんでしょう

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ちゃんとどういう地区か見て買わないと損するね。
ここまで騒いたら売ろうにも売れなくなったね。

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大和もでてこいや

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>>37352 匿名さん
俺はヴェレーナの住民じゃないから原告になる資格がないけど、行政(印西市)の不作為で「住環境が悪くなった」「資産価値が下がった」として印西市に損賠請求訴訟起こせば、データセンター会社に対する印西市の対応(設計変更とかの指導)も少しは変わってくるということかな?
流山のデータセンターが頓挫したのはそういうことだったのか…

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この話は初めから責める先は印西市に決まってる。
でも新市長の嗅覚の鋭さでそうはならなかった。新市長は本当に頭がよいし、バランス感覚があると思う。それは否定しない。
話を戻せば、印西市が本来はここにDCはダメとしていればどうか？という点だが、だれもそのような要望や反対をしていなかったのが当初の事実なのだから印西市の不作為の結果ということにもならない。誰の責任にもならない。
どうあがいても今回のDCは建つというのが法律家や一般的な人々の考え。

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反対派住民が戦うべき相手はまともなゾーニングをしなかった印西市
その怒りの矛先をDCに向けようと必死なのが議員さん達

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>>37374 名無しさん
印西市が大和に許可したからに決まってる

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>>37371 ご近所さん


今回の件は血の気の多いマンション住人が、売主のせいにしたい市や議員の口車に乗ってしまって全国配信までしてしまっているから、流石に今更訴訟は出来ないんじゃない？
自分達で騒いで資産価値下げてるんだし。

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>>37374 名無しさん
ヴェレーナの土地はゾーニングで事務所、商業はよくてマンションは駄目だったのに印西市が許可してマンションが立地。
今DCの土地も同じゾーニング。事務所とみなされる印西市が許可。
ゾーニングに反してるのはマンションの方。

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>>37373 匿名さん
なるほどねー
印西市長がいち早く住民支持を表明したのは矛先が向くのを逸らすためか。
そしてお仲間の議員が、必死に悪いのは売主だと街宣活動してるってことね

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>>37378 口コミ知りたいさん
そうしないと、ゾーニング改正を放置した市行政の懈怠を衝かれますからね。
賢いといえば賢いが、他所をスケープゴートにするやり方はどうかと。

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何の法も犯してないいち民間企業の計画に、行政が反対派に付いて潰そうとすること自体が異常だし恐ろしい事。
商業施設・オフィスビル・マンション、これから印西に進出しようとしてる企業も戦々恐々としてるんじゃない？

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反対派が無知だっただけか。
喧嘩売る相手を間違えたまま突っ走っちゃったんだね。
そこにしめしめと議員と市が加勢して矛先を売主に固定したと。
今更訴える先変えれないし反対派はいい勉強になったと諦めるしか無いね。

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>>37379 名無しさん

https://x.com/toyoda_toshiro/status/1942547880503324844/photo/2

ちょうど昨日、CNCをスケープゴートにしようとしている県議と、ゾーニング改正を放置した市のトップが、真っ昼間から並んで自民党議員の選挙応援してたよ。

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こりゃ絶対つるんでるな

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話は変わるけど中央より牧の原の方が地価上がる推移なんだけど、水面下で牧の原の大規模開発が進んでいるのかな？

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>>37374 名無しさん
当初、商業施設にマンション建てるのをOKする代わりとして、１Ｆは何かしらの商業施設を入れることが条件だと聞きました。（聞いただけでエビデンスは持っていません）
サンクタス千葉ニュータウン中央やレーベン千葉ニュータウン中央THE PREMIUMがまさにそうなっています。
しかしながら、ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央アリーナは、たしかに純粋にマンションだけになっています。
何故、１Ｆ商業施設の条件も緩和されたのでしょうか。
以上、ただの感想です。

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>>37372 検討板ユーザーさん
そもそも誰かを責める案件というのが誤り
ゾーニングの結果DCは許可される立地だった。そこにDCが建つことになった。

それだけの話なのに「建つべきでない場所にDCが建った」という前提で誰を責めるかの責任問題にする方がおかしい。

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多摩ニュータウンのタウンセンターに立地している馬鹿でかいKDDIのデータセンターだってマンションの真横だぜ
また新たに着工したってよ
マンションあるのに

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ネットにのってるけど高さ90mと65mの2棟がマンションの真横

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言語道断とか与太話とか、偉大な議長さんは流石一刀両断、威勢がいいですな。でも今回は威勢良すぎた。

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駅前DCがダメなら駅前トランクルームだってダメだろ

んなもん中央駅前センタービルに昔から入ってるし、市川松戸船橋みたいな他の街にもある
今まで何も言わず今更反対する方がおかしい
結局DCだと何が違うかというと「でかいのがそばに建ったから嫌だ」ってだけの話

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調べてみたけど、商業区域に日影規制は適応されないし、商業区域は日照権も法律で保護されないようだね。
もう反対派は無知を露呈してわがまま言ってますって全国に宣伝しただけじゃん。

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>>37388 口コミ知りたいさん
まさにタウンセンターの商業用地なんだね
マンションは南側なんだな
多摩ニュータウンで出来るのに千葉ニュータウンは駄目というのは理屈がないな
もう完全に建つねDC

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今からでも遅くないから反対派は業者に謝罪してこの件は終了にしようよ。
そもそも需要が高いとは思えない西側バルコニーなんだからDCが眺望の邪魔したとて資産価値にそこまで影響ないかもしれないし、逆に西日を遮ってくれる恩恵のほうが高いかもしれないよ。

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いま新しい千葉ニュータウンの人が何言っても、
昔から千葉ニュータウンはそんな感じだなーって
古い住民は（古い地区の若い人も）意外と冷静というか。

お土地柄もあるけど、文化的に浅すぎるから争いが絶えないのかな。
そのうち木刈、高花みたいに穏やかになってくよ。

個人的には住宅&中学校横の物流の方がありえないけどね。

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>>37392 通りがかりさん
T議員のブログには千葉ニュータウンは新住宅開発事業なのでDCはゾーニングミスだと高らかに言っているけど、多摩ニュータウンも同じ新住宅開発事業って書いてるよ
多摩ニュータウンで何事もなく立地してるということはゾーニングミスでもなんでもないってことだね

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ちなみに多摩市鶴牧3丁目
KDDI多摩センタービル（データセンター）
多摩センター地区
商業地域容積500%　一部第二種住居地域300%
新住宅市街地開発事業
現在2棟目を建設中

完全に同じ土地スペックだね。
売主責任を追求する根拠も皆無になったね。

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柏もそごうに引き続きマルイ閉店がそろそろだね
ぶっちゃけ大型商業施設なんて需要がどんどん減ってるんだわな

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>>37396 評判気になるさん
同じ法律の事業で、商業地域、タウンセンターとして都市計画法で指定されていて、多摩市はDCよくて印西市は駄目ということはあり得ない。駄目というためには地区計画や条例を変えたり作ったりしなければならない。そこが追いついてないだけの話。
つまり、駄目という根拠もないのに市長、議員、住民が大騒ぎしていたということが明確にわかった。ましてや土地売主やDC事業者の責任だと触れ回るとは不届き千万。
これはただで済ませることはできないな。

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>>37397 口コミ知りたいさん
Eコマースの台頭で商業床はどんどん要らなくなる

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>>37398 匿名さん
いや、多摩の例なんて上げるまでもなく、法的には問題ないって最初から言われてるし、市長もそう言ってるけどな。法的に問題なら議員出てくるまでもなく建築中止だし。法的に問題ないのに政治力でうんぬん言ってるから意味不明なわけで。

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>>37400 ご近所さん
議員が言ってる売主責任が意味不明だけど仮に法律ではなく道義的責任を指しているのだとしたら、多摩ニューで平然と事業化されている実態からみて道義的責任すらないと言って良いんじゃないかな

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参院選近いから必死なのよ
他人の票集めのためのパフォーマンス、そんなことより次の自分のこと心配しろよ

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7/10(木) 6:02配信のYahooニュース 　東洋経済オンライン

「データセンターもうこれ以上は…」自治体が直面する“限界”　
従来の集積地からあふれ出した印西市は「キャパオーバー」間近か

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法的に問題ないの一点張りになってきたな
関係者さんは苦しいね
胸を張って地域に貢献できますなんて言えないもんな
別にあんな場所に建てる意味ないって自分達が一番よく分かってる

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業務用地にDC建てる事の何が悪いか？と思う市民大多数。県議さんのブログ読んだけど、○実会の人かと思うたよ。

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>>37403 匿名さん
これこそまさに今直面してる問題だよね。
本来は商業地域に事業所が建っただけの話。それに歯止めをかけたいなら今後の開発からは行われないよう条例を整備すればよいだけ。

それがマンションの人が展望悪くなるのを嫌ったり政治家がパフォーマンスに使ったりで一部の人が騒いだ結果、市民全体が限界感じてるキャパオーバーでいっぱいいっぱいの街、みたいな扱いを周りに与える。

私益を優先して印西の価値を不当に下げてるのはDC開発なのか自分たちなのか、騒いでる人は考え直した方がよい。

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純粋に疑問なんだけど、反対運動ごときで印西の地価が下がるの？隣のマンション価格は下がるだろうけど
流山とか日野市も反対運動あったけど地価は下がってないよね

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何この書きよう、誰も限界なんて感じてないよ！
ベランダバーベキュー利権を死守したい愚かな人間のせいで印西市全体が風評被害を被ってる。
ヴェレーナなんて地上から消えればいいのに。

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相模原市、次の「データセンター銀座」狙う　人気の印西市は電力10年待ち（日経ビジネス） - Yahoo!ニュース https://share.google/KE3CYesfhfnmbhMTD

キャパオーバーってこれの事？
土地じゃなくて電力だよ？
10年待ちしてるし企業があるということはもう既に印西のどこに建つかは決まっているということだよね？

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>>37407 名無しさん
印西のブランド価値の毀損にはなるから
間接的に影響は出るかもね

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悪貨は良貨を駆逐する

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>>37407
本質は単なるマンションの反対運動なのに
街づくりの問題にして全住民代表のような反対活動名をつけて
行政も「ふさわしくないのに建つことになってしまった」「責任はどこどこにある」みたいな声明出してるからね

開発がうまくいっていない街、問題抱えてる街、って印象を市のトップがむしろ積極的にばら撒いてるんだから、普通の反対運動として扱われるわきゃない

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印西市へのDC進出は西から東へ。最後は岩戸地区で終了です。
再び西から東に空地を探すのは止めましょう。
イオン横のDCはお断り。限界です。

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>>37404 通りがかりさん
別に地域貢献することだけが企業行動ではない。
経済活動に便利であれば法的に問題なければどこにでも立地する。
建てる意味など関係ない。利益も追求しなきゃいけないからな

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今回の反対運動は、さんざんマスコミを使って日本中に拡散しちゃったからね。
印西のイメージダウンや価値下落につながる可能性おおいにあるね。

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>>37413 匿名さん

Aiがある限り止められません

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そして面白いのがどうせ駅前DCは建つということ
騒ぐだけ騒いで、誰にとってもなんの得も生み出さない騒動

印西は問題のある街だという印象を周りに与え
行政は問題のある開発を行なったけど何も対応できなかった人たちとして名を残し
近隣マンションは展望は予定通りなくなりクレームつけた集団みたいな印象を残し
DC事業者は施工の遅れと非難の中強行した印象を周りに与える
これが見込まれる最終結果

政治家が仲介に立って折衷案や縮小案を協議し、少しでもDCからくる生活へのインパクトを軽減して、隣人にも配慮した事業者という印象を多少なりとも残す
そんな道もあったんじゃないかと思うんだけどな

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参院選、二議席は厳しいそう。特に年齢の高い方の候補は…必死になるのもさもありなん。

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>>37417 匿名さん
ほぼ同意だが、非難の中事業者が強行というのはどうかな。説明会に来ない住民に事業者を非難する権利はないと思うのだが。

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だから譲歩しろとあれほど言ったのに。
歩み寄りがないからただ印西のブランドイメージを損ねただけで皆が損した感じ。
市長は住民に話し合いをするように言ったのにそれも話し合わなければ建てられないと間違った解釈して、説明会ボイコットとか小学生かよ。
一部の良識ある人が参加したおかげで救われた感じだけどそれもいなかったら印西のイメージは目も当てられない状況だったと思う。

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>>37419 通りがかりさん

住民の非難には根拠が無い。県議さんもDC撤回とは一言も言ってない。売主責任とやらを声高に追求し続けるだけだろう。DC出来ちゃたら売主責任なんて与太話だれも相手にしなくなるだけ。

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議員のブログ見たがもうこれは県庁職員に対する恫喝、脅迫の域だな。影の人事権的なものを振りかざした書きぶり。
おまけに法的な問題ではないといいつつ、責任論を出してくるという支離滅裂ぶりが際立つ。今どきこんな昭和の極みのような議員がまだ県に影響力を持っているというのは県民として情けない。

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>>37419 通りがかりさん
詳細を調べた時実態をどう判断すべきかではなく、一般の人にどういう印象を残すかの話だからね。

過去の誘致状況や地目など踏まえて適切な開発だと判断する人ももちろんいる。
一方で、行政が問題ある開発だと明確に示した開発を行った事業者、という印象をもつ人もいる。

問題は、業者は適切だったと判断されてようやくプラマイゼロだってこと。
マイナスの印象を持つ人も出る分、業者にとって良い結果になる道はほぼない。

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>>37423 匿名さん
そういった印象操作のため説明会にも出ず、適切に話し合ったという痕跡を残さない、企業イメージの悪化を狙ってあわよくば断念させるという住民の戦法ってどうなのかな。
その行為をまわりの我々は皆、目の当たりにしているのだから。

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卑劣の極み。下劣な人間のやること

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恥を知った方がいい。

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>>37424 口コミ知りたいさん
まあなんつーか、可能性にかけて藁にもすがる気持ちなんだろうなという印象
扇動してる議員にも問題があるかな

マンション全体一枚岩とも思えないし、当初より諦めて受け入れてる人もいるんじゃないかね
私がこの件で一番気の毒だなと思うのはそういう人たち

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マンション住民との妥協点

DCがなければ見えるはずの景色をカメラで撮影して、DCの壁面にプロジェクションマッピングするというのはどうだろう。

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DCの壁に植栽してもらえば？
西日の赤ばかり見てるからみんな攻撃的なんだよ。
緑を見てたら落ち着くよ。

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>>37423 匿名さん
マイナスの印象を持つ人＝馬鹿
だから良いリトマス試験紙になるでしょう
カスハラとかもそうですが事業者は法律と自分達の信念でしっかりと進んで欲しいものですね
DCは社会インフラです
安定的な税収をもたらし周辺地域にも貢献します
騒音トラブルも稀です
つまり反対出来る理由はそもそもないです

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マンションの管理組合が参加しないよう住人に要請したのは悪手かな。欠席裁判になると思う。

まあ自業自得なんだけど。

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街の見た目より税収

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>>37422 通りがかりさん
オレが県庁職員なら、明日から怖くて県庁行けない。

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>>37432 前:さん
街の見た目なんて話、誰もしてませんね。
商業地帯にある一部のマンションの眺望よりは、税収が大事かな。

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ちょっと騒いだだけで
ブランド価値が下がるなら
印西の価値なんて初めからそんなもんなんだよ。
人のせいにするな。

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>>37435 マンコミュファンさん

何言ってんの？
テレビの全国ネットや世界で見れるネット放送まで使って騒いでいる事のどこがちょっとだよ。
ちょっとっていうのはここみたいな掲示板でぼやくレベルのこと言うんだよ。
いろんな人巻き込んだ代償はでかいんだよ。
震えて眠れ。

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>>37433 マンション検討中さん
パワハラが酷い
言葉そのものより圧力。圧迫面接みたいなもの。
本人は尊敬されていると思っているが裸の王様

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ちょっと騒いだぐらいで終わればよかったんだけど
ちょっと騒いだだけで終わらないように色んな手を打った結果が今だからなー

マンション住民を擁護するわけではないが、やっぱりどうかと思うのは市長と議員だわ
高層建築物できる時に近隣住民が騒ぐのは日本中でよくある光景だから大した話じゃない
市長と県議が自らまちづくり失敗宣言するから話のタネになる

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>>37435 さん

限界ニュータウンとか失敗ニュータウンと言われてたここが唯一DCで世界的にブランド化され注目浴び始めてる時にちょっと騒いだだけでと終わらせるのは流石に自己中極まりない。
これで価値や世界的イメージが下がったら確実に騒いだ人達のせいでしょ。
訴えられるのは企業からだけじゃない恐れすらある。

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>>37433 マンション検討中さん
ブログ見てどうよ。
ブログの一節
「ちょっと執拗で自分でも嫌になるのだが、「責任逃れ」や「不作為の罪」に対しては厳しく対処するしかない。「真理は具体的であり、しかも細部に宿る」と思うし、「御互い正直に」を心掛け対話を重ねて参るつもりだ。」
これをパワハラ、圧迫面接というんだよ。
相手が悪いと決め込んで優越的地位を濫用しているだけでパワハラ成立。そんなことも知らんのだろうけど。

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議会でも売主責任追求すると言ってるな。ついでにガリバーへの売主（貸主？）責任も追求してくれ。

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相手が指定された「震えて眠れ」とかもわりかし危ない発言だけどな

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すいぶん恐ろしい表敬訪問だな

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怖ぇよ

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>>37442 デベにお勤めさん
そんな発言もあったのか
ほぼ恐喝だな

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>>37441 マンション検討中さん
だから責任って何よ笑

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今年の流行語大賞は売主責任に決まり

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