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| 物件概要 |
| 所在地 |
千葉県印西市 |
| 交通 |
None
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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欠品中 |
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CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39
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35137
匿名さん
千葉ニュータウンにキャピタルゲインを期待して住宅購入した人なんて極々少数だろ
購入した瞬間から不動産価値は8掛けになってる。車と同じ。
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35138
匿名さん
>>35137 匿名さん
35136のコメントは残債割れの話ですよね。投資や投機の話は関係ない。
35136のコメントは的を得てると思う。DCが増えるほど固定資産税が増えて万歳!なんて短絡的な考えの人は負の影響を全く理解していない。
ちゃんと良質な住環境を維持したDC開発でなければ街づくりの失敗になり、富裕層は逃げ出し低所得者だけが残る街になれば住民税収入は減る一方。
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35139
名無しさん
今朝のニュースで市への苦情が100件ほどと言っていたが、ヴェレーナの西向きの家が105戸なんだよな
要は自分の目の前に建物が建って欲しくないというエゴイズム
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35140
検討板ユーザーさん
>>35136 匿名さん
そんな個人資産云々の身勝手な理由で他人の事業を止めさせることができるわけないだろ
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35141
匿名さん
千葉ニュータウンが衰退し始めた感じは確かにある。
Coltが駅近くにDC計画を立てたのは、中央地区に適地がなくなったからだと思う。
周辺に建設可能な土地があれば、地価の高いイオン横に進出しない。
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35142
マンコミュファンさん
>>35136
印西のDC戦略は住み良さランキングで結果が出ちゃってます
残念!
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35143
マンション検討中さん
>>35138 匿名さん
住民税はふるさと納税制度があるのでそもそも期待出来ません
残念!
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35144
匿名さん
35139 = 35140 = 35142 = 35143
だよね?
わざわざハンドルネーム変えてる感じも痛々しい。
そんなことしてもバレちゃうよ。
読解力がないね。
このスレの中でも一人浮いてる感じ。
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35145
マンション掲示板さん
ハンドルネームは毎回勝手に変わるから固定してる人の方が少ないかと
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35146
匿名さん
DC銀座、世界のINZAIという評価を汚さぬよう住民、事業者、行政が協力して駅前立地に相応しい、未来志向の新しいデータセンターを作ることが重要では
多少コストはかかっても外観、意匠などに工夫してもらい先進的なものとなるとよいですね
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35147
匿名さん
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35148
検討板ユーザーさん
>>35147 匿名さん
上の方のコメント見る限り、商業地域で日当たりとか馬鹿みたい、税収の塊、何が問題なのかわからない、今まで何も来なかった場所が一等地なのか、みたいなコメントが多いですね
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35149
マンション掲示板さん
ニュースになって外部の人から見たら
アホな反対活動してるなーって感じなんだろうな
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35150
匿名さん
商業地域ということがすべて
中高層住居専用地域などの用途地域ならこんな問題は起きなかった
商業地域で日照権は主張できない
だから資産価値がどうのこうのという無理筋な論理を押し付けてくる輩も出てくるのだが
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35151
マンション掲示板さん
商業地域なのに良質な住環境維持しないと富裕層が逃げ出すとか意味わからんのよ
商業地域の住居ってのは、住環境が考慮されない土地だとしても駅近に住みたい人が選ぶ場所
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35152
通りがかりさん
>>35147 匿名さん
明らかに印西とも業者とも関係ないアカウントからも冷ややかなコメントを沢山もらってるね。
これをきっかけに自分たちの主張が客観的に見るとどう映るものなのか考えて直してほしい。
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35153
マンコミュファンさん
マスコミが動き始めて県や国も動き始めた。
流れが変わって来た手応えは確実にある。何としても阻止するぞ。
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35154
匿名さん
>>35150 匿名さん
35139 = 35140 = 35142 = 35143 = 35150
だよね?
なんでわかるかって?
馬鹿は隠せないから。
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35155
匿名さん
>>35151 マンション掲示板さん
35139 = 35140 = 35142 = 35143 = 35150=35152
だよね?
なんでわかるかって笑
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35156
eマンションさん
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35157
匿名さん
私も巻き込まれか(泣)
この人、猫抱いてる有名な爺さんかも
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35158
匿名さん
>>35151 マンション掲示板さん
良質な住環っていうのはヴェレーナ住民にとってという意味じゃない。
千葉ニュータウン中央駅周辺及び印西市内に住む多くの人にとっての住環境のこと。
日々イオンを利用してる人は数千人いるだろうが、その人たちにとってあの場所にDCがあるってことが住環境の破壊だね。
生活圏にあんな無機質な箱があるってことに違和感を感じないのが不思議でならない。まあ、美意識とか感性の話だから正解はないんだろうけど。
環境意識の高いヨーロッパの人たちならあそこにDCはあり得ないと思うだろうね。
書き込み見てると長く印西に住んできた人にとっては、長らく空き地だった場所だから何かできてくれさえすればなんでもいいっていう感覚のようだね。この人たちはバブル崩壊のあおりをモロにうけた属性だろう。
固定資産税万歳!ってか?
言っちゃ悪いが感性が崩壊してると思う。
そういう貧相な人たちと一緒にいたくない逃げられる富裕層は出ていくかもね!っていう話でした。
せっかくバブルまでに作られた小倉台などの街作りは素晴らしく良質な環境があるのに、それが壊されることに気が付けないって気の毒でしかない。
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35159
匿名さん
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35160
マンション検討中さん
富裕層というのは預貯金含めた金融資産(除く不動産)が1億円以上の世帯ですが印西市にそのような世帯が果たしてどこまでいるのか疑問ですね(感覚的には1000世帯未満)
そしてそのような富裕層に向けた街づくりを印西がするべきというのもちょっとよく分からないです
更に言うと富裕層はDCが増えると街から逃げ出し街は非富裕層で溢れかえるという論理も??ですね
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35161
検討板ユーザーさん
静かにそして確実に動き始めている。それを知らないのはここにコメントを書き続けている社会と断絶されている高齢の老人のみ。若人のネットワークを知らないのだろう。嫌味なコメントを載せる高齢者は何も知らない。ここの掲示板しか情報を得られないのだろう。
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35162
名無しさん
ニュースに対するコメント、かなり厳しいご意見多いっすよ
Xとかはわざわざ発信するのは反対意見もってる人ぐらいだからそういう意見ばかり集まる
こことかニュースみたいな不特定多数の人がいる場所で理不尽な反対意見書いてたら、それこそ普通の反発がくるよ
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35163
通りがかりさん
2年ほど前から中央エリアの人口が右肩下がりで発展が滞っていたから、DC誘致は嬉しい限りだね。
駅近や街中であっても空き地や空き店舗は全部DCにして欲しい。
雇用も人流も税収も増えた近未来的な街の景観が、更に周りの人々を寄せつけ、持続的な街の発展や賑わいを形成させる。
世界的に印西が知れ渡ったことにも寄与してるし、DC万々歳だよ。
DCがあれば富裕層なんて不要、現在進行系で印西の明るい未来を実感している。
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35164
口コミ知りたいさん
オフィス街のマンションを買ったんだから仕方ないと思うけどね。
中央がオフィス街として発展するんだから喜ばしいことじゃないのかな?
新築マンション建てても売れ行き良くないとなるとアクトク停まるんだから中央に通勤する人増やす必要があるんだからこうなるのも当然。
目の前に老人ホームより良くない?
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35165
検討板ユーザーさん
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35166
eマンションさん
>>35165 検討板ユーザーさん
反対している人は100人
その報道にコメント寄せている人が500人
コメントの9割以上はDC賛成的な意見
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35167
匿名さん
これだけ報道されたら近隣マンションの中古は売りづらくなるだろうなぁ。
商業地に建つマンションのリスクが浮き彫りになった。
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35168
匿名さん
駅前にDCはいらんけど、印西市にDCは必要。
莫大な税収が見込めるから。
各地でDC反対運動が起きているのはチャンスだ。
全部印西市がウェルカムしたら良い。
そのための電力インフラの先行投資や税制の優遇措置、土地の提供を進めるべき。
これで印西市は将来も安泰だ。
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35169
匿名さん
>>35163 通りがかりさん
2年ほど前から中央エリアの人口が右肩下がり?
嘘つくな。増えてるじゃん。
なんでDCで雇用も人流も増える?
なんでDCで近未来的な街になる?
なんでDCで周りの人々を寄せつける?
全部真逆じゃん。
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35170
匿名さん
>>35164 口コミ知りたいさん
老人ホームの方がいいだろ?
ベイパークもリーフシティ市川もわざわざ近隣に持ってくるんだからさ。
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35171
名無しさん
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35172
マンコミュファンさん
>>35085 35072さん
それ間違ってるよw
嘘ではないだろうけどDCの良いケースと商業施設の悪いケースの場合を比較してるだけ(笑)
DCで税収増えるって言ってる人ってそのレベルなの?
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35173
匿名さん
>>35171 名無しさん
DCになるなら駐車場の方のままがいい。
DCは固定資産税収入以外に市民になんのメリットを生まない。
既に得ている安定した固定資産税を上手に活用して街の人気を高め、商機が高まれば企業が目をつけ、あの土地はもっと有益に使われる可能性はまだある。
あそこがDCで確定したらよくて現状維持、おそらくもう新たな転入者も雇用を生むような事業も生まれなくなり衰退するだろう。
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35174
マンション検討中さん
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35175
評判気になるさん
>>35172 マンコミュファンさん
DCの普通のケースと商業地域の普通のケース比較したらそうなるよ
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35176
匿名さん
>>35174 マンション検討中さん
今の所有者に駐車場のままにしてくれと言ってる訳じゃないだろうよ。
馬鹿なの?
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35177
通りがかりさん
自分らは土地いっぱいまでマンション建てておいて、隣の他人様の土地には何も建てずに駐車場のままにしろとは、都合良すぎるだろ
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35178
職人さん
柏市みたいに市が土地を買い取ればいいんだよ。
それで市民病院を立てるとか。
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35179
匿名さん
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35180
匿名さん
>>35179 匿名さん
ヤフコメは一人で何十人役をやってるから当てにならん。
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35181
検討板ユーザーさん
大体、駅前一等地なんて思ってるのはごく一部でしょ。
商業施設もマンションデベも手を出さないからDCになったわけで。
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35182
eマンションさん
じゃあ反対コメントの数もあてにならんね。実際は数人程度かも。
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35183
マンション検討中さん
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35184
eマンションさん
>>35180 匿名さん
コメしてる人がここ2、3日にアカウント作った人だったり、他の記事にコメントしてないような人ばかりだったらそうかもしれんけどねー
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35185
匿名さん
最初は気の毒に思ってたけど、あまりにエゴが酷いのでDC推進の論調で様々な機関に意見を投げといた。同じように考えている実務者が意外と多いのね。とりあえず先ほど結論は分かった。整備は確実。
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35186
口コミ知りたいさん
逆に聞きたいが、DC以外であの土地でそれなりな税収をみこめる物って何?
企業の持ち物なんだから市にメリットの有る別なのがあるなら提案してよ。
ただあの場所にDCが良くないだの、隣のマンションの日照権だの言ってもじゃあ何建てれば市としてメリットあると思うかを発言しないとただのエゴでしか無いし、ハイハイで流されるよ。
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35187
通りがかりさん
>>35173 匿名さん
駐車場のメリットって何?市民になんのメリット生まない。
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35188
eマンションさん
結局、モアのとこはドンキなんだね。物凄く速い段階でXとかここでドンキ情報があったけど、情報源は何なんだろうね。ビックホップのDCもサッカースクールが閉まる前からネットでは情報が出てたし。ただ、誰も信じてなかったけど。
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35189
匿名さん
>>35187 通りがかりさん
あんたいくらなんでも読解力なさすぎだろ笑
馬鹿なの?
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35190
評判気になるさん
マンション周りに「DC建設反対!」ののぼりやら看板やら立てて街の景観を悪くする未来が見えます
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35191
名無しさん
それ逆効果なのにね。開発計画に愛着を持っている関係者の気持ちをいきなり逆撫で。引き出せたはずの譲歩が消え去る端緒。開発者側も感情のある人間てことを忘れがちよな。
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35192
名無しさん
因みに自分が知ってる開発の撤退事例は、地元行政との取引で、別の場所で事業が進められることになったケースがある。地区計画の変更とか雨水排水路の整備とか色々してくれましたね。
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35193
匿名さん
>>35153 マンコミュファンさん
DCは倉庫に準ずる建物だ。
行政はあの場所にDCなんぞ建てることを認めちゃあかんね。
東京湾岸の乱開発も酷いもんだが、こんな田舎まで馬鹿な乱開発しちゃ日本人のまともな住処がなくなるぜ。
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35194
マンション検討中さん
>>35188 eマンションさん
莫大な金をかけて出店する中で、計画準備建築内装と無数の人が関与する。その中には早い段階でどう言う店が建つのかわかる人が多くいる
毎回情報源が特定のこれ、というわけでなく
無数の関係者のうち一人が漏らせばそこまで、という話だろう
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35195
匿名さん
商業地域600%
日影規制なし
地区計画は戸建長屋以外制限内全てフリー
この法制度の中で売買された土地の使い方を「阻止する」とか「断固反対する」とか笑うしかない
法律は反対者に対して何も守ってくれない
事業者と対話して少しでも譲歩してもらうという謙虚な態度しか術がないことに気づけ
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35196
口コミ知りたいさん
中央のDCは建つとして、モアの飲食店は何ができるか噂でもいいので聞いたこと有る人います?
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35197
匿名さん
反対の意見を封じ込めることに必死な人は大和の社員だろうね。
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35198
評判気になるさん
>>35197 匿名さん
そう思い込みたくて必死なんだろうけど
世間一般からの目が冷たい状態だよ
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35199
eマンションさん
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35200
マンション掲示板さん
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35201
検討板ユーザーさん
口を開けば税収税収言うけど、その税収がないと具体的にどう困るの?今んとこ暮らしてて何も困ってないんだけど。具体的に何のサービスが得られなくなるの?
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35202
マンション掲示板さん
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35203
名無しさん
びっくりドンキーは千葉ニュータウンと相性が良さそうですね。
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35204
マンション掲示板さん
噂レベルで良いから教えてってあるからまだ噂でしょ。
でもびっくりドンキーできたら嬉しいな!
ただ千葉ニュータウンってハンバーグ屋多くね?
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35205
名無しさん
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35206
評判気になるさん
反対の反対が多いのは掲示板が偏ってるせい!普通の感性ならDC反対!
って何の根拠もなく主張してるあたりが、今思えば花だったな
下手に騒ぎすぎてニュースになり、不特定多数の目に晒されてしまったせいで
第三者から見たDC反対論への反応が顕になってしまった
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35207
匿名さん
千葉県の住宅地価のトップ200のほとんどが海沿いや低地、浸水ハザード地域。
地盤を売りにすればするほどDCと、災害経験者の地方の方くらいしか需要が増えなさそうな雰囲気。。
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35208
匿名さん
>>35198 評判気になるさん
わずか10分後のこのコメントこそ大和社員の残業じゃん?!
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35209
通りがかりさん
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35210
匿名さん
>>35209 通りがかりさん
わずか30分後のこのコメントこそ大和社員で確定じゃん。
掲示板対応が仕事?
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35211
匿名さん
ツイッターでも感想あります。
印西 データセンター で検索、最新のタブを押してください。
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35212
マンション検討中さん
>>35210 匿名さん
わずか20分後に反応してるこのコメントは
何の社員が掲示板対応の仕事してるんだw
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35213
匿名さん
>>35209 通りがかりさん
大和社員はここの書き込み対策までしてるの?、大和社員さん、辞めなよ。怖すぎる。
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35214
口コミ知りたいさん
>>35213 匿名さん
妄想力激しい電波な人がいて面白いからすぐレス返してあげたくなる
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35215
マンション掲示板さん
モアにびっくりドンキーも良いけど、464沿いにももっとお店欲しいよね。
デカいショッピングモールできないかな~。
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35216
名無しさん
ショッピングモールも良いけど、個人経営の飲食店がもっと増えないかな。意外と善戦してるよね。
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35217
匿名さん
自分はデカいショッピングモールなんか勘弁ですね。月に2回ぐらいの酒々井アウトレット。
土日にこれ以上の自宅周辺の464の渋滞は望まないてす。
現状で大変満足です。
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35218
マンション比較中さん
>>35211 匿名さん
ニュースになって人目につくようになったので一般の人のコメントが増えてきてますね
反対運動を支持してくれる人は少なそう
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35219
マンション掲示板さん
>>35217 匿名さん
そうてすか?
464自体はガラガラですし、大きなショッピングモール1個あれば人気出ると思うんですけどね。
用のない人は464の下を走れば良いわけですし。
ららぽ来てガンダム立てば観光スポットにもなりますよ!
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35220
匿名さん
>>35219 マンション掲示板さん
住む場所に観光スポットは必要ないと思ってます。
住民として人気もいらないですかね。
4年前に都心から越してきましたが、その時の環境を気に入って家を建てたので大きな変化は望みません。
個人的な考えなので、あなたの意見も尊重しますよ。
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35221
名無しさん
ドンキが新規参入する位だから市場性はまだあるんだね。それが驚き。
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35222
マンション検討中さん
ドン・キホーテやびっくりドンキーでここまで喜べるってある意味羨ましいw
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35223
名無しさん
ちなみにマックでも盛り上がれる(笑)
つか、印西市って好き嫌いはあっても何かしら増えるベクトルだから楽しいよね。いつか飽和そして衰退するんだろうけどそれまでは楽しませてもらいます。
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35224
評判気になるさん
>>35220 匿名さん
私はこの意見に賛成だな
でもドンキやDCなんかは外部から人呼ぶものでなく、住む場所としての利便性を損なわないから賛成ですね
464はガラガラとは思わない
快適な生活をする上では今のでもう限界ぐらいだと思う
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35225
匿名さん
ドンキもいいけど24時間のトライアルかbigAができてほしい
あとジェーソン
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35226
匿名さん
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35227
マンション検討中さん
>>35226 匿名さん
ああいうのも、本気で住民が騒いでるのか無関係の人が住民装ってネタ投稿してるかもわからんので、話半分に捉えた方がいいよ
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35228
匿名さん
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35229
マンション掲示板さん
せっかく別の話題になっているのにDCの話に戻すなよ~。
464沿い観光地化妄想の話をしよう!
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35230
eマンションさん
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35231
検討板ユーザーさん
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35232
匿名さん
>>35224 評判気になるさん
ありがとうございます。自分の住むエリアに何を求めるか人それぞれですからね。ドンキは千葉ニューにあるので大好きなトライアルですかね。酒々井にありますが少し遠く感じるので。あのグァム、サイパンのローカルなショッピングセンターを思わせる雰囲気が好きです。780円のシャツもユニクロ、GUと違って人と被らなさそうでいいですね。
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35233
口コミ知りたいさん
まずはBIGHOPのフードコートやら店舗の空きスペースを活用したいところではあるが中々ね
結局印西は人口に対しての商業施設の数は飽和気味なんだと思ってる
大手町のようにキッチンカーが毎日入れ替わるみたいな事やってくれたらそれなりに差別化出来て需要がありそうではある
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35234
eマンションさん
びっくりドンキーはモーニングメニューがあるからなー期待大!牧の原駅前付近で朝ごはん食えるのマックしか無かったから楽しみだ。トーストゆで卵にコーヒー、最高じゃないか。
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35235
匿名さん
確かに飽和気味かもしれない
港北NTと武蔵小杉にも行くことあるけど
千葉NTの商業施設はどこも空いてて快適で良いなと思った
まずカフェの入店待ちとかないし駐車場で並ぶこともないだろ
武蔵小杉のグランツリー行ってみ あそこは酷いよ
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35236
検討板ユーザーさん
>>35233 口コミ知りたいさん
大手町は需要があるからキッチンカーが来る。差別化されてるから需要があるのでは無い。
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35237
検討板ユーザーさん
>>35222 マンション検討中さん
喜んでるんじゃなくて、皮肉ってるんだと思うよ。もしくはドンキとドンキィしか来ないのかという諦観。昔から住んでる人はヴェレーナの一部と違って常識人だからね。
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35238
通りがかりさん
日医大あたりの開発と190号の開発が進んで、客が分散するといいかな
集客でなく既存の客の分散
まあ経営的に厳しくなるから実現しにくそうだけど希望としては
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35239
名無しさん
>>35237 検討板ユーザーさん
普通に喜んでいるよ。
新しい店舗がどんどんできるのは企業側が需要有りと判断してくれること。良いことじゃないか。
人口も増えているし、中央には新しいDCも来る。
印西全体としてはこのまま少しづつで良いから発展して欲しいね。
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35240
周辺住民さん
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35241
名無しさん
>>35240 周辺住民さん
印西の464ってドライブであれば北千葉道路で気持ち良くすっ飛ばされそうだから
相当な魅力がないと難しそう
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35242
名無しさん
市の発展と言っても人によって様々
個人的には自然を残しつつスマートシティのような発展をして欲しいけどここ見てると商業施設が欲しい人もいるし、マンション・戸建が増えて欲しい人もいるし、地価が高騰して欲しい人もいる
塩梅が難しいけど市長の裁量でガンガン進めてくれる事を期待してる
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35243
名無しさん
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35244
検討板ユーザーさん
印西はとん吉っていう安くて大容量ミックスフライ定食の店があるのが羨ましい。
こういう昔ながらの地元向けの店があるのが、新しい埋立地や新規に開拓された何もなかった町と違ういい面。
チェーン店や資本系ばかりの街は個人的につまらない。個人店があってもパン屋とかだから。
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35245
名無しさん
自分は現状で満足と言ってますが本当は唯一印西に出来て欲しい物があります。
まあ絶対に無理でしょうが、それは大好きなデパ地下です。有名店のスイーツ、和菓子、惣菜、自信を持って渡せる贈答品。デパ地下なる複合モール。
今は電車でスカイツリーに行ってますが近郊にもないですよね。柏は道路混んでいてなかなか。
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35246
名無しさん
みんな現状に満足してるって言うけど心の何処かにこれがあったらな~って思っているのではないでしょうか?
確かに道も空いててお店も言うほど混んでいない。整備もされてておおむね満足な街ですがやっぱり大満足にはまだ足りないんよね。
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35247
通りがかりさん
>>35246 名無しさん
そりゃシムシティでもやって自分の好きな店だけ自分の思う位置に配置でもしない限り理想に完全一致なんてあり得ないでしょ
何を作ろうがどう開発されようが、望みに近づくこともあれば余計に悪化することもある
欲しいものなんて個人個人で違うんだから当たり前すぎる話
だからこそ、完璧な理想でなくとも住みやすくて満足がいく街ってのがありがたいんだよ
欲しい商業施設は都心まで足を伸ばせばどうにでもなるからね
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35248
名無しさん
混んでようが小杉や港北のほうが断然いい街だけどな
店舗のラインナップも千葉ニューにあったら嬉しいのが多い
購買力が低い不便な田舎から一皮剥けないとね
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35249
匿名さん
WBS ワールドビジネスサテライト TVerにあります
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35250
職人さん
いくつかのメディアで取り上げられてるの見て改めて思うのは
理屈的にDC反対派に勝ち目ないだろ、ってこと
市長に同情してもらって事業者と内内で協議して譲歩を引き出すぐらいが落とし所だったかな
ここまで大々的に攻撃されたら、事業者側も正当性訴える他ないのでは
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35251
検討板ユーザーさん
>>35247 通りがかりさん
35248でも書かれてる通り港北のほうが混んでてもいい街だよ。
多摩ニュータウンにも劣るんだから少しばかり夢見ても良いんじゃないのかい?
ぜひ市長にはシムシティをやってほしいね。
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35252
マンション検討中さん
>>35251 検討板ユーザーさん
シミュレーションを求めるならA列車をやるのをお勧めだよ!(笑)
せめて新百合やたまプラーザくらいにはなってほしいよね。
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35253
名無しさん
法律に則っていると正当性を強硬主張するならやれば良いけど、こんだけ流れの中、なんも配慮しないなら、今回の事業に関わる各社は今後国内での事業展開はレッテルもついて回って大変だろうね。
ちなみにDC事業を展開する国産クラウドで有名な老舗のさくらインターネットの社長もXで周囲の環境への配慮を考えない今回の立地計画を苦々しく思っている投稿をしている。同業から見ても一緒にされちゃ敵わんと、黙ってられないぐらいの計画ってことだ。
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35254
匿名さん
ドコモがコルトに対して、過払い接続料の返還請求訴訟 とかやっているところだからなぁ
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35255
マンション掲示板さん
>>35251 検討板ユーザーさん
中央か牧の原と日医大の間くらいに遊園地できれば多摩ニューくらいにはなるんじゃない?
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35256
匿名さん
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35257
口コミ知りたいさん
>>35256 匿名さん
圧倒的にマンション住民不利の映像、見解でしたね
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35258
検討板ユーザーさん
>>35256 匿名さん
うーん。印西は人口減してないし。DC常駐で働く人がいい給料ってどこの世界線?って感じだが。
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35259
匿名さん
ひろゆきの見解なんてどうでもいい。
知識人でもないし論客でもない。
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35260
通りがかりさん
ひろゆきとかはどうでも良いが元々DC反対派は論理破綻してるのは上のレス見てけばわかる
説得力が皆無なのよ
少なくともここでは賛成派が多い印象なので印西市民も捨てたもんではないと分かっただけ良かった
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35261
口コミ知りたいさん
騒音がー → 基準値内です
CO2排出量がー → 基準値内です
日照権がー → 商業地なので日影規制の対象外です
無機質な外観がー → 感じ方には個人差があります
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35262
匿名さん
住宅地の真ん中にDCじゃなくて
商業地に住宅なんですね
都内住んでみてください
外で60デシベル?(笑)
都会の商業地はもっとすごい。
あと、外に寝てるのかな。
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35263
口コミ知りたいさん
>>35258 検討板ユーザーさん
風俗やパチンコよりはいろいろ良いでしょって言ってたでしょ?(含みで)
日本語理解しましょうね。
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35264
口コミ知りたいさん
>>35258 検討板ユーザーさん
あと、人口減ってるとも言ってなかったけど。
ずっと駐車場で人気無いからマンションも商業施設も建たなかった、とは言ってた。
日本語で。
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35265
通りがかりさん
地方ってどんどん人が減ってるわけで、って何回聞いても言ってるけどな笑
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35266
匿名さん
そもそも大きな道路沿いに建ってるマンションなのに、DC室外機の60dbがうるさいから反対とか意味わからん。
みんな窓開けて寝るのかな?しかも寝室はだいたい共用廊下側だよね?
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35267
名無しさん
自分はマンション住民でもないので、騒音とか眺望とか日当たりで議論しても無駄だと思うし、そこはあんま共感できない。
とはいえ法律的に問題なくともこれまでのゾーニングと整合性がないのは明らかなので、そこは反対だわ。申し訳ないがパチンコ屋の方がまだ理解できる。
もう止められないなら、例えば今年度市が検討予算を積んだ送迎ステーションやらテナント併設してくれるようお願いするとかならいいんじゃねと思うけど。
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35268
匿名さん
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35269
評判気になるさん
>>35267 名無しさん
いち民間企業が自分の土地を削ってまで近隣住民に配慮するメリットは?
テナントを誘致したとして、もし赤字になった場合は誰が補填してくれるの?
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35270
口コミ知りたいさん
>>35269 評判気になるさん
メリットは変なレッテル貼りを回避しつつ、柔軟に事業展開してくれる事業者としての地位獲得、事業展開における広報投資になるってことかな。
まさに印西でも岩戸とかで市が主導する大規模なDC誘致事業があるけど、今回うまくディール出来たらそこの開発参画の交渉にも上手く生かせるだろうね。
赤字になるというか例とした送迎ステーションは少なくとも市が利活用する前提で話してるんで、利用者がいないことにはならないね。
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35271
匿名さん
ひろゆきが言うようにそもそも利用価値がある土地なら商業施設なりマンションなりが出来てただろうにね
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35272
口コミ知りたいさん
んなこと言っても、例えばアポロプラントモールもベルクも今となっちゃ盛況(福太郎は微妙だけど…)だけど、土地は長い期間ほったらかしだった。でもそれは単に県が売りに出してなかっただけなんだわ。
今回の土地もイオンの契約が終わって売りに出たタイミングで一番金をつめた企業が土地を買えただけという見方もできる。引き合いが他になかったと言える根拠は何かな?
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35273
匿名さん
>>35267 名無しさん
テナント併設はアイデアとしては面白く期待したいけど、テナントは不特定多数の人をより多く集めるもの、DCは関係者以外の人を一切寄せ付けないもの、全く相反する立場だから見込みはないんじゃないかなあ。
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35274
口コミ知りたいさん
自分は界隈で働いてますが。一階に保育園があって、ロビーには外部の人が利用可能なレストランがくっついており、上層はオフィスで低層階にはガッツリDCが組み込まれた環境で働いてますよ…。だいぶ皆さんより実情を理解して現実的な話をしてるつもりです。
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35275
匿名さん
>>35267 名無しさん
全くその通りだと思います。
本件争いはただ一つ「ゾーニング」だけです。
日照権とか騒音とか、挙げ句の果て電磁波とか言い出したら、そりゃ一般市民は共感できないですよね。
商業地域だからといって、法的基準はクリアしてるからといって、あの場所にDCを置くことは事業者として”社会正義”に反していませんかね?っていうことを問いたい。
現市長及び真っ当な事情者、例えばさくらインターネットなどが疑問の声を上げてるのはそういうことでしょう。
あそこに「パチンコができます」「マンションができます」ならば「あ、そう?ちょっと残念」くらいの感想しかなかったと思いますが、「いくらなんでもDCはないだろ!あまりにヴェレーナ住民が気の毒」っていう感想ですね。
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35276
匿名さん
>>35274 口コミ知りたいさん
それは複合施設の中にDCも入ってるって建物ですよね。
そんなものは既に日本中にいくらでもあるでしょう。
今回計画されてるものは明らかに全く別物でしょうよ。
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35277
検討板ユーザーさん
>>35275 匿名さん
だから100メートルの高さのパチンコ屋とゲーセンが建つ計画になって同じこと言ってみろよっ
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35278
匿名さん
>>35277 検討板ユーザーさん
「100メートルの高さのパチンコ屋とゲーセン」が日本に1軒でもある?
馬鹿ですか?
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35279
検討板ユーザーさん
>>35276 匿名さん
まぁ違うけど。特定されるのも嫌だから細かくは説明しない笑
一点別物だってのは正解で、そんなもん建てんなってことですな。ぶっちゃけDC事業に変なイメージつくし迷惑だね。
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35280
検討板ユーザーさん
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35281
eマンションさん
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35282
匿名さん
>>35280 検討板ユーザーさん
へえ、
つまり今回のDC建設は「100メートルの高さのパチンコ屋とゲーセンが建つ」のと同様の想定外の出来事だっていうこと?
そりゃー、みんなが大反対して当然だわな。
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35283
検討板ユーザーさん
読み返して思ったけど、普通の感覚ではオフィスがくっつかない時点で「事務所」ではないんだと思うんだよね。
そして仮に事務所ならば、デカい箱なら食堂ぐらいあるのは違和感ないし、社員の福利厚生になり得て外部に解放されたアメニティ施設があるのも別に変ではない。
DCは事務所だと法律上強弁してるのに、この条件で別物だ!複合施設だ!とマジで言えちゃう時点で、やっぱDC擁護派は自分の認知にバイアスかかってることに無自覚なんだなと思いますね。
ちなみに私はDCが事務所ってなってるのは、昔から自社ビル内にDCを持っていたのが当たり前だった時代の名残であると考えていまして、今のDCオンリーの箱を事務所だ!というのはチートだと思ってます。周辺と揉めてまでその主張を貫くのはどうかと思う人間です。
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35284
名無しさん
びっくりドンキーって、建物の外観がコンセプトは徹底しながらも店毎でバラバラなのが何気に凄い。
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35285
通りがかりさん
びっくりドンキーは、どっくりビンキー。
シトロエンは、シエトロン。
ロマンスの神様は、ボーイズ&ガールズ。
角松敏生は、カルロストシキ。
これ、うちの姉です。びっくりドンキーで色々思い出したw
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35286
マンション検討中さん
>>35283 検討板ユーザーさん
ここが商業地域というだけでもう何を言っても建つものは建つ
それが法の秩序
法の履行について強弁だーとか主張を貫くなーとか言ってること自体が法治国家を乱すものだと気づくべき
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35287
口コミ知りたいさん
高さ制限のない商業地にマンションを建てておいて
いざその周りに建物が建つとなると「眺望がー、日当たりがー」と叫ぶ。
そんなのが認められたら今後何も建てれなくなるし街は衰退する一方。
いったい何mの高さなら住民は納得するのかしら?
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35288
匿名さん
マンション住民様の眺望と日当たりを守るために永遠に空き地か駐車場でいいんじゃない?税収とか町の発展とか興味ないみたいだし
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35289
匿名さん
パチンコ屋、駐車場よりDCのほうがマシだと思うけど
もともとイオンで眺望遮られてるし
駅近が売りのマンションでしょ
眺望目当てなら他にもっといいとこあるし
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35290
名無しさん
>>35283 検討板ユーザーさん
この商業地域タウンセンター地区の地区計画では倉庫業倉庫は制限されているが、自社倉庫は立地可能。そもそもDCは事務所であり倉庫ではないが、仮にもし倉庫だったとしても物品の保管等を業とする者に当たらないため倉庫業法上の倉庫にはならない。つまりもし、倉庫だとしても自社倉庫扱いのため今の地区計画では建設できるということ。
DCは事務所ではなく倉庫なのだから建設すべきでない、という理論は明らかに間違いなのですよ
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35291
eマンションさん
眺望たってイオンしか見えないし、日照権だって西日なんだから、DCには気持ち西側に寄ってもらって、壁面緑化してもらえれば解決するんじゃない?
多分周りが囃し立てているだけで、ヴェレーナの人達は言うほど死活問題ではないと思うけど。
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35292
マンション掲示板さん
そもそも商業地域だから日照権ないしね
マンションだったら浦和みたいにドミノ状態になっても何も文句言えないところ、相手がDC企業で気の済むまで話はできておそらくちょっとは考慮してくれるのは幸運だろ
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35293
名無しさん
商業地域 日影規制なし
容積率600%、建ぺい率80%
建ぺい率は角地緩和と防火地区耐火緩和で恐らく100%
要するに民法上の隣地離隔をとれば敷地いっぱいに建てられ、大規模、高度利用が推進される土地というわけ。
しかも用途制限はほぼなし(地区計画で倉庫業倉庫や風営法施設などは不可。自社倉庫は可。)
こんだけ自由に物が建てられるようにしているのは行政であって、DC事業者に責任などないでしょ
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35294
匿名さん
>>35286 マンション検討中さん
事業者が法を守るのは最低限の当たり前なこと。
その上で社会貢献、社会正義を実現する手段として適当か否か、それは常識や倫理の問題です。
反対派の一般部外者、現市長、さくらインターネットなどの一部良識のある同業者からの苦言はそういうことでしょう。
あなた(関係者と推測されるが)は、法律さえクリアしていれば何も問題ないと考える人と議論の土台が違うのだから話が噛み合う訳ないです。
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35295
通りがかりさん
>>35293 名無しさん
一部訂正。壁面後退距離は地区計画にあり、西面、南面は2m、その他1mが正しい
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35296
匿名さん
ヴェレーナの人たちって本当に低所得者の典型みたいな考え方だな。
自分たちは悪く無い。
問題は行政が解決すべき。
自己責任の概念が通用しない。
自分に不都合な事があれば子供のように騒げば他人が譲歩してくれると思ってる。
選択の自由は自分にあって今の自分があるのもその結果に過ぎない
(商業地域というのは折り込み済み)
のにその責任を取らず
他人のせいにしようとしてる。
生活保護受給者と同じレベルの発想だよ。
こういう人間が増えるとどんどん社会が腐っていく。
成功してる人間はこういう思考にはならない。
人生は自分の選択の結果の連続で作り上げられる事がわかっているからだ。
例えば今回のような事になってもそれは自分自身が愚かだったと過去の選択を悔いるだけだ。これがまともな人間の反応だと思う。
今回の件は断固DC建設決行で良いと思う。
甘ったれて腐った人間に社会の厳しさ・道理を思い知らせるべき。
それが彼らと彼らの家族らにも良い(教育的な意味あいで。こういう腐った親に育てられた子供の未来が本当に心配だ。私の子供にはそういう家庭の子供とは友達になってほしくない。)
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35297
名無しさん
>>35294 匿名さん
あなたたちは法律を守って建てようとする事業者にお願いする立場でしょ
何でそんな上から目線なの?
だから世間からの賛同を得られないのよ
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35298
匿名さん
>>35296 匿名さん
この人って中二病の典型みたいな考え方だな。
そもそもヴェレーナ住民(ローンで購入していようが、賃貸で入居していようが)である事実は低所得者ではないことを100%証明していることなのに見当違いなレッテルをはってる。
書き込みがヴェレーナ住民かどうかなど特定できないのに勝手な決めつけで自分の正義を信じ込んでいる。
こういう考えの未熟な人間には大人の思考を理解させるべき。
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35299
匿名さん
>>35297 名無しさん
「あなたたち」ってここでの反対意見が全てヴェレーナ住民だという前提になっていない?
自分はヴェレーナ住民でもなければ印西市民でもない。
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35300
マンション掲示板さん
>>35299 匿名さん
関係ないのにこんなところにいるってか笑
プロ市民ってことね
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35301
匿名さん
千葉ニュータウンのマンション価格みてたら、普通に低所得者だと思う層もおるでしょ。大手HMの戸建て族とかしたら安いもん。
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35302
匿名さん
>>35300 マンション掲示板さん
そういうあんたはなんでこんなところにいるの?笑笑
事業関係者ってことね
ああ、バレちゃった。
DC擁護に熱心なわけだ。
自分の勤め先が社会正義に反するなんて言われていたらムキになっちゃうよね。
お仕事ご苦労様。
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35303
マンコミュファンさん
>>35294 匿名さん
社会貢献→DC建設はインフラなので明確に社会貢献ですよね?
社会正義→ルールに則った正当な手続きだったと思ってますが不正があったという証拠でもありますか?
そもそも社会正義を実現する手段という言葉も?ですが。
あとポジショントークという言葉を知った方が良いでしょう
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35304
匿名さん
南口のパチ屋も潰れてDCになってくれないかなー。
あれあんなところにあると体裁が悪いんだよなー。
DCの方がまだ救いがある。
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35305
匿名さん
反対派には残念なことだけどもうDC建設は確定だなー
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35306
匿名さん
>>35303 マンコミュファンさん
読解力あります?
「DC建設はインフラなので明確に社会貢献ですよね?」
はい、そうですよ。
ここの書き込みの反対的なコメントもほぼ全てDCの建設には賛成(むしろ歓迎)ですよね。場所だけを問題視してることくらい理解してないのですかね?
「ルールに則った正当な手続きだったと思ってますが不正があったという証拠でもありますか?」
35294のコメントで不正や法律違反の指摘なんてしてます?
常識や倫理の観点からあの場所にDCを持ってくることは事業者として社会正義に反しているという私見を述べてるだけですが。
あなた(関係者と推測されるが)は、法律さえクリアしていれば何も問題ないと考える人と議論の土台が違うのだから話が噛み合う訳ないです。
って言ってるじゃないの。
わからない?
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35307
通りがかりさん
ヴェレーナのスレをみてきたけど世間の声を聞いて急激に萎んでるな
元々論理性がないから数の力に弱い
そもそもヴェレーナの極一部が騒いでいるだけなのかもしれんがね
市に届いた100通の苦情も1人が何通も書いてたりして
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35308
マンション検討中さん
>>35306 匿名さん
分からない人ですね
あの場所にDC建設をする事は社会貢献なのか?
→つまりYESですよね
あの場所にDC建設をする事はモラル違反なのか?
→モラルは個人によるとしか言えないですがアンケートでもとってみたら如何でしょうか?貴方個人にとってはモラルに反するという事だけわかりました
ただ社会を維持するのに重要なのは「ルール」ですのでお忘れなく
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35309
評判気になるさん
>>35307 通りがかりさん
世論を味方につけるつもりが、世論に袋叩きにあった感じだね
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35310
検討板ユーザーさん
まぁもともと愚かすぎる人達だったので
頭を冷やして欲しいね。
マンション内でも誤りに気づいた人もいるだろうから自浄作用を働かせて沈静化させて欲しいよ。
大義がないから騒げば騒ぐほど
自分達の評判を下げるだけだし、
千葉ニュータウンがこういう住民ばかりと外部に思われたくないしな。
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35311
匿名さん
嵌め込み臭い売り方と、市長が無責任な燃料追加したからなぁ そこまで悪口言いたくないな
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35312
匿名さん
>>35308 マンション検討中さん
分からない人ですね
それともわざと?
「あの場所にDC建設をする事は社会貢献なのか?
→つまりYESですよね」
どうしてこんな解釈になる?
「(適切な場所に)DC建設をする事は社会貢献なのか?
→YES」
「あの場所にDC建設をする事は社会貢献なのか?
→No」
分かった?
場所だけを問題視してることくらい理解してないのですかね?
ーーーーーーーー
「あの場所にDC建設をする事はモラル違反なのか?
→貴方個人にとってはモラルに反するという事だけわかりました」
>>35275 のコメントにもありますが、「現市長及び真っ当な事情者、例えばさくらインターネットなどが疑問の声を上げてる」ように行政の長、同業他社も同様の見解であり私個人だけの価値観ではありません。
ーーーーーーーー
「ただ社会を維持するのに重要なのは「ルール」ですのでお忘れなく」
あなたも分からない人ですね。
あなたのいう「社会のルール」は法律に違反していないか否か、私らのいう「社会のルール」は「事業者は法の遵守は当たり前で、それに加えて常識と倫理を含めるもの」です。
あなた(関係者と推測されるが)は、法律さえクリアしていれば何も問題ないと考える人と議論の土台が違うのだから話が噛み合う訳ないです。
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35313
匿名さん
法律以上のことを住民側が求めるのなら敵対的ではなく、むしろお願いする立場だろ
何でそんなに偉そうに言ってるんだ?
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35314
匿名さん
>>35311 匿名さん
「今回の開発は現時点で合法」
「民間企業の開発なので市として口を出せるものでない」
「事業者には十分な話し合いを求める」
「市民から意見を集めて開発ルールは見直していく」
このあたりは行政の意見として適切なんだけどね
「私は適切な配置だと思ってない」
あたりが余計だな。
そもそも市として打ち出してる開発計画。都市計画以外にも、DCが開発できる場所をどこにするかってのは議会でも話し合われている。
市として出してる見解を市長が個人的な意見で否定するのは、行政の代表としてやはりおかしいよね
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35315
匿名さん
データセンターは住民反対で中止になった事例もあるから、ここまで揉めたら中止だわな。
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35316
匿名さん
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35317
匿名さん
いやここまで来たら市長としても
見捨てるわけにはいかんじゃろ。市民を見捨てたという汚点になるからな。
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35318
マンション検討中さん
>>35317 匿名さん
「私は適切な配置だと思ってない」と考えるのにそのまま通すから見捨てたことになるんだよ
どうせ何もしないできないなら「開発計画に則った適切な開発であるため、市としては問題ないと認識している」という姿勢を貫かなきゃいけなかった
開発ルールの改正はその先の話
住民が訴えたら何でも意を汲むのが市の仕事ではないよ
例えば隣にマンション開発された住民がマンション反対運動が起こしたって、適法なんだからそう説明するしかないでしょ
前市長と違うところを見せたかったんだろうけど、市が打ち出してる方針と違う見解を市長が述べるのが誤り
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35319
匿名さん
>>35312 匿名さん
あの場所にDCを建設したら社会貢献にはならないという意見ですか笑
論理が破綻しておりついていけないのでコメント出来ません
私のいう社会のルールというのは法律・条例の事です
私からすると近所にとんこつラーメン屋が出来るのは周囲への臭いの配慮を欠いたモラルに反する行為だと思いますが社会のルールに則っているのであれば何も言えません
個人で常識・モラルは違うんですよ
だから客観的な立場から法律・条例をたてる必要があるんです
小学生でも分かる理屈だと思うですが。。。
あの場所にDC建設をする行為はモラルに反するものかどうか皆に聞いてみたらどうでしょう?
世間が判断してくれますよ
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35320
マンション掲示板さん
せめて説明会受けて向こうの主張聞いて交渉難航してから反対運動すべきかな
DCってだけで投書してメディアに訴えて相手を一方的に批判して、なんて住民側に対話して相手に寄り添う姿勢が一切ない
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35321
匿名さん
私は適切な配置だと思ってないと発言したんだから
止めなきゃダメでしょ。仮にもトップなんだから自分の発言に責任を持ちましょうよ。
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35322
匿名さん
データセンターの企業も馬鹿じゃないから中止だろうね。騒いでるいる人の中には業者がいるんだろうね。
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35323
名無しさん
米山vs西田、米山vsひろゆきより盛り上がってますね。ここでの議論が何か影響するかもね
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35324
匿名さん
>>35307 通りがかりさん
マンション建つよりマシと思ってる人は一定数いますし書き込みも結構ありました
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35325
マンション検討中さん
>>35310 検討板ユーザーさん
こういう住民ばかりだと思われてるでしょ。
昔から。知り合いの某企業千葉ニュータウン店勤めでも有名らしい。
残念だけど。
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35326
口コミ知りたいさん
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35327
近所です
かなり昔に、阿見にアウトレットが出来ると税収20億円増という予想があった。
その後実現したかは知らないが、地方消費税かな?
アウトレットは複数つくれないが、その点DCはいいね。
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35328
匿名さん
税収、税収って乞食みたいだな。
他人に何かやってもらいたいっていう願望が強いのはDC推進派の方では?
乞食根性剥き出しで引く。
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35329
匿名さん
>>35319 匿名さん
あなたの会社が法律さえ守っていれば他者への配慮はお構いなしということはよく分かった。
ただ法律を盾にやりたい放題な企業がどんな評価を受けるか?
わずかな法律や条例の違反が見つかれば相手は絶対に許さない、妥協しない、そんなスタンスになってるでしょうね。その覚悟が必要でしょうね。
「グランドメゾン国立富士見通り」みたいな末路にならないといいね。
ああいう連中は本当にひつこい。最初は景観の問題だったものが、企業が憎い、担当者が憎いとなるからね。そうなったら真っ当な話し合いは成立しませんよ。まあ、頑張ってください。
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35330
マンション検討中さん
>>35328 さん
先制攻撃仕掛けたのは誰?
匿名じゃなくて顔出ししろよって思った。
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35331
通りがかりさん
30年以上結果を出せなかった自民と、30年以上実質的に塩漬けだった駅近一等地は似たようなもんだな。黒船が現れるまで何も変わらない。
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35332
近所です
大和地所もあざといな
普通なら東向きに建てるところだが、消防署があり売りにくいということで
西向きにしたわけだ
先のことは知らんよという感じだね
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35333
匿名さん
住民パワーが勝った ル・サンク小石川後楽園 なんてのもあるぜ なんか違法な所を見つけたとかだったかな?
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35334
匿名さん
>>35329 匿名さん
今回の事案が「法律さえ守っていれば他者への配慮はお構いなし」に相当するのかどうかアンケートでもとってみましょう
8~9割がDC事業者に対してこのように感じているのであれば一応その文は事実として認められると思いますが、現在の状態ではただのデマや誹謗中傷に相当するのではないでしょうか
ちゃんとファクトチェックして下さいね
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35335
通りがかりさん
近隣住民は騒音が気になるみたいだから配慮して、建物70メートルとかにするのはどうだろう
室外機高くなれば騒音も排熱も気にならなくなる
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35336
匿名さん
>>35334 匿名さん
ファクトチェックも何も・・・
「多くの印西市民の生活圏であるイオンの隣、できたばかりのマンションの隣の土地にDCを建てる」
これ以外の「ファクト」が何かあるの?
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35337
eマンションさん
DCは役に立たないだの、市長が市民を無視できないだとか、中央の人達はいつから印西を代表していると勘違いしているのかね。
10万人以上の市民のうち100件程度の反対でどうこうならないよ。
牧の原のBIGHOP横のDCでも反対は起こったって言ってる人いたけどここまで酷くはなかったよ。
いい加減周りを見なよ。
印西の市民としてはDCウェルカムなんだよ。
ただでさえ中央はオフィス街でアクトク停まるのにこれ以上わがまま言ってたら牧の原と日医大に住んでいる人はキレるよ。
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35338
印西市民
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35339
通りがかりさん
なんで駅前に(DCが)できるかっていうと、印西市に人気がなくて地価が安いからっていう話なんですよ。
ひろゆき氏が客観的に話してくれたね
一等地にDCがどうとかって話している人恥ずかしくないの?笑
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35340
通りがかりさん
なぜあそこにDCが建つかというと、すぐ近くにデータセンターがあるでしょ?既存の電力網が使えるから建設が容易なワケ。あとは土地が安い。以上
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35341
検討板ユーザーさん
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35342
匿名さん
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35343
eマンションさん
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35344
マンコミュファンさん
>>35335 通りがかりさん
70メートルは大幅コスト増になるから無い
面白いと思って書き込んだのかもしれないけど、無知なのがバレたね
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35345
匿名さん
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35346
匿名さん
>>35318 マンション検討中さん
違う見解を述べる市長が生まれるのが選挙であり民主主義。勉強し直してこい。
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35347
名無しさん
>>35310 検討板ユーザーさん
あなたが噂の千葉ニュータウンの主ですか?まるで市民総意のような言い方、ご苦労さまです。
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35348
匿名さん
>>35346 匿名さん
ほんと、その通り!
このスレは腐るくらいの見当違いで馬鹿な長文がありますけど、あなたのコメントはたった1行の的確な正論です。
過去を全て踏襲するならそもそも選挙も市長も必要ない。
必要ならば180度の方針転換をやっても全くおかしくない。
それに違法性や反対があればリコールなどが用意されてる。
藤代市長はご自身の持つあらゆる権限を使って印西市の発展、将来の有益のために信念を貫いてもらいたい。かなり期待しています。
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35349
匿名さん
>>35342 匿名さん
大和地所が街づくりを壊すは正しいと思いますが、その例えは良くないですね。
ダイワマンは大和ハウス工業のキャラで誤解を生みます。
大和地所は真逆の企業体質ですので。
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35350
eマンションさん
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35351
評判気になるさん
電話出演した反対派代表があのレベルじゃ...勝ち目はなさそう
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35352
匿名さん
音に敏感な人がなぜこんな道路沿いのマンションを買ったのだろう?
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35353
匿名さん
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35354
匿名さん
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35355
匿名さん
久しぶりに見たけど酷いね。
道路ギリギリ。周辺環境には配慮なく
できるだけ多くの人間を安く収容できれば良いという発想の醜い建物ですねー。
周辺環境に悪影響与えている張本人が人様の事に口出そうと言うんだから何というか・・・ね
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35356
匿名さん
西棟の溜飲を下げるのにアルカサールのとこにもさっさとDC建てたほうがいいなw
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35357
匿名さん
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35358
eマンションさん
BIGHOP横のDCの時は中央民こぞって賛成してたくせに自分のところにできるのは反対なのかよ。
笑える。
しかも話をここまで大きくしちゃって。
中央民は自分勝手か多いんか?
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35359
マンション掲示板さん
>>35358 eマンションさん
中央民というか反対してるのは
ヴェレーナ住民とその他少数ですよ。中央全体の数%です。
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35360
マンション検討中さん
>>35358 eマンションさん
中央民たって、大塚戸建てや木刈、中央南、小倉台は何にも言ってないが。。
こぞって賛成って、証拠はあるの?
自分はビッグホップの方がいまだにあり得ないと思ってる。それこそ景観の問題ね。
まあ北側街路樹があれだから牧の原地区ももうどうでもいいけど。
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35361
マンション掲示板さん
市長の不用意な発言が燃料となりここまで騒ぎが大きくなった。
反対派にも良い顔をしたかったのだろうがトップとしてしてはいけない発言だったな。
反対派に良いように拡大解釈されて利用されてしまった。なんか化けの皮が一気に剥がれた感じで失望したよ。リスク管理能力が低くすぎる。
印西市政に人材無しは当分続きそうだな。
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35362
マンション掲示板さん
もう印西のDC立国も終わりだろうな。
破竹の勢いの成長に今回の件が水を指した。
マスゴミに騒がれたから面倒くさいモンスター住民が多いのが世間にバレてしまった。深刻なイメージの低下。
当然企業側も警戒するだろうし忌避される、
失わられた機会損失と経済効果は100億規模だろうな。
わずか100世代の自己中心的な住民と無責任な市長に人口10万の印西市が足を引っ張られたのは無念だとしか言いようがない。
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35363
匿名さん
DC電力消費計画よりだいぶ低い東電が駅前イラン発言で怒っているんじゃないのかね?
命がけで電力インフラ工事しているのに
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35364
評判気になるさん
>>35348 匿名さん
大統領制じゃあるまいし市長にそんな権限ないわ
権限以上のことを言うのは単なる無責任
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35365
通りがかりさん
市長が都市計画、総合計画、都市マスタープラン、地区計画を無視した(相反する)個人的見解を表明するのは異例だね。
適法な計画に文句があるなら都市計画などを変更すれば良かったのにね。市長選のときに市街化調整区域の地区計画にまで言及していたのに、市街化区域の都市計画を軽視するとは(苦笑)
もしかしてポンコツなのか?
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35366
名無しさん
今まであんだけDCが建つ中で騒がれてもなかったのに、今回は何故騒がれたのか冷静に分析も対策もする気がない企業のスクリーニングになるなら願ったりですな。
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35367
マンション検討中さん
そもそも商業地なんだからビルが建とうがイオンができようが都市計画に沿ってるんだからなんの問題もないよね。
そこを否定したらこの街に未来はないね。
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35368
マンション掲示板さん
>>35366 名無しさん
周辺住民は騒いだのに世論が「特に問題ないんじゃないか」って見るような開発って、企業の分析や計画としてはしっかりしてるんじゃないの?
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35369
通りがかりさん
景観が大事ならもう駅周辺は高さ制限付きの住宅地に変更すれば?
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35370
匿名さん
市長はやってます感、市民に寄り添ってます感でただの自分のポイント稼ぎって感じだよ、掻きまわすだけの無能なら、何もやらない無能のほうがマシ。
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35371
評判気になるさん
商業地なんて雑居ビルもオフィスビルもマンションも、眺望日当たり関係なくひしめき合って建っている。
それが嫌なら住宅地のマンションを買いなさいってだけの話よね。
DCだから嫌なんじゃなく目の前に50m超の建物が建つのが嫌なだけでしょ?
騒音だのCO2だのは苦しい後付け。もし同規模のマンションやオフィスビルに変更になってもどうせ反対するんでしょ?
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35372
名無しさん
マンションやオフィスビルは賛成だな。
多くの人流が生まれて、北総線の利用者が増えるから運賃の値下げや価格維持の下支えになる。地域の店にお金を落としてくれる。人がいることで税収もあがる。
最高だね。
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35373
eマンションさん
住民の詭弁に過ぎないってのは
もうみんな分かってるよ。
だから支持が得られない。
支持が得られないから
マスコミに投書したりする自爆テロに走って多くの人を巻き込もうとしてる。
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35374
通りがかりさん
商業地域に建つマンションはこういうリスクがありますよ と世間に知らしめたね、この騒動
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35375
匿名さん
市民としても唯一の印西のアピールポイントが、変な形で潰された気分で個人的には超絶胸くそ悪いけど、
まあ最後は裁判などして解決するのが一番良さそう。
住民も最後まで話し合ってほしいし、妥協せず折り合いをつけるように建設的になってほしい。
いまだと論点を次々すり替えてるようにしか見えなくて。
企業側も少数意見の批判に負けないでほしい。あとは少し住民の意見にも譲歩してほしい。
ここは法治国家日本。
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35376
口コミ知りたいさん
>>35374 通りがかりさん
マンション隣の建築物反対運動なんて昔からある話だから
世間的に言えばよくある話
だから世論のコメントが冷ややかなんだよ
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35377
匿名さん
ゾーニング無視であの場所にDCができたら、印西は街づくりに失敗した市として今後の発展はないだろう。
さらに言えば日本の恥を世界に晒すことにさえなる。
日本人は金が全て、経済だけ。その評価が加速するよね。
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35378
eマンションさん
マンション前には2?2車線の道路があるけと
住民は車の騒音や排気ガスは気にしないのかね?
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35379
検討板ユーザーさん
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35380
匿名さん
反対に張り切った一部住民が、日照やら騒音など主張に正当性も妥当性もないことを口走ったせいで、世間から賛同・同情より総スカンの反感をかっちゃった感じですね。
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35381
匿名さん
>>35379 検討板ユーザーさん
ゾーニングの指摘をするとすかさず君が現れるよね。
おかげで触れて欲しくない指摘だというこがはっきり分かった。
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35382
評判気になるさん
ゾーニング無視であの場所にマンション作るからこうなる、あそこは商業用途もっというとDC用途である
とも言えるね
車移動がベースの印西市民にとってどうしても必要な商業施設ってない
本音では牧の原のガリバーもDCで良かったよ
人口減少高齢化してる中で安定した行政サービスを維持するにはDCしかないね
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35383
口コミ知りたいさん
2024年3月の都市計画審議会でDCを建設できない場所は地区計画を修正してるから
市としてはゾーニングどおりの開発であって、あとは「俺はこの立地が気に入らない、俺にとってはこの街づくりは気に入らない」っていう個人の意見にすぎない
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35384
検討板ユーザーさん
>>35377 匿名さん
>さらに言えば日本の恥を世界に晒すことにさえなる。
何故?
恥を晒してるのは君たちだよ?
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35385
検討板ユーザーさん
印西の終わりの始まりはほんの一握りの自己中心的で我儘なヴェレーナ住民達がトリガーを引いた。
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35386
通りがかりさん
DCをさらに誘致してDCの固定資産税だけで毎年100億入るようになって印西市民1人あたり10万の給付が毎年出るようになったらやっとDCの素晴らしさがわかるのかな
給付が出なくても同じ程度もしくは投資が成功するならそれ以上の恩恵が市民にはある
そしてDCの固定資産税だけで100億も全然あり得る話
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35387
匿名さん
地元商店街が地下鉄を拒んだ結果陸の孤島に。
代わりに地下鉄が通った隣町が繁栄し
反対した商店街はシャッター街化し反対住民は後悔。
「悔やんでも悔やみきれないです!」
なんだか住民のアホさ加減が今の中央と姿が重なるな~
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35388
マンション掲示板さん
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35389
匿名さん
成田市が本気出したらDCも成田湯川とかに行っちゃうかもな。あそこは住民少ないからこーいうトラブルは起きんだろうし。
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35390
匿名さん
そもそもあそこにマンションを建てたこと自体がゾーニングミス
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35391
匿名さん
>>35386 通りがかりさん
10万の給付が毎年出るようになんてなる訳ないし、仮になったとしても、もしくは同じ程度もしくは投資が成功するならそれ以上の恩恵があったとしても、その程度の端金と引き換えに、街のど真ん中に嫌悪施設があるような所に住みたくないよね。
彼らは引っ越したくても、今より不動産価格が下がってるだろうし売ることもできない。
印西市民にはあそこのDCは悲劇でしかない。
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35392
マンション検討中さん
>>35391 匿名さん
まだ夢見てんのか?
長年産業不毛だった印西に根付いた
唯一の産業がDCなんだよ。
ようやく育ったその芽を住民自らが摘むのは愚行でしかない。
何年も駐車場として寝かされ続けて来た土地に
これ以上の有効活用があるのか?
いやいやアルカサールでさえあの状態なのに
更に奥地のあの場所に進出しようという物好きは
おらんよ。現実を分かっていない。
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35393
通りがかりさん
千葉NTが終わっているってことだろう。
商業地だからといっても発展性のある街は駅近にDCなんか建たんから。
事務所じゃなくて周辺に人流や雇用を生まない単なる倉庫だよ。
今後も都市計画がチグハグな利便性だけでDCが建ちまくれば、不動産下落が加速し、居住候補の選択肢からも外されるだろうね。
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35394
匿名さん
>>35392 マンション検討中さん
千葉ニュータウン事業はバブル崩壊の煽りで当初計画が頓挫したよね。だからあなたのようにこの土地に住み続けてきた人からすれば将来への希望も夢も持てないんだと思う。
ただね、印西はようやく「これから」の段階に来たんだよ。
この10年での主にDCからの税収で潤ってるんだから、今後計画的にうまく街づくりをすれば発展できる余地がある。伸び代は千葉県内でもっともある。
あの土地は未来の有効活用のためにとっておくべき。
目先のわずかな損得勘定であの場所をDCにしたら、その伸び代は今後なくなる。ようやく印西の成長可能性が芽生えたのに住民自らが摘むのは愚行でしかない。
負けが込んできた人(貧相)と成功し続けた人(富裕)の世の中の見方の違いだから相容れる訳ない。
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35395
名無しさん
勝手に描いてる理想とかけ離れた建造物が出来るから大騒ぎ(笑)
人気の印西とかメディア等で煽るから住民が勘違い。港北と比較しだす始末。目指すの良いが現状は空き地だらけの印西市です。
DC問題はマンション住民以外は冷めてますね。
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35396
通りがかりさん
人口減少DC増加を希望しますね。千葉ニュータウン内の今後の新規開発と再開発は全部DCでOK。人口が増えると収入も増えるが支出も増える。昭和の時代と異なり下手したら支出のほうが増える場合もある。
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35397
匿名さん
マンションもデータセンターも大和だろう、最悪の企業だな。
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35398
マンション検討中さん
>>35394 匿名さん
あのー、企業の土地であり、あなたの土地でも市の土地でもないんですよ
あなたが企業から買えば、その意見はきくよ
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35399
名無し
>>35394 匿名さん
これからと期待してるんですね。
コロナ禍の戸建てブームで市民増しましたが良くて現状維持だと思いますね。人口減が叫ばれるなか難民等の民度の低い外国人住民が増えないように願うばかりです。
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35400
匿名さん
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35401
匿名さん
>>35399 名無しさん
民度の低い外国人住民が増える地域ってどういう街ですか?
いうまでもなく不動産価格が安い所ですよね。
あの土地をDCにするような愚かな街づくりをしたら、今でさえ安いままなのに今後ますます下がりますよ。そうなったら「安いから」という理由で選ばれる街になるんだから、あなたの心配してるよう民度の低い外国人住民が増えますね。
だから富裕層に選ばれる新浦安のような街を目指すべきです。
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35402
マンション検討中さん
>>35400 匿名さん
市に働きかけるのは誰も止めませんよ
市が買うかどうかは兎も角として
今は企業の土地だから、将来のために建てずに放っておけという相手を間違えてるということ
牙を剥く相手は都市計画を作った市でしょ
市は昨年3月の都市計画審議会で元トライアルの土地をデータセンター立地不可としておきながらこの土地にはなんら手当てをしなかった
その責任も市にある
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35403
匿名さん
>>35402 マンション検討中さん
市にも責任があるのはその通りだと思います。
手当をしなかったというよりは時期を逸してできなかったのでしょう。元トライアルの土地と同じようにデータセンター立地不可にすべきだった。というかこのDCの話を察知して慌てて元トライアルの土地をデータセンター立地不可にしたのかもしれない。
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35404
通りがかりさん
DC反対派からするとトライアル跡地をDC不可としたのは良いアイデアのようだけど果たしてどうなるか
このまま空き地だったら笑えますね
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35405
マンション検討中さん
>>35403 匿名さん
都市計画審議会に付議される前にたくさんの手続きがあるわけで草案はその半年、1年前以上前から議論されているはず。
その議論の遡上にタウンセンターを上げることなく進めてきたこと自体、市はタウンセンターにDC立地を認めていたことになる。つまり、今の知らぬは今の市長だけであり、市の職員や市議会議員、審議会委員たちは市長の発言に腰を抜かしそうになっていたはず
可哀想なのは市の職員たち
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35406
マンション検討中さん
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35407
マンコミュファンさん
>>35401 匿名さん
ディズニー、風光明媚なマリーナ、都心から30分、ホテルや大学が立ち並ぶ新浦安
ここをどこだと思ってるんだ?千葉の最奥の台地の上だぞ。そんな僻地の我々をDCが選んでくれた。
そのDCを中心としたまちづくりをしていくのは当然だと思う
目指すのならシリコンバレーではないか
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35408
マンション検討中さん
>>35406 マンション検討中さん
念のため追記だけど
我孫子はこれで住宅地として良いポジションになった。
ともいえる。
数分で柏の発展を楽しめて、住宅は閑静で始発駅、東京駅まで30分台。
ある意味守谷と取手も同じかんじ。
自分が住むなら後者。
千葉ニュータウン中央は中核都市なのに駅前商業地にマンション建てたからこうなった。
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35409
匿名さん
>>35407 マンコミュファンさん
新浦安に最初からディズニー、風光明媚なマリーナ、都心から30分、ホテルや大学があったと思う?
わずか50年前の地図には海上に点線が引かれて「埋立地」と記載があっただけだよ。そこからディズニーの誘致に成功し、その税収で計画的な街づくりをして、生活圏と商業圏の明確な線引きをしたおかげで人気の街になったんだよ。
印西は東京からは離れてるけど成田空港からは近いということはこの先100年を考えればどれほどの恵まれた立地であるか、バブルの煽りを食った悲観的な人には見えないんです。
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35410
名無しさん
データセンタが建ったら賑わうんかい。
シャッター商店街と変わらんだろ…。
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35411
eマンションさん
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35412
評判気になるさん
>>35409 匿名さん
千葉ニュータウン中央の初めのマンション、アビックあたりか立ち始めてもう40年くらい。
ずっと景色をみているが、駅前は商業施設がなかなか出てこないのでたまりかねてマンションも入れた感じだった
北側はアルカサールしかなかったが、イオンと福太郎とマンション以外何も変わっていない
半世紀してもこれしかないポテンシャル
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35413
匿名さん
>>35411 eマンションさん
ここまで読んで理解してないなら、もうどんな説明されても理解できないんじゃない?
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35414
口コミ知りたいさん
>>35400 匿名さん
アホか、千葉の渋谷とよばれた柏の駅前とあそこじゃ比較にならん。
そもそも血税をヴェレーナの住民を救うためだけに使えって?
どこまで思い上がった馬鹿なんだ。
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35415
通りがかりさん
賑わうかどうかよりも住み心地が良いかどうかでしょう
新浦安よりも印西の方が何でもあって住み心地良いと個人的には思います
その住み心地の良さにDCが大きく寄与しているのでは?
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35416
匿名さん
>>35412 評判気になるさん
なお、追記するが、東京電機大学は撤退し、学生のいない街になった
流行ってるのは駅前のパチンコ屋
50年経ってこれなのに100年後に新浦安みたいになってるなんてあり得ない。
DCは現実。DCによる発展を願う。
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35417
匿名さん
>>35414 口コミ知りたいさん
何度も言ってるが自分はヴェレーナ住民ではないし、ヴェレーナの住民を救うためじゃなく印西の利益のためとしか言ってない。文脈理解できないの?
しかもDCからの固定資産税収入は血税じゃないだろ?
どこまで読解力がない馬鹿なんだ?
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35418
匿名さん
>>35415 通りがかりさん
その通り。自分も新浦安より印西に魅力を感じてる。実際住みごごちの観点から言えば新浦安の良さは東京までの通勤利便性くらいしか優っていないと思ってる。
DCの発展はもちろん願ってる。だからこそゾーニングをしっかりやるべき。生活圏にまでDCを置いたら住み心地は悪くなる一方。一度前例ができればなし崩し的に街が壊れる。あそこがDCになることはヴェレーナの不利益だけじゃない。
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35419
評判気になるさん
>>35418 匿名さん
ゾーニングは印西市の責任であり、DC事業者の責任ではない
あなたの矛先が間違っています
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35420
口コミ知りたいさん
今度は公金使って市が買えだってさ笑
開いた口が塞がらないよ。
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35421
口コミ知りたいさん
どうせ商業施設なんてできないんだから市が買い取って公園にすれば良い。
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35422
口コミ知りたいさん
>>35418 匿名さん
全部最近のスレッド読んでみたけど、反対運動しているの、あなたともう一人、アベプラに出演した近隣住民のお二人ばかりのようですね
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35423
匿名さん
>>35419 評判気になるさん
市にも責任があることはそう思う。
しかし法や条例の不備をついて生活圏にDCを建てようとすることは事業者として常識や倫理に反していると思う。と散々言ったが。
例えばかつてのライブドアが行った株式分割や時間外取引はそれ自体は合法であっても全体として非常識で倫理に反する証券市場を壊すひどい行為だった。そこまでの悪質性はないと思うが、あの場所のDCは地域を壊すひどい行いだと思う。
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35424
匿名さん
>>35420 口コミ知りたいさん
そうだな。分離新設公の土地も買うのやめよう。
別に他の地域の人間には関係ないし。
そもそも市街化調整区域で都市計画税払ってない人間が得するのもおかしいからな。やめようやめよう。
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35425
マンション検討中さん
>>35418 匿名さん
印西牧の原のBIGHOP敷地内にDCが出来てそれなりに経ちましたが周辺住民の住み心地は悪化したんですかね?
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35426
口コミ知りたいさん
>>35423 匿名さん
商業地域はそもそも業務圏であり、居住圏ではありません。居住も可能というだけです。
居住者は商業地、即ち業務圏であることを了承して居住しなければなりません。
なので日照、通風、騒音などもほとんど保護されないようになっているのです。
その計画としたのは印西市であり、事業者ではありません。事業者は規定の枠組みに沿って進出決定しただけであり、なんら責任を負う必要はありません
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35427
マンション検討中さん
>>35423 匿名さん
車道ギリギリにマンション建てるのもどうかと思う。
というのと同じですね。
言い方が既にエゴ丸出しで攻撃的ですね。
相手の企業名を悪者扱いして。
人道的とかなんとか。
エスカレーター右側開けない人はどうかと思う、というのにも似てる。
裁判するのが一番良いかと。
他地域からの率直な感想です。
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35428
口コミ知りたいさん
ヴェレーナの住民工作員活発だな
自分はヴェレーナ住民じゃないってわざわざ自分から言う必要ないからな、もうバレバレだわ。
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35429
名無しさん
牧の原の分離新設校もやめさせろ。あれこそ凄まじい額の税金が投入されるだろ。
別に市全体のメリットでもないからな。スクールバスもせっかく整備されてるわけで、予定通りにダイワさんにDC建てさせてあげた方が税収ウハウハじゃないか。
市街化調整区域で戸建が増えたからとか知らんし、そもそも子供が多くて、どんどん人も増えてる地域だと分かっている中で家を買った家庭の自業自得よ。
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35430
口コミ知りたいさん
住民が100世帯で協力して出資して土地を大和から買い戻せば良いんじゃない?
100世代がそれぞれ親類縁者から
かき集めたらそれくらいの金は用意できるんじゃない。あとはクラウドファンディング使うとか、
住民で合同会社作って銀行から融資してもらうとかね。自助努力で何とかするべきでしょ
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35431
口コミ知りたいさん
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35432
口コミ知りたいさん
>>35424 匿名さん
買うんですか。てっきり定借かと思った。プレハブ平屋校舎で20年持てばいいのにね。
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35433
匿名さん
あの土地がDCじゃないとして何だったら市民の満足度を最大まで引き上げられるのだろうか
公園?(既に近くにある)複合施設?(これまでイオンが拡大しなかったという事は・・)マンション?(電車混むし渋滞の原因にもなる、そもそも現状で飽和気味)
なのでこの辺だと全部厳しそう
そうなると空き地のままかな
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35434
匿名さん
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35435
匿名さん
あのね、ヴェレーナ売主の大和地所は大和ハウスとは無関係
隣の土地のDC事業者も大和ハウスとは無関係
勘違いしてますよ
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35436
検討板ユーザーさん
>>35433 匿名さん
あのガラガラ北総が飽和?アクトクもすし詰めという程では無いけど。
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35437
マンション検討中さん
>>35436 検討板ユーザーさん
ほんとそれ。
みんな道が混むだのなんだの言ってるけど全然ガラガラじゃないか。
混むって言うのは保土ヶ谷バイパスみたいに抜けるのに30分かかることを言うんだよ。
電車だって各駅待てば座れるレベルなのに、まだまだ人口が少なすぎるんだよ。
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35438
口コミ知りたいさん
じゃあマンションで良いんじゃない。
同じように道路ギリギリに建てれば良いでしょ。
それで問題無いよ。
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35439
評判気になるさん
ほんともうこの話題お腹いっぱい。文句がある奴はとっとと出て行けば良いのに。マジでウザすぎ
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35440
匿名さん
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35441
マンコミュファンさん
>>35438 口コミ知りたいさん
中央は混むのが嫌なんでしょ?
人口増やすのは牧の原と日医大で頑張るから中央はオフィス街として頑張ってください。
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35442
マンション掲示板さん
>>35435 匿名さん
誰も大和ハウスなんて書いてないけど、あなたが大和のかたですか
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35443
評判気になるさん
>>35433 匿名さん
ウケる。
千葉ニュータウンなんて他県のニュータウンに比べてまだまだ過疎ってるのに道が混んでるとか飽和状態なんて言ってるの?
北総線も464も見てみろよ。
全然ガラガラだわ。
せめて多摩ニューくらいまで成長してから言えよ(笑)
発展途上のくせに何一丁前ぶってるんだか。
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35444
検討板ユーザーさん
人口が飽和ではなくマンションがですね
マンションの供給と需要のバランスの話です
まー人口もこれ以上増やす必要はないと思ってますがね
土日の商業施設の駐車場混んでません??
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35445
マンション検討中さん
反対派(私はヴェレ住民ではないけど)の主張をまとめると
DCの土地を市民の血税で市が買い取って公園にして、ヴェレ住民の眺望と日照を確保してあげればいい(私はヴェレ住民ではないけど)。ということですね。
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35446
匿名さん
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35447
評判気になるさん
今まで経営のプロが何人千葉ニュータウンに挑んで出店しては撤退していったか。ここでやって行くのは相当難しいと言うこと。
千葉ニュータウン、ヴェレーナ住民ごときうだつの上がらない素人レベルが机上の空論で夢を語ったとてどうにかなるもんじゃない。現実はそんなに甘くねぇんだよ。経営舐めんなよ。
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35448
マンション検討中さん
>>35447 評判気になるさん
千葉ニュータウンってそんなに悲惨なエリアなんですか?
近くドライブしたけどニュータウン中央駅周辺はきれいだし、大通り沿いの大型店舗はすごく賑わっていましたが。
もっと栄えても良さそうに思いますが違うのですかねえ?
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35449
口コミ知りたいさん
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35450
マンション検討中さん
>>35445 マンション検討中さん
ここでのDC反対派はゾーニングに異議があるだけで、日照権確保とか一言も言ってない気が
ヴェレ住民にヘイトの矛先を向けるのは、論点ズレてるし時間の無駄
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35451
マンション掲示板さん
>>35444 検討板ユーザーさん
土日は客が多いが外に車が列になるほど並んでいる商業施設ある?
混んでいるってのはそういうことを言うんだよ。
駐車場探せば空いてるレベルではまだまだ混んでいるとは言えないでしょ。
マンションがひとつやふたつ増えたところでそうはならないんどからもっと人口増やす努力をしなよ。
余裕があるから印西は良いんだって言う人もいるけど、結局混んでる港北ニュータウンや多摩ニュータウンどころか新百合やたまプラ、さいたま新都心のほうがオシャレで余裕あるよ。
いい加減気づこうぜ、千葉ニュータウンは人口飽和にはまだまだ程遠いって。
そして千葉ニューブランドはまだまだそこまで達していないって。
まずはメインの中央からDCを受け入れて発展してくれよ。
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35452
マンション掲示板さん
連投ですまんが、千葉ニュータウンが山梨の都留市レベルで良いなら今のままで良いんじゃない?八千代や流山以下で山梨レベルだわ。
このままで良いって言う人は相当な田舎から越してきてるんだろうな。
千葉で注目浴びてる千葉ニューがこのままで言い訳無いし、市長は相当な重荷を背負っていると思うぞ。
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35453
評判気になるさん
駅前は絶望的だよな。
464沿いは有望かも。
車社会だからな。
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35454
匿名さん
一般人「商業地域にマンション建てるのが悪いんじゃないの?」
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35455
評判気になるさん
>>35451 マンション掲示板さん
ところで港北やら多摩の住み良さランキングで印西より上なの?
それなら参考にさせてもらいますわ
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35456
名無しさん
老人達は完全に敗北主義に毒されてるからダメなんだよ。弱気が過ぎるのだよ。老人はさっさと退場して道を開けて下さい。
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35457
匿名さん
>>35452 マンション掲示板さん
市民で勝手にボーダーライン作るのは確かにおかしいよね。
中央はこれからもDC誘致することで他の開発待ち地域が発展するならそうするべきだと思う。
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35458
マンション検討中さん
>>35296 匿名さん
低所得者だとか生活保護受給者だとか関係のない話を持ち出して、さらにこれらの方々を馬鹿にしたような書き込みをするあなたこそ完全に腐った人間だと思います。
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35459
マンション検討中さん
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35460
匿名さん
>>35451 マンション掲示板さん
DCだけじゃ街は発展しないから。
だから反対してるわけ。
街の発展に必要な土地はDCには使わないでくれ、DCならば印西の他の代替エリアはいくらでもあるだろうからあの土地は譲ってくれって願い。
市が買い取って機が熟すまで待つ。公園とかの意見があったがそれでもいいと思う。
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35461
匿名さん
>>35450 マンション検討中さん
ほんとそうなんだよね。
ここのDC反対派に牙向ける奴らは、ここの反対意見を全てヴェレーナ住民ってことにして、反対理由を全て日照や騒音にしたがる。だから話も噛み合わない。
ヴェレーナのスレはどうなってるか知らないが、ここのスレの反対意見はほとんどが「ゾーニング」が理由。
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35462
匿名さん
人口増、商業的な発展を願っているのって駅近のマンションの人達なんだろうだけど何でわざわざ印西選んだの?
郊外の庭付き戸建てで犬を飼って静かに暮らしたかったから印西市を選んだって自分にはそう言う人の主張が全く刺さらないな。
北総線混むのも嫌だし人口増えたら治安も心配だし。
商業的な発展を望む人はなんか選ぶとこ間違ってる気がする。そう言う所で勝負する街じゃ無いのよ。そこが良さでは無い。
私は印西の良さを活かしつつ税収も確保できる街づくりならDCも悪く無いと言う気がする。人間が増えるより無害だから。
いや金銭的な問題で比較的安めの印西のマンション買わざる得なかった人達で商業的に繁栄している地域への憧憬が強いのかもしれないが。なんか考え方違い過ぎて違和感。
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35463
通りがかりさん
>>35461 匿名さん
分かります。
あとは「駅前にDC建設反対」というゾーニングの話しかしてないのに、「印西市/ニュータウン中央にDC建設反対」と勝手に拡大解釈し語り出す人も一定数居て困ります。
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35464
マンション検討中さん
>>35462 匿名さん
全く同じ価値観を持つが、このレスは自分には全く刺さらない。
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35465
口コミ知りたいさん
人それぞれに街の理想形というのがあるのでしょう
適当に羅列すると以下の主張がありました
・現状維持派
・地価上昇こそ街の発展派
・人口増加こそ街の発展派
・貧困層out富裕層in派
・とにかくゾーニングが課題派
・DC銀座としての地位を確立したい派
・港北NT、多摩NTをロールモデルにしよう派
・シリコンバレーをロールモデルにしよう派
・オシャレなお店増やして派
・スマートシティを目指そう派
選挙が盛り上がりますな笑
どちらにしても目的・手段がごちゃごちゃしてるので明確にした方が良いですね
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35466
マンション検討中さん
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35467
匿名さん
もう裁判やれば良いんじゃね?
100世帯もあれば裁判費用くらいは工面できるでしょ。あとは他にも反対してる人のカンパとか集めてさ。
色々な考えがあって難しいから考えるのめんどくさくなってきた。
頭の良い人に公平に裁定してもらうで良いよ
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35468
匿名さん
>>35462 匿名さん
千葉ニュータウン計画はバブル崩壊の影響で当初計画の半分以下の人口に留まっている。この見込み違いが北総線の運賃の高さになっていて、電車が高いから通勤通学が必要な若年層に移住先として敬遠され、人が集まらないから商機が見込めず駅前の一等地も放置され、街の代謝が起きず不動産価格も上がらず、この悪循環の中にあったのが印西市です。
前市長が進めたDC誘致のおかげで固定資産税が増え、これは住民の血税などではなく住民にとって棚ボタのボーナスです。これをうまく活用すれば今後大いに発展できる将来性があり、伸び代で言えば千葉県でもっとも高いと考えているから印西を選んでいます。
あなたは現状の印西に満足もしくはそちらの方が良いと思ってるかもしれませんね。ですが今ある姿はバブル崩壊で頓挫し当初予定に達する途中段階だとみたらどうですか?そして30年以上停滞していた現状維持から再飛躍できるタイミングが来たと。
北総線の利用者が増えれば運賃は下がるし、利用者増えたら混むのではなく本数が増えて利便性が増すし、便利になれば若い移住者に選ばれるようになり、多くの住民税を落としてくれるようになる。
日本全体が人口減の中、自治体同士が人の奪い合いをし勝たなければならない。負けたら衰退し、年寄りばかりの町じゃ医療福祉もままならず、いつまでも呑気に戸建てで犬を飼って静かに暮らしたいなんて言っていられなくなる。
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35469
匿名さん
>>35467 匿名さん
あなたは何も考えなくていいよ。
だって一人話の流れに乗れてないから。
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35470
マンション検討中さん
>>35455 さん
発展のことを言っているのに読解力無いですね。
住みよさランキングは市ごとなので参考にならないけど、住みたい街ランキングなら、さいたま新都心、流山、新百合やたまプラのほうが千葉ニュータウン中央より全然上だよ。
ただセンター北より千葉ニュータウン中央が上にあったのは驚いた。
やるやん。
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35471
マンション掲示板さん
>>35467 匿名さん
裁判で勝てるような要素が一つもないから無理筋を言ってるんでしょ、反対派は
だいたいゾーニングがだめとか、DC事業者に言ったってはー?の世界でしょ
ゾーニング決めたの印西市なんですから
文句言う相手を間違えてるんですよ、この板で無理筋を並べてる人は
事業者に少しでも緩和をお願いするというなら分かるけど、事業者にゾーニングがどうのこうのというのは10000%おかしな話
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35472
匿名さん
DCは大いにありがたい。しかし住民生活との共存はしてもらいたい。駅前イオンの隣の生活圏に建てることは立地として一線を超えている。グーグルアースを見れば小倉台や桜台など駅周辺は本当にきれいで素晴らしい街づくりをしてきたと思う。住民生活のど真ん中にDCを建てる意義はなんだ?40年前から築いた美しい街を破壊するとしか思えない。この場所は市民にとって有効活用するよう、市が買い取ってDCは他に移ってもらうよう事業者と交渉すべき。
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35473
マンション検討中さん
「生活圏のど真ん中に商業、業務(DC含む)施設が建つ」のではなく、「商業、業務圏のど真ん中にマンションが立っている」なのよ
都市計画も小倉台は住宅地域、タウンセンターは商業地域
商業地域に業務施設(DC)が建つのは普通のこと
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35474
名無しさん
この人は業者でしょ、自分の意見を押し付けて、
大変ですね、次はマンションへ訪問ですか、あー怖すぎる。
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35475
匿名さん
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35476
匿名さん
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35477
匿名さん
>>35473 マンション検討中さん
あなた(事業関係者と推測する)の言ってることは都市計画法上の用途地域の区分けの話。私の言ってることは現実の市民生活の営みの話。
毎日、数千人の印西市民がイオンや駅を利用し、その度に嫌悪施設を見せつけられることになる。
あと相変わらず、ここの反対者をヴェレーナ住民と決めつけ、反対理由を強引にヴェレーナの話に持っていくね。
ヴェレーナのことは話題にしてないし、あえて意見するならヴェレーナもあそこには建ててほしくなかった。そこら辺いったいをまとめて大規模開発できればもっと良かったからね。
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35478
匿名さん
>>私の言ってることは現実の市民生活の営みの話。
>>毎日、数千人の印西市民がイオンや駅を利用し、その度に嫌悪施設を見せつけられることになる。
そんな無理筋な話をひろゆき氏はアベプラで難癖とぶった切ってるんだよ
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35479
匿名さん
ひろゆき氏の話をありがたがって聞く人って・・・
程度が知れるなあ。
何を言ってるか知らないけど、くだらない動画見る気にもならない。
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35480
匿名さん
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35481
マンション検討中さん
>>35479 匿名さん
誰が言ったかではなく、何を言われてそれに対してどう返せたかでしょ
見もしないでどうこう言う方が程度が知れてる
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35482
匿名さん
なんかここ最近のコメントみてると一人の反対派が孤軍奮闘しているようだね
自分は賛成でも反対でもなくてどっちでもいいけど、この一人で頑張っている反対派の人が哀れに思えてきた
こんなところで四の五の言うより、市長に土地を買い上げてくれと直談判すればいいのに
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35483
匿名さん
ゾーニングを決定したのは印西市なのだから印西市に苦情を述べたり、対策を求める(買上げるなど)ことは自由だと思う
ただ、市が買い上げるとなった場合は、ものすごく反対者が出てくる気がするけど
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35484
匿名さん
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35485
検討板ユーザーさん
>>35482 匿名さん
なんで自分と異なる意見の持ち主を少数派に仕立て上げようとするんですかね
DC賛成派の書き込みも、もしかしてあなた一人で書き込んでいるのでは?笑
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35486
匿名さん
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35487
匿名さん
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35488
匿名さん
全く突飛もない想像だけど
この反対派の人って、実はDC業者が雇ったエセ反対派なんじゃないかって
頭のおかしそうな偏向した理屈を述べてわざと反対派はおかしな奴らという印象を植え付ける巧妙な戦略なのではないかと勘ぐってる
考え過ぎかなー
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35489
口コミ知りたいさん
駅前にDCなんてあっても市民にとってなんの役にも立たない。邪魔なだけ。
代わりに病院でも建ててくれた方がありがたい。
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35490
匿名さん
役に立とうが立たまいが建つものは建つ
それだけのことじゃね
車乗らない人にはガソリンスタンドは役に立たないし、オフィスなんて全く役に立たないし
建っちゃうんだから仕方ないじゃんってこと
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35491
匿名さん
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35492
eマンションさん
ひろゆきの意見というか
youtubeもアベプラもヤフコメも、人目に晒されて出てきたコメントは大体否定的だよね
もっと客観視した方が良いと思う
周りからどう見られてるかちゃんと直視して理解した上で主張を練り直した方がいいんでないのかね
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35493
名無しさん
>>35492 eマンションさん
それは同意。
難癖と言われないように、法律や制限上はDCが建つのは理解しているけれど、街並みのために景観の工夫としてこうして欲しいとか、圧迫感を軽減するためセットバックして欲しいとか建設的な話をすれば普通に共感を得られると思う。ただそれではニュースやネットで取り上げてくれないだろうけど。
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35494
匿名さん
ネットが取り上げたのは「住宅地のど真ん中にデータセンターが」という嘘の情報に食いついただけ
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35495
口コミ知りたいさん
>>35479 匿名さん
そのくだらないひろゆきの動画にあなたの同志が出演して主張を展開してるんだよ
程度が知れるなあ
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35496
職人さん
>>35488 匿名さん
ありえるね。
ひろゆきの番組は反対派が当初は住宅地だと言ってエアコンの騒音などを主張していたものが番組の最後でバレて、「初め聞いていた住宅地にデータセンターじゃないじゃん、商業地なんでしょ、ミスリードだよ」なんてキレられて終わったんでしょ?
その絵面をみたら住民側が反感買うのは明白だからなあ。
巧みといえば巧み。
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35497
名無しさん
DCって嫌悪施設なの?個人的には集合住宅が嫌悪施設なんだが。DCは大歓迎よ。
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35498
マンション検討中さん
>>35493 名無しさん
あなたの考えで動いても反応同じですよ
圧迫感を感じるような建物が建つのは商業地域だから当たり前。ピッタリと建物が建つのも想定されてる土地
街並みとかは主観だし結局圧迫感を減らしたい個人利益のために言ってるだけでしょ
って反応が返ってくるだけ。
そういう話が建設的で共感を得られる話だと思うような甘い考えを見直した方が良いと言ってるんです
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35499
口コミ知りたいさん
住民はー、市民はー、日本はー、って、語った気になるレベルの低い奴がここにいるんだな。田舎の一市民が何様ww
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35500
匿名さん
その田舎にグーグルDCが出来たことが凄すぎる。ただの田舎じゃなくなった
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35501
匿名さん
>>35499 口コミ知りたいさん
このスレのコメント内容がレベルが低いことはその通りだが、その中でダントツの頭の悪さがお前の文章。
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35502
匿名さん
>>35492 eマンションさん
確かに。
ヴェレーナの番組出演者は事実を捻じ曲げて感情的に無理筋な主張展開してる。
あちらのスレでも他の住民はスタンドプレーに迷惑してるようだ。
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