プレサンスロジェ伏見桃山ってどうですか？

>>250
逆になぜそこまでムキになるのか。
スルーすればいいのに

この物件に購買意欲がない人間の書き込みが多い。

昨日、ポストにチラシが入ってたな。(戸建)

新築マンション購入者です。
親を呼び寄せようかと思い、こちらのマンション購入も検討しています。

この辺は便利ですし、今のマンションライフに満足もしています。老後を考えての選択でした。ただ、たまに同じエリアで上記のような戸建の物件が出ると、そういう選択肢もあったんだな、もう少し探せば良かったかなとも思います。やはり毎月ローン＋3万前後の出費は大きいですからね。大きなお世話ですが、この辺に住むにも色んな選択肢があるので後悔のない家探しをとの思いで書き込みさせていただきました。

ここはその土地やマンションの色んな側面を知るためのサイトだと認識していたのですが、不利になるような情報が出るとすごい勢いで噛み付いてくる方がいるのはなぜなのでしょう。自分が検討している物件が褒め称えられ購買意欲がそそられるような情報以外はいらないということなのでしょうか。人生に関わる大事な買物なのに、臭いものには蓋をしていい面しか見ないというのは危険だと思います。こんな事書いてもどうせまた営業妨害と言われるのでしょうけど…

マンションか戸建かを真剣に検討するのは当然だけど、さっきの書き込みでは脈絡もなく、なぜプレサンスなのか、なんて書いてるからでしょ。何が言いたいのか分からないし、デベがプレサンスでは駄目ならその根拠を具体的に言わないと、そりゃ叩きレスと思われるよ。

京都周辺で様々なマンションを比較して購入を検討しようとしている者です。このマンションを購入済みの方、またはここだけに絞って検討している方にとっては否定的な意見は購入意欲を削がれたり、耳障りなことかも知れませんが、否定的な意見も含めて知りたい者がいることも理解してください。周辺状況についてのご意見で大手筋の賑わいに触れての最初の発信者さんは大手筋近辺のイオンについてウザイと言われたように思えたのですが、それが大型イオンモール周辺の否定に何故繋がっていくのかにも違和感がありました。ここ以外全て否定されているように感じてしまいます。

マンション購入なら、普通は、1物件 朝昼夜 3回
また、土日 朝昼夜と街の雰囲気を確認する。
日の出、日の入りなど。
この掲示板の意見より、最終的には、本人、妻が決める。
他人の意見に惑わされてたら、35年ローン払えない。
自分の目で、街並み、駅前、繁華街など確認。

客観性がある書き込みは参考にしてるけど、懸念材料になるのは断層のことだけやね。
公式ＨＰに構造の情報がアップされてたけど、耐震対策は標準ってとこなんですかね。

激近の近鉄の音は懸念材料にはならないのですか？
耐震性も大事ですが、うちは防音も気にして調べまくってます…
お隣のパラドールの方に入れてもらって、近鉄はうるさくないのか実際の音を聞かせてもらいたいくらいです。

パラドール南側に住む者です。

防音に関しては、窓の等級にもよると思います。パラドールは線路に近い面は等級が１つ上で、それ以外は標準の二重サッシだったかと。ただ感じ方は人によって違うと思いますし、いくら窓の等級が良くても開けてしまえば同じです。季節のいい時、例えば窓を開けて寝たとしたら電車音で起こされますし、テレビの音や話し声も聞こえにくくなります。鉄粉も飛んでると思いますが、それに関してはよくわかりません。とにかく窓を開けた状態での電車音の聞こえ方は外で聞くのと同じレベルです。

それから、パラドールに関して悪く思われたくないので追記させていただきますが、パラドール内では何の反対運動も起きてないと思います。少なくともパラドールの住民は皆大人しく、紳士的な人達ばかりです。住民同士のトラブルというのも感じないですし、管理人さんもとてもいい方でよくやってくださいます。

でもお隣の動向が気になってこのサイトを見ていると、購入希望の方大丈夫かなって正直思います。ただただ、良識ある方の居住をのぞむばかりです。

>>259 通りがかりさん
近鉄の音の情報、ありがとうございます。実際に住まわれている方の情報は助かります。
ここを検討している身としても、暴言みたいな投稿があったり、風評かもしれませんがプレサンス物件の悪評判に怯えたり…高い買物ですから不安はあります。
ここは所詮ネットの書き込みなので、自分の目で見て、自分を信じるしかありませんが。
今日は東日本大震災の追悼日…やはり耐震性や、マンション内でも助け合えるご近所付き合いが出来ることも大事だとつくづく考えさせられました。
とりいそぎ御礼申し上げます。

友人が、梅田のタワーの20階に住んでますが、やはり、駅前なので、窓を開ければ電車音は、聞こえました。
新御堂、幹線道路でも、音は、聞こえるでしょうね。
朝方なら、竹田近辺だと、線路から、500㍍離れても、窓を開ければ聞こえますよ。

淀川区、豊中、伊丹、池田、尼崎等、どんなに工場はマンションでも、窓を開ければ、飛行機の爆音。
繁華街なら、窓を開ければ、酔っぱらいの大声など。
静かに暮らしたいのなら、やはり、利便性を排除。
とにかくここは、利便性。
街中ですから、当たり前。 伏見桃山界隈は、窓を開ければ、ゴミトラック、新聞配達のバイク音、京阪、近鉄、JR音、抜け道で田舎に帰る車音。

昔、JRの高架を道一本隔てたアパートに住んでました。住み始めた当初は窓を閉めきっていても物凄い轟音でしたが、人間の「慣れ」は優秀で1か月も経たずに窓を開けていても気にならなくなりましたよ。騒音の感じかたは人それぞれなので一概には言えませんが、壁の薄いアパートでそのくらいですから、マンションだとあまり気にならないかもしれませんね。
ただ、遊びに来た家族や友人は、列車が通る度に「何!?地震?」と驚いていましたけど(笑)

パラドール住人です。
パラドールに住んでいるが故にわかる、気になる音について参考までに記しておきます。あくまでも主観ですので人によって感じ方は違うと思いますし、決して下げコメではないので、どうか批判はご遠慮ください。

電車音は定期的ですし、当たり前ですが走っていなければ静かです。パラドール前には線路の継ぎ目があるので、ガタゴト音が不快さを増していますが、それがなければそこまでうるさくないのかも。窓を閉めていても24時間換気口から普通に音が入ってくるので、住み始めの頃は夜だけ閉めたりしてました。

それから、ここでは全く気になりませんが、以前住んでいたマンションでは上下左右からの不定期な雑音が電車音よりもよっぽどストレスでした。壁厚、スラブ厚もチェックポイントだと思います。

プレサンス南側は労基とその先の公園に面しています。労基は結構車の出入りが激しく、日によっては警備員が交通整理に立つほどです。駐車場待ちの車が並ぶ事もあります。平日日中だけですが、隣接の駐車場問題は対岸の火事ではないかもしれません。

公園は保育園と中学校が隣接しているので、時間帯によっては賑わっています。グランドは週末になると大人の野球が早朝から行われるので、ヒートアップした叫び声などが脇を通ると聞こえてきます。プレサンスとは少し距離があるので気になるほどではないかもしれませんが。

西側は電車音に加え高架下の音も気になります。話し声や車音が高架下故に響きます。テキ屋さんの物資置場になっているらしく、お祭りの季節になると深夜にいろんな音が響き渡ります。短時間ですけどね。

東側は道路に面しているので、車音や通行人の話し声、緊急車両のサイレンが気になります。音とは関係ありませんが、やはり日当たりは悪いので早い時間から照明が必要ですし、寒いので暖房費もかさみます。

以上、気になることを列挙させていただきましたが、どれもこれも窓を閉めてしまえばさほど気にならないレベルかと思いますし、少しは雑音が響いていた方が賑やかで孤独感は感じないかもしれません。電車が通って揺れることはさすがにないですし、線路脇の戸建よりは格段に住みやすいのではないでしょうか。

パラドールでの情報は本当に参考になります！お隣同士で仲良くやっていけたら良いですね。
以前、京成電鉄駅前の古い木造一軒家に住んでいたことがあります。初めは電車の音が雷かと驚きましたがすぐ慣れて、むしろ電車の規則的な音でよく寝れるようになりました。個人差はありますが。
それより自動車のピーピーバック音、ドアの開閉音、人が騒ぐ声の方が耳障りです。パラドールの南側、駐車場側は本当にお気の毒に思います。プレサンスロジェ側は、良識ある利用を心がけないといけませんね。

パラドールの東側住民です。私も主観になりますが、ご参考になれば。

まず、電車で騒音として感じるのはとにかく継ぎ目を通る際のガタゴト音です。振動は全くないですし、ゴーという走行音や、キーというブレーキ音も生じているのですが、慣れてしまったのか日常生活では気にならないというか、意識していないと気づきません。上り線、下り線にそれぞれ継ぎ目があって、その一点を電車が通過する際に騒音が発生している状況です。

実際の聞こえ方については、東向きのリビングでは電車音は遠くからくぐもって聞こえてくる感じて全く気になりません。むしろ、前の道を通る車（特にバイク）や子供の声の方がよく聞こえますが、交通量は少ないですし、特に夜間は人通りもなく静かです。気候の良い時期は窓を開けて生活しており、騒音は全く問題になっておりません。

対して、西側、つまり共用廊下側は、マンションがコの字に建っているため反響もあるのか、ガタゴト音はかなりきつめです。ただし、これも窓を閉めればほとんど気にならないレベルになります。もともと、共用廊下側の窓はプライバシーもあってそんなに開けないですし、不便に感じるのはクーラーをつけるほどでもない日に窓を開けて寝られないことぐらいです。

もちろん、音の感じ方は人それぞれで、家族は窓を開けても平気で寝ていますが、逆に敏感に感じて窓を閉めても気になる人もいるかもしれません。ただ、家に呼んだ人からは「廊下はうるさいけど、部屋の中は凄く静かやね」とびっくりされますし、最近のマンションの防音はなかなかの物で、生活するうえでこれといった支障は感じておらず、最初は気になってもすぐになれるレベルだと思います。

前の方も言っていますが、電車の継ぎ目がパラドールの横あたりにあるため、プレサンスの方が騒音はいくらかマシかもしれませんが、ほぼ同じような状況じゃないでしょうかね。共用廊下側は日常的に窓を開けるような生活は出来ないと思いますが、窓を閉めれば問題はないでしょう。

なお、南向きは背中側の発信源から聞こえてくる状況になるなら、窓を開けてもそれほどうるさくないかもしれませんね。ただし、労基の駐車場は狭く切り返しができないので出入りに手間取ってる車も多く、騒音は階層によってもかなり違うかも。ちなみに、公園の野球や子供の歓声は気になることはないと思いますが、野球で集団で路駐する人達がいて、それが横断歩道の近くまで停めていて見通しが悪く渡りづらいことがあり、これが非常に不愉快ですね。蛇足ですが。
いずれにせよ、現地をよく見て、聞いて、感じて購入を検討してください。

最後に、これも別の方が言っていましたが、パラドールにお住いの方はみなさんマナーもよく、気持ちよく挨拶をしてくださる人ばかりです。住んで２年経ちましたが、同じマンションの方に対して嫌な思いをしたことは一度もありません。高級マンションではないのですが、伏見でこれくらいの価格のマンションには良識的な方が集まるのかなと勝手に思っており、是非プレサンスにもこのような良識的な方たちに住んでいただいて、良いご近所さんとしてともに生活できたらと願っております。
長文にお付き合い頂きありがとうございました。

意外と人間って慣れるものなのかもしれない。

住所かっこいいな、思いました！

パラドール住人さん、もうあなた達は家を買うことが出来ないんだから口出ししなくて結構です。
南側の人達は気の毒ですが前が空き地なら何か建つのは当たり前。

>>269さん
検討版でご近所情報の書き込みはありがたいと思いますし、そこまで言わなくても…。
私はパラドールとは違う近所のマンション住みですが、地域に子どもが増えれば活気づきそうで嬉しいです。
すぐ近くの小児科は出来たばかりで綺麗ですし、この４月からは近くに新たな小規模保育園も開園するみたいです。公園や子連れで行きやすいカフェなどもあり、子育てしやすい地域だと思います。
ただ、一方通行の狭い道も多いので車には気をつける必要があります。

>>269 匿名さん
パラドールとプレサンスロジェの仲をどうしても煽りたい人がいるみたいですね。
まともに考えたら購入者の投稿とは思えません笑

パラドールの検討板を見ましたが、南側低階層は最後まで売れ残っていたそうですね。
やはり南側にマンションができることは想定されていたと思います。

それでも購入されたということですので、プレサンスを買う人はそんなにも気にしなくてもいいかなと思いました。もちろん、夜中に迷惑をかけないという最低限のマナーは必要ですが。

たぶん南側にマンションができることは想定内であったとしても、まさか鼻先に機械式駐車場が来るのは想定外だったかもしれませんね。プレサンスの購入者にとっても駐車場の使用にマナーが求められることになるし、どちらにとっても優しくない設計だと思います。

>>273 マンション検討中さん
いや、想定外って見込み甘すぎでしょ。
デッカい空き地あって、マンション建つならばその土地の北側に機械式駐車場できるのは、ある意味当然かと。

北側を当然と思う人もいるのですね。北側では出入庫時の騒音を気にしなければならず、西側高架下にしてもらった方がベターだし、ここに住居を持ってくるより自然な設計だと思いますが。

>>275 マンション検討中さん

ランドプラン見たことある？
西側に駐車場とかありえないから。
西側に機械式駐車場建てたら、マンション敷地内の通路が広くなり過ぎて、土地を最大限使えない。駐車場は北側か南側しかありえない。南側は高い値段で売るから、当然北側。

とはいえ、パラドールは西側の高架横に駐車場があるみたいだから、同じような配置を予想してたのでは。高架横は日照と眺望は全く無くて、有るのは電車からの視線と騒音とセキュリティの弱さ。どんなに安くても同じ値段で買える中古の方が環境はずっと良いと思う。

西向き1~2階はまともなファミリーの住める環境じゃないので、賃貸物件か事務所用でしょうねー。自分なら絶対ナシです（笑）
立地は便利だから、相場より格安で賃貸なら我慢して期間限定で住めるかも。ほぼ仕事で居ないからカーテンは一切開けない、洗濯も乾燥機、日照は一切気にならないって男性を知ってます。そういう人もまれにいますから。女には無理です…

このマンションは事務所使用OＫなのかな。

>>276 匿名さん

こんな考えの人がいるから、こんなマンションが普通に建っちゃうんですね。


事務所使用OKかは管理規約によるかと。多分NGじゃないですかね。

断層の上のマンションとかありえない。

土地を最大限有効活用するために北側機械式駐車場って利益を考えた売主の発想ですよ。少なくとも購入者にとっては早朝、夜中でも遠慮なく車は使いたい、、となるとそもそも騒音のある西側高架横。

パラドールは西側棟の地下3段～地上3段まで機械式駐車場です。その上に3階～5階住居があります。真上の住居でも機械音はほぼ聞こえないそうです。そして、コンクリートで囲まれたいわば屋内駐車場みたいなものなので、どの車も汚れないし夏でも熱くなりません。鉄骨剥き出しの駐車場ではないので、車にも人にも快適です。
東、西、南、どの部屋も日当たり良く、みんなご機嫌に暮らしていました…
それで82室も作れてるんだから、プレサンスさんもその良い点は参考に計画して欲しかったなあ、と思ってます^_^;
ま、どうしようもないんですけどね…

ここは営業に価格伝えてないの？いちいち価格を確認しにいき待たされる。こちらの出方次第で価格を変えられてそうで気分悪かったわ。

>>284 マンション検討中さん

えー、そうなんですか⁉︎
もっとモデルルーム話聞きたいです。
今朝の新聞広告には2600万台〜5400万台って表記されてました。案外安いな〜って感想です。同時に中書島のレジェイドも広告入ってましたが、さらに安い…。まぁプレサンスに比べたら不便な場所なので妥当な価格かと思いますが、京阪特急利用したい、静かな場所がいい、断層上は嫌というなら、あの値段ならアリかなと思いました。

285です。
レジェイドの板見にいったら散々でした。リサーチ不足なまま書き込んですみませんでした。やはりお値段なりなのですね。レジェイド検討中の方いらしたらごめんなさい。

ライオンズは高すぎるし、レジェイドは逆に安くて不安。ここは立地も良いし有利では？

断層上といっても活動度は低いし直下で地震が起こるとは思いにくい。
花山断層の方が危険だし、そこが震源の場合この辺りはどこでも同程度に危険。

断層上かどうかより地盤がしっかりしているかどうかが重要と思います。

花折断層の間違いでした。

パラドールは耐震等級２だそうですが、他のマンションはそこまでしていないと思うし
国が定める最低基準の耐震等級１を満たしていれば大丈夫じゃないでしょうか？

それは、まぁ大丈夫と思う人もいれば、やっぱり不安という人もいるでしょうが、パラドールは地域相場から下げなくても順調に売れたようで中古価格も下がってないし、案外断層を重視しない人が多いみたいですね。

そんなの気にしてたらどこも住むこと出来ません。しかし、ここ凄く人気ありますね。プレサンスさんって痛いとかついてぐいぐい来ますよね？さすが西日本で1番。

>>290 匿名さん

痛いとこついてぐいぐいってどういう意味ですか？

阪神淡路 縦揺れ 地震列島
何処に家を建てたらいいの？
東京も、そろそろくるとか、こないとか、自然災害。
桃山なんで、水害は、大丈夫でしょう。
竹田街道より、危険性は、無い。
日本には、すべて安全な場所は、無い。

マンション＝利便性のみ

だけど、過去の被災地の映像を見ていたら倒壊しているマンション有り、全く影響を受けていないように見えるマンション有り、隣の倒壊したマンションに押し潰されている建築物有りで、やっぱり耐震性は大事だなーと思いますよ。マンションは命と財産を守る砦でしょう。

>>292 マンション検討中さん

桃山なんで水害大丈夫、なんてことはないかと…。それはもっと山手の話でしょうし、山手でも大雨で表層の地滑りの危険があります。ここはそもそも桃山と堂々と言えるエリアじゃないですし、宇治川が決壊したらハザードマップでもギリギリOKかなってエリアなので、昨今の想定外な異常気象を考えると万が一のことも考えた方が良いかと…

断層については阪神大震災の際に京都でも樫原断層の直上だけ被害が大きかったという現象がありましたし、直下地震が起きなくても、断層上であることが不利になることはあります。
http://www.fm.ehcc.kyoto-u.ac.jp/web_material/kyotoshinbun1995Jan.pdf


ただし、現行の耐震基準で造られたマンションで地震の際に脱出する間もなく倒壊した報告はないとのことで、現行の基準は阪神大震災クラスが来ても中の住人は助かるようになっているようですね。そのため、ほとんどのマンションは耐震等級１で造られていますしそれで命は守られるのですが、耐震等級１は建物まで守ることは要求されていませんので、阪神大震災でも修復不能の損害を受けて取り壊さざる得なかったケースも生じたようです。それが耐震等級２だと建物の損害の程度にも一定の基準ができて、大地震の際に構造に関係しない壁等は損傷しても、最低限柱や梁は破壊されず再使用出来ることが条件になります。

要は、耐震基準１でも命は守れて、２だと建物にも一定の保障がついてくるという訳ですが、「１だと建物が壊れるが２だと耐えられる程度の強さの地震」が起きる可能性はそう高くないでしょうし、その辺は自分でどう考えるかですよね。

水害については、前回の大雨で水が押し寄せたという桃陵中学あたりとは高さが２ｍほど違いますし、もちろん万一が絶対にないとは言えませんが、水害リスクは購入を躊躇するほどではないと思います。

前回の水害の時は十石舟が通る宇治川派流が溢れて越水しただけで、宇治川堤防が決壊したわけではありません。万が一宇治川が氾濫したらどうなるんでしょうね…。いずれにせよ前の方がおっしゃるように水害を恐れて購入を躊躇する必要はないと思いますが、少なくとも一階は備える必要があると思いますし、一階共用部や駐車場などの水害による修繕は全戸に関わる問題だということは心に留めといた方がいいと思います。

地震のことを考えたら一戸建てなんか買えない。

》295ですが、水害に対しても万一への備えは必要だど思います。地震についても購入の際にそこまで気にすることはないかも知れませんが、家具に転倒防止を施す、全ての階段と脱出ハッチの位置を家族で共有しておく、バルコニーに避難の妨げになる物を置かないといった、最低限の対策は特に意識しておく必要がある立地だと思います。特にバルコニーは隣戸の命にも関わることですから。

資産を守るという意味ではここは断層上だということがはっきり分かっているわけですから、耐震等級2で備えてほしかったところです。パラドールさんは耐震等級といい、設計といい良心的な物件でしたね。