シティテラス大和［住民専用］

子育て世帯の理屈は、あまりに稚拙ですね。

老後は、人に迷惑かけない様にしろ？認知症だの何だなと差別的な発言を引き合いに出すあたり、まさに小学生レベルの反論ですね。

あくまで、配慮を求めている事を念頭に話していることをお忘れなく。

上層階を買え、何故マンションを買ったのかとか言う方もいますが、買う前は誰しもルールを守って配慮してくださるものと思って購入に踏み切ったのではないですか？

子育て世帯と、夫婦のみの世帯、それぞれお互いを理解するのは、難しいと思いますが、人格否定や差別的な議論は、みっともないからやめましょうよ。

>>341 住人さん

いちいち向きになって反論してたら、あなたも小学生レベルって事ですよ。

うちも子供居ませんが、別に腹はたちません。

人それぞれ、感覚や思考など違いますから。騒音に対しストレスや嫌悪感を抱く人は、存在します。

感情的にならず、問題をすり替えないで客観的に議論すべきです。

今回の騒音問題の原因は、子供だと言う事。その子供に対し、叱ったりダメな事だと諭す事は、教育ではないですか？子供だからと諦めて放置する事は、育児放棄にはなりませんか？

自分で決断して産んだ子供。育児は、想像も出来ないくらい大変なのでしょう。でも、産んだからには、責任をもって教育し指導してください。それが育児ですよ

>>343 名無しさん

誰が放置してるのですか？
ほとんどのお母さんたちは、毎日子供を叱ったりダメな事はダメと言ったりしてると思いますよ。

子供だから諦めて放置してるなんて、誰か言ってる方居ましたか？

それが育児ですよなんて、言われなくても大概の人は分かってます。
子供居ない人に、偉そうに言われたくないです。

ウチは子供じゃなくて、犬の鳴き声が凄い聞こえてます。

自分は、あまり犬が好きではないので吠えてるの聞こえるとあまり良い気はしませんが、ここはペット可というのは分かってて購入したのでクレームを言うつもりはありません。

最近て、ちょっとしたことですぐにクレームクレーム少しでも自分の思い通りにならないとクレーム。
ん〜なんだかなーとは思います。

全て思い通りに生活出来てる人は、居ない気がしますが？

子供の躾を言うなら、犬の躾もって事ですよね？
更には、大人でも躾のなってない人いっぱい居ますよね。

あと認知症の事を書いてる人が居て、それに対して差別みたいなこと言ってる人が居ましたが、認知症のことちゃんと分かって言ってますか？

認知症の人から、暴言暴力受けても同じこと言えますかね？

誰でも将来、認知症などになって周りに迷惑かける可能性ありますよね。

>>344 住民板ユーザーさん1さん
説明不足でした。すみません。

「子供は、元気だから足音が煩くても仕方がない」という書き込みに対しての内容です。

ちゃんと叱っている方も、いますよね。貴方は、そうであると願いたいですな。

>>345 住民板ユーザーさん5さん
先ずここで、騒音に対して悩んでる方、もしくはクレームを実際にした方の騒音レベルについて貴方は、どれほど理解しているのでしょうか？実際に聴きに行ってませんよね？

我慢できる範囲は、人それぞれ違いますし、それについて貴方の意見は、意味をなしません。

そして、認知症の件について。そもそも本件に関して騒音の対象は、認知症の方ではないですよね？問題をすり替えています。

貴方こそ認知症を理解されていますか？重度の認知症の場合、マンションでの生活なんてそもそも不可能ですよ。

暴言暴力行為があった場合ですが、しかるべき施設や病院に入所となります。自傷他傷行為があった場合、いくら家族の意向でも現実的に、一般環境で生活するのは、本人のためにはなりません。

貴方が思ってるほど、認知症患者さんを在宅で介護するのは、甘くはないのですよ。

我慢できる範囲は人それぞれ違う？
そりゃそうでしょうが、クレーム言ったもん勝ちってこと？

その考え方はちょっと怖い。

>>348 名無しさん
クレーム言ったもんがちとは言っておりません。実際に、その音を聴かれていないのに、安易にクレームと決めつけている点について、意見をいったまでです。

騒音に対しての一般的な許容範囲は、実際に騒音に悩まれている方にしか、分からないですよ。なので安易に、クレームとして切る捨てることは、出来ません。

>>349 住民板ユーザーさん1さん

音を、第三者に聞いてもらうのがいいかもしれませんね。
管理会社の人とかに。

自分だけで判断せず、第三者の何人かに聞いてもらう事が大事かも。

>>351さん

第三者のジャッジなんて、必要ないと思います。
現に、騒音によって生活に支障をきたしている、と本人が感じれば、
騒音の発生源と交渉し、個人間で折り合っていけばよいだけのこと。

騒音によって生活に支障をきたしてもいないのに、無駄に事を荒立てる人のことを「クレーマー」とすべきであって、客観的な尺度では許容範囲に収まっているレベルでも、本人が「我慢の限界を超えている」と感じることを、「クレーマー」と切り捨てるべきではありませんよ。

それと、上の階の人に言いに行ったという人に対して、年齢や性別や生活状況を勝手に断定して口汚く罵った方。
あの投稿を皮切りにして、この掲示板の雰囲気がとても悪くなってしまいました。
子育てで苦労している自分への愚弄と捉えて言い返したくなった気持ちは分からないでもありませんが、今後ああいう稚拙な誹謗中傷は書き込まないように、自重して下さい。

>>351 マンション住民さん

口汚く罵った方(*_*)

貴方怖いね

管理組合に相談したらいかがくらいで済ませばよいのに。

>>351 マンション住民さん

勝手に断定してって、言ってる割にあなたも子育てで苦労している自分への愚弄って勝手に断定してますよね。

人のこと言えないのでは？

>>329 マンション住民さん

本当に真上の部屋からの音でしょうか？
マンションの構造では音の発信源はそんなに単純ではないと思いますけれど。

>>354さん

上の階に言いに行って、その日から静かになったということは、少なくともこの件に関しては、原因は真上の部屋ですよ。
上の部屋が原因と断定できないのに、上の階に言いに行くのがおかしい、とでも言いたいのでしょうか？


>>353さん

329さんの書込みに対して、子供のいない初老の女性で、職もなく、友達もおらず、旦那にも相手にされていないと決めつけて馬鹿にしたことと、
つい感情的になってしまったのは、自分の子育てを愚弄されたことが原因と推察したことが同レベルとは、ちょっとおかしな論法というか、いくら何でも無理があるでしょう。


感情的になって、何でもかんでも反発するのは、みっともないと思いますよ。
せっかくの匿名掲示板なので、何でもかんでも賛成する必要はなく、主張すべき点は品性を損なわぬ範囲でして良いと思いますが、上記２書込みは、ただ反発しているだけで、品がなさすぎます。

管理組合→弁護士相談→騒音デシベル計測装置で立証→損害賠償請求しちゃえば。

集合住宅の特性（騒音、生活音は完全に防げない）は、契約時に重要事項説明に記載されてます。

自分の主張や自分の解釈を信じて押し通してる様ですが、他人の主張の中身をひもといたり、「世間一般的な解釈」と「自分の解釈」を照らし合わし検証や認識のズレをじこ検証なさっては？

無能な方はそれができず、年収も低い傾向にあります。

>>356さん

文章が汚すぎて、何を仰りたいか理解できないのですが、
誰が誰に対して損害賠償をするように勧めているのですか？

(1)上階の騒音がうるさくて生活に支障をきたしているけど、それが法的に騒音と認定されるか分からないので行動を起こせずにいる人に対して？

(2)それとも、下階の人に騒音がうるさいと苦情を言われた人に、それが法的に騒音と認定されるレベルに達していないことを証明し、いわれのない苦情で精神的苦痛を被ったとして下階の人に損害賠償を求めろ、ということ？

(3)それとも、大多数の人は許容範囲ではあっても、自分が許容できなければ苦情を言っても構わないとする人に対して、管理組合だ弁護士だを巻き込んで騒音測定を行い、客観的数値以下なら苦情を取り下げ、を超えていれば騒音源に対して損害賠償をすればいい、という話？

(1)ではないように受け取れます。
(2)だとしたら、下階の人は立ち入り測定を拒否するのが普通ですよね。
まさか、上階の部屋内で騒音測定を行い、その数値をもって下階の人に損害賠償できるとは考えていませんよね？
(3)だとしても、そんな人が客観的指標を求めて騒音測定を依頼するなどあり得ませんよね。

(1)(2)(3)どれなのか、これらのどれでもないのか、分かるように教えて下さい。

自分も第三者入れて、騒音測定してもらうの賛成です。

あと、上にも書いてる方居ましたがマンションの構造を知らない人が多すぎです。

マンションの騒音源を特定するのってけっこう難しいんですよ。
上階からだと思って直接クレーム言いに行って、もし騒音源が上階からでなかったらどうするんでしょう？平謝り？

そもそも、生活に支障をきたしているというのは、具体的にどんな支障なのでしょうか？

騒音でテレビの音が聞こえないとか、夫婦や親子で会話してても騒音で聞こえないとかでしょうか？

>>355 マンション住民さん
なんか、この人は相手にしてはいけない気がする。

だって、自分が一番感情的になって必死に反発してるってことに気付いてないんだもん。

>>358 名無しさん
騒音の専門家かなにか知りませんが、実際に上の階の方に苦情をいって、その方は問題を解決してるではないですか。