CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 38

>1780

都内までの通勤ではなく今は職場が松飛台までなので、都内まで４人でお出かけだと往復ならＪＲの方がちょっとだけ安くなるんですよ。

>1781

もしＪＲで節約しながら都内に遊びに行くなら、自分もよく利用しますが、１日乗り降り自由の東京フリー切符１，５９０円とか、都区内フリーパス７５０円もおすすめですよ。

休日お出かけパスなら成田空港から小田原まで２，６７０円で乗り降り自由なので行って帰ってこれます。

ご検討までに

＞１７６４、＞１７６６
釣られて身元を晒しちゃだめだな。
脇が甘いね。
しかし、ニュー・ニュータウン入居組ではなかったな。

1764だけど、自分のレスは>1778だけど？
頭大丈夫？

あと>1775もね、自分

>1783


自分は>1766ですけど。

あと>1782も自分


ほんとここまでヌケ作だとはね。
何やってもダメダメだな

あ、少しはずれるけど勘弁ね。あの花火大会の問題、あまりに全国的になりすぎて
印西市の評判がた落ちで住みよさ日本１、六連覇はだめかもと思ってしまった。

1780、1782さん

いろいろとありがとう御座います。
ちょこっと遠出する際は、フリー切符買ってみます。
北総線にもお得な切符があればベストなんですけどねー。

>1787

スーモやリクルートの様に人の評判でランキング付けしてるわけじゃなく、
東洋経済は数値化して決めてるから、現在低い安心度ってところがが改善されれば
６連覇もありえると思うよ。
長久手辺りも頑張ってくるとは思うから、気は抜けないけど。

そう。それで安心した。うちの市長が共産系だと書かれているのをよく目にして
それにネガ入っていたから、あれ？うちのそうだっけ？と考えてしまった。

期間限定の土日になら、北総線の一日券（大人1000円）があるよ。

花火大会の件、市がマスコミに対し虚偽説明。
腐ってる。

２ちゃんのニュース速報プラスの書込みで「印西」=「インドの西」？という書込みに大笑いした。

今回の花火の市担当は、嘘つき、人でなしだね。千葉日報の記事が本当なら。

なにもなくて良かった。とくに利根町のかたに。
まさか、打ち上げ場所が隣県だったなんて知らなかった。印西で打ち上げるのかと思っていた。
その花火は前日から設置している。火薬の固まりを何百も置いていて何もなくて良かった

打ち上げ場所は以前も対岸でしたよ。
敷地の広さの都合かと思ってましたけど。

そのときは警備を茨城県に頼んだのでしょうか？

市経済政策課の嘘つき担当者の名前もすぐにわかりそうだな。

まあ、実害があったわけじゃないからもう終わりにしたらいいですね。次からは気をつけてもらうということで反省してもらえればいいでしょう。

そうはいかない。
自分の責任を回避するためにウソをつき、追及されると、そんなこと言っていないとウソを重ね、しらばっくれた。
こんな人間が印西市の職員であっていいはずがない。
印西市の評判を落とした張本人、人として許せない。

>>1799 匿名さん
実害はありますよ。
かかった費用はどうするの？

ネットの情報なので不確かですが、２０代の女性という噂があります。噂なので真実かわかりませんが
サポート体制のほうがどうなっていたのか。

そうなんだ。２０代の女性か・・・

可愛ければ許しちゃおうかな。

非難轟々！
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473126913/

印西市の恥さらし。
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473154976/

2ちゃんねる。嘘つきは印西の始まりって書いてある。印西も有名になってしまったな。

隠罪市とまで言われている。
なさけない。
うまいけど。

担当者に責任を押し付ける動きがでてきたね。
こんなに話が大きくなったのに担当課長や部長が一切出てこない。
市長も。
市役所はとことん腐ってる。

主催者は市長

職員の不祥事が続いていたが、やはり市役所の組織のたがが緩んでいる。
市長は相変わらず何もしない。

こんな職員たちに高給を払うため、市民は必死で働いて、高額の市民税、固定資産税を納める、
バカらしくなった。

女性の上司の課長や部長が悪いね。民間なら減給どころか、退職に追い込まれる。意図的に嘘をついて、組織の評判を落としたわけだから。

だから以前から言っているが、高給取りの市役所職員だけど
まともな仕事をできやしないとね。
しかし、いるんだよね、これでも擁護する奴が。
そいつのことは関係者だろうと思うけど。

今回の花火大会のプロジェクトはどういう役割分掌になっていたのかな。
まさか担当者１人ということはないよね。
公的な申請等を担当するもの、それには利根町との相談連絡も、当日のタイムスケジュールを作成するもの、業者との連絡進捗を管理するもの、消防の現地視察に立ち会うもの、火薬である花火の管理監視。こういう時期テロなども
考慮しなくてはならないし。当日の観客の誘導と安全管理。打ち上げ場所の管理。

いろいろな立場で全員でかかわっていたんだろうからこのウソをついたと言われている職員一人に
責任はおわせられないんじゃないかな。素人考えだけど。

牧の原駅前の商業地、B牧25,26公募かかってたけど、だれも申し込まなかったみたい。残念ながら先着順に変わってた。

http://business.urnet.go.jp/kakuchi_result_detail.asp?prefect=&area=12...

駅前発展するかと思ったが、だめか。

自分の子供を市役所に入れたくたって、コネが無いとなかなか入れないぞ。

コネで入れる人は勝ち組でもある。

そうだね。

コネ、縁故で採用するから無能職員が多くなる。

納得

>>1819 匿名さん

納得

ガムクチャクチャしながら対応している奴もいる
女房が怒ってた

コネがあっても印西市なら入れないだろう。
神奈川や都内なら入れたいけど。
息子の人生を悲観しすぎじゃない？

楽で給料が高くて、家から車で２０分位で通えて、定時に終わって飯食って風呂入って、１９時位には横になってテレビ観てすぐ寝られるなんて、うらやましい限りじゃん。
印西に住んでるなら都内や神奈川に通うより、印西の市役所に通う方がいいよ。

バブルの時に、当時８０歳超えてた実家のお爺さんに、大学選ぶ際に薬剤師の資格を取れだとか、印西市役所にコネで入れてやるから行けって言われたけど、公務員なんて・・とかバカにしながら無視してたのが、今になってから失敗だったな～ってすごい後悔してるよ。

やっぱり長く生きてただけ、俺が将来が苦労するのわかってたんだろうなー。

今回は、千葉日報は良い仕事をしているね。原発事故、慰安婦と捏造ばかりしている朝日より立派だ。千葉日報の追求がなければ、印西市役所の嘘もわからなかった。

千葉の公務員とばかにしちゃいけないよ。針の穴通るくらいの難易度のときがあった。いまはわからないけど、少し前の就職氷河期のとき。凄く優秀な大学ばかり集まって試験を潜り抜けたはずなのに最後は。。。。

違う意味で難しいと感じた

>>1826

学力、学歴、潜在能力で合否を決めるわけではないからね。そのあたりが東京都や横浜市の採用と違うところかな。大都市から離れるほど、縁故が採用に効いてくる。

それがすべての元凶だと思うわ。
優秀な官僚が差配していたら当たり前のことも、今回は。。。。

ところで今回の件、今開かれている市議会で質問されたの？


　　市民はきちんと見ているぞ！！

Ｎさんがブログを新しくしている

今の地震怖かったなあ。茨城南部だって

中沢さんの言う通り、市は説明責任があるよね。全国区のニュースになっているから、市民は学校や職場でからかわれている。過失は誰にでもある。過失だけなら謝れば済むこと。でも市民やマスコミに嘘をついてはいけない。さらに証拠を突きつけられるまで、誤魔化そうとしらばくれたのも醜悪。

雨もたいしたことがなくて良かったね。まだ、これからも台風来るかもしれない。先日の花火大会の騒動を見ていると印西市のリスク管理やや心配ですね。

そうですね。ニュー速に東北地方の役所が今回どんなに苦労して花火大会開催にこぎ着けたかという話がのっていましたが、毎年どれ程神経をすり減らして花火をするか、今年は打ち上げる場所のコンディションが悪く、市役所総出で頑張ったと感極まって責任者が嗚咽したとのっているのを見て、果して印西市はどれほどの覚悟があったのかと思ってしまった。

某巨大掲示板ではスレがいくつも立って大盛り上がり

本当だ　　真っ青


某チャンネルの勢いランキングを１位から３位まで
印西市花火大会が独占してただいま爆走中。
もうやめてくれ。これ以上恥じさらすな

おまえらいつまでやってんの、このはなし(笑)。所詮地方公務員なんてこの程度ってわかってるやろ？多くの人はそうおもってるで。援護したりディスってるやつは同じ部類。どんなけここに書いても、選挙結果は変わらんよ。こいつでいくしかない。田舎政治なんて一般人は興味ないし、身内で勝手にやってろ(笑)。
繰り返すが、地方公務員なんてこの程度(笑)。大企業に入れない、もしくは、向上心なく能力なく適当に地元で過ごそうとおもってる使えないやつの集団。とりあえず、ごみ収集だけやってくれたら、それでえーよ。＊＊＊いじりはもうやめたらいいんじゃない？

>>1837 匿名さん

公務員なんてこんなものってのはわかるけど、あまりにもひどいよね

うん、ひどい。今日市議会で市側が説明したらしい
ことが、某チャンネルにのっていたけど
市民も知りたい、本当のこと。

隠罪市の痴呆公務員と掲示板に書かれていて、思わず笑った。以前、市役所職員が副業でデリヘル嬢をしていた時は、淫罪市と言われていたが。

淫罪より隠罪のほうがいいかな？
前者は個人のことだからまだましか

だから印旛市にしとけとあれほど。
元々は印旛郡なんだし。
全国的にも印旛の方がネームバリューあるんだし。
やれやれだ。

印旛は嫌だー
カッコ悪いー

旛は画数が多くて字がつぶれる

印旛も印西もネームバリューなんて両方ないって。

印旛がカッコ悪いなら印旛の西の意の印西は更にカッコ悪いね
っていうか、こんな僻地でカッコいいとか悪いとかどうでもいい

北総市だったんだよ

印西市の市章はなんとかした方がいいかと...

以前、コスモス市って名前も候補にあがったことあったね

ほ糞う市は、語感が悪い。汚らし野駅みたい。市名は印西市で構わないけれど、市役所はレベルを上げてほしい。花火大会のような嘘はつくな。まともな職員も少数いるから、先頭に立って頑張ってね。

市役所の職員は嘘つきばかりです。
今回のことでハッキリした。
千葉日報はよくやった。

いろいろなところで出てくる情報を見ると真偽はわからないけれど花火大会が中止になって本当に良かったと安堵した。人的被害がでてしまってからでは
遅かった。整地されていないところを業者が手で
火薬を運ぶ。またその場所が緩ければ花火が方向性を失って大惨事になったかもしれない。県外で打ち上げるために打ち上げ場所周辺の安全の確保、がどうだったのか。今はテロの危険もある。経済的損失より人命的損失のほうが悲惨。
これを教訓として市サイドではきちんと原因究明して欲しい。それから打ち上げ場所は印西市内が望ましい。利根町との協賛のときにはあの場所でいいのかもしれないが市単独事業なのだから。

街ねタです。中央のあの貸農園のところにあった
カフェ・トトノエの跡地にまたカフェができました。

印西市が学校の規模の適正化について広く意見を集めるそうです。パブリックコメント。
ご意見お持ちの市民のかたは良い機会です。

農園は大いに良いのだが、路上駐車は困るのだ

そうですね。ただ駐車場はあるみたいなんだけれど。
お店の誘導を徹底させるのが良い

トトノエの時、お店の人に駐車場のことを聞いたら
「すみません。お隣のガーデニング店の駐車場は使えません。
当店には駐車場はないので、道路にお願いします」
と言われました。

それが移転の原因？

あそこの路駐確かにすごいよね。
特に近所ってほどでもないし、大して迷惑ではないけど、初めて見た時何事かとビックリした。

いつも思うんだけれど月刊千葉ニュータウン新聞は
良い仕事をしている。
今回の花火大会もエキセントリックになるのでなく
淡々と分析総括されている。千葉ニュータウンの人間としてはこういうペーパーが長く続いていることを誇りに思う。どの書き手の方も良いが今回始まった印西フォークロア散歩も楽しみだ。その冒頭に京都・奈良を除けば重文・国宝クラスの文化遺産にこれほど恵まれた町はないという雑談から始まるが、知らなんだ、本当？という感想で印西市という街を
自分は表面だけしか知らないことに気づいた。
いろいろ今回のことでがっかりした自分がいるが

再生印西という方向にすすめれば良いかなとも思う

正直さん目線の新聞としか思えないから、まっさきにゴミ箱行き。

いや、今は違うよ。

花火大会の損害のケツ拭きを市民の納めた税金でまかなうなよ。
市長、市議会議員、市役所職員の給与から差っ引けよ。

市役所が無能なのは田舎だからしょうがないけど、議員も無能が多くて困るよな。

>1864
議員だって同じ。
田舎なんだからしょうがない。

市議のブログに、注視とか見守っていくという言葉が散見される。観察してるだけならまだいいが、暴露したりして現場を混乱させるのは勘弁してほしい。

田舎なんだから仕方ないというなら、それを選んだ自分達も田舎者だから仕方ないになる。
今回の件だけじゃなく、おリンピック誘致騒動のときだって市長の暴走？にどれだけ市議会が市民の
立場で意見を言えた？自分の立ち位置で静観なんていう議員がいるのはがっかりだ。なにが正しいのか市民はきちんと見ているよ。

今回の件で某チャンネルなんか見て市民は自分たちが意識していないことを気づかされた。
うちの市は共○系市政と思われていること。
市民はそんなこと少しも思わなかったけど
保守系候補対その他で市長選戦ったから世間的には
そうなるのかと思った。
それならとことん市民目線の市政を期待する。
任期中に市民がどうしたら幸せになれるかとことん
突き詰めて考えてほしい。
まずは小学校の適正規模化。大規模校は子供にとって不幸せか？というとそうでもない。大規模校ほど
子供目線の素晴らしい教育をほどこしているのが
印西の特徴。見ていてほれぼれするし、子供たちも
生き生きしている。ただトイレ問題などいろいろ不都合はないのかな

今回の花火大会の顛末やグダグダの説明は、事の大小は異なるが豊洲の盛り土問題と似ている。いずれにしろ、このまま誤魔化さないで、真実を市民にHPできちんと公開してほしい。

すべての責任は花火大会担当の市職員とその上司にある。
さっさと謝罪して辞職すべき。
こいつら、まだ一回も謝罪してないよね。
市長は最高責任者として責任を最終的に負う立場だが罪は軽い。

>1867
仕方ないと思うよ
政治とか文教では多くを望まない
そのかわりに街は綺麗で自然があってマンションも安いから

464いつ開通するんですかね？

今年度末にスリーエフの手前まで暫定二車線で供用予定ですよ。
成田まで近くなりますね。
私も楽しみにしています。

あのソーラーは県議の発案なんだ

税収上がるし、草刈りも不要。いいことずくめ。市長も市民の目線とやらで頑張ってほしい。

しばたけいこさんブログ

白井市役所前こみちのえき。なかなか面白いしランチも良さそう。テイクアウトOK、キーマカレーとパスタテイクアウト５００円。ケーキ旨いし、公園が借景になって気持ちいい。
西部の町ネタだろうがここに失礼。

>1874さん
T議員のブログにはそんな風に書いてありますね。
でも県では5年以上前から新エネルギーのプロジェクトがあります。
千葉ニュータウンの新幹線用地も某通信会社の某有名社長が視察に来たりしていました。

千葉県としても、自らが表に出すより、議員に質問してもらってから表に出す方が動きやすいから
議員の手柄にしてあげたのでは？

手柄？

県議は既に計画中だったソーラー発電に対する質問をしただけであって、立案したわけではない。
こう言うのを手柄の横取りと言う。

でも何かあったら批判される？
豊洲みたいに。割りがあわない。

いには野小学校にフェンスがつくとか、でも開けた学校がなくなることに抗議するひとも結構いるんだって。
ここに住んでる人ほとんどバリアフリーやオープンな街っていう環境を良いと思って引っ越してきたからそう思うのはそうだろうね。
こんなHPつくった人も。 http://いには野.xyz
あっち放置気味だから、頑張ってほしい。

開かれた学校。そのコンセプトは大変良いですね。
でも学校に仕事で行くことの多い私としては
フェンス必要かなとも思います。あの池田小学校の宅間の事件以来、どの学校も安全ということに重点をおいて扉を固く締めきっています。
入るためにはいちいち車をおりて開けて、通ればすぐ締める。
面倒なんですよね。でもそれがなにかしら犯罪を抑止するような効果があるような気がします。
犯罪が少ない場所、犯罪が少なくなったと思っても
脱法ハーブなんかもまん延しています。
コンセプトも大事ですが子供を守ることも大事かななんても思います。私見です。スルーしてください。

そうなんですよね。子供の安全と考えるとそうかもしれませんね。でも、池田小の事件の様な事件って、後にも先にも発生してない気がして。他にあるんですかね。印西市も年々犯罪減ってるみたいだし。
子供達のこと考えると毎日ずっと生活するところに、いきなり大きな壁が出来ちゃうなんて可哀想かなーって。
だいたい安全っていうるーるって、大人の心配をなくしたいっていうか、大人の都合っていうか、でしょ。
なんかかわいそぅ。

あのあとも結構ありましたよ。
不審者が侵入したり。だから先生方も結構気をつかっていて門入ってからも事務所で来校者という
ネームプレート必ずつけられたり記帳したり。
あと船橋東高校なんかも門のない学校だったんですけど大分前に門作ったし。
また印西市では見かけないのですが
門のところに警備員さん常駐している学校も多いです。浦安市とか白井市、船橋市なんかですね。
情報としてでてはこないのも多いけど
不審者は増えているみたいです。ただその警備員さんお年寄りが多いので抑止力になるのかな？

ああ、付け加えます。警備員さん常駐は公的な施設を併設しているところが多いから交通整理かな？

>>1882 いには野でさん

そのHPみると、
「強引に作られる」とか「住民の合意がない」とか「フェンスが出来ても犯罪が起きたらどう説明するんだ」(？)など完全に勘違いした住民エゴ剥き出しの内容。施設管理者の責任で必要があれば設置すればいいだけで、周辺住民の合意など必要ない。

子供の安全より業者と議員の利権としか考えられんわ

>>1887
その施設管理者とやらはどの点についてフェンスが必要だと感じたんだろーか
猪や不審者が校内に浸入して来た事実もなさそうだし
無くて良い物を市民の税金使って作って良い訳がない

あってからじゃ遅い。
それにその学校が出入り自由のフェンスのない
学校だって初めて知る人間も多いと思うから。
世の中いろいろいて今は怖いから。
セキュリティ情報は公にしないほうが良い

>>1888 匿名さん

根拠もなしにすぐに利権とか癒着とか言う奴って頭悪そう。

>>1891
住民が望んでないものに予算掛けるってのはそういう事でしょ
慈善事業でやってくれる業者がいれば別だけど

なぜ住民はフェンスをのぞまないの？
見てくれ？
どこからも入れる学校って便利なようで
本当は丸裸で危険

いには野には住民達が培ってきたコミュニティやアイデンティティという強固なバリケードがあるんですよ

千葉ニュータウンらしい問題だね。
なんというか　　　ずれてる

＞＞１８９４

それは住民の間だけでしょ。問題は外部からの
こと。なにかあっても住民が守り切れるなら良いんじゃない？

市も教育委員会も怖いんじゃないかな。
惨事があったときに責任問われるから。

>>1894 匿名さん

アイデンティティ(笑)じゃ犯罪者は抑止できないな。
侵入するのはいにはの住民とは限らんし。
文科省の指針があるなかで全国的に普通はあるフェンスが無いが故に犯罪を防げなかったとすると行政は不作為責任を問われる可能性もあるな。

印西の小学校にはフェンスはあまり無いような…

普通にある。それから、あの小学校の特殊性を周知して異常者の目に触れないようにしたいから
もうおしまい

妄想平和主義なんでしょう。
日本には憲法九条があるから平和だと思い込む、お花畑的リベラル思想と同じ
意識構造になっている。

中央が反対しているかのようなミスリードはやめて下さい。

人の噂も四十五日。花火大会の件は一件落着？
マラソン大会も花火でケチがついて、参加者集まらず大赤字なんてことにならなきゃいいけど。1回限りというのもやる気のなさが透けてみえる。

スレ主さん、まちがっているよ。
少しおはな畑だね。
どこにもシャングリ・ラはない。
あなたは知らないだろうけど

ニューヨークに行った時、児童公園が内部から施錠されていて驚いた事がある。日本も幼稚園や小学校は施錠した方が良いと思った。

いには野小学校の件　（昔からNTに住む者として補足）
おそらく住民もよく知らないと思いますが、このHPの作成者の言ってるのは次の３点ではないか？

●いには野小学校の文化的価値の大きさ
この小学校は『文部科学大臣奨励賞』受賞した優れたデザインの小学校　
すなわち、この小学校そのものがこの土地のシンボルともいえる。
　（城下町に住んでる住民が、その城の周囲に美観も考えずにフェンスつけようとしたら抗議するのと同じ）
いには野小学校は次の通り、建築上優れた小学校として現在も高い評価を受けている。
・いには野小学校　『文部科学大臣奨励賞』受賞
　『建築設計資料　105』（2006年発行）にも最も優れた小学校（11校）の一つとして記載されている
　（テーマ：今日の学校建築計画において大切なこと　子どもたち一人ひとりの夢を育む学校を実現するために）

●市（旧印旛）自身がその価値を破壊することの責任問題
　印旛日本医大（まつむし姫）駅　・・・　『関東の名駅百選』選定　
　日本医科大学付属千葉北総病院　・・・　『医療福祉建築賞』受賞
と合わせて、街全体が素晴らしいデザイン性のある地域になっている。この税金をかけて作り上げてきた街をまた不要な税金をかけて破壊するのか。
『オープンな街』『バリアフリー』などのフレーズで県外の住民を招致しており、その責任は印西市にある。
北総線がつながっていなかった頃は、他に魅力もなかった。これしかアピールものは無かったであろう。
さらに昔はあの地域は沼に近いため千葉県民から敬遠されてた経緯もある。
　

●市の怠慢な対応／住民の合意の必要性
HP作成者の訴えの中には、市の対応のずさんさが伺える。
上記のような経緯があるとするならば、街の価値は大きくさがる。シンボルがなくなればその根拠が消え、開かれた街とは到底いえなくなる。
医大駅周辺は今も住みやすいとは言えないため、地域の資産価値は大幅に下落すであろう。
住民の多くはこれに気づいてない。しかし市はこの経緯をよく知っている。
市はそのことを知りながら、住民合意を得ないでことを進めようとしている。

市議会の予算審議議事録によると、このフェンス設置については住民の合意が前提になってる。

いろいろご意見ありがとうございます。嬉しぃですぅ。知らないことばっかでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

予算きめるとき住民の合意が前提になってるんですねー。この地域の自慢が消えちゃうなら住んでる人みんな関係ありますかー？

HPの人それをいってるんですねー。

よく知らないことばかり。古くからの住民でも
そこまでは知らなかったな。
印旛沼近くの土地をなんで忌避するのかは
わからんけど付加価値で売り出したという土地か。
ホームページの人間も知らないんじゃないの？
これこそ噂のチャンネルにいいな。
前々回の視聴せんはここのスーパー問題が前々職の足ひっぱった。いつもここが台風の目だな。

スレ主
急に偉そうなこというんだね。
過去にどうだったにせよ、現在の課題に対応した対策をとるのは当たり前じゃないか。
事件が発生して子供が犠牲になったらどうするんだ。

２００６年に優れた小学校として言われたからと言っても・・・・

１２年たてば人間も変わるし文科省の方針だって
変わる。数日前にもそろばん塾に近所の人間がなた持って飛び込んできたし。イノシシの目撃情報が多いのも日医大。

そういうことも納得して、景観を守るという観点を
選ぶなら住民にもし何か学校で起きても責任は問わないという合意を取り付けておけば良いんじゃないの。１００％の。

そんなことできないからこれはもめるなあ

「不審者学校侵入」でぐぐってみれば。
横浜市なんかも事例がでている。
今はそういう時代。門扉施錠は当たり前。

地元では千葉ニュータウンは原発という言葉があるそうですね。
なんだかよくわかります。
地元に利益をもたらすけれど、いろいろと問題もあるという意味でしょうね。

印西市はＣＮＴにより過疎化や無縁の自治体になっている。
地域によっていろいろあると思うけどね。

４０年以上前に立案された千葉ニュータウン計画は途中何度かの変更を経て
現在に至ったたが、当時の計画を現在の視点でいろいろ言うことは、
会社でも失敗した事業について、ほらやっぱりこうしておけば良かったんだよなと
後付けで意見を言うような無責任な奴だよな。

そうだね。日本の犯罪率の悪化も当時とは段違いだし、これから少子化で環境も変わってくる。
市がきちんと住民説明会開催して諸問題を徹底的に話し合いするへきだろう

>>1910 匿名さん
スレ主さんは住民が望んでいないものを、という事実があって話しているんですよ。

私もいには野小に子供を通わせていますが、フェンスは要らないとか、知らなかった、ふーん、そうなんだって人がほとんどで、必要と主張している人は見たことないのが現状なんです。

子供に何かあったときという考えも解りますが、それより伸び伸びとした環境で学び育てたいというのが地域の総意だと思います。

フェンスを付けたいのは議員さんと役所と業者だけで、そのために貴重な環境が奪われるのには納得いきませんね。

私もこの方の活動に賛同します。
http://xn--n8j1dm2280h.xyz/

噂の東京マガジンを利用するのもあり。
花火大会で不祥事おこした印西市が、今度は周辺住民の反対している小学校へのフェンス設置を強行している。
その裏には一体何があるのか？
って感じでマスコミが食いつくと思う。

という書き込みやネット上での活動があることを市に伝えて、住民サイドと話し合いを持つよう交渉するのもありかもね。

うちはいには野？ではないけど、同じ予算なら
フェンス設置より洋式トイレの方が有意義って話だな。

フェンスってどの程度の高さのを想定しているのだろうか？
先のブログにあるイメージでは低すぎて何の抑止力にもならないし、
高ければ高いで珍しがってよじ登って転落するリスクも出てくる、なんてことまで想定していないんだろうな。

これだけ騒ぎになって、でも予算は消化しないといけないなら、
普通に洋式トイレやエアコン設置でいいんじゃない。

予算消化じゃなくて文科省の指導じゃない？

なににしても噂の東京マガジンは反対。
いにはの小学校の実態を全国区にしたくない。

＞＞１９１７

それ読むと、塀のあるほとんどの印西市の児童が心に壁をつくる人間に育つと読めるけど

>>1917

学校の安全管理の責任を負うのは地域住民じゃないよ。何かあっても責任も取れない奴が無責任な発言してるようにしか見えないね。反対の大きな理由が「校庭と公園を直接行き来できなくなる」とか漫画レベルの戯言だよな。
住民エゴ地域エゴの典型だな。

あのホームページの人間は自分の子はもうすでに
あの小学校に在籍していないと思うし、もうそういう年齢の子供がいない年代だと思う。
自分の子供が在籍する年代なら、一にも二にも
安全を追及したい。

我が家は中央だけど、日医大住民のエゴとは思わないけどな。
何か起きる可能性と平時に求める姿を照らし合わせて、後者を選んでる訳なんだし。
そもそもフェンスが抑止力たるものかという議論も必要だよね。
ボールが転がり出ないとか子供の飛び出しに対しては、一定の効果はあると思うけど。

同じ市内のことだから、我々の税金が地域住民が反対しているもののために使われるのは気分良くないし、こうなってしまっていることは進め方に問題があったんじゃないかと思うので、もう一度きっちり話し合う必要があるんじゃないかな。

自分の子供が通学していない住民が勝手な事を言うのは、住民エゴ。幼稚園や保育園の子供の声がうるさいというジジババと同類。

＞＞１９２４

フェンスが抑止力にならない？それはないよ。
フェンスをよじ登ろうとしているだけで不審者。
ちゃんとした訪問者ならきちんと門を通る。
その門も今は小学校から高校まで授業中はきちんと
しめられている。今反対にあの小学校でなにか起こって犠牲者がでればすべて市サイドの職務怠慢になり天文学的な補償問題が発生する。親の大事な子供は金銭では贖えない。子供の命が最優先。

>照らし合わせて、後者を選んでる訳なんだし。

学校は教育施設であって地域住民のための公園ではない。
いつから子供達の安全対策を地域住民が決定するようになったんだ。

文科省の学校防犯対策を見てごらんよ。１４年のだけれど。門は職員からきちんと見渡せるところ。
そして囲障をもうけなければならないともかかれていてブロック塀でなくフェンスを推奨している。
外から視認できるから。その理由として学校における犯罪が平成８年には年間２万９０００件だったのが、１３年には４万２０００件へと激増しているということらしい。今回のフェンス問題は市側からの提案だけでなく学校側からの要請もないのかな？
もし、今のままなら学校側も莫大な責任をとわれるよね。２年も通達を無視しているかたちになる。

平成８年　　×

２００８年　　○

すみません

こういうのに限って自分の家は厳重に施錠しSECOMに加入してたりするんだよな。

１７年の通達ももっとすごい。県別に対策がとられている状態を例示。ここと同じように千葉市に１校
開放型の学校があるが、そこは塀囲障ではなく
建物囲障になっていて低学年棟をほかの建物が
囲むように配置されている。そして１階は
管理を入れているようだ。ブロック塀を取り壊し
見通しのよいフェンスに変えるところも多数。
建物囲障は新築でしか無理だから、警備員を常駐させているところもあるみたいだ。
ここもフェンスが嫌なら警備員を常駐させてもいいんじゃないか。

日本は安全な国ですが、今時無防備な状態の家はないと思う。
学校ならなおさら安全管理に努力するべきかな。
地域住民がすべて顔見知りで、部外者が一目瞭然な山奥の
田舎ならいいけど、日医大も住民が皆顔見知りとは思えない
ので、最低限のリスク対応はしておくべきと思いますね。
素通しだからのびのびした環境だと思えるほどのストレスに
さいなまされている人が近くにいるだけでも、小学生には
リスクだと思える。
景観やフェンスのない珍しさを優先して子供の安全をないがしろ
にする大人のエゴが醜いと思う。

あの塀反対の人が相談している市議って誰？
経緯を詳しく話してくれないかな

上の子が6年間、今は下の子がいには野小に通わせている者です。
議論が発散気味なのでまとめます。

まずこの問題は誰が要望したのかが分らないという状態です。
上の子の頃から、かれこれ10年ほど間をあけることなく子供を小学校に通わせ
その間役員なども経験していますが、父兄からフェンス設置の要望があった
という話は聞いたことがありませんでした。

ある日突然、フェンスの設定が決まりましたというプリントをもらい
私を含めそこで知ったという人がほとんどだと思います。

当然、説明会が開かれた記憶はないですし、どういう風に囲うのか、
フェンスの高さなども今時点でも分かりません。

周りの話を聞いても、フェンス設置に反対、または知らないという人ばかりで
子供を通わせる大多数の父兄はフェンス設置に否定的というか
現状を維持して欲しいという状況です。

実際に通わせている父兄が反対しているフェンス設定に対して
市からの説明が一切ないのが問題かと思います。

本当に必要なものは設置されるべきで、そこに市民の税金を投じるのも問題ありません。
ただ優先順位も考えるべきで、市内では比較的新しいいには野小は
不足している備品・設備がいくつもあり、行事のたびに他校から借りたり
父兄の協力でやりくりしている状況もあります。

それらを踏まえて、フェンス設置が最優先事項なのかという議論と
父兄や景観が変わる近隣住民への説明があって然るべきかと思います。

住民は今のオープンな学校を愛して、子供もそこで学ばせたいと思っていますし、
先生方も本当に良くやってくれていると感じています。
リタイヤした方々を中心に登下校時の見回りをしてくれているのも頭が下がる思いです。

だからこそ実施にあたっては十分な議論と説明、根拠が欲しいというのが
実際に通わせている親たちの本音です。

この掲示板で↓の活動をしている方がいることを知れたのは収穫でした。
http://xn--n8j1dm2280h.xyz/

まあ、学校、市側からの十分な説明がないというのが問題なんだろうね。
了解しました。みなさんで十分話し合って、最良の選択をしてください。あとこの問題はあの学校のセキュリティにもかかわる問題ですので、開かれた
こういうところで長々と話し合う問題でもないから
クローズということで。

>他に取り立てて大きな魅力のないこの地域にオープンな街並みや小学校といった、市政が謳ったフレーズから、この町の健全で開かれた雰囲気を信じ、県外の地方から移り住んでい来た人々ばかりなのです。

だから市が責任を取れということらしいが、
オープンな街並みを積極的に売り文句にしてたのは市というより売主のURだよな。この人たちは不動産業者の売らんがための仕掛けに引っかかったとも言え、市に責任を押し付けるのは御門違いとしか言いようがない。今やURは「街づくり」なんてどうでもいいとばかり安売りのパワービルダーに売れ残った土地を投げ売り。結果、小学校のフェンスなんて問題にならない程街の様相、住民層は変わっている。
URという不動産業者が作り、当初の住民が夢見たコンセプトが既に破綻してるのは誰の目にも明らかなのに、いまだに「ラーバン(死語)」を夢見ている人々がこういう騒ぎを起こすのはいかにも千葉ニューらしい。
また、そもそも小学校ができた頃は印旛村立だったし、そういう意味でもこのブログは色々おかしい。

>>1936
なんかあった？
機嫌なおせよ。

>>1934 周辺住民さん

>この問題は誰が要望したのかが分らないという状態です。

市議会の質問でも何度か取り上げられているようですね。市議の父兄からの相談がベースになってるみたい。
数年前に同じくオープンな外構の滝野小の校庭に車が入り込みトラックを数周するという事件があって市としても問題視していたみたい。
今の市長もフェンス設置を選挙公約にして当選しましたから、降ってわいた話しというわけでもないんでしょうね。
↓
小学校の安全対策
児童の安全のため、フェンスの設置などの外構整備を早急に取り組みます。

×市議の父兄からの
○市議に対する父兄からの

怖いね。児童がひかれなくてよかった

そうそう、市長の公約ってとこがややこしいけど、市長も子供安全を目的に立てた公約だろうから、フェンス以外の対策で効果的な方法にすれば、住民の理解も十二分にえられるよね。
フェンスっていったって、人づてて聞いたはなしイノシシの侵入を防ぐらしいから１ｍ３０－４０はあるみたい。でもゲートはあちこちあけたり、植樹帯って木を増やすだけのとこがたくさん有るらしく。犯罪目的の不審者なら誰でも入れる状態の計画みたい。意味あるのそれって印象つよいし、１．４ｍって結構高いよ～。私１５０ｃｍくらいだし。壁だよね。

世の中変なの多いから。なにするかわからないよ。
滝野の自動車の侵入の件だって、いにはのも同じようならやってみるかなんていないともかぎらない。
やはり何か必要だよ。

あぶないあぶないって、ほんとですかー？　心配しすぎっしょ。なんかあった時に大人が言い訳したいだけっしょ。
あの地域って歩道の幅もかなりとってあるし、登下校は他の地域にくらべりゃなんの問題もないんじゃない？　HPにイノシシって書いてあったけど、HPの写真でも写ってた草の壁があって簡単に越えられない。
南房総の猪出没率にくらべれば雲泥の差があると思うよ。珍しくみただけで大騒ぎしすぎ。夜行性だしよく野菜食べに出てくるけど、相当臆病だから明るくなるころには消える。この秋の時期だけ子供の猪がふらっと迷って現れることあるけど、そこだけパトロールすりゃいいしょ。

心配事は歩道の幅とイノシシだけかw

＞＞1942さん
何があるか分からないに、対応したら今の池田小の姿になるでしょ。知ってます？　３ｍ近い壁と有刺鉄線、厳重な警戒態勢と重厚な出入口。あれ刑務所ですよ。全国ああしろってことですか？

フェンス作っときゃ、何か事件あっても言い訳できるっていう行政のセコイ考え

きっちり囲むわけでも高さがあるわけでもないのか。
1.4mのフェンスだと登って遊んで、落下して怪我して...と、別な問題が出てきそう。
子供は自由な発想で何でも遊びの道具にできるからね。
中途半端なもの作るならやらない方がマシな気がする。

うちのチビたん来年から、いには野小なんです。ここに越してきてやっとあの綺麗な小学校に通えるって楽しみにしてたのに、、、、4月にはついちゃうって、、ことですか、、、なにも聞いてなくて。。。泣

脳天気=いにはの住民ってか　ｗｗ

それもいいなあ。公約ならしかたあんめ

千葉ニュータウン唯一傷害事件のあった土地

行司が子供を虐待する土地柄。

千葉ニュータウンらしくないユニークな土地

>1936さんに同意

いんば村立いには野小学校。

印西市が企画立案したわけではない町

UR と印旛村が作った町

あのブログは根底になる考えが可笑しい。
市がコンセプトを作って住民を招致しておいて
そのコンセプトを自らが壊すといっているけど
印西市は財政難だった印旛村を救済合併しただけ。
それもわずか数年前。そして税金で住民が望んでいないフェンスをつくりましょうということ。やめたら？

なんか日医大？いには野？アンチが一匹いるな。
どこの地域だって問題は過去にあったり今抱えたりしてるでしょ。

うちのマンションは大島てるで事故物件で出ているし、牧の原のだって痛ましい事故があって同上。
日医大の行司の事件はワイドショーにも取り上げられたけど、周りが異変に気付いて大事に至らなかったということで、地域のコミュニティがきちんと存在していると評価されてた面もあった。

住んでない私がいうのもあれだが、利便性より街の雰囲気に惹かれて選んだ人が多いんだと思う。
そしてそれを維持していきたいと。

実際に通わせてる親御さんの多くはフェンス設置を望んでいないようだし、それは当事者たちが市と対峙すればいい話であって、外野がとやかくいう話ではないわな。

まして便乗してネガってるのを見ると、同じ市民として恥ずかしいし残念だわ。
何でそういう書き込みしてるのだろうか？
実生活が満たされてないのかいな。

実際は中央、牧の原の人たちも今回の件はおかしいと感じている人が大半だと思うわ。
日医大の人もそこは誤解したいでな。

現在のPTAの意見、今後通学する乳幼児の親達の意見を優先したらいいね。外野は黙っている方が良い。池田小学校が要塞のようになっているとの書き込みがあったけれど、現実に悲惨な事件があったのだから、関係者の気持ちもわかる。格差社会が進むと自暴自棄でとんでもない事件を起こす人も出やすくなる。

>>1936 匿名さん

パワービルダーの、どこが悪いの？ちゃんと敷地面積とってるし、景観にも配慮してる。安くていいもの作ってるんだから売れて当たり前。共産臭がプンプン漂ってくる投稿ですな。

しっかりと、市、学校、教育委員会と父兄がはなしあうのが一番。こんなところでは問題解決しない。どこにでも問題はあるのだから真剣に考えるべき。
こういうところに問題提起しても始まらない。
あのブログをリンクした人間の意図はわかるが、
正攻法でいくべき。また、あんなに事実誤認が多いものは訂正するべき。そうしなければ説得力に欠ける

あそこの住民は小学校についてはデザインだ街のコンセプトだと喧しい割に、その卒業生が通う中学校は昔ながらの村の中学校(フェンスつき)。
要は子供のことなんてどうでも良くて小学校の雰囲気を利用して自分の所有地の価値を維持したいというセコい魂胆が見えちゃうんだよあ。

話し合う必要なんて全くないよ。
土地の管理者である市が法律の範囲内で必要な施設を作るだけなんだから。
話し合いが必要なのは相対する利害を調整する必要がある場合だけど、フェンスを作ることで住民の権利を侵害するわけではない。
ここの住民は自分が土地を買う時のUR言っていた宣伝文句を未来永劫の自分達の権利だと勘違いして我儘を言ってるだけ。

上のほうで言っているような１つの地域に対してのネガなんか千葉ニュータウンの人間にはいない。とくに東部は３駅圏そろってこそだからきれいさを重点に考える人間が多いから今回のことは他人事ではない。こんな開かれた板で話し合われないような
理由があるのでは？ということ。１９５７がネガといっているのは一人ではなく数人いるがネガではない。ここにあのブログをリンクした人間の意図に対して怒っているだけ。それではいつも批判している
政治君と同じになってしまう。
政治利用か自己都合利用かの違い。正当な掲示板の利用を考えるべき。

きちんと住民「多数で」行政にかけあう。
それでも聞いてくれない、会合を持ってくれない行政や市議ならそれまで。
お互いの意見をきちんとのべあう。
合併時のもとのむらのように、きちんと手順を踏んで、だめなら住民投票に進んでも良い。
取りやめるにしても住民の意向という錦の御旗が
なければ行政は怖くて中止できない。
なぜなら万一何かおこったとき施設の不備を問題にされる。そこに住民の意向という結果があれば安心。こんなところかな。

あのブログには事実誤認が多いから
要訂正。今は文科省は開かれた学校を提唱していない。
現実どこの学校も内に閉じこもる方法で
子供を守ろうとしている。学校の要塞化？ということかと思う。まだまだ安全な日本だが覚せい剤等のまん延もある。現実印西市でも１か月前くらいに
覚せい剤使用による事件があったと思う。いろいろな現状を踏まえて官民一体で最善の方法を考えるべき。監視カメラではいざというときの子供を守る
方法がないから、警備員、それも屈強な、の配備も
良いと思う。

↑の警備員については警備員を採用している学校が増えたがお年寄りばかりということがあるから。
そういうところは塀があって、門のところにいるから。ここは塀がないから本来の意味の警備員

フェンスは普通の学校の施設だから税金で作るのは当然だけど、フェンスを作らないために毎年かかる警備費用は当然地域住民が負担すべきだろう。
警備員を複数ポスト雇えば毎年千万超える費用がかかるけど地域住民で協力すれば1世帯あたり毎年1万円も出せば賄えるんじゃないの。

住民が開かれた学校を望んでいるんだから外野がとやかく言うことではないのでは。
小学校は開かれていて、中学校はフェンスあるというレスもあるけど、中学校は街開き前からある施設だよ。
中学校のフェンスを無くせというならエゴかもしれないけど、僕にはいには野住民の主張は至極真っ当に聞こえる。

国の方針もあるだろうけど、逆に国が開かれた学校を推進することになった際に、娘の通っている学校のフェンスを外すとなると、その時は反対すると思うし。

市のプロセスはめちゃくちゃだし、住民が要らないと言っているものを無理やり作ろうとしているのだから、反対するのも解るけどな。

何か問題が発生した際に責任を取りたくないからと、娘の通う小学校の遊具を全て撤去しますと宣言されたら、間違いなく反対するでしょ。

住民は要らないけど市は責任を取りたくないからと作る施設。
この問題はそんな雰囲気が拭えないよね。

開かれた学校とはフェンスがない学校のことを言うのか(笑)。
学校の存廃などの重要事項であればともかく、こんな下らないことにいちいち住民の意見を聞く必要はない。そもそも住民に不利益など無いに等しい。小学校の安全とコストを天秤にかけて市の責任で判断すべきことだ。

私の知り合いの子がいってる杉並区の小学校も同じくオープンな小学校。公園が一体になってて同じ感じのつくりみたい。医大周辺の治安に比べたらかなり悪いと思うし、ハーブやってるのか近くにゴロゴロいると思うよ。それってなんで続けれてるのかなぁ

いくら住民が要らないと言っても、安全の観点からはきちんと作るべき。
住民の反対の理由なんて本音は「見た目がいいから」とか「雰囲気がいいから」今のままで良いっていう人がほとんどだよ。本音は言わず実際には尤もらしい理屈をくっつけるんだろうけど、そんな「意見」をいくら聞いても無駄。

>>1970 匿名さん

私も聞いた話になりますが。杉並のは
解放ゾーンと非解放ゾーンをはっきり区別し木や解放ゾーンの人の出入りを障壁にしてるようです。一部コンクリやフェンスも利用してます。

解放ゾーンは民間や区が管理しており施設に関しては学校優先かつルールに従った事前申請により利用可能です。
学校のみの管理ではない。また施設への出入りが気分で使えるような自由さではないようです。

以前は、社会環境もそれほどのリスクを感じることなく基準も甘かったのでしょう。
しかしそれも時代とともに変化してきているのではないかな。
最近は登下校中の子供を狙った事件がニュースでよく目にするし、自治体も一定の
対応を考えざるを得なくなってフェンスの設置に動いたのでしょう。
責任逃れと言えなくもないがリスク対応だと思う。
事件が起こた場合、まずは自治体の管理が問題とされることから納得できる行動と
思われるね。
反対する人は、たぶん責任は取れないし、取らないよね。
不特定多数の人が出入りする場所と違い、小学校は許可された特定の人しか立ち
入れない場所なので敷地を囲むことはおかしなことではないと思うけど。

単純に1.4mのフェンスでしかも全てを囲むわけでもなくて、どうやって侵入を防ぐつもりなんだろう？
生徒が今まで通り隣の公園に自由に行き来できるような配慮なんだろうけど、出入口を何ヵ所も設けてしまうと意味なくないかな、これ。
なんか施工業者に金を渡したいだけのように映るんだが・・・。

公式情報が何もないので知りうる範囲で…。

フェンスは学校を囲むというより、↓の様に一定間隔でフェンスを設置するというイメージ。
　――――――――――　――――――――――　――――――――――　――――――――――

高さは子供の背丈程度。
恐らく過去に事例のある車両の進入やイノシシの侵入防止に重きを置かれているのだと思われ。
不審者対策としては機能しないだろうね。

一応景観にも配慮して、よくある青緑色の網目のやつではなくて、
木製またはそれに準じたちょっと見栄えのいいものになるとか。

所詮自分のお金ではないから好き勝手だよね。
メンテ代もそれなりにかかるだろうに。

私はよくある青緑の網目フェンスで学校の外周を囲むものを想像していたんだけど違うみたい。
何にせよ市は工事の前に住民やPTAにはしっかり説明するべきだろうね。

そんな豊洲のようなことがあるなら、住民がきちんと監査請求して監視すれば良い。小さな自治体だから可能。推測だけでそんなことを言うのは、誹謗中傷

↑1974に

自治体も当初の売りを無下にできないだろうし、ここの掲示板でもわかるようにヒステリック
（声高でもいいが）に、反対する輩が表れることを推し量って、エリアを示すレベルに止めた
のでしょうね。
そこから入り込む人物は関係者に見咎められるでしょし、１ｍ足らずの高さでも侵入しようと
する者にとっては心理的障壁を高く感じるものです。

そうですね。無機質のフェンスかと思ったら
そうでもないみたいだし。心理的抑制は働くし、
その柵の中に入れば無断浸入として出てくださいという注意もできますね。
車が運動場に入り込んだというのが一番怖かったです。学校の他の父兄がどういう考えなのか集会やアンケートとってもいいですね。今は学校サイドの見解が少しもわからない

今のように誰でもが校庭に入り込めて、校庭横切って公園行けるなんて不自然。
悪意をもったものも阻止できない

フェンスなしの学校なんて、都市計画のエライ先生が考えそうなこと。既成市街地では出来ないことを、ニュータウンで実験したがる。ニュータウンなんてのも高度成長期の遺産になるんだろう。子育て世代が終わって、リタイヤするまでは、こんなに刺激に欠く街はない。リタイヤ後は一転して素晴らしい街に思える今日このごろ。

キツネの保護を訴えたり、バスの運行で北総に対決したり、赤旗な団塊にとってはこんなに刺激的な街はない。

>壁をつくることは、壁の向こうを無視した思考を生みます。差別や閉鎖的な思考は多くの壁から生まれるのです。

いやはやこういう根拠でフェンス設置に反対してるのか。
話し合いとか時間の無駄だと思うよ。
それこそ税金の無駄遣い。

上で書いてあった校庭への車輌侵入の話
児童が校庭に居ない時間で良かった。


本日、７月１６日(火）８時４０分頃, 滝野小学校北側より不法車両が校庭に進入しました。 車両は校庭を旋回し, 北側より出て行きました。 児童に被害はありません。警察には, すぐ, 届けを出し, 学校に来てもらいました。なお, 校庭北側の入り口はロープで封鎖しました。今後もこのようなことが起きるかもしれません。児童の安全については, 学校でも十分気を付けていきますが, ご家庭でも児童への注意を呼びかけてください。

８時４０分って朝礼時間？

授業始まっていたら体育なんかで校庭にいたかもね。その車、校庭に子供いないとは思わなかった？
それ考えると何したいのかと怖くなる

牧の原か。
今回のはこれを受けて、とりあえず車の侵入を防ぎたいのと、ついでにイノシシも理由にできそうって感じなんだろうな。
ただ航空写真みたけど、南と東側の歩道には車止めがあって蘇も車が入れなくなってるし、北と西は歩道の段差や垣、既存のフェンスがあって、こちらも車はどうやっても入れない。

結局、何のための中途半端なフェンスなんだという疑問は残るね。
ま、ないよりマシってやつなんだろうけど。

万が一を防ぐというより、万が一が起きた場合の対策ってやつなんだろう。
どうせなら見栄えとかいいから、普通の材質できちんとしたもの作ればいいのにと思う。

よそ者の単純な感想なので周辺住民の方が気を悪くしたらごめんなさい。

議会だよりに、フェンスの件も掲載されてる。別件だが市長が日本舞踏の私用で公務欠席の答弁が笑えた。市政よりも有意義な行事であると胸を張ったそうだ。この方はお師匠さんなの？

以前の職業が日舞指導者なんですか？

たぶん指導者級なんでしょう。ものすごくお金かかりますから。

本当だ。印西市議会だよりで検索していには野小学校フェンスで検索すると今年の５月にも話し合われている。ここで言われているあの学校の象徴性も言われていて、合併後も色々議論されてきたとある。
そこに地域からの設置に関する要望書も提出されていると書かれている。やはり地域できちんと話し合い、よその地域は無関係だね。いには野小学校からは周辺情況の異常が報告されている。ただ地域としてのコンセンサスは必ずも得られていないと

教育委員会の定例会議では小学校の元設計にコンセプトを最大限尊重するかたちでフェンスを設置するにはどうしたらいいかという検討書を作成依頼とのこと。

議会だよりweb版は面白い。
そこにいのししのことが書かれていて
今電気柵を設置する周辺部が増えているから
イノシシはそれをさけて電気柵のないところに
移動しているそうだ。イノシシにであったときの
対処法を調べておくべきだね。

校庭？で物が燃やされたあとがあったとか。。。

あと、滝野小学校車侵入事件は偶然子供が
教室にいる時間だったな。少し早ければ
登校途中で子供が溢れていたろうし、
授業が始まれば運動場でうんどうしていたろうし。
本当に良かった、良かった。
どこかの繁華街の二の舞になるところだった。
良かったよ。

＞１９９２

何年も前から、北総花の丘公園Ｃゾーン内にある多目的広場から戸神の一戸建てに
向かって歩いていくと、道路の右手奥にイノシシと遭遇した場合の注意書きの看板が
立ててある。
一番のポイントは、刺激しないことのようだね。
たまたま傘を持っていれば、突進してくる猪の目の前で一気に開いて身を隠せば
方向転換するらしい。

>1994さん、ありがとう。傘か。

滝野にしてもいには野にしても、どっちも
元村。
村が東京や都市部の層を誘致するためのコンセプトとして学校をつかったんでしょうね。
村でも村じゃないという象徴として。
どちらも良い住宅街を形成しています。
印西市なんかはその必要がなかった。
小倉台小学校や桜台小学校はフェンスと植栽を
うまく使っています。フェンスが隠れるくらいの
植栽です。

＞１９９５

傘は効果があるようですが、透明な傘や小さな傘は効果がないようです。
大きくて黒い傘がいいようですね。
しかし、これは最終手段ですから刺激しないように猪から視線を
外さずに、私は貴方に害を与える者では決してありませんよと念じながら
ゆっくりと後ずさりしてその場から離れるのがいいようですね。

http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/07/01/0107.html

アホの印西自慢始まりました(-｡-;

このスレの書き込みの中に市役所の人いるどー（笑）

いには野小学校は、駐車場の出入り口以外に車は侵入できない作りになっている。車両侵入の話題は適さない。

>>1999
どこに～？

どれもネットでわかることではまいか。

＞＞２０００

じゃあなぜ行政は塀が必要だというのかな？
他地区住民としては結構な費用がかかる塀だから
反対が多いならやらなくてもいいんじゃないかと
思っているよ

小学校に防犯用のファンスを設置する事に対して、景観とか税金負担を問題にして反対している人がいるのですね。
ちょっと理解しがたい感覚です。
子供を預かる学校で防犯より景観が大切とか、そこに税金を投入される事に文句を言うとか。

＞＞１９８３さん
そこだけ批判するのって揚げ足とってるだけに聞こえて逆効果ですよ。視野が狭いと思います。
たぶん、１９８３さんは、お子さんがいらっしゃらないんですね。

反対にお子さんがいるからの批判じゃないですか？

壁を作るというとブロックで囲まれた収容所のようなのを想像するけれど今はそんなのないですよ。
外とも隔絶」されず、しかもここは校内だから
進入禁止ですよというものです。
そこで生活してきた子供たちだってそんな子供には
育っていませんよ。ノビノビと優しい子供たちです。二重の意味で失礼だと思います。

>>2003 匿名さん

尤もらしい屁理屈をつけて正当化してますが、要は「カッコ悪い」「おしゃれじゃない」というのがこの人たちの本音だと思います。
紹介されたブログも支離滅裂ですし住民エゴの典型だと思います。

支離滅裂には賛成

わかりにくいとことはありますが、主張者の言われていることを皆さん理解されています？
主張者は安全はフェンス以外の方法で強化すれば良いとおっしゃってるのではないでしょうか？いまの状態でもある程度安全といえる、あの学校においてフェンスでは効果がないと。低いフェンスや間のあいたフェンスなら意味ないし。なんかやらかそうとしている人なら歩いて入れる隙間を探しますよね。それを防ごうとするなら学校一周高いフェンスで囲って、出入り口は頑丈な門だけにするしかないし。だから地域住民も納得するフェンス以外がいいと。
そんな高いフェンスつけたら、とくに危険な目にあってない９９％ほとんどの子供たちは戸惑うでしょうし、大人たちの決めたことに大きな疑問をもつし、抵抗感を生むでしょう。それにフェンスの向こうの住民とも全く接点をもたなくなるでしょう。それを親御さんたちは、"安全"という言葉と引き換えに望んでおられるのでしょうか？
もしそんな様々な危険の心配がない頑丈に囲まれた学校を望んでおられる親御さんたちなら、いには野には住もうと思わないと思うんです。だから主張者は、あの小学校にはフェンスは合っていないといっておられるように思います。

授業時間中に近隣住民と接点をもつ必要があるかな。

じゃあ、フェンス以外の方法を提示してほしい。
監視カメラなんて言わないでくれよ。
あれはことが起きたときに間に合わないし。
対案も提示しなければ判断のしようがない。

それに問題はプロセスにあるとおっしゃってます。
住民の合意さえとれれば、主張者も納得されるんじゃないんですか？

その合意プロセスとるために延期してほしいとおっしゃってます。なぜ感じのそこには触れないで考えが変とか、みなさんかおっしゃってるのか私には理解できませんし、それこそ支離滅裂な論点で誹謗中傷してるように聞こえますよ。
人に聞いて初めて見させてもらいましたが、ここに書き込みされる方々って、そういう人が多いのですか？

＞＞２００９さん
私は主張者のおっしゃってる、防犯チャイムは効果があるとおもいますよ。学校内外に防犯チャイムを設置しておけば、危ない何かが発生したときに、危険を感じただれかが押せばいいんですよね。電車の非常ベル方式なんじゃないですか？　あらゆる危険を回避できませんか？いいアイデアだと思います。

>>2008 りんごさん

ことさら高いフェンスにする必要はありません。印西市の他の小学校並みの安全対策を施せばいいいだけでしょう。
子供が戸惑う？抵抗する？すぐに慣れますよ。
周囲の大人たちの変な誘導や刷り込みさえなければね。

>>2008
>>2010

文科省の指針もフェンスや門扉がある前提で組み立てられている。
実際に校庭に不審車が入り込む事件も起きている。
市内においてここを含む2校以外はフェンスが設置されており、特別なことでは無い。
住民からフェンス設置の要望書が出された。
市長は小学校のフェンス設置を公約に当選した。
住民から選出された議会でも安全対策を求める質疑があり、その後フェンス設置についての予算案が作られ、可決されている。

間接民主主義における適正なプロセスをきちんと踏んでいますよ。
特に不利益を被るわけでも無いのに「俺たちの合意が無いからプロセス無視だ」と言うのは自分達だけ特別扱いせよと言ってるのと同じで恥ずかしい主張ですよ。

地元の者ですが子を持つ親としてフェンスを設けることに賛成です。
知り合いにも反対の人はいません。
反対を叫んでいる人はごく一部で小学生の子を持たない人です。
ほとんどの親はフェンス設置に賛成ですので一部の変な意見に左右されず計画どおり進めてほしいと思います。

こと、いには野小に関しては今でも車の侵入はできない作りになっている。
1.4m程度のフェンスを一定間隔(=隙間だらけ)で配置するだけでは、誰でも出入りが自由。

今回は少し「お高めの」フェンスを「隙間だらけ」で配置する案らしい。

これって何が目的なの？って周辺住民も外見も思うのは自然なことではないかな。
色々と突っ込みどころが多くて、市の対応として妥当とは思えないけどな。

外見ではなくて外野ね

印西市在住で、県立千葉中学を受験できますか？

>>2015

駐車場経由でグランドや渡り廊下の奥の方まで行けないっけ？

>2017
できるよ
全県学区
千葉ニュータウン中央から1時間強かかるけどね

ストップストップ、その経路の論議はそこまで。
大事なこどもがいる。あの覚醒剤事件も近いところ。思いもかけない考えする人間もいる。
フェンスをつくるのは、ここは学校敷地、入ってきた人は学校側が声かけられるというルールがつくれるのも理由だと思う。宅間が入って歩いているとき、不審者？と思っても声掛しなかった反省がある。

2020は2018に。

＞とくに危険な目にあってない９９％ほとんどの子供たちは戸惑うでしょうし、大人たちの決めたことに大きな疑問＞をもつし、抵抗感を生むでしょう。

は大人の考えすぎ。
フェンスができたからと言って、子供たちが特に考えることはないでしょう。
大人が考えさせるかもしれないけど。
フェンスができるということはだねと、余計なことを吹き込むことはあるでしょうね。
小学校にフェンスが無いことは、校庭には誰でも自由に入っていいということ。
変質者だろうが、ロリコンだろうが、規制するものがない。
例えそれらしき人物がいても敷地外に出てくれとは言えないかもしれないね。

反対というだけで、学校の意向がわからない。
学校の考えが知りたい

2014さんで結論は出たんじゃない？
市が安全のため必要な施設を作り、親も賛同しているということでしょ。

「いにはの住民全員が利害関係者だ」なんてのはまともに取り合う必要の無い意見だと思う。

そうなんだよね。その地区住民が利害関係者というなら、もしマンマンが１に何か起こったとき地区住民が責任とってくれるということになる

>2025
さすがに利害関係者なら何か起きたら責任を取れ、は論理的ではないと思いますが。

滝野も同じ問題を抱えておれらるそうです。フェンス設置の問題は、以前既にあったそうです。
数年前に一度住民アンケートをされたそうで、反対多数で設置には至らなかったとのことです。
これが市に受け入れられています。住民が利害関係者でないというならこの市の受け入れはなんだったのでしょうね。まともに取り合うべきだと市は考えたということじゃないでしょうか。

滝野は住民が反対だから設置しない、いにはのは住民が賛成だから設置する。
これぞ民主主義。
民意に反対する奴は俺の考えに反することは許せないという独善者。

たとえばスレ主がこれにあたる。

りんごさん　そうなんです。
なんか話が難しくなって、コメント控えてたんですけど、滝野の話私も聞きました～。

＞＞２０２８　だから、住民は賛成してないってぇ

エストリオ住民で子供を通わせている者ですが、確かに誰かが要望したらしいのですが、それが誰でどこを経由して今に至ったのか誰も知らない状況のようです。

PTAや学校関係者の総意ではなく、声をあげた個人の訴えをもとに進んでいる印象です。
皆さんプリント見て初めて設置が決まっていることを知ったという感じでしたので。
その後も今日に至るまで説明会などはありません。

先に記述がありましたが、いには野小は学校駐車場以外からは校内に車両が侵入できない構造で、ただ学校駐車場に入ってしまえば侵入できてしまうのはどこの学校も同じで、それならば他の学校と同じように門扉を設置して普段は閉ざしておくべきですがそんな話はなく、駐車場入口はそのままで、公園・遊歩道側に子供の背丈のフェンスを隙間だらけに並べて、何を防ぎたいのか分かりません。

防犯目的ならばもう少し有効な対策を考えるべきで、少なくとも、ジャストアイデアで年度内に既成事実を作りました、というのは役所的にはOKでも一般的にはあまりにも稚拙な対応に映ります。

こういう感覚で子供の安全を考え、税金を使われるのは、もし市内他校の出来事でも納得しかねるというのが本音のところです。

何かフェンス施工が目的になっていて、本来の目的を見失っていないか心配です。
新入社員じゃありませんがODSCを設定してみてごらん、と言ってみたくなります。

>2032

目的 O：万が一が起きた場合の言い訳作り
成果 D：安全対策が成されているように見えること
達成基準 SC：フェンス設置

こんな感じかな。これ、案外難しいんだよね。
他の人のも見てみたい、大喜利みたいに。

2032さんの意見がいには野クオリティなんだな
木刈ガー小倉台ガーとがなる奴とは違うな

＞＞２０３３　おまえもし市職員なら　住民の意見を侮辱してる発言として大きな問題になるぞ

若萩のものです。２０３２様の意見に賛同。

>>2029

スレ主は反対派

>>2033 こらこら(笑)

本来は、
目的／児童の安全確保
成果／視覚的および心理面からの犯罪の抑止
達成基準／不審者の侵入ゼロ

こうあるべきです。
もっと上手に作れる人が居そう。

なんか２０３２を見てここの反対派の連中がしきりにほのめかしていることがわかった気がする。

つまり塀を作ったという既成事実=功績=公約達成
じゃないかということでしょ。

子供の安全という利益になるならそれでも
良いんだけどね。原小の約束とお願いをみると、
いにはの小学校との温度差を感じる

ドアシティが完売御礼だって

いには野小学校の校門扉・囲障の整備予算は24,840千円だそうです。

フェンスがないと、飼い犬のうんちを、垂れ流しの糞飼い主多し。今朝もブルドックみたいなのが、他人の、マンションの植栽で踏ん張ってるのみた。今度はオイラがブルドックのお家で野糞プレゼントしたる！

>>2043 お前は住民でもないだろ。いね。グランドの真ん中で糞させてるような下品な住民いないから。

＞＞２０４２

もう少し高いこと聞いたけどそんなもんか。
あれだけの長さを囲うんだもんな。２５００万くらいはしかたないな

どこかのお金持ちの屋敷の塀と同じ値段

2500万は大きいですよ。だって、いには野の住民が簡単だと思ってることさえ、市は全然対応してくれないんだから、通学中の児童が危険にさらされている道路や交差点の対策さえ、まだ予算がおりないのか話が進んでない状況です。先にやること山積みなので、緊急な方にお金使って欲しいです。

だれも市議会に出ていないの？いには野から

>「いには野地区のパトロール隊とＰＴＡ」から門扉とフェンスの設置要望があり、このことを受けて、印西市教育委員会では設置に関わる予算を計上しました。

門扉はどこにつくの？

教育委員会殿のなされることなので、せういうとこ、適当にいい感じで大丈夫らしいです。

>>2050
納得しました

なんだ、PTAも要望してんじゃん。

小学校の父兄と学区の保育園、幼稚園の父兄の多数決で決めたらいい。

子供がいない住民は黙っていろ。

安全対策は多数決で決めるようなものではないと思う。

2031は嘘つき

＞＞２０５５　君が嘘つきだよね　賛成とも反対とも住民の意見が聞かれてないんだから。それを問うための延期だろ。

＞２０５３　子供がいるいない関係ないよね

関係あるよ。小さな子がいる=もろに当事者

小さな子がいなくて、これからも学校とは無関係
=もろに部外者

＞＞２０５０

教育委員会に確認します

＞２０５０

今時そんなば　　かなことはない。
一番の根幹。なにか問題があったときには
そのことをつかれる。お役人は慎重。

>>2060
豊洲問題はどう説明する？

ああなるのが嫌だから、今からのプロジェクトはきちんとやっている。教育委員会は教師の集団。
とくに管理職あがり。彼らの考えは硬く鉄板。
そう言うことに生涯をかけている

一つの間違いが、破滅につながることを熟知しているし教師集団には右から左までいるから、そういうことに長く対応してきているから、なにかあったらということはには細心の注意を払う。
いわゆる融通がきかない。だから、本当に地域からの要望があったんだろう。それは放置できない。
一般公務員とは責任感が違う。白線の件も教育委員会に直訴したら？

フェンスや門扉を作ることによる実害やら不利益ってあるの？
「心の壁が」とか「街のコンセプトが」とかは別にして。
そこが全く見えてこない。

見栄えが悪くなるってことでは。
今まで柵のない出入り自由、校庭横切って児童公園にも行ける。今も休み時間に子供たちが公園で遊べるのかな？
もしそれならそれで問題はある。公園でどこかで落ちたりしてひどい後遺症の事故になったら補償するのはどこ？学校内として保険の摘要できる？
それとも市の管轄だから市？

どこかで柵つくることによって学童保育の子達が公園で遊べないという記述あったけど学童だって同じ条件だよね。死亡までいかなくても後遺症のあるような事故のとき、責任の所在と公的にかけている傷害保険の摘要範囲にひっかからないかな。
フェンスがあって学校敷地内の事故なら無条件摘要だよね。

みんなそれぞれの立場で今の状態を心配しているのに。。。
管理側は管理の不在と範囲事故があったときの責任追及。教育委員会は放置に対する責任追及への
不安、文科省からの指導。市も同じく管理の責任。
一番不安は児童をもっている世帯。

グランドの真ん中でさせる程大胆な輩はおらんが、周りの芝生で糞させてる飼い主はよく見かける。下品じゃなくても衛生観念がずれてる人は少なからずいる。

開かれた学校を貫き通すような気概が市長さんなら、ありそうだが。

＞見栄えが悪くなるってことでは。

それだけ？プロセスだとか市との約束とか綺麗事並べてる割に実はそんなセコい理由なのか。

思うにフェンスを作らない=開かれた学校ではないよね。フェンスがあったって近隣に開かれた学校づくりはできる。

なにかあったら市長個人の財産でってか。
白井市の前市長のあの北総線定期補助支出問題で２０００万を前市長に返還要求の裁判はどうなった？
あの人は主婦だから辛いだろうな

>2070
そのフェンスも元設計に依頼して学校の雰囲気にあわせたものになりそうだけどね。
行政側は、学校の範囲をきちんと設定したいんだと思う。その範囲でなにかあったらその担当部署がきちんとその被害児童にしてやれるし、その管轄管轄で子供の安全面に目を配れる。敷地内で何か燃やしたあともあったらしいし、たばこの吸殻もあったらしい

ここもみてください。
http://いには野.xyz

>>2073 いには野でさん

ここで政治活動はダメでしょ。
繰り返し特定のリンク先を掲載するのも止めた方がいい。

なぜ政治活動なんですか？

ここには住まない方がよろしいようで

そのリンクのブログ自身があやまりが多いと指摘されてるじゃん、上のほうで。
それにフェンスのないことのデメリットが結構あるんだなと思った。
不審者や猪だけでなく

>>2075 いには野でさん

リンク先は、行政がある方向に動くように皆でまとまって圧力をかけましょうという趣旨。
署名の呼びかけもしてるし。繰り返しリンクを貼るというのは署名を呼びかけてるのと同じこと。
一般社会でやるのは勝手だけど、この掲示板はそういう目的での使用は駄目だったはず。

そうですね。ある意図を感じる。美瀬の住人といっているけど美瀬が開発されはじめたころには
当初の理想はバブル崩壊で影をひそめはじめてます。また、署名をもとめるなら身元姓名をきちんと明示しなければ恐ろしい。

ネット署名は公的機関にたいしては無効

住所　　氏名を手書きで

わかりました

この署名のサイトはそういうルール。公的に無効ということはない。
この掲示板の書き込み自体が批判が中心で時事誤認多し。

ネット利用は慎重に。
＞＞２０７８さんの意見に賛成

直接の知り合いでないかたへの書名は確かに不安です。署名活動を行っているかたが、その署名活動の正当性、万一個人情報が漏れた場合の責任の所在を明らかにするなど確りとした体制をとるべきでしょう

>>2056 匿名さん
語るに落ちるとはこのこと。
住民に意見を聞いていないなら、住民が賛成してるか、してないか分かるはずもない。

署名を求めるHPを見たが怪しさ満載だね。
個人情報を集めるための詐欺だろう。
引っかからないように。

もみ消し方が尋常じゃないね。印西市って。笑える。

スマホでみるから大きな文字でと書かれているけど
スマホなら拡大すればよいこと。お年寄り向けに
大きな字でやってるんじゃない。
環境が変わるの嫌がるのは、初期入所の金持ちの
年寄り。

＞＞２０８７

もみ消し方ってなに？
だれももみ消してなんかいないけど。

大事なのは生徒だと思いますが。。。
或いは、自治会費でセコム雇って小学校を守るとか？

賛成している人は、あんなフェンス設置案でいいと思ってるのかな。
子供の背丈のフェンスを等間隔で並べるだけだから、当然隙間はできるし、そこから自由に出入りできるのは今と変わらないんでしょ。
多少の心理的な抑止力はあるにせよ、それなら防犯ビデオやそれのダミーの方がマシな気がする。

税金2500万投入してフェンスを等間隔に並べておしまい？
ジョイフルホンダに頼めば半額以下でやってくれそう。

印旛村のままだったら実施しないものを、市になって予算はあるし、誰かが書いてたけど、何か起こったら面倒だから対策の実績だけでも作っておこう、って感じが見えて周辺住民でなくても腹立たしい。

きちんと景観と防犯を両立できる形で学校を取り囲んで、効果が見える対策なら倍の５千万でも１億でも構わないんだ。

ただ本来はやるつもりはなく、地域住民も望んでいるのは一部の人だけという状況で、市の保身のために2500万使われるのは何だかなって感じ。

だったら洋式トイレの設置や老朽化した設備のメンテに使って欲しいよ。
子供は和式だとなおのこと大を我慢しちゃうからね。

>>2091さん

そうそう。その通りです。

責任の持てないところにはリンクしないでくれ。

>>2089 お前が市の職員だといってるの。あと2人はいる。
また圧倒的な投稿数で住民の声をもみ消す。最低だな。履歴みたら一目瞭然。

履歴見るって？

ハッカー？

>>2094


議論で劣勢になるとこういう輩が決まって現れる。
一目瞭然ならきちんと根拠を示して市の職員をあげてもらおう。それができないのなら貴方はいい加減なことを言う嘘つきで主張そのものも全く信用できない。
そもそも自分たちの意見が当然受け入れられるべきという認識が甘いんじゃないの？
端から見ていてもかなり危ういし胡散臭いよ。

>>2091 匿名さん

次は洋式トイレもやると聞いたよ。

>>2097さんにお尋ねしますね。

そのおっしゃている、「自分たちの意見」って、なんですか？

私が見る限り、ただの延期 、だと思いますが、それをムキになってあなたが否定してる理由の方が理解しかねます。

その延期の理由も約束された合意を得るため。

どこがいけないのか、わかるように説明してもらえませんか？

あ、ほんとだ。市の職員当たってるかも。昼間仕事してて普通あんなに書き込みできないもんね。役所で暇してる人っぽいよね。
今すごい静かになった。普通はこれくらいの時間から多くなるんじゃないんですか。

署名を求める人が匿名というのは初めて見ました。
こんなのに賛同してメアドなんか開示したら、あとから迷惑メールが山ほど来ますよ。
詐欺に注意。

いには野小のフェンスをやめて、その2500万を市内の小中学校の便器の洋式化に変更すれば円満解決だね。

市内21校の小学校に各学年２台ずつくらいは割り振れそう。
いには野小に集中するのではなく、市内全校が受益者となれるよ。

>>2101 匿名さん
ネット署名では普通にあることだよ。
むしろ実名が稀。

>>2095 匿名さん
管理人(スレ主)ならIPアドレスから同一人物の投稿かどうか識別できる。

>>2103 匿名さん
へーっ、知らないな。

嘘にだまされないで！
http://q.hatena.ne.jp/touch/1146733099
「個人情報保護法により、署名のように他人の個人情報を一定以上集める場合、自分の実名などの個人情報も公開する必要があります。」

>>２０９４、２１００

市職員と言われているおれだけど、管理側でなくても見れるらしいな。履歴みれるなら。俺の主張をきちんとすべて見てみればおれが市職員でないということが良くわかるよ。おれは今日は体調不良だから家にいただけ。
フェンス必要派だよ。時代によってセキュリティの必要性は変化してくる。ここ１０年ほど脱法ハーブのまん延や覚せい剤のまん延が目に余る。ここは学校ですよというためにもフェンスがあるのが
おかしいことだろうか。まあ、見れても見ないのが
普通の人間だよな。そういうこと

そのことを確認していたから静かだったんだよ。
レスを知られてもかまわないけどね。
おかしなことは書いていない。

、ネットで署名をもとめるなら少なくとも
署名をしているのはどこの団体なのか、個人なんかは開示するべきではないかな。メアドいれるんだからね。準備中というのが、いつのまにやら
閉めましたになりかねない。かくしてやることではないし、主張が正しいと思うなら堂々とやればいいだけ。リアルの世界でももう署名がまわってなければ間に合わないよ。１０月には着工と言っているなら。反対なら全力でやるべきだ。それはそれの見識。
反対ならみんなで着工当日にバリケードを組むくらいのパワーを見せてほしい。

こんなくだらない話題でここまで盛り上がるのは異常だよな。
普通学校のセキュリティなら必要以上に備えて終了だろ。
こんなんで話題の転換したら花火の不始末を強引に揉み消したと勘ぐっても不思議じゃない。

ここマンションコミュニティ
他のスレは如何にセキュリティがしっかりしてるかについて書き込み。

このスレ読む限り防犯活動してるPTAからの要望でフェンス設置を検討とのこと。
反対してる人の家は非マンションかつ玄関オープンなのかな…。

個人的には花火の続報の方が気になる。

そういえば花火問題はどうなったんかいな。
２ちゃんでももう終了だな。ただ、ここでフェンス問題が起こる前に終了はしていた。
この問題を出したのはスレ主だから。

>>2099 りんごさん

「ただの延期、だと思いますが・・」

あのさ、「一定数の合意を得るまで延期」というのを世間では「ただの延期」とは言わないんだよ。一定数の合意が得られない限り着工しないという停止条件、つまりその人達に決定権を付与するのと同じ。
知らずに言ってるなら世間知らず過ぎてお話にならないな。

そしてそんな特別な権利を与える根拠が全く不明瞭。
逆に聞くが、「約束された合意」って何だ。いつ、誰が、何を根拠に、何を約束したのか。

一定数の合意を得るまで延期＝無期限延期ならば、それはそれで周辺住民の大多数が望んでいることみたいだし、別に外野がとやかく言うことではないんじゃない。

特定地域に集中することなく、より良い税金の使い方もしてもらえれば良いと思うよ。

ここでこんなに大っぴらにセキュリティ問題を話し合う必要があったんだろうか。
あの学校をこれからはしっかりと守っていかなければいけない。

>>あら、世間知らずにマナー知らずは、あなたですよ。

このHPには自治会とも書かれてます。自治会の賛否なら3ヶ月くらいでとれませんか。

人のこと非難する前に、内容をよく読んだらどうですか？

今すぐ工事を始めないと影響があるのは、発注する側とされる側だけですよね。違いますか？

2116は2113さんに対して

周辺住民の大多数が延期を望んでいるなんてことはありませんよ。
むしろ一部の人が騒いでいるという印象です。

>>2116 りんごさん

話をすり替えるな。
誰も期間の長短の話などしていない。
「ただの延期」などと誤魔化したことを指摘している。

「約束された合意」についての説明は？

>>2119

もう一度言います。

人のことを非難する前に、内容をよく読んだらどうですか？

全て書かれてますけど。

別にどっちでもいいんじゃない。
延期は延期でしょ。
何で固執しているのかな。
その説明がないと見てる側もただの粘着と感じちゃうけどな。
正直、何を求めているのか分からないから、りんごさんも説明のしようがないんじゃないのかな。
ケンカは削除対象だからほどほどに。

りんごって人、自分のおかしな事は絶対に認めないのね。
CNTによくいるタイプ？

むしろ>>2119 の方がそんな印象受ける。
なんか理屈っぽいというか。

りんご氏は当事者っぽいけど、2119氏はどういう立場の人なんだろう？

あのブログの違和感があるからみんな反対するのは自由だけれどおかしいんじゃないと言っている。
印西市いにはの美瀬に住んでますと言っている。
みんなも知っているように千葉ニュータウンの街は
広い。その区画区画で雰囲気がガラッと変わる。
いにはの小学校に変化があっても美瀬は影響されない。舞姫の人間がいうならわかるけどね。
美瀬ははじめのところは雰囲気を大事にしている
大きな家がありＵＲのコンセプトにひかれて越してきたという主張はわかるが、新しいところは今のパワービルダーの走りだった。それに行ってみればよい。全然影響されないし、初期入所の美瀬ならもう
小学校とは無関係。あの一角はもう学校がどうなろうとゆるぎない街を形成している。そしてあの町の住人であそこを購入したら販売主体が市ではないのはよく知っているはず。村でさえない。ということで終わり。今日は病院に行く。
近隣某市で結核の集団感染があるから念には
念。

追加

自分の身をきちんと開示できないものに対して
個人情報を知らせよというのが一番の嫌なところ。
グループなり個人なり責任者が自分の姓名、
連絡先をきちんと開示して署名を求めるのが筋

もういっちょ

コンセプト云々で入居した時代は終わった。
あのブログでコンセプトが壊されたら街の魅力が
減退して購入者が減ると。だれかも書いていたように、そういう地域は販売終了した。今はより遠くの
値段重視の街になっている

りんごもお相手もどっちも千葉ニュータウンの
ステレオタイプの住人だお

>>2120 りんごさん

日本語読めますか？

「約束された合意」とこのスレに書いたのは貴方ですよ。逃げずに根拠・内容をきちんと示しなさい。
因みに、貴方が「全て書かれている」というリンク先には根拠らしきものとして予算委員会において、ある議員が「地元としっかりと話を」という趣旨の質問をし、それに対して執行部が「説明資料を作る」という回答したくだりがうやうやしく長文で載せられている。
これのどこが「合意の約束」になるのか？
全く意味不明。これを都合の良いように「一定の住民の『合意』を要件とした」と言ってるだけ。
こんな事実認識から出発した主張には全く共感できないし、貴方の言ってることも信用ならないね。

千葉ニュータウンの人間は理詰めが好きです。曖昧なことが大嫌い。
変だと思うと追及します。
ただ現実では自然が大好きです。
他人と距離をおいた付き合いをしたい。
実社会ではよほどの仲良しでないかぎり、仕事以外では鋭さを隠して付き合いますが
内心はわかりません

そもそも「印西市いにはの 美瀬」なんて住所あるっけ？

いにはの と 美瀬は別では？

結局、フェンス設置は実行されるの？ 延期なの？ 実行か延期か検討中なの？
話が見えないので誰か教えて下さい。

次は滝野小・中らしいね。

本人です。
人に聞いて先程拝見し内容少し把握しました。
ここは一度だけの投稿とさせてください。
多くのご指摘有難うございます。私の言いたいことは変わりませんが、修正できるところは修正します。
また、賛同くださっている方は有難いのですが、テーマが違いますので、ここで議論になると良くないと思います。

私は署名を呼びかけている方には実名で名乗った上で呼びかけております。ご理解ください。署名サイトについてはそのルールにそった運営をします。どうぞ宜しくお願いします。

2110ピンポン、よく気がつきました。

滝野はどう思っているのかな？滝野の中の人
よろしく

もう迷惑になるから終わりにしましょう。
いには野の問題はいには野の人にまかせましょう

>>2133 Kさん

あなたが署名を呼び掛けている人じゃないの⁇